ホルコンなどへの疑問のある人集れ！！ - 1105461716

1：makegumi：2005/01/12(水) 01:41: ホルコンや遠隔などといった、台そのものの抽選を外部が制御している！
と感じているが、しかし、巷のホルコン攻略などには疑問だらけのひと！
疑問や言いたいことをガンガン言って、ホルコンに絶対的自信を持つ、
セミプロのちゃちゃさんといっしょに考えよう。
質問したい人は、丁寧に。
意見したい人は、やさしく。
文句が言いたい人は柔らかに。
グチを言いたい人は、情けなく。
知っている人は正々堂々と。
272：sada：2005/04/21(木) 00:52:42: 私が会員になっているホールでは「久し振り！今までどこに行ってたの？」って出るよ｡
273：makegumi：2005/04/21(木) 02:11:36: ゲ・・・マジ？
スッゲエむかつく！
もしオイラがホールの店員にそんなことを言われたら、『気安く語るんじゃねえ！！』って一喝するけど、機械相手に『うるせえ』って言ってる姿じゃドンキホーテみたいで洒落になんねえよ。
ア～コワッ！今のパチ台は。
そのうちターミネーターが景品交換するかと思うとゾッとする。
せめてワゴンの姉ちゃんは、マリンちゃんにならないで欲しい。
274：おハゲ：2005/04/21(木) 10:27:25: 自分だったら、『お帰りなさい』って見たら、きっと帰る。「こつい、またカモるつもりだ、怖い」と脳裏にはしりそう。
だいたい、その傲慢な態度が気に入らない、「他よりはいいだろう、結局は戻ってきたんじゃないか」っていうような。
「まだ、パチンコしてたんだ、馬鹿じゃないの」的なニュアンスも感じるし。「ほっとけ、管理すんな」って言いそう？
275：makegumi：2005/04/21(木) 13:05:14: >>274に同じく。
276：sada：2005/04/22(金) 02:31:36: そそそそ！久し振りに出向いたんだから勝たせてよね、っていう気になるんだけどね、「この客滅多に来ないんだから今日もいただいちゃおうっかナ～」って機械が考えてるんだったらこえ～よ！
277：おハゲ：2005/04/22(金) 17:14:11: >>276　う～、いやだ。
他の個人情報と照合して、「こいつは、年収●●で、借金は△△、財産は××」
って感じで、「それじゃ、もう少し絞っておくか」なんて考えていたりして。
恐るべし北の国、だったりして。ほんと、怖いよ。
やっぱ、保険があっても、会員カード作るのやめとこ。
278：makegumi：2005/04/23(土) 01:37:19: 昔、錦糸町にあった賭博ゲーム喫茶でモロにハメようとしていた日には、アフォな店員が『イラッシャイマーシー！！』とホざいていたなあ。
そのうちパチ台がもっと進んで『末番にいるお連れ様がただいま大当たり中です。あなたもがんばって！』な～んて煽られたりして。
それとか会員じゃないと『ここは一見さんお断り！！』とか言われたりして・・・
ア～コワッ！
279：sada：2005/04/23(土) 13:00:10: 会員カードはデータ見る為と貯玉する為以外に使わないようにする、とか｡
ポイント貯めようと差し込んだままプレイしてるとどうも出玉操作されてるような気がしてならないのは私だけ？被害妄想かな？
なんだかね、大勝ちしたあと打ちに行くと勝った分以上に根こそぎ持っていかれてるような気がするんだなぁ・・・・｡
メンバーズカード使っていて当たるときは速攻で当たるか、思いっきり突っ込んでからかどっちかなんだよね｡そこそこ１０ｋ未満で当たり引けるっていうこと滅多にないような気がするのよ（これも被害妄想かな）｡
280：もこもこ：2005/04/23(土) 13:27:25: sada様　初めまして(^o^)丿あたしの友達にも同じ事言ってる人いました。
最初は「なんだかなぁ～」と思ってましたが、、そういわれると気になって
会員カード入れっぱは、ヤメました。・・・まぁそれでも大勝はしてませんｹﾄﾞ・・・
そうだ！！今度一人ハイエナやる時使ってみよ～とヘヘッ
281：sada：2005/04/23(土) 20:05:14: もこもこさん、ど～も～♪大年増のsadaでございます、今後ともよろしくぅ｡
やっぱメンバーズカードにまつわる話は私だけに限ったことではなさそうですね～｡
近所に貯玉再プレイできる店があって貯玉利用して現金使わず遊んでたことがあったんですがリーマン１か月分くらいの給料分貯玉してたのがたった数日であっというまに店に還元させられた経験があってそれ以来即換金するようになりました｡
「一人ハイエナ」いいかもしれませんね｡でも１０分程度タイムラグ作ったほうがいいでしょうね｡
282：makegumi：2005/04/23(土) 23:04:33: >>279sadaさんとロムのひとへ
＜会員カードはデータ見る為と貯玉する為以外に使わないようにする＞
これは東京では多くの人がすでにやっていて、さらにカードを差したり差さなかったり、さらに複数の名義の異なるカードを使い分けたりしている人が大勢います。
もちろんそれらへの対抗策はすでに確立されているとも思えます。
カードシステムの進化を肌で感じている人は多いのではないでしょうか。
やはり、集計の合計だけでなく、稼動や交換などの履歴の推移の解析パターンも確立しているのでは？
283：もこもこ：2005/04/24(日) 07:00:56: 複数の名義の異なるカードを使い分けたりしている？？？って考えもつかなかった・・・
今まで感と度胸？とこの板の皆様の意見で（波やホルコンの事など頭に入れながら）
パチしていたのですが・・・ここ半年くらいど～も勝てないなぁ～と感じていました。
勝っても続かないし・・・新基準が肌に合わないのか・・・とも思っていましたが。。
そーですかそこまできているんですか・・・やっぱし・・・・
あたしの様な依存症は、羽根ものでもやってた方が無難なのか？！ウウウー（＞＜）
284：おハゲ：2005/04/24(日) 22:48:46: 2日連続で、パチを打ってしまいました。
昨日に続いてフィーバーネオパワフル。
繁盛店に昼過ぎに行ったのに、ネオパワフルの島は34台中は10人も客がついてませんでした。
大海、新海、劇海、大和、エヴァ、ドロン女、新台のシンデレラボーイの島は満席でした。
ネオはかなり空いていたので、回りやリーチの様子をみながら、8台ぐらいカニ歩きをしてしまいました。
カニ歩きをしながら、結果的には一人ハイエナのかたちで（単発当りしたが全部飲まれ追金し、一度やめたが、また舞い戻った）、
3連荘し、それを飲み込まれる頃に、今度は11連荘させることが出来ました。
プラス50k弱でしたが、自分にしては、久々の大勝です。かみさんと娘2人を連れて外食20k弱で楽しんできました。
同じ台でずっと打っていれば、もう少しプラッたんですが、フラフラして一人ハイエナしたのが良かったのかも知れません。
285：sada：2005/04/24(日) 22:58:03: おハゲちゃん、よかったね～｡５０ｋ勝ったなんてすんごいね～｡同じ台で打っても台移動繰り返しても結果的に試行回数と大当り回数がプラスの確率で収束してるならOkだと思うよ｡これからも頑張ろうね！私も明日から連休前までの４日間、気を引き締めて頑張るよ～！
286：makegumi：2005/04/24(日) 23:43:00: パンパカパ～ン、パ、パ、パ、パンパカパ～ン♪
おハゲさん、おめでとうございます。
楽しいディナーが目に浮かびます。
そんな日には日頃聞けなかった娘の話もいっぱい聞けたでしょうね。
『好きな男の子』の話が聞けたりして・・・・
287：おハゲ：2005/04/25(月) 11:38:53: アハハ、タラバ蟹の刺身が「おいしい！」ってやたら感動してました。以前にも食わせたことあると思うんだけど。
自分的には、ウニやアワビが無視されていたのが、ちょっぴりかわいそうでしたね。
「パパ、太っ腹」っておだてられ、その気になってしまいましたが、たまには良いモンですね。
娘達もかなり成長したようで、親をおだてて操縦するようになったみたいです。気をつけなければ、ふむふむ。
関係ないと思っていたけど、もう、好きな男の子がいてもおかしくない歳になってしまったんですね、トホホ。
288：オカルト物語：2005/04/25(月) 18:10:52: おハゲさん、微笑ましい団欒が目に浮かびますよ～^^
月１回くらいは、そんな団欒が出来たら素敵ですよね。
今日、私は仕事が休みだったので子供が帰宅するまでは家事してまして
１６時から、家族で買い物に行ってきました。月末なので嫁さんの財布のヒモが
硬く（中身が無かったかも^^;）、たいした物を買わないので、あれこれカゴに
勝手に詰め込んであげました。当然、レジは私が通って代金を払いましたよ～。
嫁さんの御礼は、「パチで勝ったのね」の一言だけでしたけど。。。
289：おハゲ：2005/04/25(月) 22:59:06: オカルト物語さんも良かったですね。
お互いに、ちょっと良い週末だったようです。
でも負けたら自分の責任で、勝ったら、使っちゃう。
お互いに、あんまり残らないタイプのようですね。
でも清々と？遊ん来たんだから、しかたないのかな。
また、がんばりましょう。
290：おハゲ：2005/04/25(月) 23:06:44: >>289　この場合の、『せいせいと』は、『生々と』のほうが正しいのかな？
『遊ん来た』は、『遊んで来た』の間違いですね、どうでも良いようなことだけど、気になったもんでなんとなく訂正。
291：エクシブ：2005/05/05(木) 00:45:57: エクシブです！

先日パチンコ屋でのことですが、液晶のバックライトが他の台と比較し、妙に明るい台を発見しました。これってホルコン的にいうと電圧が上がった状態では？と思ったのですが、見事大ハマリをもらってしまいました。おかげで5月分のおこづかいを全部使い果たしてしまい、もう5月はパチ打てなくなってしまいまいた・・・。電圧は高低が大事ではなく、電圧が変化することで台に影響を及ぼすということかな～と考えてしまいました。どなたかお詳しい方いらっしゃいませんでしょうか？
292：ちゃちゃ☆：2005/05/06(金) 07:25:21: 電球が新しくなっていたんじゃないのぉ～(。_゜) ?
パチで負けるならＧＷ家族で楽しく～って思っているけど、今年はみんなバッラバラ・・・
ちゃちゃ☆はノーパチずーっと自宅引きこもり・・・。
昨日2時間だけスロってきましたｗ
ガーデニングでお庭はきれいになりました( ^０^)／Ｕ☆Ｕ＼（＾￢＾）
293：エクシブ：2005/05/07(土) 00:11:18: そうだね。
不良か寿命が短かく、バックライトを交換したのかもね。
294：エクシブ：2005/05/07(土) 00:51:20: ちゃちゃさん、
ホルコンって電圧でコントロールしてるんじゃないの？
電圧の高低って、アクチュエータ（モーターのトルク）やモニター（液晶の輝度）には直に影響を及ぼすと思う。
電圧でコントロールしているって根拠って何なの？話してみなよ。
295：ちゃちゃ☆：2005/05/07(土) 01:40:37: ホルコンを否定する人はね、電圧のうんぬんを語って否定するんです
ホルコンがどうのこうのという事はホル攻にとっては関係ないんです
パチをしていて、どのホールも同じように感じる現象がある
どんなシマでも何か感じるものがある
ホールによってシマによってその感じ方の大きさが違うかもしれないけど
ナカマと話していて実感するのは、打っていなくても話が手に取るように伝わるということ
わかりあえるものには感じるんですよ
それは電圧うんぬんではないことご理解いただけますよね
別にビビっとくるわけでもないしｗ
今のパチンコが何かしらPCと繋がっているという事実から起こりうる現象
台を家でやっても同じ結果はえられないよ
ホールと同じように20台並べたとしてもきっとホル攻が感じるものなにもないとおもうな
296：エクシブ：2005/05/07(土) 01:57:42: 上の書き込みだけど、意味が全然わからない。
ちゃんと文章読んでる？
それじゃ、電圧は関係は関係ないんだね。
297：エクシブ：2005/05/07(土) 02:05:32: yahooでホルコンで検索してみなよ。
セミプロちゃちゃのホルコンクラブという題名だったか判らないけど、自分のホームページでホルコンに関していろいろ能書きを書いてるでしょう。
その中に電圧云々って書いてあるよ。
あれはウソなの？
298：makegumi：2005/05/07(土) 02:55:30: エクシブさん、突然にオイラみたいに噛みついているのはどうしたの？
仮にちゃちゃさんが過去にホルコンと電圧について関係があるような意見を言っていたとしても、そこにウソや偽りは無いと思うよ。間違いや妄想はあったとしてもね。
ちなみにオイラはホルコンに信号は関与していないと思うヨ。（妄想）
電圧も関係ないと思うよ（妄想）
結局はテーブルに依存しているのだと思うよ（妄想）
そのテーブルの範囲や移動に２次ロムへのリセットが関与していると思うよ（妄想）　EEPROM（Electrically Erasable PROM）は、電気的にデータを消去できるようにしたPROMである。特別な装置もいらず、回路基板上にPROMチップをセットしたまま消去や再書き込みができるので、現在の主流となっている。
／ttp://www.atmarkit.co.jp/icd/root/86/5785786.htmlなどより
大当たりのホルコン制御は、そのテーブルの移動などを『電圧』ではなくて『電気的』に働きかけるものと思う（妄想）
しかし、それとは別に、根本的な『抽選テーブル』と『無抽選テーブル』へのスイッチングも『電気的』に働きかけられると思うよ（妄想）
しかしそんな『クソ妄想』は妄想でしかなくて、要は自分の目で見たことと体験したことと感じたことから妄想を結び付けて楽しめれば（勝てればかな？）良いんじゃ無いの。
ネットで本当のことを得ることは難しいと思わない？でも、どこかにヒントがあるかも知れないし、でもその真贋は判らないし、『誰の語りへもその真贋を責めることは出来ない！』と、いつ頃かは知らないが、それがネットの中のインチキ人情だと理解するようになった。
噛みつくとしても、その『真贋』についてではなくて、『感覚』や『感度』についてムカツいたら噛みついているけどね。
エクシブさん、本当にエクシブさんなの？残念だなあ。オイラ見たいなクソガキじゃない立派な青年のイメージだったんだよ。
299：ちゃちゃ☆：2005/05/07(土) 09:24:56: makeさん
めずらしくちゃちゃ☆をガードしてくれたの[壁]_-) チラッ
最近思う事少し書きます。パチを初めてすぐにのめりこみ毎日開店並んでまでして通い続けました。主婦の領域はきちんとわきまえ家族がいる時には家にいるように心がけながら。2年くらいしたとき、の○さんという人にであった。遠方からちゃちゃ☆のマイグラまでわざわざ出向いてまでホルコンの指導をしてくれたｗ
それからシマ観察が始まりました。電気・電圧がどうのこうの一切関係ないんです。ずっと言い続けているように「シマ考察」なんです。ちゃちゃ☆が突き詰めているものは。ホルコンが関与する事でどんな変化がシマに台に起きるのか？その現象をずっと探ってきました。そういう仲間を集めたくてホルコン倶楽部を結成しましたが当初まだまだホルコンなど浸透しておらず話をしても馬鹿にされる始末。なのにいきなりのHP荒らしの登場。業界からの圧力がかかっているに違いないと5名の仲間とともにホルコン倶楽部を一旦閉鎖し水面下で交流していました。口コミなのか3年たつとメンバーは40名を超えていました。いろんな情報の元感じたのは地域が違えどホールの状況は同じだなということ。makeさんがいうようにもちろん対策とかでややこしくなってきているかもしれない。でもまだまだ昔の最初のまんまなんですよ。ものすごく初歩が通用しているｗ
同じ本を読んでもそこから広がるものが人によって違うようにちゃちゃ☆はホル攻をシマ考察と考え台の変調を初め並びの列・後ろの列が何かしら反応するのを観察してきた。3年したくらいに番長と共に波研究を始めました。それから2年間、波とホルコンをずっと同時観察することで波だけでなくホルコンだけでなく独自のパチを見出してきたと思ってます。
今パチは月に3-5回程度になりましたｗ
完全に離れる事はないでしょうがきっと以前の生活に戻る事はないと思います。パチする事自体、勝つことが目的のように思われていたようですがちゃちゃ☆自信はパチの研究をしている時間がとても楽しかった。パチ後の日記での反省や仲間との情報交換やHP作成や画像処理や毎日なにかしら取り組んでいました。ホールでも打つよりもウロウロしてる方が多かったし、グラフ見ている時間の方がながかったｗ。そんな生活に少しピリオドを打ったのは今年に入ってから。HPの更新もしてない状態が続いています。以前の私には考えられない事ｗ。それに気づいた時パチに対する情熱が冷めたのかと思いましたがそうではなく一気に突っ走ってきた休息と受け止めています
そんなわけで、ホルコン倶楽部も完全に閉鎖します。ホルコンが浸透した今では水面下の必要性がないからね。そして波をみるようになったちゃちゃ☆がホルコンだけの倶楽部を維持できないから。波研究場は今まであつめた画像からわかりやすく気が向いたらお話していきますね
重くなった手がでるかどうか○o。.(-。-)y-~~
交流は好きなのでお呼びがあればいつでもカキコしますからｗ
300：エクシブ：2005/05/07(土) 12:07:47: ちゃちゃさん、だから何なの。長々と。
292のスレッドで、電圧は関係無いじゃないのって答えてもらえたら、それで話は終わったんだけど。できれば、その理由も欲しかった。292の電球の交換という話は、人を足蹴にしすぎ。パチンコの経験が浅くとも、バックライト交換ではないということぐらい判る。
301：エクシブ：2005/05/07(土) 12:08:00: ちゃちゃさん、だから何なの。長々と。
292のスレッドで、電圧は関係無いじゃないのって答えてもらえたら、それで話は終わったんだけど。できれば、その理由も欲しかった。292の電球の交換という話は、人を足蹴にしすぎ。パチンコの経験が浅くとも、バックライト交換ではないということぐらい判る。
302：エクシブ：2005/05/07(土) 12:14:35: ちゃちゃさん、
あと勘違いしないで欲しいのは、ホル攻とかを馬鹿にする気持ちは一切無いからね。むしろ、ホル攻について、いろいろ議論を交わして欲しいぐらい。
303：ちゃちゃ☆：2005/05/07(土) 12:34:38: 電気屋さんじゃないんだから、バックライト交換した云々なんかわかりません
で、そういう台をうってはまったなら、次回から避ければいいんでないの？
304：ゆあな：2005/05/07(土) 12:38:53: どのホールも同じ？ではホルコン製造、販売のメーカーは一社なの？換金率によっても単純に時間の差は出ると思う。。。
305：エクシブ：2005/05/07(土) 17:51:50: 303だけど、次から打つつもりなんかないよ。
ちゃちゃさん、僕らみたいな初心者と同じ目線で話をしようという意識ありますか？どっか上の方から、人のこと見下してない？
306：ゆあな：2005/05/07(土) 18:45:48: 電圧、電圧での制御か何かはわからないが、制御することによる電圧変化と逆の発想をしたり。ちゃちゃさんの言われていた副作用的な考えと同じ。
しかしどこの店でも同じならそれこそ実際はホルコン制御などなく、たんなる平均的な動きとも想像してしまう。
同じなら制御する意味は？ダイコクのホムペなんかを見ると制御できるとは書かれてはいないものの、制御できるような思わせぶりな文章が。。。
裏をかえして、ダイコクの製品、ホルコンなどが使われているホールではホル攻が通用すると思わせダイコク使用のホールを流行らせたいのか！？
どうでしょう、この妄想。。。
307：ちゃちゃ☆：2005/05/07(土) 20:47:02: エクシブさん
人のこと上から見たことはないつもり
ちゃちゃ☆が馬鹿にされたように上からものを言われた事は多々あるけどね
エクシブさんのカキコのほうが、ちゃちゃ☆を否定したようなものいいだったように聞こえたけど？
「はなしてごらんよ。。。」って、ところが・・・。
私がいままでしてきたことを書いたのは、たった数回のやりとりでは言い表せない量をわかってほしかった。
ゆあなさんだって勘違いしてます
同じって何が同じ？
ホールの何が同じなの？
同じ観点で物をみてるもの同士が3年にわたって語り合った事のひとつひとつのどれをとって何が同じ・・・
どっから紐解いて話をすればどうやって話を切り出せば納得できるの？
ああいえばこういう・・・
そういう世界でずっとずっと嫌な思いをしてきたきづついてきた事何もわかってもらえずに。
あーだこーだと毎日情報交換していた時期がとても懐かしいです
308：エクシブ：2005/05/07(土) 22:43:36: ちゃちゃさん、もういい・・・。（心底あきれた・・）
ただ、あなたを否定するような発言はあったことは深くお詫びしておきます。すいません。
309：ゆあな：2005/05/08(日) 15:02:06: 地域が違えど同じって？なにが同じ？どのホールも同じホルコン？
310：?：2005/05/08(日) 17:20:44: 自分の考えを述べずに終始？ばっかりだと、質問攻めの感じに受け取られますよ。
311：makegumi：2005/05/09(月) 02:22:24: >>307ちゃちゃさんへ
ああいえばこういう・・・→これが議論ですよ。
挙げ足を取るのも議論上での技術です。
決定的結論が確定できない間の議論は『ああいえばこういう』を続けることが大切では。
反論や否定に嫌な思いをしたら投げやりにならずにトコトン相手に『ああいえばこういう』を続けるほうが誠実だと思います。
着地点が同じにならないと投げやりに放棄してしまうのは悪いことだと思います。
言い合い・罵倒のせめぎ合いがイヤなら潔くディベートの負けを認めましょうよ。
エクシブさんの否定は、悪意が根源ではないような気がしています。オイラも乱入して議論をしたかったけど、遠慮してしまいました。いつも邪魔しちゃうからね。
しかしエクシブさんの口調は、オイラのような悪い嫌味な口調だったと思いますよ。
ま、互いに『逃げ』を結論にしちゃうならしょうがないけど終了ということですね。残念。
312：ちゃちゃ☆：2005/05/09(月) 07:24:04: みなさんへ
私自身の心境の変化によりたいへん嫌な思いをさせてしまった事をお詫びいたします
随分と論議してきた事への何かしらの反抗的な態度が出てしまいました
本当に申し訳ございません

エクシブさん
最初に言ったように私はホル攻してますが、それが電圧なのか電気なのかという初歩的なところは興味がなくそういう事は専門分野の人に任せています
よってそのうちタコ×カニ師匠から回答いただけるでしょう

ゆあなさん
ホルコンによる副作用的な状況は地域違えど同じ道進む物同士、うなずきあえること多々あるのです
波もしかり。語りだすと時間をわすれてしまうほどに
誤解を抱くような書き方してしまってごめんなさい・・・(。_。) ゴメン
313：おハゲ：2005/05/09(月) 11:19:35: makeさんのいう玉突き現象って、
ホルコンというより、遠隔された時って感じがします。

ホルコンはあっても、遠隔は滅多にされないとか良く聞いたり見たりするけど、それって嘘だと思う。
救済のための遠隔じゃなく、悪意の狙い撃ちってたくさんあるんじゃないのかな。
よくわかんないけどね。
314：ゆあな：2005/05/09(月) 12:37:32: ちゃちゃさん、そういう事ですか(o^o^o)なっとくです。
たしかに一言で語れる事ではないので、どこから話してよいかわからないですね！
遠隔とホルコンの当たりを誘発する仕組みって違うのでしょうか？
315：オカルト物語：2005/05/09(月) 13:04:34: ご無沙汰しております^^
みなさん、GWは如何お過ごしでしたでしょうか？私は全くパチることなく過ごしちゃいましたけど^^
PCも久しぶりに開いて談義を拝見させて頂こうと思ったら、なにやら白熱した議論を
見つけましたので、久しぶりにカキコします。
個人的には、ホル攻のし易いホール、そうでないホールを感じています。
ただし、ホルコン作動の読めるホールには最強のハイエナ手段であることは
断言できますが。。よく、このような話になると確かに「電圧？」「電気？」
「信号？」などと具体的表記を追求されますが、そのシステム事態の解析が
されていない（闇の中）ので、私も回答できませんけどね^^;
しかしそのホルコンには恐ろしい程のシステム構築がされていることには
疑問を抱いておりません。これだけホールが乱立している現況の中で、その
経営は「釘」のみで行なえるものではないでしょうから。。
あるホルコンメーカーのHPですが、疑問をお持ちの方は参考程度に見てみると
どうかなって思いましたので、お知らせします。
//www.suntacnet.ne.jp/suntac/manage/hr3500pc/ma1b.htm
316：おハゲ：2005/05/09(月) 13:15:49: ゆあなさん、
よくわかんないけど、ホルコンって、基本的には島に電圧をかけたりして出玉の調節をするやつでしょ。
たぶん遠隔って、プログラムに仕込まれていて、直接台にアクセスするやつじゃないかな？
だから、正規のままの台では無理で、マルチ７みたいなもんがあると思いますよ。
間違っていたら、否定してくださいね。（自分の思い込みですから、っていうか自分はそういう認識で使い分けしてました。）
317：ゆあな：2005/05/09(月) 18:54:18: おハゲさん、そうなんですかね(^O^)ゆあなもわからないですけど、電圧で調節できるなら遠隔も個別トランスで遠隔もホルコンもできればいいのに！
それと島や柱毎での電圧でのコントロールだとしたら台どおしの当たりの取り合い！？波攻はどうなのでしょう？
318：おハゲ：2005/05/10(火) 00:05:07: ゆあなさん、
よくわかんないけど、やろうと思えば、島だけじゃなくて、個別にも電圧調整はできるんじゃないのかな？
後は店がどれだけ投資するかだけなんじゃないでしょうか？
>>315でオカルト物語さんが教えてくれたHP見ても、ホルコンでなんとなくいろんなことが出来そうですよね。
結局、お金のある大きなホール程、いろんな投資ができて、より上手に遊ばせてくれるんじゃないでしょうか？
遠隔なんかも、上手に遊ばせてくれる手段なのかもしれませんよね。
商店でも、薄利多売の大型店が生き残っていくようなものじゃないかな？
失敗したときは、図体が大きい分、厳しいこともあるんでしょうけどね。
319：タコ×カニ：2005/05/10(火) 15:10:03: なにやらエクシブさんとちゃちゃ☆さんと揉めちゃってますね。
ＢＢＳでは、お互いの顔が見えない分、本人にはそういう意思が無くても
相手には別の捕らえ方をさせてしまう事もあるので、その文字をを直接受け
止めるのではなく、一旦は相手の言葉を丸く受け止めるようお願いします。
そして相手から、その言葉に嫌味な意思が無いとの弁明があれば、言葉の行き
違いだったと考え、速やかに仲直りしてください。
お互い気がつけば、実は気が合う友達なのですから。

さて、本題はバックライトから始まり、ホルコンの電圧制御の話ですね。
では、次メッセージでその推測のお話しをします。
320：タコ×カニ：2005/05/10(火) 15:20:18: バックライトの明暗の推測

基本的にこう言った電子機器の場合、外部電圧による影響が無いよう各ユニット
には定電圧回路が入っているため、ホルコンにより電圧が上がったと仮定しても
それによって明るくなる事はあり得ない話です。
パソコンの液晶ディスプレイに明るさ調整があるように、その回路の調整によって
バックライトの明るさは調整できます。
一台だけ、そういった台が在ったと言うのは、おそらくその明るさ調整回路に何らか
の異常があったと考える方が自然です。
また、ホルコンが電圧制御でされていたとしても、そんな当たる台をわかるような
仕掛けをする筈がありません。
321：makegumi：2005/05/10(火) 17:02:46: タコ×カニさん、過去のウラものには液晶タイプという液晶画面をそっくり交換するタイプがあったのはご存知ですか？
このタイプの大ヒット？は源さんだったそうです。
ロムなどのように封印に関わらず画面ごと交換するだけで、その交換には数十秒で済んだそうです。
前にも質問しましたが、このようなウラものが存在するということは液晶からの働きかけが可能ということですよね。
正規とウラものは全く異なるものなのでしょうか？
ウラものを制作するやつは、正規を知り尽くさないでできるのでしょうか？
オイラはパチの制御は液晶からもハンドルからもロムでもサンド玉貸し機からもすべて可能な手法があるのだと思っています。
機器の検査承認で気付かれていない、または検査の対象でないことが、制御の柱として存在しているということはないのでしょうか？
ちなみに上の画面タイプのウラものは、クリアする前置き時間180秒とスタートチャッカーへの入賞個数（様々）と書込み時間90秒だったと記憶していますが間違いだったごめんなさい。
そのセット後は、高確立状態での遊技で単・確変の選択は出来なかったと思います。
確率を高くするということはどうするのか？またこのタイプの源さんは、止らなくなって打ち子が焦ったことが多々あったそうです。
このタイプのものは、止める際にかならずクリアする前置き時間180秒の休憩後に平打ちしてスーパーハズシなどを確認してから止めなければなりませんので、その止め方の不自然さが簡単に見破れました。
（番長さんなら知ってるかなあ？）（帆船や？とか大海なんじゃらモードさんとかなら知ってるだろうにね・・ウフフ）
322：タコ×カニ：2005/05/10(火) 17:31:32: ホルコンが電圧制御によるものだと言う仮説

これは、昔から話がでて来る説なのですが、私も理論的な面からそう考えています。
また、友人がパチ店で働いていた時、その電圧操作を担当していたと言う話もあります。
まあ、実際自分がそのシステムを目の当たりにしたわけでは無いので、仮説の範囲に留めています。
・電圧制御の始まり
おそらく電圧制御によるホルコンとは、パチ台がコンピュータ化される以前から存在した
システムではないかと考えられます。特にハネ物とか、外部電圧の影響が大きかったのでは
ないでしょうか？昔は今のように安価で定電圧回路を持てるような時代では無かったので
多分パチンコ台への供給電圧が、そのまま台の各部へ影響をしていたと考えられます。
特にハネ物ではハネが開いて玉が乗り、そそして力強く玉をハネあげられればＶ入賞できる
のですが、トルクが無いと玉がハネから落ちるか、またはＶ入賞ではない所へ、ヘロ！っと
落ちてしまいます。パチ屋はおそらくこれに気付いて電圧の上げ下げをやり始めたのでは
ないかと想像しました。これが走りではないかと？
・電源ラインでの制御なら仕掛けがわかり難い
あからさまに出玉をコントロール出来るぞ！ってような怪しい配線が出来なかった時代には
電圧を変えるだけの制御なら検査官にもばれにくかったのでは？
・当たり制御がグループ化しやすい。
パチ数台で一個のトランスを使用しているために、そのトランス単位で電圧を変えるために
結果的にグループで当たりが周るのでは？
・こういった電圧制御の文化が今も引きずっているのでは？
もともと、台を少しずつ入れ替えながら新装開店なので、ホルコンがあったとしても過去の
物も使えるように引きずっているのでは無いでしょうか？
・電圧変動の検出はＩＣ一個で容易に可能です。
小指のつめよりも小さなＩＣ一つで電圧変動は10mV単位で細かに変動を検出可能です。
つまり、複雑なネットワークケーブルなど使わなくても電圧を変えるだけで
出る出ないの信号を送る事は容易です。

詳しくは、このスレにも書いてあるのでさかのぼって読んで見てください。
323：タコ×カニ：2005/05/10(火) 17:32:54: MAKEさん

だからって、仕込みがあからさまにわかるような設定はしないでしょう。
324：makegumi：2005/05/10(火) 20:56:18: >>322はオイラも同感ですねえ。
ただ、今のセブン機で当りを送るというか、狙った時に当て易くするには、信号の授受なんでしょうか？
そうなるともう絶対に攻略はあり得ないよね。
どんなに波を読もうが、ホル攻で初当りを引こうが、簡単に操作できるし、マークすれば一瞬であたりを無くせるだろうし。
それが個別でなくてトランスに対するグループ制御だとしてもね。
オイラは制御自体はどちらかと言えば賛成派なんだけどね。そこに客の区別や店の不正が絡まないのならばね。
当りを配っていたって構わないでしょう。平等な選別の上なら。連チャンなどの演出にしてもね。
しかし、まだそれを肯定できる平等なシャッフルの土壌が確立されていないことが問題。
正直、最近のパチは勝負している醍醐味は薄くなったと思える。昨日ひさしぶりに若手雀志と卓を囲んだけど面白くてしょうがなかった。ちょっと気になった1局は振り返って議論したりすると、そこにはオカルトな発想と牌効率というデジタルな発想と勝負勘が見事にみんな異なっているからねえ。同じ残りの有効牌の枚数を考えても期待値との兼ね合いもみんな違うしね。
ところでなんでパチに関して供給電源や電圧などに検査承認の突っ込みがないのだろうか？
それから>>323だけど、結構犯罪って計画はち密でも決行そのものは大胆なことが多いと思うのだけど。
テレビのゴト師の仕込みの瞬間みたいなVTRは半分以上は狂言だと思っているけどね。だってホルコンがありながらそんなに被害甚大まで気が付かない訳ないじゃん。
昔の仕込みの画面タイプは、結構分りやすいものもあったけど、平気で使っていたと思う。訴えらえたってその日その場で検査されることなんて交通事故より少ないからね。
325：タコ×カニ：2005/05/18(水) 16:50:50: まあ、それはホルコンと言うよりは、遠隔操作だよね。
ピンポイントに当たりを出したり、当たりを飛ばしたり
それは自由自在。
これは、ホルコンとは区別して考えるべきだと思う。
ホルコンは、店が出している事をアピールしたい時に
稼動させるシステムで、むしろ打ち手の我々にはうれしい
存在だと思ってます。
無間地獄のハマリから救ってくれる神の手ですよ！
326：ちゃちゃ☆：2005/05/19(木) 07:23:20: ↑まさに私もホルコンとは、そういうものだと考えております
ホルコンがあるからダメなんではなく
ホルコンで管理されているから、ハマリ脱出もあり
どの台もメリハリがあり各担当がある
実機買ってもホールと同じような爆裂ありえないのが何よりの証拠
ネットゲームでも確率におさめようとするので連荘も５回以上はめったにありません
ハマリはなく、それこそ一般にいわれるように粘れば確実に増えますｗ
しかし現実のホールではそうではないと思います
ホルコンは打ち手の助っ人
波をも変えてしまうのはホルコンではなくまさに遠隔
ただ私もパチから遠のいたのはmakeさんのいうような、勝負感がうすれたのが原因かもしれません
もちだまで遊んでいても次まわってくるまで単に流しているだけに過ぎない。
次どんだけ噴いてくれるのか期待するくらいの楽しみになってしまったこと。
だったら出る時だけいただいて即効やめようとそういうスタイルでやっていましたが
シマ観察に疲れてしまって(*^▽^*)ジロジロみられるのに慣れたようでやはり慣れなくてｗ
だけど母がプロ並みになってしまいましたｗ
朝から晩までいりびたりｗ
だけどホルコンと波の基本は叩き込んでいるので安心です。私がエースとれなかったのに月に３－５回エースとれる母の実績たるものは・・・・ｗ
今の仕事秋で終わってしまうのでまたパチ生活に戻るかもしれません。そしたら母と仲良くいってみようかなｗ
327：エクシブ：2005/05/22(日) 01:02:53: 320のスレッドについて
タコ×カニさん、親切な説明どうもありがとうございます。
画面の明るさ違いですが、320のようにバックライトの調整値の問題かもしれませんね。ただ他店で、これだけ明るさの違いがあったのを見たことがなかったです。
一点だけ御質問させてください。定電圧回路についてですが、もしサーボと同じであれば、電圧を元の値に制御するのに、ゲインに応じたタイムラグがあると思います。そのとき、ディススプレーのバックライトは反応しないでしょうか？

makegumiさん、
298のスレッドを初め、ありがたいアドバイス本当にありがとうございます。私は、298のような立派な青年ではないですよ。（ちなみに三十路半ば近いですので青年でもありません）
実は、makegumiさんとこの掲示板で議論しててから、おこずかいで長い時間、遊べるようになったんですよ。（格言⇒なにも引かない、何も足さない）

ちゃちゃさん、今更ですが、傷つけるような発言があったこと深くお詫びいたします。
また示唆に富むアドバイスをいろいろ聞かせてください。
328：パチアルバイト：2005/05/22(日) 13:38:03: いろいろ確率論とか書いていますが私の勤め先の店長（オーナー）はホルコン
があるからきちんと売り上げのベースも計算出来るし無ければこの世からパチンコ
店は潰れるって言ってます。昔の釘師の時代は終わり今はすべてコンピュータ
の管理になってます。朝一の出玉で昼客に出てるようにみせかけ朝一の出玉が
飲まれそうになったらまた夕方客に見せるかのようにホルコンにて出玉をさせます。
用は店側が出したい時に出せるし逆に閉めたい時に閉めれるようになっています。
そうでなければイベントや新台の時に困るでしょう？　あと、そのホルコンを設定
設定しておけば機械（台）がかってに当たりを出してくれるのでオーナーは朝と夜
（閉店）しか顔を出しませんよ。
329：海坊主：2005/05/22(日) 21:58:15: >>328
それだからパチンコで生活している人は、釘をなおさら良く観察するんですよ。
私が本当に優良店と思うところは毎日釘を変えています。
ホルコンで制御されている店があることは仕方のないことですが、
私に波を読む力はないので、釘を見て回る台を探すしか方法はないです。
330：タコ×カニ：2005/05/24(火) 10:36:47: エクシブさんへ
レスに間が空いてしまってすいません。

電子機器に使われる定電圧回路はスイッチングレギュレータと言う方式なので
供給電圧が上がってもディレイが生じる事はありません。
原理は簡単に言ってしまえば、トイレの水タンクです。
ある、一定の電圧までコンデンサ（トイレで言えば水タンク）に電力が溜まると
電圧供給の回路を遮断します。内部回路はそこから少しずつ電力を使用し電圧が
下がっていきますが、一定の電圧まで下がると電圧供給の回路を接続する。
って作りなんで、最大電圧と最小電圧の間で上下します。
この上下を更にコンデンサで和らげて使っています。
完全なフラット電圧供給とは行きませんが、それで十分なんですね。
もちろん、出力電圧をフィードバックしゲインコントロールで定電圧化する
方式もありますが、今ではあまり使われませんね。
まあ、この方式にせよ出力側に影響するようなタイムラグは発生しません。
ディススプレーのバックライトの異常動作は単純に部品不良と考える方が自然です。
331：エクシブ：2005/05/26(木) 22:41:07: タコ×カニさん、親切な回答どうもありがとうございます。頭の中がすっきりしました。
タコ×カニさん、ご質問ばかりで申し訳ございません。ハンドルのアクチュエータ（多分ロータリソレノイドでしょうか？）も上記定電圧回路と同系統から電気を供給しているのでしょうか？ここの掲示板でよく玉突きの話が出ますけど、如何にも電圧制御よる副作用という感じがします。玉突きによる玉の戻りの多さは電圧変動が大小に依存してそうですしすし、最近の新台で玉突きが判りにくくなったのは、フィードバックゲインを変えた？
お暇なときで結構ですから、ご意見を聞かせていただたら幸いです。
332：エクシブ：2005/05/26(木) 23:11:32: パチアルバイトさん、海坊主さん、申し訳ありません。レス見忘れてしました。

328のスレッド
ホルコンかは判りませんが、売り上げの管理してそうですよね。確かに店長らしき人は、時々しかきませんよね。

329のスレッド
私もパチ屋に行ったときは、お目当て台の釘を必ず見ます。基本的には、まわる台を打つようにしています。最近は、寄りを調整している店とか、余りお目にかからないですよね。ヘソの開け閉めばかりの調整で。
333：makegumi：2005/05/27(金) 02:23:56: エクシブさん、おひさ！
万博へは行けそうもないので残念であります。
ところで、ヘソの開け閉めばかりの調整の店は、まず釘の開け閉めと割数が関係ない店だね。
開け閉めはカムフラージュでしかない！！
もう、業界の｛釘一生懸命調整｝は嘘八百なんだからそんな意見を見かけたら笑っちゃいましょうね。
334：エクシブ：2005/05/28(土) 00:42:21: makegumiさん、鋭い指摘ありがとうございます。
釘が悪くても出るときは死ぬほど出ますね～。ただ、まわらん台で長い時間遊ぶのはストレスが溜まるんです。
店が出した回数を閉店後事後的に数えたものを割数と呼ぶようですが、makegumiさんは店が事前に設定できる（或いは、業時間中に変更できる）ものだと思いますか？ナンセンスな質問かな？
また、makegumiさんの知っている範囲で、釘で出している感じがする店ってありますか？
335：エクシブ：2005/05/28(土) 01:19:57: 私が今行っている店についてですが、わりと釘の開け閉めと割数が連動しているような気がします。（寄りやアタッカー、スルーなど他店と比較し、よく叩いているような気がします）しかし、ホルコン的な副作用もよく見かけます。
336：makegumi：2005/05/28(土) 01:59:50: 釘で出している感じがする店ってありますか？・・・まったくありません！！！
また、自分はボーダーはるかに超える釘の台で爆発したことも一度もありません。
たまたま釘が良くて波が悪い台だったとも思いません。
なんてったて、ＣＲ出現以来ただの一度もないのですからそれほどに巡り合わせが悪いなんて信じられません。
しかし、大爆発は幾度も幾度もあります。確率変動中にさえ玉が減るような台でもです。しかし通常時にブンブン回る台で爆発が一度も無いことが不自然です。
いい加減、あちこちの工作員のボーダー＆打法意見には敬意を表します。
337：エクシブ：2005/05/28(土) 02:28:49: 336のスレッドについて
私は、まわる台で爆発している台見たことありますよ。まわらん台が爆発しているのも見たことありますが。
338：エクシブ：2005/05/28(土) 02:30:42: makegumiさん、336のスレッドですが、本当ですか？
339：おハゲ：2005/05/28(土) 02:47:24: 店の経営方針だろうから、いろいろあっても不思議じゃないような気がします。
ただ、あんまり回らないは台は追いかけにくいですよね。
回る台なら負けてもある程度納得がいくけど、回らないで負けると自己嫌悪に陥ります。
340：ちゃちゃ☆：2005/05/28(土) 09:06:12: 同じ10ｋ
釘が甘ければ300回転
釘が渋ければ150回－200回転
100から打ち始めて400までまわして当たりがないのと
300足らずしかまわせなかった場合、結局その台に入った玉数は同じなんだけど、
ストレスを感じてしまう
回る台は1000回まわしてもさほど苦痛ではないかも・・・
それがスロであるといえる。。
回転による台の差がない
その分設定という存在を出しているけど
実はパチは、台によって回転の差がある上に、設定というやっかいなものまであるんではないか・・？
かといって回るからクリアできる問題でもないように思う
同時確証できるなら、同じ台で甘い釘、渋い釘でいくら投入で当たりが引けるか
きっと玉数カウントじゃないかと私は思っているんですが・・。
その当たり何か発見あればよろしくｗ
341：makegumi：2005/05/29(日) 03:23:51: エクシブさん、本当だよ。
12万発オーバーから5万発までであっても数多くの大爆発を経験しているが、本当に回る台で出た！と思えたのは、ただの一度だけ。
朝からブン回してハマリと小連チャンをくり返しての4万発強だったかなあ。
特に12万発オーバーのそれいけ浜ちゃんは、東京での関西バージョンの連チャン機（ヘルツ違いらしが）で、むしろ周りが悪いから確率変動中も単発終了が避けられた。（わかる人はわかるよね）
もちろん帰りに囲まれた（しょうがねえけど）
フィーバー機が出た頃から『回る＝出る』ではないと感じてきた。
同じく、『羽が良く開く＝出る』も信じていない。
そのストレスを快感に感じるのはゴルフをやるものならわかると思う。
『人間、辛抱だ』（前二子部屋親方の言葉）・・・『でも辛抱し続けたら負けがこむ』（オイラ）
342：ちゃちゃ☆：2005/05/29(日) 11:41:42: makeさん同じく私も、回る＝出る　ではないとCR出る前から思っていた
実際へそオンリーの釘調整程度のホールでは、歩きながらへそみて開いてる台を常にゲットしてきました
ここさえ空いてれば関西では35/1ｋなんて当たり前。40回まわる時もある。そんな台をずっと打ってきた私はストレスを感じた事はなく、楽しいパチライフを送ってきましたよ。
それも昨今まで。
まわる台での爆発は非常に少ない。ちんたらちんたらとした遊び台でしかないようにおもう。もちだまで粘れるので時間はたっぷりと遊べる。そして最後になくなるか、一気に出るか。
一気にでればいいけどねｗ
それなら波みてジグザグの底狙えば時間効率アップだし・・
まわらない台でも朝から当たればモーニング併用で投資少なく一気にドル箱山積みにもなる
そういう台が連荘終わった時って、通常時かなりまわらない事が多いです
ボーダーの理論が成立するのは持ち玉の効率であって爆発云々ではないと思う。
そのストレスを快感と感じれない私はパチはなれの一番の理由かもしれませんｗ
移動もできず、共有もできなかった関西が無制限常識になり移動自由になったとたんの回転の悪さ
願っていたもの実現すればストレスによるパチ引退ｗ
近い将来釘は開き25-30/1ｋになる日がきて、どれ打っても楽しめるパチへと変化することを期待してます＾＾
343：エクシブ：2005/05/31(火) 00:00:18: ちゃちゃさん、makegumiさん、アドバイスありがとうございます。

釘の件、お二方がおっしゃるのだから、そうなんだろうと思います。
それと「まわる」の解釈ですが、なにも30回転／1Kの台を常に狙っている訳では無く、自分が行った店で一番まわりそうな台を打っているという意味です。昨今は、割と換金率が高い店（27玉～35玉）でしか打たないので、25回転／1Kもまわれば恩の字といった感じでしょうか。
つまるところ、ボーダー理論だろうが、波攻略だろうが、ホルコンだろうが、オカルトだろうが、パチンコ屋で可能な限り長い時間遊べれば、それで良しといった感じで、特に釘（ボーダー）にこだわっているつもりはい無いです。
344：エクシブ：2005/05/31(火) 00:06:24: ちなみに、以前、常連としていた店は低換金の店で、それなりに良くまわりました。（会員カード装着店へ変貌を気に行くのを辞めましたが）その店では、店が推奨するブンブンまわる台で、他人が9万発近く出していたのを記憶しています。
345：エクシブ：2005/05/31(火) 00:11:04: 344ですが、サクラを雇ってるとか、客を見て出すとか、あやしい噂がある店であったのも事実ですが・・・。
346：makegumi：2005/05/31(火) 04:09:06: オイラって他人の出玉は一切信じないんだよね。例え目の前で見たとしても。
自分が出したその店での自己最高記録が＝その店の最高記録で、他人が何万発出そうが自分が全然出したことがないならその店はカス。
まあ、幼なじみなど、知り尽くした知人が出したならば、半分信用するけどね。
それくらい他人の出した『見せ物』が多いのがパチンコ屋じゃないだろうか？
347：タコ×カニ：2005/05/31(火) 10:17:06: エクシブさんへ

また、レスに間が空いてしまいました。すいません。
このところ、外出が非常に多いもんで、ここを見に来る
回数が減ってます。
>ハンドルのアクチュエータ（多分ロータリソレノイドでしょうか？）
ロータリーソレノイドとも聞きますが、ただのカム付きモーターじゃないかな？と
私は思ってます。
ここには定電圧回路は無いと思います。
その方が回転ムラを起こすのに丁度良いですしね。
前から感じているんですが、打ち出しトルクが変わってお化け回転するような
時って電圧が上がっているんでしょうかね？
で、当たったりする。
そんな妄想でした。
348：エクシブ：2005/06/01(水) 22:09:35: makegumiさん、タコ×カニさん、お返事どうもありがとうございます。

346ですが、私もそう思います。その店でですが、見たことも無い人が鬼のようにドル箱を積んでいるのをよく見かけました。しゃべりかけても無視です。というか他人を話をしているのを見かけたことありませんでした。多分日本語話せないのでは？と思います

347ですが、ハンドルには定電圧回路必要ないですよね。自然な回転ムラを発生させることができる訳ですから。タコ×カニさん、お化け回転とは保留無しで回転するということでOKでしょうか？自分は経験が無いような気がします。
349：タコ×カニ：2005/06/02(木) 12:14:38: お化け回転は、15回転/1Kの台が突然30回転/1Kへと変貌した時
だと理解しておりますが。
350：タコ×カニ：2005/06/02(木) 20:14:29: そういえば、玉が入っていないのに回転したってのも
お化け回転だね。
私の良いたかったのは、突然、回りが良くなる状態を
言いたかったんです。
351：エクシブ：2005/06/02(木) 23:55:53: タコ×カニさん、回転ムラのことですね。まわりが悪かった台が、突然良くまわりだし、大当たり（やっと入賞した1球目で当たりもあります）って私も経験があります。まわらない時ってストロークを合わせても、なかなか入賞しないですよね。

話が変わってすいません。タコ×カニさんとmakegumiさんは、「ああ、あの台は良かった！」と心に残った台は、どんな台でしょうか？（おハゲさんの新設スレッドへどうぞ）
352：おハゲ：2005/06/03(金) 10:26:49: 回転ムラの件ですけど、自分の経験では、
比較的良く回っていた台が、突然、回らなくなり、
固定していたハンドルを動かしたりしていると、
また突然入り出し、すぐ当りが来ます。
絶対に偶然ではないと思っています。
まあそれが、ホルコンなんでしょうけどね。
353：タコ×カニ：2005/06/03(金) 13:27:25: 「ああ、あの台は良かった！」
うーん、新海以外には思い当たりません。
てか、パチを何年もやらなくなっていたのですが
新海で復活ってのが実際です。
354：エクシブ：2005/06/04(土) 01:20:24: おハゲさん、確かにストローク調整中に当たるってことありますね。私がちょっとだけ通っていた店に、ハンドルを軽く左右に何回かまわすと、自台と隣接台に激熱リーチがかかる店がありました。そのリーチで必ず1台当たります。その後なんですが、その店で私が打ち始めると強烈な玉突きか、玉戻りをもらうようになってしまいました。玉突きに関しては、隣接台も同時に玉突きするんですよ。隣で打っている人に本当に申し訳無いです。確実に店からマークされてるでしょう。

タコ×カニさん、やっぱり海は定番ですよね。でも、私は海苦手なんですよ。長時間打つと必ず飽きてしまいます。
ちなみに、私が初めて打ったパチンコ台は、学生の頃打った「麻雀物語」です。しかし、何分お金が無かったもので、すぐ打てなくなりましたが。そこから10年ちょっとパチンコは打たなかったのですが、2年前たまたま打った台で大勝ちし、またパチンコやるようになってしまいました。
356：makegumi：2005/06/07(火) 16:13:42: ホルコンの連鎖的ないわゆる当たりの周りは、本当に回り続けるのか？
どこかが始発でどこかが時間内の終着となっていないか？
エースは途中下車駅を通過したしまった上で、その終着駅に留まることではないだろうか？
気になるのは折り返すのか、再び始発から始動するのか？
357：確変（エクシブ）：2005/06/08(水) 00:05:37: makegumiさん、356ですが、具体的には、どのようなことを意味しているのでしょうか？抽象的で、ちょっと判りにくいです。
358：makegumi：2005/06/08(水) 01:01:50: 以前と大きく変わったと感じることなんです。
グループが開放となることは同じでも、誰かが当たりを拾うまでのガチンコでは無くなり、抽選の権利の奪いあいがありそうなんです。
権利の獲得の優先順位を回り方向とし、その抽選の権利はどんどん回ってしまうというイメージです。
つまり、グループが開放となっても、その権利を得ない限り抽選の状態になれないのでは？と感じていて、さらにその権利は巡れども、そこには停滞（終点）や○周まで巡るとか、開放期間が終わると次の解放時に始まるところがあるというようなイメージです。
ところが、開放期間を終えた次の開放期間と思われるときに最初と異なるような方向の連鎖を感じるときがあるのです。
仮に４台グループとして、ぐるぐる回ることが続いているとは思えないのです。
簡単に言うと、以前のホル攻で熱いリーチが出現した台の右回りで当たりを奪えることは多々あったと思いますが、その時のグループの開放が静まり、次回の開放でにぎやかになり始めると左周りで当たりが拾えることがあるようなことです。
しかし、以前以上にその周り方というか、抽選権利の当落は、些細なことで起きるようで簡単にはお座り一発は拾えません（というか拾えていそうで自ら権利当落させてしまうようなことが多々あり、その当落のワンチャンスを得られた場合だけのお座り一発のようなのです。）
後から来た他人のお座り一発リーチ外しの次の自分が熱いことが多々あります。しかしその自分も権利をあっさりと手放してしまうこともあります。
後出しくんに自ら持って行くヒントでもあります。
相変わらずのぜ～んぶ妄想だけどね。でも初当たりは引きやすいんですよ。
そして玉突きはわかりにくくなれど、相変わらず健在です。
359：確変（エクシブ）：2005/06/08(水) 23:44:23: makegumiさん、「抽選の権利の奪い」中は、自分の台或いは隣接台（グループ台）にどのような現象が現れるのでしょうか？以前、アドバイスを受けた能面台やリーチの同期とかでしょうか？また、「抽選の権利の奪い」は、グループに当たりが無い回収時に起きていることなんでしょうか？。それとも開放スタート後ですか？（358の「抽選の権利の奪い」の意味ですが、私にまだちょっと難しく、質問ばかりで申し訳ございません。ガチンコ勝負と同意ではないのですよね？）
ちなみに私が行っている店は、スタンダードな右回りで解り易いですよ。

・そして玉突きはわかりにくくなれど、相変わらず健在です。
本当に同感です。いつの間にか、下皿に玉がありますよ。
360：makegumi：2005/06/09(木) 00:50:42: オイラの妄想が役に立つなら幸いです。
まず、能面台は完全に無抽選の最中の顔でそのあまりにも絵に描いたような出目やリーチがそう感じさせられます。
ただ、枠外揃い目に関しては、大海設置以前のそれとはまったく逆のように思えます。
もっとも顕著なものは、どこかの枠外揃い目の頃合いに同グループに当たりがあることです。
以前はこの枠外揃い目が能面時に起き、そのタイミングでそのグループの開放に切り替わった瞬間に当たりになっていると感じていましたが、いまの枠外はすでに自グループが当たれる状況になっていることの方が多いと感じています。
ただ、別な感じ方では、すでにグループ内での当落がされた結果のときもあり、その時の枠外揃いは周り順方向によっては非常に当たりに遠いこともあるのではないでしょうか？
それは、当たりが決められて回っているという考えではなく、抽選権利を得る番が遠いというイメージです。
リーチの同期は顕著ですが、リーチではない出目やラインの同期の方が顕著でわかりやすいです。ただ相当に視線の範囲が広くなるようなグループ構成が多いので、打ちながら目視することは難しい店も多々あります。桂馬飛びくらいの距離の構成なら目が届きますけど、朝から満席のようなホールでは最初からそんな構成にはしないでしょう。
出し方に特徴づけたい店ならさほどグループの距離感は遠くはないでしょうけど。
抽選権利の奪い合いというイメージはある意味ガチンコでもあります。
ただ、その奪い合いの当落に一般台は癖があるようで、他人の当落に合わせたり、自分が当落にならないような工夫はできそうです。
一番わかりやすい当落の結果のようなものが魚群はずれでもあるようですが、それも仕切直しと気持ちを落ち着かせればいいのではないでしょうか？でもだいたいそのままエース駅に途中下車しちゃうでしょうけどね。
注目すべき点ではグループ内でのリーチ回数や連続リーチの後の当たり方にわずかに癖が見られることが多いです。
エクシブさんの店は右回りがはっきりしているのですね。オイラが良く行く店もそうですよ。ただしそこでは、右回りに回るのではなく、右方向に行き、行き止まりがあり、その次は最初から回り始めるのでいわゆる円移動ではありません。U型で支点終点が同じのようです。
それから当落条件にはホルコンの集計する警告科目が影響がありそうです。
もっともエースな条件の台は、ほとんどの警告科目が甘い台のようです。きつい回収台は回れども数度のアースカットなどで警告に抵触し当落してしまうと感じます。
玉突きは、わかりにくくなっても健在ですがその度合いと効果は以前と同じようです。ただ、以前よりも抽選権利の奪い合いと当落の条件が細かいためか、あるいみ今ではまた玉突きがなんとかなっています。むしろこれは玉突きによる即止めとか玉突き後に普通の客が簡単に復活できるようになっているからでもあるのでしょうが。
逆に不規則な打ち方などで自ら当落を誘い、敗者復活にもっていったり、意図的に開放を誘ったりできそうなのが面白いです。もちろん割の限度という超えられない壁は感じます。
大海も新海も新台もすべて同じです。というよりそういったシステムに全台が足並みをそろえているようです。機種ごとの違いはテーブルの堅め方の違い程度で、初当たりに関する奪い方はみんなおんなじように感じます。
気をつけたいのはこの仕組みは簡単に４台程度のグループだけを完全に制御状態にできそうなことで、一人殺すのに満席でも３人程度の道連れですみそうなことです。
狙われていることがいままで以上に個人攻撃に近づいて来ています。
361：エクシブ：2005/06/09(木) 23:48:06: makegumiさん、詳細な説明ありがとうございます。「抽選の権利の奪い」で抽選権利を得るには、ホルコン警告にひっかからないように継続遊戯をするということで良いですよね。非常難しいですね。makegumiさんは、ホルコン警告を回避するため、どんな工夫をされていらっしゃるのですか？オヤジ打ちは、そういった意味で合理的なうち方なのかもしれないですね。

・もっとも顕著なものは、どこかの枠外揃い目の頃合いに同グループに当たりがあることです。
知らなかったです。枠外がそろった瞬間、注意して観察してみます。出目の制御ってやっぱりあるんですね。妙に同じ出目を、頻繁に見るなとは感じていました。

・当落条件にはホルコンの集計する警告科目が影響がありそうです。もっともエースな条件の台は、ほとんどの警告科目が甘い台のようです。きつい回収台は回れども数度のアースカットなどで警告に抵触し当落してしまうと感じます。
ホルコン集計の警告科目でも個人特定できますよね。普通、誰でも打ち方に癖がありますから。makeigumiさんが以前お話されていたように、毎日、或いは時間ごとに警告科目を代えるだけで、特定のお客だけが開放にならなるんでしょう。逆に警告科目が判ってしまえば、勝利は目前と言っても過言ではなさそうですね。
362：ダッフンダ（エクシブ）：2005/06/19(日) 01:24:01: 本日、仕事で休出したので非常に疲れてます。酔いが早いです。

ネット上でホルコンの収支を掲載する方々へ
もし、ホルコンの存在を感じ、ホルコンにより勝てていると自信がある人で、掲示板に収支を書き込みするときは、なぜその台を選定するにいたったかの理由について必ず記載してもらえないでしょうか？初心者は、なっちゃってホル攻を実践し必ず失敗します。自己責任の問題とは言え、収支や勝てていることだけ掲載する中途半端な書き込みは、多くの人にとって百害です。
363：makegumi：2005/06/19(日) 02:21:09: ダッフンダさんに激しく同意！！
というよりも、現在のオイラのホル攻妄想では、予測してからの台選別は不可能であると考えています。
予測した台選別が出来るということは、言い換えれば台の選別が行われる仕組みや同調した癖などがあるということであり、ところが今のシステムは、事前にホルコンが起動するというよりも、現在稼働している台の稼働状況に準じて動いていると思われるからです。
つまり、たとえ予測をして台選別しようが、ホルコンは空き台に対しての認識をせずに、稼働している（もしくは稼働した上で）台に対してのみ起動すると思われるからです。
この妄想を描いた最大の要因は、ここ最近にいろいろな台において、『１回転当たり』が無いことから考えています。
以前までのホールでは、大工の源だろうが新海だろうが、この１回転当たりはまるで今まで空き台だったその台に当たりが落ちていたようなほど多くありました。
しかし、ここ最近のリニューアル店においては、まず１回転での当たりは皆無です。むしろあえてその廻りがしらける１回転当たりを完全に消し去ることができるようになったとも思われます。
つまり、座って打って、たった１回転でも回ってからこそ、そこで初めてホルコンによる選別の対象になるように変わったのではないでしょうか。
これがオイラがここ最近に書き込みしている『大当たり抽選をさせてもらうための権利』の『台選別の抽選』であります。
しかし、今だにこの１回転当たりが目撃できる島や店舗では、そこに古いシステムのままである可能性ともっとイヤラシイ可能性の２種類を考えなくてはいけないとも思います。
もしも今日以降に、１回転当たりを目撃できた店舗があったならば実名で公表していただきたい。（深い意味では無く、ただ座って１回転で当たったという事実を教えていただきたいということですからネ）
その店舗では従来からいろいろと語られているホルコン攻略がそのまま通用することがあるかもしれません。
そこでさらに１回転当たりに対しての概念ですが、上皿やハンドル内部の残り玉の有無や、ほんのちょっとした遊戯中断後や、打ち手が即座に交代したような場合は、その前までの遊戯が継続していた上ではないかとも思います。
デモを経たり、数分空けてあったり、さらには回転直後の１回転であったり、前の遊戯の継続が認識されていないような状況で、１回転当たりがあったか無いかが重要なことになると思われます。
この妄想で非常に困惑することに、２回転目での当たりというものがあります。しかし、今のところこの２回転目の当たりは、前の１回転があったからこそであると解釈するようにしています。
またこのようにホルコンから選別をされたうえでこそ大当たり抽選に参加できるという妄想では、そのホルコンの選別条件でその他の条件も妄想しています。
例えば、最初のリーチを経てから、最初の数回転を経てから、
　　　　打ち出しから最初の保留切れがあってから（もちろん１回転でもあり得ることです）、
　　　　などなど・・・・
とにかくなにかしらの条件を経ない台に当たりは出ない！ということであって、それはイコール当たりが事前には決まっていない！ということでもあります。
ただし、大当たり抽選の権利は、打つ前に決まっていることはあるかもしれませんがそれもいろいろ店や時間によってありそうです。
364：makegumi：2005/06/19(日) 02:27:14: 訂正
デモを経たり、数分空けてあったり、さらには回転直後の１回転であったり、
の「回転直後」とは「開店直後」のことです。
365：はびきの：2005/06/20(月) 00:12:12: makegumiさんの見解、相変わらず唸らされます
実名は勘弁して欲しいですが、先週エヴァ打ってたら隣の30分くらい空き台におばちゃん座り
1回転目で単発当ててました、他スレで言ったジョウロで1ｋ分玉出てくる店です
大阪ですが地域密着店ですね
366：ダッフンダ（エクシブ）：2005/06/20(月) 02:21:21: makegumiさん、はびきのさん、夜分失礼します。
夜遅くなってしまったので、明日返事を書かせていただきます。
367：makegumi：2005/06/20(月) 20:16:03: ジョウロの玉貸し機は、今の台間サンドとはあきらかに構造が異なっているはずです。
田村電気等の特許は裏もので存在していたとしてもその機種では応用できないはず。
ならばやれることは・・・・
ところで今日、渋谷のエスパスというある意味悪名の高い店で大変面白いことに出会えました。
オイラはいくらオヤジ打ちを続けようが５００円の追い買いするたびに下皿に１球の玉落ち。
同じく魚群３度も外している１台飛んだ隣のリーマンも・・・
ところがそこに割って入った普通のおじいさん（オイラが見れば座った瞬間に注目に値する匂いなんだけどね）
まず、なにをしようが玉落ちが起きない。２Kで確変ゲット。
上皿一杯の状態で確変継続してもなぜか下皿に落ちない。強いていえば満杯のときにチューリップがごっそり拾ったときくらいは落ちるけど、そんなのは誰でも起きる普通のこと。
こりゃあ間違いなく玉貸しの度にリセ●トが起きていて、どんなにオヤジ打ちで打ち込もうがなにも進歩の起きない状態だね。
じゃあ遊びついでにと、３k一気買いしてすべてドル箱に落としてからデモ待ちし、玉を追い買いしないように打ち出すと、リーチ数回に追加入賞をうまいこと出来ると、今度は玉突きではなく全く打ち出しされない状態に（この間約１０球打ちだい時間くらいかな）
やるやる～とホクソ笑んでいながら根気よく打ち出しをやり直したりしていると今度はものの見事にリーチ中やリーチ直前に下皿への玉落ち。このときの上皿はスカスカで、しかも打ち出しは超強めで玉落ちも玉突きも起きる訳がない状態。
いやあこの渋谷エスパスはなにをやっているとかは申しませんが、まあ一般人は絶対に大変だよね。
ほかの店でも同様な事例は多々あれど、ここまで好き勝手にいろんなことが起きる店も少ないかもね。
ちなみにこの店では過去の玉突きはずいぶん前からなくなっていたんだよ。
ほんと台間サンドと台そのものとハンドルとの連携プレイはあらゆる対抗手段に対策済みだよなあ。
サラっと３０Kボウズで退散。良い社会勉強になりましたよ。
あの『玉落ち』や『打ち出し止まり』が人為的でなくシステムだとしたら・・・いやあ本当に困ったもんだね。
また、その他のホールで変化を感じたらココに訪問していろいろ教えてもらいたいね。
いい加減、オマワリ達も『狂言ゴト』や『狂言強盗』や『シッポ切りのウラもの発覚』に惑わされないで、サンドやハンドルを介するシステムに気がつかないのかね（もしかしたら最大の黙認かい？）
ほんとに玉貸し機とハンドルはアナログにしてICを採用させちゃダチカンゾなもし。もちろん液晶も同様な解釈からの規制や検査が必要だよね。
『抽選機器のブラックボックス』も『ホルコンの打ち止め指令出力』もね。
抽選ロムも内蔵電池化にして営業時間内の電気的な外部接続をなくさないと
アメリカで起きたセンセーショナルなカード情報漏洩だって、要は外部との接線があるからなんだから、パチンコなどの風営法認可機種もいっさいの外部接線をなくす工夫と規制が必要だよ。
おっとまた工作員達の出力と入力の有無がどうのこうのって隠蔽活動が書き込みしてクッかな？イラッシャァ～イ（三枝風に）
368：はびきの：2005/06/21(火) 00:26:33: そこまで対策されてたらたまりませんね
玉落ちも気が付けば落ちてる時ありますので、いつ落ちたかをもっと注意してみます
明日は大手チェーンに行ってみます（笑）

makegumiさん、初心者的な（初心者ですが・・・）質問ですが
ストップボタンによる止めと、ハンドル握ったままストロークゼロは同じことでしょうか？

アースタッチ＆カットによる止めとストップボタンでは性質違いますよね？
これ気にしだしたのここの掲示板見るようになってからなので・・・（オイオイ）
それまでは保留3止めでストップボタンで止めてました、リーチ時もです。
369：makegumi：2005/06/21(火) 00:41:30: アースタッチ＆カットによる止めとストップボタンでは性質違いますよね？

スゴイ突っ込んだ質問ですねえ。
誰でも考えていながら、誰もどこでも議論され尽くさないその質問。
残念ながらそこに誇大妄想が届きません。本当にわかりません。
しかし、異なった感触を得ることは多いですが、それ以上に警告設定が怖いです。
370：ダッフンダ（エクシブ）：2005/06/21(火) 00:41:44: 369の渋谷エスパスは、悪い噂を良く聞きますね。また、目黒のガイアも同じく。これに関しては、営業停止になったことがマイホールまで、噂が轟いていました。基本的には、人為的制御（遠隔操作）が原因とか聞きましたが。
makegumiさん、結構有名店に行くんですね。以前話されいた平和島のGapとかも大型店ですね。
玉落ちの話ですが、隣に玉戻りしない台があるなら、個人狙いの玉落ちでは無いでしょうね。座った台の運が悪かった感じでしょうか。ホールから目を付けられ完全にターゲットにされると、近接台も玉落ちしますよ（怖い怖い）。
371：makegumi：2005/06/21(火) 01:15:26: 隣に玉戻りしない台があるなら・・・そしてその台にオイラが座ればなぜか毎回玉落ち。
隣に玉突きしない台があるなら・・・そしてその台にオイラが座ればなぜか毎回玉突き。
な・な・なぜさっきまですわっていたアイツは玉落ちしないのだ。
何年間も被害妄想になやまされる負け組。
だれからも被害妄想といわれる本当の現象。
そこがパチンコの面白いところでもあり、つるんでどうなるものでもないところ。
有名店へは社会科見学で、場末は実践場。
場末よりもやっぱり進んでいる。
そして場末の方が勝てるのはなぜだろう。
大型有名店ではまずほとんど勝てないオイラ。
ダイナムとマルハンなんてなんだかわからんうちに大儲けできたことはあるけど勝った！と確信できた記憶は一度もない。