全てのオカルトを排除し、パチンコを数学と技術から捉えるスレ。 - 1090929039

1：ジグマX：2004/07/27(火) 20:50: これからパチンコはじめる人や、負けが込んでいる人に対して下らないオカルトを一切排除し勝てる立ち回りを考察していくスレとします。
2：makegumi：2004/07/27(火) 20:58: すんげー期待してるよ。

ところでオイラも意見が出たら書き込んでいい？ダメ？
3：ジグマX：2004/07/27(火) 21:11: いいですよ。ただしオカルトは禁止です。
4：makegumi：2004/07/27(火) 21:23: でも羨望もしてませんよ。悪しからず。
5：makegumi：2004/07/27(火) 21:24: でも羨望もしてませんよ。悪しからず。

ところであなたもレスを削除できるの？
6：ジグマX：2004/07/27(火) 21:27: 出来ません
7：おハゲ：2004/07/27(火) 23:05: シグマＸさん、期待してます。
8：ジグマX：2004/07/27(火) 23:08: 質問に対して答えていく形で進めたいと思います。
9：リバース （H/AtH.kc）：2004/07/27(火) 23:47: いくつか質問がありますのでよろしくお願いします。

①釘を見れると回転ムラもある程度判断できますか？

②新台の釘を学ぶのにどの程度の期間を要しますか？

③昨今の新台ラッシュから海以外の台を長期的に打つのが難しい
　事もあるわけですが、やはり海専門なのですか？
10：ジグマX：2004/07/28(水) 00:31: ①私は出来ませんが、回転斑はベースの低い台ほどひどいと聞きます。
　また臍への道のりが長い機種ほど村は大きいです。
　これは憶測ですが、簡単に回転数が分からないようにするためのメーカーの努力ではないかと思います。
　理由は、釘読みが完全でないいわゆる蝉クラスのプロに抜かれにくくするため。
　　　　　たまたま上斑のが来た時客がさらに現金投資を続けてくれるためなど。

②微妙な質問です。学ぶと言うよりは形を覚えるといったほうが正確でしょうか。
　新台導入時の釘を覚えておいて、徐々に何処を締めたかを見ていきます。
　こうしてみていけば
　新台導入（開放）⇒通常（回収）⇒開け直し（少し開放）⇒撤去（鬼締め）
　のサイクルが分かると思います。
　定期的に新台を導入する店の場合このサイクルを覚えるだけでも武器になります。

③釘が空いてればなんでも打ちます。羽・現金機も打ちます。海は最後の手段であることが多いです。
11：makegumi：2004/07/28(水) 03:14: ところで
＞＞209 名前：ジグマX 投稿日： 2004/07/27(火) 21:47
＞＞貴方の経験から？とかかれてますが。
＞＞プロに対して失礼だとは思いませんか？

ですが、失礼いたしました。見くびっておりました。ゴメンナサイ。
今後ともよろしくお願いいたしたく、このスレでいろいろなアドバイスを頂戴できれば幸いでございます。
12：makegumi：2004/07/28(水) 11:03: ジグマXさん、おはようございます。講座スレの解説おめでとうございます。
ここに質問と言う形で参加させていただきます。
●まず、釘というものは、どの位のゲージ調整でどのくらいのスタートが変わるのでしょうか？
オイラはカラスグチ（烏口）というペンで自分でペン先をヤスリで削り、１ミリ巾の中にどれだけ細い線を多く描けるか？という競争を美大時代に仲間と競い遊んでいたことがあります。
１ミリ巾に線を１２本描いたのが最高なのですが、いまだにその大学でそれ以上の記録は無いと思います。（すでのそんなペンは使いませんから）多分現役職人アニメーターも唸る技術だと思います。
コンマ１ミリの太さ以下を肉眼で判断できます。そしていまでもコンマ１ミリの世界も意識して仕事をしていますが、そこでパチンコのゲージ調整も１ケ所なら0.25ミリの調整差をよく見れば肉眼で確認できます。
●しかし、その違いでどのくらいのスタート回数が変わるのか？がどうしてもわかりません。
●特に壁なのが回転ムラで、いったいどの程度の時間のスタート回数を平均化したものが、その釘でのスタート回数という判断にできるのでしょうか？

素人なのでこのような質問からキャッチボールをしながらでないと、一つ一つ解決できません。
ホールの粗利率や台売上読みや機種ごとのスタート回数と特賞回数の癖読み、
そして最終的な当日、明日の割数読みまでステップアップしながら質問をいたしたいと思います。
よろしくお願いします。
13：ジグマX：2004/07/28(水) 13:03: ●まず、釘というものは、どの位のゲージ調整でどのくらいのスタートが変わるのでしょうか
●しかし、その違いでどのくらいのスタート回数が変わるのか？がどうしてもわかりません
これは打ってみないと分かりません。その機種がどのルートに依存するかによってきます。
新海にかぎって言えば、ワープががばがばであれば少々道経由の釘が悪くても回ってしまうことも有ります。
また寝かせもかなり影響してきます。
0.25mmの調整が目視できるのであれば一度実測してみてはいかがでしょうか。
５００発くらいのサンプルがあればいいかもしれません。
測定箇所は、袴上振り分け・風車振り分け・ワープ通過数
これらのデータを取っていけば各々の釘の役割がわかってくると思います。

●特に壁なのが回転ムラで、いったいどの程度の時間のスタート回数を平均化したものが、その釘でのスタート回数という判断にできるのでしょうか
海であれば一日単位でも変わってきます。１万円では誤差が２割出るときも有ります。
私はまだまだ雑魚ですので一見でスタート回数を当てることは出来ませんがジグマ的にデータを取る事によって補っております。
14：makegumi：2004/07/28(水) 13:07: さっそくありがと～。
でも、いまから打合せにいかなくちゃならないので、あとでレスします。では。
15：makegumi：2004/07/29(木) 00:04: すみません、あしたまたきます。
16：ジグマX：2004/07/30(金) 11:55: 理系向け独り言・・・
台を連続反応機と見て、玉を流体と定義して、その体積収支Ｖを時間で割ると。
ｄ’Ｖ／ｄｔ＝ｋ’
となります。
この式はこのままでは何の意味もなしません。
原始関数Ｖが微分不可能であるためです。
ここで見方をマクロにすると０＜ｔ＜∞においては原始関数Ｖが直線として近似できるようになります。
すると、上式は。
ｄＶ／ｄｔ＝ｋ
が出来、これを積分してやると
Ｖ＝ｋｔ
となります。
ｋがいわゆる機械割と言われるものです。
面白いのは、ミクロ視点では微分不可能な関数がマクロ視点になると微分可能な関数として近似できるということ。
化学プロセスにおいてのミクロ分子的視点とマクロ物質収支視点と同じ原理が通用すること。
17：（元）パチ生：2004/07/30(金) 12:48: 久しぶりに覗いて様変わりに驚きましたが、ジグマXさんの技術なら安心してお任せできます。
Re.16の式は長い時間をかれば収束するという結論でしかないのではありませんか？私なんかは「入賞（払い出し）」してはじめて機械割が成立するという考え方です。実際的すぎますですか。しかし「波理論」の底が浅いという証明にはなりえますね。
オカルトを排除するというのは難しいことですわ。何というか、オカルトは理論ではなく人なんですよね。ボーダー信奉もその一つ。
所詮は生活が掛かっている人間にしか判らないことなんではないですかね。たまには寄ってみますので頑張って下さい。
18：まーさん：2004/07/30(金) 14:12: >> 17 (元）パチ生さん

おーーー久しぶりです。
たまには相手してください。
19：おハゲ：2004/07/30(金) 14:31: ？さんがパチ生さんかなと思っていたんですが、「久しぶりに」ということでどうやら誤解のようでした。

>>16　よく理解できないんですが、単に機械割しだいって言っているようにしか感じません。
０＜t＜∞なら、最終的には直線に近似するんだろうけど、∞じゃないところでの議論が波であり、
その他の攻略法じゃないんでしょうか？
無知な奴が相手じゃバカバカしいと思ったら、無理して相手にして頂かなくても結構ですけど、
なんか、議論を難しくしているだけのような気がしてなりません。

それと、シグマＸさんは質問で答えるかたちで進めてくださるってことだったのに、こちらから質問しないうえ、
せっかくの書き込みに対し、疑問を投げかけるような書き方をしてすみません、失礼をお許しください。
20：当計：2004/07/30(金) 19:31: これでどうだ。
「　ｐ－２√［ｐ（１－ｐ）／ｎ］　≦　ｐ　≦　ｐ＋２√［ｐ（１－ｐ）／ｎ］

>「波理論」の底が浅いという証明にはなりえますね。
恥ずかしくない。

このような意見もあるけど。（統計学者）
●「波」も「確率」も同一の事象を呼ぶ名前。
●有限の世界に生きる人間が、無限を前提とした機械割などという、
計算根拠さえ明らかでない数値に依拠した戦略を立て実行しようというのは
無謀である。「波」の方が実用的かと思えますね。
21：ジグマX：2004/07/31(土) 00:56: ↑何かの文献の応用でしょうか？
書き込む前に文章を吟味しないと、穴だらけです。
22：makegumi：2004/07/31(土) 01:29: ジグマXさん、こんばんは。
　数学や統計学のムズカシ～、けど知ってる人にはな～んだ！みたいな話は、オイラの
ような素人に対し『全てのオカルトを排除し、パチンコを数学と技術から捉えるスレ』
で『ひたすら回る台を打ち続ける』ことを説得するにはな～んにもなりません。
　そこで、そのような学問ではなくて、パチンコを打つ人ならば誰でもが疑問に思う
ことから質問をさせていただきます。
　先日台割りや島割り、スタート回数などの話を持ちかけましたが、これもある意味、
数学と同じように多くの一般の人はその単語の理解からしなくてはならないので、
ちょっとしばらく延期します。それにオイラ自身もそれらをはじく計算などはホルコン
の集計データの分析も含めてほとんど理解していないので尚更です。

では、気持ちを新たに質問させていただきますが、下記の質問は多くの一般パチンコ
ファンが皆、疑問に思う事だと思いますので『makegumiの噛みつき』とは決して
とらないでください。
23：makegumi-2：2004/07/31(土) 01:30: １．まず回る台を発見できたとします。
　　ジグマXさん達ボーダー派？の方達は、１K当たりの最低の回転数を交換率に対して
　　どのように算出していますか。
２．つぎに、その目標の最低回転数ギリギリラインの台では、最短で当りが獲得できる
　　のは、皆さんが言う所の『偶然』で１回転でもあるとは思いますが、では、最高で
　　どの程度まで初当りを『当り前』のように待つのでしょうか？
３．つぎにそのような良釘の台でも初期投資が嵩み、プラスに転じ、なおかつジグマX
　　さんの最低ノルマとされている時給￥2,000をそれまでの遊技時間や投資金額から
　　クリアできるのに最高でどのくらいの回転数や時間を要することをリスクマネージ
　　メントしていますか？
24：makegumi-3：2004/07/31(土) 01:30: ４．つぎに、もし、仮に目標設定のクリアが当日の営業時間内に結果が出せなかった
　　場合、当然翌日に持ち越しとなるのでしょうが、もし、その持ち越しをホールが
　　予測し釘調整していたとしたら、新たな台選択からやり直しとなるのでしょう。
　　その場合に、再び同じ様な空振りのような結果に終わり、また再び持ち越しの翌日
　　にもそのような調整と遭遇したならば、いったいどれほどにノルマ達成や回収に苦
　　しい時が続くことを想定しているのでしょうか？
　　つねに回る台を２４時間打ち続けるならば１で算出した答えを頼りに打ち続ける
　　ことは理解できるのですが、パチンコの台は、平均的に結果が生まれないような
　　『完全確率』で出来ていると伺っていますので、確率の収束（いつかは確率に落ち
　　着くこと）はホールの意図した調整でいくらでも誤算が続くことがあるのではない
　　でしょうか？
　　サイコロを例えにしたような常に振った瞬間の出目率が確率というのは、おなじ
　　条件の繰返しでなくてはならないと思いますがいかがなものでしょうか？
25：makegumi-4：2004/07/31(土) 01:31: ５．つぎに、２、３、４の質問はごく一般的に余暇の一部でパチンコをしている
　　ファンがどんなに回る台でもリスクは計算しないとならないので、もしかしたら、
　　ボーダーをクリアしている台をときどきの余暇のすべてで遊技できたとしても、
　　回収不能になる可能性を示唆していただきたいと思います。
　　もしくは、ボーダーを超えた台をつねに打てれば絶対にプラスになる根拠を、
　　とくに４のホールの調整との兼ね合いで如何に立ち回ることが必要なのか？
　　そのボーダーに基づいた立ち回りを指南していただけますか？
６．つぎにメーカー発表の確率を信じていますか？
　　・信じている場合はその信じられる根拠を教えて下さい。
　　・信じていない場合は、ボーダーを算出する確率をどのようにして知り得るので
　　　しょうか？またはご自身で実機で検証するのでしょうか？
26：makegumi-Last：2004/07/31(土) 01:31: ７．最後にオイラの一番疑問なことを質問します。
　　メーカーや雑誌で発表されている大当たり確率の分母は回転数なのでしょうか？
　　もし回転数ならば拡大解釈をすると、一日100回転しか廻さない台も１日3,000回
　　廻す台も確率の収束に要する回転数は変わらないはずで、＝イコール稼動の悪い
　　ホールでも経営が成り立つほど厳しい確率と言えるのではないでしょうか？

この答えを頂戴した上で、次回の質問がより発展した質問ができるように成長できる
ことをこころから期待しております。
また、日頃、長文を避けた単刀直入なレスを信条としているジグマXさんのようですが、
数学の話のように質問以外のところまで飛躍するようなレスを是非、よろしくおねがいいたします。
また、下記の質問にはその他の賢者のみなさんも是非アドバイスをいただけることを
同時にお願いいたします。
27：おせっかい：2004/07/31(土) 02:38: makegumiさん、みなさん初めまして
>>22の
＞先日台割りや島割り、スタート回数などの話を持ちかけましたが、これもある意味、
数学と同じように多くの一般の人はその単語の理解からしなくてはならないので、ちょっとしばらく延期します
ですが、そんなものgoogleで調べればいいですし、ご説明いただければもっとありがたいです。
あなたはいつも他の方に対しては説明を求められていますよね？興味深い話ですので、何卒、延期するなどと言わずに是非ご説明ください。

>>24でサイコロという完全独立事象を例えに出し
>>26で大当り確率の分母は回転数なんですか？と訊いてらっしゃいますが
なんとなく、矛盾していませんか？

質問の矛盾点

>>24
>>26
28：makegumi：2004/07/31(土) 04:19: おせっかいさん、こんばんは。
上の＞22に対してのご意見はもっともですが、数学や確率の知識もパチンコにおけるいろいろな数式もオイラはまったく理解していません。そんなオイラがその割数やスタート回数や特賞回数などとボーダーと立ち回りを語るには、もっと率直な疑問からジグマXさんなどに妄想の原点をを打破していただきたいと思ったからです。
それからこのスレはジグマXさんやオカルトをすべて排除している方がオカルトを混同している質問に答えて進行して行くという、大変貴重なスレですので、素人のしったかぶりは、ところどころで質問に含んで行きたいと思います。
特に、いきなりあのような数式（ワカランけどね）が出て来たこと自体が予想通りであったので、上記の質問をさせていただきました。
それから、＞24と＞26の質問の矛盾という突っ込みが理解できません。
サイコロの例えは、その確率よりも条件の継続や一致をホールと比較しての質問ですし、大当たり確率の分母はオイラは回転数とは思えないので質問をしたのです。
どうか、今後の展開を見守って下さい。また、その他のご意見もこのように書き込んでください。
いい加減なオヤジではありますが、ジグマXさんの突然の（失礼します）好意とともに、オイラもこのスレではできるだけ書き込んで行きたいと思っています。
喧嘩やもめ事ばかりしていますが、気を付けて行こうと思っていますので、よろしくお願いします。
29：ジグマX：2004/07/31(土) 09:00: >１．まず回る台を発見できたとします。
　　ジグマXさん達ボーダー派？の方達は、１K当たりの最低の回転数を交換率に対して
　　どのように算出していますか。

打つ台のスペックによります。2.38円であればスキップ機フルの場合アタッカーの調整によっては23／ｋで打つことも有りますし新海ハーフの場合は27／ｋで打たない場合もあります。

２．つぎに、その目標の最低回転数ギリギリラインの台では、最短で当りが獲得できる
　　のは、皆さんが言う所の『偶然』で１回転でもあるとは思いますが、では、最高で
　　どの程度まで初当りを『当り前』のように待つのでしょうか？

時間的に時給割れを起こすまで無限です。

３．つぎにそのような良釘の台でも初期投資が嵩み、プラスに転じ、なおかつジグマX
　　さんの最低ノルマとされている時給￥2,000をそれまでの遊技時間や投資金額から
　　クリアできるのに最高でどのくらいの回転数や時間を要することをリスクマネージ
　　メントしていますか？

これも換金率スペックによります。極端な話等価交換で時給２０００円超えてれば２０００回転超えようが投資します。
30：ジグマX：2004/07/31(土) 09:10: ４．つぎに・・・

常に時給2000円が可能な台を探すのが腕です。

５つぎに・・・

質問が抽象的過ぎます。ボーダーをクリアしてる程度の台では勝てません。

６．つぎにメーカー発表の確率を信じていますか。

たかだが1/300程度の確率です、メーカーの発表と違ったら3日でばれます。そうなれば台は完全撤去メーカーは信用を無くし、プログラマーはもしそれが故意にやったものであれば何億という負債をメーカーに対して負うことになり・・・
その前に検定とおりません。

７？意味がわからないです。
31：リバース （H/AtH.kc）：2004/07/31(土) 11:35: まず「大当たり確率×最大ラウンド数≦0.08」という制限があるのだそうです。
ラウンド数15の場合は、「大当たり確率≦約1/188」でなければならない。

大当たり確率=平均大当たり回数/①＋（平均大当たり回数-1）×②

　①…低確率時の確率
　②…高確率時の確率

上記は別掲示板である方に示して頂いたものをわかりやすく（？）まとめたものです。

ジグマXさんはこれらを念頭に置かれて、実践されていますか？
32：当計：2004/07/31(土) 13:27: >>21には苦笑。
確率は能動的に収束などない。それは分散。
数学を本当に理解していれば解るよ。
パチンコ用語？
だから高確率時は分散している状態なの。
33：おせっかい改め帆船：2004/07/31(土) 14:55: makegumiさん、こんにちは。
こちらこそよろしくお願いします。

ところで>>32の当計さん、ジグマＸさんのレスの中に「収束」という言葉はありませんが？
特に>>21には。

なにか、みなさん結構な知識をお持ちのようで・・・それなら単純に、ここで披瀝いただければよいものを
相手をへこませたいのですか？
結構、抽象的な問いかけが目に付くのですが
一般の方のためにリンクを貼っておきます、いまのままではご当人達にしかわかりませんので。
全般　　www.yi-web.com/~ps/tindex.html
二項分布　www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/prob036.html
ヒストグラムシミュレーション　www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/prob036.html
34：makegumi：2004/07/31(土) 15:01: ジグマXさん、こんにちは。回答をありがとうございます。そこで回答についてですが、
もっと具体的にお願いできませんでしょうか？スレ立ち上げの主旨からもオカルトを混同する素人に対してのアドバイスということですから、数字も金額も時間もそれぞれ分かりやすくお願いいたします。
特に、１、２、３、４、については、まったく質問の回答ではないと思うのですがいかがでしょうか？

次に５の質問を別な言葉で再度伺い直します。
ジグマXさんが、『この台は、例え初期投資が○○円までかかろうが、本日中には必ず時給￥2,000になる！』と誰が打っても必ずプラスになると言い切れる台の回転数は１Kあたり何回なのですか？そして、当日に結果が得られない時に、その後ホールの調整などもあった場合、どういう考えで収支の調整を図るのですか？

つぎに６の回答ですが、大当たり確率はどうやって計算して確認するのでしょうか？３日でばれるというのは、どうしてですか？それからプログラマーが責任から負債を負うというのは、どういった契約が雇用の中に盛り込まれているのですか？そして、検定の方法をくわしく教えて下さい。

つぎに７の質問をもう一度変えていいます。
1/315.5という確率は、315.5回転につき１回当たる平均確率ということですか？
または、確率変動時と通常時の確率の違いも含んだ上の平均確率なのですか？
35：おせっかい改め帆船：2004/07/31(土) 15:21: >>31リバースさんへ
その式は出玉制限の公式です・・・恐らくM×N≦0・08からM×N×R×S≦12と変更になります。
一般の方は、平均確率と最大ラウンド数を掛けたものが０．０８以下でないとだめ、と理解いただいてよいでしょう。

保通協検査は短時間試験と長時間試験があり、短時間試験は連荘性、長時間は風営法に適合してるかを主に見ています。
ついでに・・・アタッカーが盤面に２つある機種もすでに検定申請には出されています。

あと、makegumiさんの確率についての質問・・・
単純に分子と分母に、それぞれ大当たり乱数と総乱数の個数を表し約分しているだけです。

ちなみに新内規です(抜粋)

日本遊技機工業組合「ぱちんこ遊技機」内規（2004年6月11日付）

性能の盤面表示について（新規）

1　性能の盤面表示の内容

（1）　型式名

（2）　入賞による獲得遊技球数

（3）　大当り確率
ア　確率変動を行う場合は、
（ア）　大当りとなる低確率値
（イ）　確率変動となる割合
（ウ）　確率変動が継続した場合の最大大当り回数
の表示を下記の順で名称及び内容を統一して遊技者が容易に確認できる箇所へ表示すること。

項目表示名称内容
大当りとなる低確率値低確率分数表示
確率変動となる割合確変割合分数表示
ソフト上の割合を表示
確率変動が継続した場合
の最大大当り回数リミット最高連続大当り回数
リミットのない場合は「なし」と表示

2　実施日
平成16年7月1日の型式試験申請より実施とする。
なお、当該内規については、今回の内規制定以前から実施している内容を一部変更したものである。
36：makegumi：2004/07/31(土) 15:22: リバさんこんにちは。
その式はオイラも教えていただいたことがありますが、その算出方法の意味や証明の話は、できればもうすこし先にしませんか？それとも早めに理解した上でパチンコの回転数／kなどを考えないといけないでしょうか？

＞32当計さん、はじめまして。あなたの当計というHNの所以はなぜですか？もしかしたら別なHNでここに来たことがあるかたですか？今後もそのコテハンで参加いただけるのですか？
レスに対してですが、確率の『収束』や『分散』といった話の『パチンコに於いての是非』は、いまの段階でオカルトを混同しているひと（オイラ）に理解するのはできません。ここでは質問形式で進行していただけるというジグマXさんの好意が得られたのですから、できるだけ質問や回答の進行に沿ってお願いします。

帆船さん、こんにちは。
オイラのレス22～26の問いは、抽象的でしょうか？質問の意味が読み取れたならば、できればオイラの質問をわかりやすく説明していただけると助かります。
またリンクをはっていただけましたが、それらのサイトは、ここでオカルトを混同している素人が見ても、十分理解できるサイトと思った上でのリンクですか？オイラには無理のようですが、いかがでしょうか？
37：おせっかい改め帆船：2004/07/31(土) 15:33: 日本遊技機工業組合「ぱちんこ遊技機」内規（2004年6月11日付）

性能の盤面表示について（新規）

1　性能の盤面表示の内容

（1）　型式名

（2）　入賞による獲得遊技球数

（3）　大当り確率
ア　確率変動を行う場合は、
（ア）　大当りとなる低確率値
（イ）　確率変動となる割合
（ウ）　確率変動が継続した場合の最大大当り回数
の表示を下記の順で名称及び内容を統一して遊技者が容易に確認できる箇所へ表示すること。

「項目」「表示名称」「内容」

大当りとなる低確率値低確率分数表示

確率変動となる割合確変割合分数表示ソフト上の割合を表示

確率変動が継続した場合の最大大当り回数リミット最高連続大当り回数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リミットのない場合は「なし」と表示
38：makegumi：2004/07/31(土) 15:40: 帆船さん、ありがとうございます。やっと具体的な回答が得られましたので幸いです。なかなか質問と具体的な回答と言うものに辿り着くのは、文章だととても大変ですね。

＜あと、makegumiさんの確率についての質問・・・
単純に分子と分母に、それぞれ大当たり乱数と総乱数の個数を表し約分しているだけです。＞ですが、オイラのまわりのパチンコファンは『乱数の数』ではなく、『回転数』と解釈しているひとがとても多いです。

ぜひ、『回転数』と考えている人への警告をしていただけないでしょうか？

また、いったいここを覗いている人は1/315.5という確率をどう考えているのでしょうか？
Ａ．平均すると315.5回転すると１回当たりが来るということ
Ｂ．平均すると630回転すると１回は単発が来て１回は確変が来るということ
Ｃ．315.5個の乱数に対して、大当たり乱数は１個という平均値
Ｄ．Ｃに対して乱数が全部でいくつあって、当たりがいくつあるか知りたい！
Ｃ．315.5回パチンコにいかないと勝てない（毎日来い！ということ）

オイラはＤと思いますが、乱数の回転スピードと打ち出し速度や回転数などについては今後に質問させていただきますので、帆船さん、その時もよろしくお願いします。
39：おせっかい改め帆船：2004/07/31(土) 15:47: makegumiさんへ
この掲示板はタグがつかえないので、図表の表現がうまくいきません。
所用があり出かけますが、なにかよい方法を考えますのでそれ以降ということでお願いします。
ただ、ジグマＸさんよりでしゃばるつもりはありません。

リンクについては・・・いつもあなたはそのようにご自分のことを「素人」等と謙遜なさっていますが、
しばらく後にはしっかりとご自分の知識となさっているようにお見受けしています。
私からすれば目を見張るような吸収力です。
また、こちらにはサラパチさんはじめ錚々たる方々がいらっしゃいますので、みなさんが解説なさってくださるかもしれませんし。
40：ジグマX：2004/07/31(土) 16:17: 期待時給については自分で計算してください。
ヒントは
（（初当たり一回分の期待出球）－（それを獲得するのに必要な玉））/大当たり確率
これが一回転当たりの増加玉数。
これに時間効率ともち球比率を掛けたものが期待値になります。
（ほとんど答えだなこれは・・・）

この式が理解できれば１-４の解答も理解できるかと。
逆に理解できないのであればこの先勝つことは不可能です。
41：makegumi：2004/07/31(土) 17:20: ジグマXさん、相手がオイラだから突き放したような、自分で思考しろという回答なのですか？
今一度、オイラの質問の１～７に回答をしていただけないのですか？
いまのところのあなたの回答ではパチンコを捉えることも、捉えられる台で経験を積むこともできません。
そして、あなたの意見に対してまだまだ疑問が多くあるのですが、それも頓挫してしまいますので残念です。
42：makegumi：2004/07/31(土) 17:30: はっきりいいます。あなたの生活に被害が及ばない範囲なら、
思考を促すのではなく、はっきりと具体的にこれこれこうだ！と教えて下さい。
よろしくお願いします。
43：リバース （H/AtH.kc）：2004/07/31(土) 18:48: 今日はちょいと事務的な仕事をこなしつつ自宅で大人しくしとりました。
明日もパチれないんだなぁこれが。M27チャレンジは来週だなこりゃ。。。

おせっかい改め帆船さん
詳細な情報の書き込みありがとうございました。
新内規について理解が深まりました。連続予告禁止もありましたよね？

ジグマXさん質問です。
長崎のロム工場摘発は氷山の一角などではなく、ほんの一部に過ぎないと
考えますか？
どちらの地域でパチンコをされているのかは存じ上げませんが、昨今の
不正事情などどこ吹く風で、立ち回りに影響はありませんか？
ホールの調整に関して釘以外に注目する点はありませんか？
とかく僕のような素人はスロでなくともパチの設定があるのではないかと
妄想してしまうんです。
そのような考えが払拭されない限り数学と釘だけで勝負する気にはなれません。
44：ジグマX：2004/07/31(土) 19:56: ＞ジグマXさん、相手がオイラだから突き放したような、自分で思考しろという回答なのですか？

そんなことは有りません。
ただ期待収支の式が自分で立てれないと立ち回っていくことが不可能だからここは是非自分で考えていただきたい。
具体的に言うにしても何十通りもある台のスペックに対して１つ１つ答えていくのは現実的では有りませんし。

1-7の解答に対しては模範解答だと思います。分からないのであれば具体的に何処が分からないかを言って下さい。
45：ジグマX：2004/07/31(土) 19:58: ＞＞明らかにおかしいと思えば打たないですが未だそのような店には出くわしてません。
46：ジグマX：2004/07/31(土) 19:59: 失礼↑４３へのレスです
47：makegumi：2004/07/31(土) 20:55: リバさんたらせっかちなんだから～。オイラの病気がうつったのかな？
その不正というカラクリはいろいろあるけれど、１０年近い前にジグマたち常連を筆頭に大勢の客から随分いただいたグループの話をしようか。
オカルト女さん、ついでだから今話しちゃうよ！
当時からデータ攻略なる考えも、末番と並びと島の連鎖、などいろいろ語られていたんだけど、一番ハメやすかったのが間違いなくボーダー派なんだよ。
関東だけでも数十店鋪に及んでいて、打ち子だけでも１００人以上は軽くいたとさ。もちろんチンケな組織ではなかったらしいけどね。オイラはタマタマそのグループだけを知っていたんだけれど、ウラにも詳しい本物のプロならば、おおかれすくなかれ、その多い数から察しがつくらしいね。
その一例でしかないけれど、あるホールでは、３０台のモンスターに毎日とは言わないけれどハーネスを仕込み、それはそれは相当抜いていたそうな。その時はパチンコ全体が稼動の良いときでもあったけれど、抜くからにはその原資がないとあっという間に厳しくなってしまうよね。ところがボーダー派といわれる輩が、毎日、必死にいろいろ画策していて、店長が釘を上手く細工した、モンスターに用意していた、いわゆる素人受けする釘と、多少工夫したセミプロ向けの釘と、左ブッコミよりも右からの寄りが異常に良い台を作って、そこにまず５つ仕込むわけ。朝から並んだ常連はその釘を見て、素直に食い付いたとさ。もちろん、その５つは、仕込みだから偶然でも当たらないんだよ。当たることはあっても、世程の偶然だろうね。そこでボーダー派がブン廻しだとか、以前ここのサイトにいたプロがいっていたアース打ち（絶対にアースを切らない）とか、とにかく、良く廻して金を溜めてくれたそうな。持ち回りなどで人が変わって、ジグマ常連が仲間で分け合いながら注いでくれた額は、ある意味一般客ではまず打ち込んでくれない金額だったよ。まあ、オイラがいうところのそんなジグマは本当にプロだったのかわからんけれどね。そいで、原資を確保して、もう良いだろうと思わせるには、適度に出すため、釘をやや絞り仕込みをハズし、その後の客が多少出した頃に、再度仕込み、早番と遅番で抜いたそうな。その額は2.5円交換で１台で１日３万５千発から４万発、ときたま６万発位の爆発台としても演出になっていたし、一ヶ月平均でモンスターの島だけで１０００万近い抜きだったそうな。
ハーネス９個のうち５つを原資確保の出さないために使用して、残り４つを稼ぐために使っていたそうな。
もちろんモンスター以外に、源、海、ワンワンなども同様に稼動させていたそうだね。こんな店がいくつも管轄にあったようだから、その稼ぎは半端じゃないだろうし、その凄さからも、実は業界そのものが絡んでいるんじゃないかと思ったくらいだよ。当時から遠隔を疑っていたオイラは、『止める』行為ができないことすら不思議だったなあ。止めなかっただけなのかねえ。
そんななかで、半ドン日当２万の打ち子では満足出来ずに、打ち子で泥棒をした小僧がいたんだけれど、監視の打ち子３人に拉致されて、脅されて、１００万円払って許されたのは、都内の主任クラスに同級生が２人もいたからだそうだ。その後、そいつはいろいろなビジネスも手伝い、親も知らない内に行方不明だとさ。そんな行方不明が３人いたそうだけど、本当はもっと多いらしい。
48：makegumi：2004/07/31(土) 20:56: ところで、そのホールはその後客がとんでしまって、ジグマなる常連も資産家しか残れないほどになりながら、営業を続けて、従業員に給料を払い、新台も導入つづけているそうな。今では、その店長はもちろんいないそうだけど、この店は当時からただの一度も、警察のおとがめを受けたことが無い、保安課でいうところの優良ホールだそうだ。ふざけんなよ！ってかんじ。

こんな話を本当に稀な話ととるか、オイラのでまかせととるかは自由だけれども、ミルキーバーやキューティーバニー、フルーツパッション、ニューロードスター、源、ワンワン、モンスターなどでの癖や、それいけ浜ちゃんのヘルツ違いの関西バージョン連チャン機などもそういった連中が、親切に教えてくれたんだよね。なぜか、エキサイトなどについては、知る機会がなかったのは、日本人とは一線を画していたからなのかな？
でもこれがなければ、今の様な生活に落ち着きながら、パチンコを遊び続けてこれなかったのではないか思う。
もう、日本の社会はアメリカのそれと全く変わらないし、いやそれ以上に一般人を巻き込んでしまっていると思う。
多分、拳銃社会になっていくことが少し違うのは、マフィアや組織が簡単に素人を食い続けられていて、そこでの抗争はあってもそれ以上の死と背中合わせな生活にはならないほど甘いのだと思う。

ジグマさん、ボーダー派は絶好のカモだったんですよ。しかし、出目やその他の観察力のある人が本当のプロで、しかもパチンコに関するあらゆる情報を持っているんじゃないですかね。そう聞いているからこそ、あなたが誰から今のスキルというものを頂戴したか知らないけれど、その基本的なことを多くの人に親切に教えるならまだしも、いい加減な指導をするくらいなら何か策略があるのかな？とも思ったんですよ。
49：makegumi：2004/07/31(土) 21:27: そんな当時のイメージから、ボーダーと数学を語るパチンカーは、広島カープの衣笠選手とダブルんですよね。通い続ける身体と振り回し続ける体力は立派なんですけど、とても安打製造機には見えませんよ。
50：makegumi：2004/07/31(土) 21:33: あとにすればいいのに、この現実がすでに１０年近い前の話だとしても、ここまでいったら
オイラの質問には、ひとつひとつ具体的に答えてなんてくれないんだろうね。
正当に期待値を求めるスタイルは、それはそれで、多くのパチンコファンが過剰投資にならないためにも、覚えたいスキルというものではあると思うんだけどなあ。
51：makegumi：2004/07/31(土) 21:37: それから、当時からどんな仕込み台も、以外と単発打ちには弱かったねえ。
なぜか、当たっちゃうことがあるんだよね。
しかもそんな仕込み台を一般人が当ててしまいオヤジ打ちだったりすると、
マジで止らなくなったことも何度か見たし、自分もあったよ。
パチンコにおける当たり抽選そのものは、結局そんな程度で、その他の要因がパチンコの面白さなのではないかなあ？