業界動向や不正に対しての認識は必要か？ - 1090638383

1：リバース </b><font color=#FF0000>（H/AtH.kc）</font><b>：2004/07/24(土) 12:06: これらに興味のない方にとって鬱陶しいものかもしれませんが
スレを立ててみたいと思います。
ゆるしてねぇん♪♪
73：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/20(水) 15:17:19: そうだよね、進む方向が正し？ければ、
新しい仕組みの、楽しいゲーム機だったのかも知れなかったのにね。
食い物にする奴がたくさんいるから、変な方向に進んだんだ。
やっぱ、一回リセットされないと、いけないんだろうな。
74：エクシブ：2007/06/23(土) 02:30:35: そうですね。
私も、パチ業界は一回リセットされるべきじゃないかって感じがしてきました。
少なくとも、この業界の不正やインチキ、不祥事を見ていると、正しい方向に向かっていないことだけは確かですね。
とても他の国に誇れる代物ではないですし（むしろ恥）。

最近は、完全にパチンコ屋から足が遠のきました・・・。
まあ面白そうな台が無いから行ってなかっただけなんですけど、ふと気づくと、このままパチンコ止められそうな感じです。
75：エクシブ：2007/06/23(土) 02:42:08: 戦後のパチンコの歴史を紐解いてみると、なんか頭にきますね。プンプン（さとう珠緒
風）。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1310517743
76：エクシブ：2007/06/24(日) 00:15:36: なんか、スレッドの並びが変じゃありませんか。

ttp://pachichu.blog81.fc2.com/blog-entry-12.html
77：タコ×カニ★：2007/06/25(月) 17:19:10: エクシブさん。
何気にお久しぶり！
78：エクシブ：2007/06/25(月) 23:27:05: タコ×カニさん、お久しぶりです。
タコ×カニさんが書かれていたパチ屋の還元率の話、ある種深い納得を覚えながら読ませて頂きました。
あんな還元率じゃ、少ない投資でパチンコで遊ぶなんて到底無理な話ですね。

この掲示板ですけど、いろんな話題が聞けて有意義な掲示板だといつも思います！
79：タコ×カニ★：2007/06/26(火) 09:25:09: パチ掲示板でありながらパチンコをやめたくなるような情報ばっかしｗ
でも実態を知ってやるなら、それも良いかも！

って事で遊びに来てくださいね。
80：エクシブ：2007/06/26(火) 22:51:57: タコ×カニさん、どうもありがとうございます。
81：エクシブ：2007/06/26(火) 22:54:22: 朝鮮人が日本人をどう見ているのか。
なかなか面白かったサイトです。
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea
82：sada：2007/06/26(火) 23:36:20: ＞７９

うん。
知ってと知らずじゃ立ち回りが全く違うと思うよ。
設定や釘が良くても「ホールの出す気」次第。
これを知っての上で打つならそれこそ自己責任。
83：セキティ：2007/06/30(土) 06:25:16: >>79
タコ×カニさん^^

>パチ掲示板でありながらパチンコをやめたくなるような情報ばっかしｗ
でも実態を知ってやるなら、それも良いかも！

ボクも全然okと思いますよ(^^)V
ほとんどのパチンカーもそうですけど、世間のギャンブルやらない方は
「競馬・競輪・競艇」と「パチンコ」を同じに思っていますから。

実際には、賭け麻雀と同じだよ。紙一重だよ。
裏では悪質（依存含む）だよ。
てことが認知されればわざわざ危険？に身をおかなくて済みますから。

初めてのパチンコで１０万負けたとしても、それはそれでラッキーなことかもしれません！
もしボクが月３０万も負ける人間だったら最初からやらなかったでしょう！
84：まけ：2007/06/30(土) 09:46:22: >>83
>「競馬・競輪・競艇」と「パチンコ」を同じに思っています
>実際には、賭け麻雀と同じだよ。紙一重だよ。

お金の流れひとつとっても同じじゃないのがわからんのか？
パチンコだけだぞ、胴元が控除率をコントロールできるのは。
パチンコだけだぞ、みんなの賭け金の合計が客に見えないのは。
パチンコだけだぞ、客の施設使用料が明確じゃないのは。
パチンコだけだぞ、八百長を不正と言葉を換え何度も摘発されているのは。

パチンコと同じ構図の「金賭けゲーム」は
ポーカーゲームなどの巷の非合法賭博ゲーム機喫茶。

パチンコとゲーム機賭博だけが同じだってことくらい理解しろ。
それ以外のギャンブルは何からなにまで違うんだよ。
85：海坊主：2007/06/30(土) 10:27:49: 道徳心の熱い、日本人には、とても、とても向く商売では有りませんね
パチンコ屋にまつわる事件などを見ているといたたまれない気持ちになる
お金儲けの為ならと言う「冷血人」でないと出来にくい商売であります。
今、パチンコ業界で日本人が経営している店はどのくらい有るのだろうか？
86：エクシブ：2007/06/30(土) 23:20:56: 聞く話だと、日本人の経営者って少ないみたいですね。
パチンコを日本人の文化として当てはめたくないですね。
87：エクシブ：2007/06/30(土) 23:21:53: また、スレッドの並びが変じゃないですか？
88：エクシブ：2007/06/30(土) 23:37:57: 在日特権を無くそう！
89：sada：2007/06/30(土) 23:44:47: 日本人が経営しているパチ屋は３％程度だよ。
90：エクシブ：2007/07/01(日) 00:20:05: 少ないんですね。
91：まけ：2007/07/01(日) 00:42:12: >>89
なら店名を教えてくれ！！
東京のを頼む！！
まさか知らんで「３％程度」と書いた訳じゃあるまーに。
92：エクシブ：2007/07/01(日) 00:59:33: sadaさん、私も知っているならぜひ教えて欲しいです。
93：まけ：2007/07/01(日) 12:08:33: >>92
返レス待っている立場で言いにくいが
過去にパチ店の民族割合で日本人経営がン％発言は数あれど
また実名公開もあるにはあったが・・・・

日本人経営ホールを全店どころか
東京の代表数十店すら公開されたことはないんジャマイカ？

また数店の名前が挙がったところで
地方の超マイナー店なんてそれこそ
「なーんの情報価値も無い」ネタだよね。

sadaさんをフォローするわけじゃないが
・・・・が書いている記事では・・・３％程度らしい
と書いていたなら誰もツッコミはしないよ。

最近目立つように在日の台頭変遷とか
その民族との勝負的な発言が続いた延長で
日本人経営ホールの数が出てきたことに
非常に疑念が生まれてしまうよ。

そもそも我々に通り名を見破り実名を知る術などどこにあるんだろう？
今日、総連絡みの詐欺事件で六本木のビルの２フロアの売買が取り沙汰されたが
そのビル名はどの紙面でも「通称TSKビル｝だとさ。
この名前、一般人に分かる？
１フロアだけで２０億円の物件だよ。
なんで「通称」を報道するのさ。

まさかsadaさんも
・・・sada「こと」■定×子　とかいうわけじゃないよね。

日本からパチンコが無くならなくても我慢出来る。
しかし通り名だけは絶対に許せない悪しき慣習、
紛れもない在日犯罪の温床、もとの元！！

国民全員のID化、国民全員の身分証携行義務、全国民の指紋押印、住民基本台帳の完全導入
これで困る奴なんて絶対に「普通の人々」じゃないし
絶対に「悪い奴ら」なんだよ。

８５歳女性が２４歳男性と再婚して養子に４７歳男性を迎え入れるか？
それでも区役所は実名を把握出来ないし、疑いも掛けられない。
この家族例が生活保護やその他の援助を満額支給受けると
軽くオイラの年収に近づいてくる。
そのうえ、駐車禁止除外車両で繁華街に路上駐車放題
旅行の交通費は激安、映画もディズニーランドも一切並ばないで優先入場。
挙げ句は朝鮮系金融機関に架空名義で口座開設。
パチンコのサクラで副収入。

やりたい放題が出来るのは日本人があまいからじゃない。
やっていることが表に出ないからだ！！
94：エクシブ：2007/07/01(日) 21:16:46: 93ですけど、本当に怒りを通り越して呆れますね。
在日特権は絶対潰すべき制度ですし、在日犯罪には徹底的にメスを入れて欲しいと思います。
今まで在日の存在って意識すらしたこと無かったけど、調べれば調べる程頭にきますね。
日本に住むのは構わないが、やりたい放題させておくのは絶対に許せない。
ここは日本だから。
こういった犯罪が表面化してこないのは、マスコミも含め在日汚染が浸透しているからでしょうね。
95：sada：2007/07/01(日) 23:35:46: ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/chousenjin.html

店まで知らない。
上の記事を信じたならそういう数字になるでしょう、ということ。
日本国籍の外国人を省いたら正味そんな数字に収まるのではないかという憶測。
断言したのは早計だったと反省。

あくまでも上のURLの記事を信じるなら、という条件付。
遅ればせながら申しわけない。

日本人経営の店舗は組合の圧力で大手経営には踏み切れず地道に食いつないでる弱小店舗が多いという噂も聞きましたです。
96：sada：2007/07/01(日) 23:42:00: で、私もその３％(？）地元にあるなら知りたいよ。
みなどこも経営者は日本人じゃないもん。
１００件以上あるこっちのパチ屋のうち数件は日本人経営の可能性はあるんだろうけど・・・・、噂は聞かない。
もしかしたら淘汰されたパチ屋の中にそれに該当する店があったかもしれないけど。
今生き延びてボッタクリやってる大手はみなあっちの人が経営してるよ。
97：まけ：2007/07/02(月) 04:52:54: つか、この在日の基幹産業であるパチンコ産業に、
あれほどに日本を嫌悪した教育の民族が、
どんなツラして日本人経営を仲間に参入させるというんだ？

ふつーに考えて・・・
パチンコ屋で日本人経営の方がヤバイ店だと思うぞ。

例えばだよ・・・
歌舞伎町で賭博ゲーム喫茶をヤクザがやっていたとしたら・・・まあ普通というもんだね。
そこで・・・遠い親戚の叔父さんが参入していたら・・・
その叔父さんを普通の叔父さんと思うかよ？

大手ゼネコンが談合している公共事業の入札で
個人経営の土建屋が参入してたらどう思う？
まず気質じゃねええっぺ！！

日本人経営というパチンコ屋が３％あるとすれば
それこそこの国で一番ヤバイ連中の代表じゃまいか？
98：sada：2007/07/02(月) 17:35:18: うん、まけちゃん、日本人経営のパチンコ店について考えてみたんだけど、都会にすんでる人は見かけること無いだろうとは思うけどさ、田舎の街道筋にひっそりとたたずんでる寂れた廃屋のようなパチ屋、あれってどういう人が経営してるんだろう、とかね。
実際日本の裏家業の人が経営してたという噂のパチ屋もあったよ。
でも、すでに営業やめちゃってて、やめる直前なんか１日数人くらいしかお客いなかったと思う。
あと気になるのが温泉街にあるレトロな機種ばかりのパチ屋とかね（笑）。
本気で営業する気ないから釘もバネもガタガタらしいけど（笑）。
本気で客集めてお金を吸い取ろうという企業努力しないから当然淘汰されてしまうわよね～。
99：sada：2007/07/02(月) 17:48:41: ＞本気で客集めてお金を吸い取ろうという企業努力しないから当然淘汰されてしまうわよね～。
本気で企業努力しようとしても組合に混ぜてもらえないんだもん、しょうがないか・・・・。
単独で丸腰のまま敵陣に乗り込むほどのバカもいないしね・・・・。
100：まけ：2007/07/02(月) 19:36:36: だから完全な日本人経営の日本人役員の日本人株主の日本企業のパチンコ屋で、繁盛店で新台入れ替えも繁茂に行っている店ってあるんかいな？
どの掲示板でも「ある！」言う奴は居ても、「どこどこのなになに！」と答える奴はいねえ。
攻略塾のバカが東北の遠隔地の店を挙げてきたけど、自分でアフォを晒してチョンの犬だって胸を張るようなもんなのにさ。
そもそも町のパチンコ屋って法人単独での会計監査が行われているんかいな？
民族での集団会計なんてあるらしいけど。
101：sada：2007/07/02(月) 22:11:30: >だから完全な日本人経営の日本人役員の日本人株主の日本企業のパチンコ屋で、繁盛店で新台入れ替えも繁茂に行っている店ってあるんかいな？

私は大手に発展できる可能性は限りなく０に近いと思う。
日本人では無理じゃないかな？
102：まけ：2007/07/02(月) 23:04:06: それ精肉業もだぜ。
103：sada：2007/07/02(月) 23:07:54: ＞１０２

あ。
いえてる・・・・。
104：まけ：2007/07/02(月) 23:21:18: 廃棄物処理業、古物商、和菓子屋・・・・深いぜよホントに。
105：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/02(月) 23:25:33: どこも叩けばホコリは出るもんだｗ
けど精肉屋は悪質すぎる。
106：まけ：2007/07/02(月) 23:50:21: 町のゴミ収集車、下りたら巷のサクラなーんてね。
株式会社土建屋、集団就職は嵌め求人、で事務所の電話でオレオレ。
～～～商事。一度割引に出回った振出人に遠回しに交流。んで融手で高利に嵌めていく。貸金業免許を持たない金貸し商事。

とりあえず、目の前に繰り広げられた現実の世界。
そんなもの知っていても、汗にまみれた大学生活とか知らない。
マジでハンカチ王子、はにかみ王子に憧れる。

今の子供が通りを歩くときに、横目にパチ店が映ることすら無くしたい。
悪いことなんて、なーんにも知らない青春は最高。それで人間が弱くなることなんてない。
バーチャルな温室じゃない。本当のお日様の下の生活なら裸のまま大人になっても大丈夫。
107：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/03(火) 22:38:19: ほんと、公然とネオンきらきらで、インチキが行われてるなんて、やっぱヘンだよね。
おもしろい、なんて言っていちゃいけないんですね。
108：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/03(火) 23:57:28: オレ、オレ詐欺に騙される人とか、
マルチ商法に騙される人とかって、
「ほんと馬鹿じゃないの？」って思っていたけど、
パチンコ屋に通っている自分も、きっと同じなんだな～、って、実感中。
109：セキティ：2007/07/05(木) 02:55:58: >>おハゲさん

ホールには週のどのぐらいのペースで？　使う金額は？
あるいは、勝ち負けに拘っていますか？　それとも遊びと割り切っていますか？
これがしっかり自己管理できていればけっして同類馬鹿なんかじゃないですよー
実際、ほとんどのパチンカーの方は自己管理できている。…と思います。

オレ詐欺・攻略詐欺・マルチしかり、人間心理を巧く利用しております。
ことパチンコに関しては、実態を隠蔽し一般客は区別もできない巧妙極まり構成になっていますから！

依存の方をみていて最近思う。
ホールなんて潰れろ！と

だんだん、ボクもマケさんみたいになってきたのかな？？
110：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/05(木) 07:31:43: 自己管理できない人ってたくさんいると思いますね。
オレオレ詐欺より、マルチより、被害者はたくさんいるんじゃないかな。

自分も、パチ屋なんてなくなれば良いと思いますよ。
おもしろいけど、なくてはならないものではないから。
111：タコ×カニ★：2007/07/05(木) 12:41:10: ２７板で詐欺の話が加熱していますね。
しかし何でああだまされるのか不思議に思います。
何かだまされる人間って、性格によるのでしょうかね。
112：セキティ：2007/07/06(金) 07:22:46: 間違いなく性格・環境の影響が大きいでしょうね！
タコ×カニさんなら、ご存知かもしれませんが、
詐欺のベースになっているのは確率だったりします。

例えば、予言。
本来、未来のことなど誰にも解りません。
しかし、世の事象は大きく『白』『黒」『グレー』の三つに分かれております。

人間には観念連合・アイデテック（現実と想像を結びつけて現実を解釈する心理）という心理作用があります。詐欺はこの心理を巧みに利用しているのです。
新興宗教によくあることですが、まづ１０００人を対象に予言したとします。
すると、事象の３３，３％は黒・白・グレーのいずれかに該当します。
つまり、３３３人は当たることになります。
更に続けると３３３人の３３，３％で次に１１１名が当たります
（正確には、予言が当たっているのではなく現実の事象が勝手に当てはまっているだけのこと。有能な預言者は言葉・衣装・演出巧みに予言を行います）
一度や二度当たっても信じない人間が多いことでしょう。
しかし、予言を続けていけば、
１０００人→３３３人→１１１人→３７人→１２人→４人→１人になります。
この幸運？な１人は６回連続で当たった？ことになります。
ここまでくれば信者レベルになっているでしょう。預言者を神と思うことと思います。
オ○ム教がまさにこの構成だったのです（臨床学より）

占い対象が一万人とするともっととんでもないことになります。
１００００人→３３３３人→１１１１人→３７０人→１２３人→４１人→１４人→５人→２人……
占い対象が２万にんなら、５万人なら・・・。恐ろしい。
113：まけ：2007/07/06(金) 16:40:10: 毎朝、血液型選手権見てエキサイトしているオイラって・・・・
ビリだった今日は、いきなり車中でコーヒーこぼして白いパンツシミだらけ
商談の前日には娘と神社にお参りいってる
気合いを入れる前にアーメン
むかついたら南無妙法蓮華経
パチンコ行ってた頃は、まいっか！の毎日
行かない今は、まいっか！でももうちょっとがんばるべー！！となった。
オイラの名入りのワラ人形が無いことを祈る

一番効くのはどれかなあ
「よいしょっと！！」「テクマクマヤコン」「チチンプイプイ」
「アブダカタブラ油堅物」「けっこうけだらけねこはいだらけ」

いけてるおまじない教えて！
114：まけ：2007/07/06(金) 16:42:25: オイラがパチンコやってた頃にいつもしていたこと。

ガラスをライターで火炙る！
＝くすぶってる運を熱く燃やすため

これマジ！！
115：セキティ：2007/07/06(金) 19:01:00: >いけてるおまじない教えて！

んなもん簡単です。
店長の車のナンバープレートバレナイようにこっそり折り曲げる
116：まけ：2007/07/06(金) 21:36:45: おまえ、やっぱりパチンコ止めろ！！
脳みそ腐ってる。
117：セキティ：2007/07/06(金) 21:41:17: >>110様

おハゲさん、
>自己管理できない人ってたくさんいると思いますね。

これは、競馬にも言えることなのでしょうか？
ボクの場合、PATでしか購入していないうえ競馬のリアル友達いないので・・。
難しくなくても宜しいので、おハゲさんのお考えお聞かせください。
宜しくお願い致します（ぺこ
118：セキティ：2007/07/06(金) 21:45:05: >>116様

マケさん、やっぱりパチンコなんてものに接していると脳が、
危険思想になっていきます…。
捕まってもいいとか、ホール潰すとか…。考えてしまいます。
さっさと、新しいアルバイトみつけます。
119：まけ：2007/07/06(金) 21:53:04: >>118

オイラは腐っても、>>115みたいな発想は最初に思いつかん
敢えて書くときは覚悟するか洒落でしか書かん。

114は自然に発せられたように感じたから罵倒した。

パチンコ止めろ！！
一度リラックスした生活を歩め。
120：セキティ：2007/07/06(金) 22:01:41: そうですね・・・。
でも脳がいつ暴走するか・・。

多分、大丈夫と思いますが合法ドラックでぶっ飛ぶと・・。
気をつけます！！
121：まけ：2007/07/06(金) 22:35:37: 厚生白書は毎日変わるからな（笑
122：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/07(土) 00:36:34: >117　もちろん競馬でも、競輪でも、株でも自己管理できない人っていると思いますよ。
競輪選手の追っかけやって、財産を無くした人なんかも知ってますから。
でも、それは、あくまで自己管理が出来なくて、才能がないだけ。
パチの場合は、『騙されている』っていうところに大きな違いがありますよね。
公然と“詐欺”が行われていたら、やっぱ、それは抑制すべきでしょ！
123：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/07(土) 00:52:04: しつこいようだけど、
パチンコは、競馬や競輪、toto、宝くじなんかとは全くの別物で、
オレオレ詐欺とか、マルチ商法とかと同じ類、って分類すべきだと思います。
124：セキティ：2007/07/07(土) 06:25:45: >>おハゲさん
ご回答有難う御座います^^v

全然しつこくなんてないと思っています。だって事実ですから。
むしろ今の自分の方がパチンコを取り巻く環境に敏感になり過ぎていますので。
正直なところなにも知らずに打っていた頃、プレッシャーを感じつつプレイしていた頃の方が精神的に楽です。

今は…　まだ本質知ったばかりで混乱中です。
ホールで多くの方と出会い、店員とも親しくなり、、彼らのこと、自分のことを考え始めると。。。
パチンコは巧妙な詐欺です。
多くは話ませんでしたが、お世話になったパチプロと言われる方の今後を考えると…。
愚痴すみません。

オレオレ詐欺は知りませんが、マルチ商法なら身近に実感した経験があります。（ボクは参加しませんでしたが）
はっきり言って洗脳です。　
洗剤・家庭用品のカテゴテリーでしたが集団旅行・キャンプファイアーなどで親睦を高めるという…。
若い方にとっては甘い誘惑ですね。公認合コンみたいなものですから。

パチンコに関してはどうすればいいのか自分でも踏ん切りがつかない日々なのです。
マケさんの仰る通り、気分転換ができればいいのですけどね。

もう、おハゲさんの仰る通りです！！
125：セキティ：2007/07/07(土) 07:14:14: >>おハゲさん

>でも、それは、あくまで自己管理が出来なくて、才能がないだけ。
なるほど^^v
競馬の場合、事前に狙ったレース、勝ち馬投票券の資金配分をしっかり組み立てていればそうそう簡単に負け越さないですもんね。
自己管理以前に才能…　つまり破綻する方は競馬なら競馬の仕組みを理解していないだけの話ですね。
以前、WINDSに通っていた頃に毎レース券買っているかたよくみかけました。
１００円単位から買える訳ですから、破綻する方は突っ込み過ぎなのでしょう。
126：まけ：2007/07/07(土) 13:34:29: マジ話だが、賭けゴルフで中州の繁盛店２件を取り上げられたバカもいるんだぜ。
女房子供に逃げられた上で、娘が成人するまでゴルフクラブを箱に入れて封印している姿にはマジで泣けた。
でもそいつは錦糸町の女に入れ込んで給料つぎ込んでた。
でも、いいやつだったんだよね。（消えてしまったけど・・

何がいいたかったのか。
自制心とか騙された欲とかと、人の善悪は別なんだよ。
いいやつ＝善人＝自制出来る　というわけじゃない。逆も同じ

それから
「賭けゴルフ」で身をつぶす
というようなギャンブルの現実を知ることは難しいが、机上論であっても
そのような「本当のギャンブルという世界」はマジで知った方が良い。

パチンコや競馬競輪など日常生活圏に近い「提供された遊び場」で
のめり込んだ人をギャンブルで嵌められた人と同じに見てしまうと
ギャンブル＝悪　という安易な思考に陥ることが危険。
前者は一般の環境が温床になっていることが問題なのさ。

ギャンブルと自己責任とか自己管理を考えるときには
社会と環境がどう関与しているか？は重要な要素だと思う。

その線引きが過去のどんな歴史の中でも確立出来ないのは
それほど難しいことなんだよ。
だから、せめて、一般生活圏から遠ざけることで微妙な共存は繰り返されているのが世界の日常。
日本とか一部のアジアはそこで悪意の元に生活圏にウジ虫となって入り込んでいる。

日本のパチンコなんて世界では考えられないようなウジ虫の生活圏への乱入。
127：セキティ：2007/07/07(土) 19:12:12: 知識・経験の差からかボクには解らないことだらけ・・。
本当の賭博・・。　考えてみれば一度もないなぁー
あるとしたら、職として選択するかマニアックな趣味と考えるか本気で迷ったぐらいです。
（これって、ギャンブルだろうか？）

>人間の善悪
仰る通りですね！　まず環境云々があってそこに善悪の基準が発生する。
なにを善としてなにを悪とするのかは命題ですが、人間は善悪両面もっている生き物です。
どんなに清く正しく努力しても心に抵抗する部分があるのが普通です。
心の闇って教科書的には33、7％らしいです。
逆もしかりでどんなに悪人になりたくても正常者なら悪に徹しきれないでしょう。

ぱちんこは悪影響しかないけど、賭博には・・。　いえ！それ以前に賭博の意味が自分には解っていない…。

賭博って身を滅ぼす危険を覚悟してまで行なう程、面白いのでしょうか？！　本気で疑問？？
自分は根が小心者なので、パチにしても競馬にしても真っ先に安全性を重視してしまう。
きっと、ボクには身を滅ぼすほど賭博に興味がないか、安全だけを考えた保守的な人間なのでしょう。

う～ん、考えさせられる・・・（＞＜！）
128：まけ：2007/07/07(土) 19:44:09: 子供にギャンブルってなあに？と聞かれたら・・・
129：セキティ：2007/07/08(日) 02:54:12: 鋭い質問・・・

正直、嘘つきますね。
『ギャンブルは危険だよ？　ボクも沢山負けたんだよ。』って。
う～ん、本当に賭博の経験ないから（パチ・競馬除く）・・・。
踏み込む勇気？もない。（興味は少しだけある）
う～ん（考）　どうなんでしょう？？　
いえ、本当にレス困ってます。なんていってよいやら。。

ただ、偏見であろうがなんだろうが子供には嘘をつきギャンブルを、悪いものとして印象付けると思います。
理由は、賭博しなければ破綻もないので。（ともかく安全重視・無難重視です）
130：まけ：2007/07/08(日) 03:47:41: なんで危険なの？
なにが危険なの？
沢山ってどれくらい？
誰に負けたの？
なんで悪いモノなの？
どこが悪いモノなの？
131：セキティ：2007/07/08(日) 07:34:17: 本当にレスキツイってばｗ
もう、嘘をつき通すしかないでしょうね…

＜なんで危険なの？
>お金がなくなって借金する人がいるから危険なんだよ。
＜なにが危険なの？
>お金がなくなると、ご飯やおもちゃ買えないでしょ？
＜沢山ってどれぐらい？
>１００円のチョコレート、１００００枚以上は買えたかな？
＜誰に負けたの
>・・・・・。
＜なんで悪いモノなの？
>ギャンブルは大人も夢中になってしまってね、働かない人まででるんだよ。
＜どこが悪いモノなの？
>・・・・・。　学校の先生に聞いてね（責任転換）

マケさん、ボクだとこんな感じになってしまいます。
自問自答していてこの質問は、自分の質問でもあるな！と痛感します。
たぶん、ボク自身がいけないモノと心のどこかで思っているからでしょう。
132：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/10(火) 01:35:20: >>128
ギャンブルって、賭け事っていって、
どっちが勝つか負けるか、または引き分けるかを当てるゲームだよ。
ただ、当てるだけじゃなくて、それにお金とかを賭けて、当てた人がもらえるゲームだよ。
だから、当たった方はうれしいけど、当たらなかったほうはかわいそうだから、
当たっても当たらなくても、当たらなかった人の身になって考えなくちゃいけないね。
当たらなかった人もゲームを楽しんでもらえてたら良いけど、
悲しんでいたり、怒っていたら、なるべくやらないように、やらせないようにしようね。

って、説明するかな････。って、優等生でしょ！
ちなみに、パチンコは当たる人がいないから、やっぱギャンブルじゃないよね。
当たったような錯覚はあるけど、それは当てたんじゃなくて提供されたものだもんね。
133：sada：2007/07/11(水) 00:57:24: 賭博＝貝（金銭もしくは財産）で者（人）を縛る。という意味だと思う。賭博の博は博士の博だけど、物のたとえでは縛でも同じじゃない？
ギャンブルの始まりは領地争い、花嫁争奪、獲物の取り合い、いろいろあったと思うよ、原始時代から。
自分の部族の存続かけて酋長が「貝」を賭けて命がけで戦ったのがギャンブルの始まりさ、私が思うにはね。
それがゲームになったのが不思議。
もともと狩猟民族のゲームだよね。
それを農耕民族に根付かせるにはそう努力は必要なかったと思うよ、リスクを知らない農耕民族が本能を疼かせるギャンブルに身を滅ぼすにはそう時間はかからなかったでしょう。
そもそもギャンブルはロシアンルーレットよろしく「生きるか死ぬか」その覚悟で挑むもの。娯楽で楽しむなら自宅で実機を買って楽しむべし。
巷にあるパチンコ機器はギャンブルではなくゲーセンの機械と変わりません。お金を突っ込んで当たり引いて脳内モルヒネ充填させるだけの機械です。
本当のギャンブルは孤独で人生背負って命をかけて挑むものです。
ある意味、「自立」した人間しか挑めません。
134：せきてぃ：2007/07/11(水) 01:57:44: >>sadaさん

貴重な書き込みありがとう御座いますっ！
『賭博』の意味が解りはじめました！！

本来、生きていくこと自体が賭博とも考えることが出来ます。
まだ自分には多くは理解できていませんが、

>>本当のギャンブルは孤独で人生背負って命をかけて挑むものです
これは肝に銘じておきます！
135：せきてぃ：2007/07/11(水) 02:02:59: >>おハゲさん

sadaさんも仰っておりますが本質は、おハゲさんの仰る通り「提供されたもの」ですよね!!
ボクがこの世に誕生した頃にはゲーセンetcがごく普通にあり大して疑問すら抱かずに…

クソっ！（涙）
136：タコ×カニ★：2007/07/11(水) 12:53:19: スーパーボールとかのコインゲーム（コイン落とし）って、大当たりしても
出てこないよね。
あれ、何気に頭に来る。
137：まけ：2007/07/11(水) 13:12:05: オイラが４歳か５歳の頃だったと思うがベーゴマが強い奴がいた。
バケツにテント用のシートを敷いて、ちょうどアリ地獄みたいな窪みを作り、その中でベーゴマをはじき合わせる勝負。
毎日、勝ち組は負け組のベーゴマを戦利品として奪い、せんべえ箱一杯に収集していた。
ある日、どうしても勝てない一人の奴が、泡を吹かそうとバケツに細工をした。
見た目はわからないように、バケツのヘリを相手の投げ込む方向へ低くしておくだけなんだが、打ち込みはじめの勢いは相撲と同じで土俵際に勢い余る方が不利になることが多い。
勝ち組は、それでも勝つこともあるが負けがそれを上回り、数個はそいつに奪われる結果となった。
それから数日、勝ち組の戦利品は次第に減っていき、残りわずかになっていった。
勝ち組は負け越す理由を知っていた。それでも条件が少し不利になるくらいと信じていたが、不利な条件では勝ち越すことは難しかった。
勝負の世界では５１：４９が厳しい力差。５０回勝負の内のたった１回の１勝１敗が力の差となり、対戦が重なれば重なるほど強者と弱者の差は広がっていく。
２０：８０なんて勝負じゃ面白くないが、２０の方は胸を借りる気持ちになれば面白い。
本当に面白いのは５１：４９の双方同士。
４歳５歳でそれを味わって体験してわずかの差を凌ぐ勝負を面白がっていたが、同時に「平等な条件で戦う」ことがいかに大切かを肌身で感じた。
バケツのヘリなんて細工には、対抗策はあった。
しかしそいつはメンコにロウを塗るようなこともベーゴマのエッジや接点をするどくすることもしなかった。その程度の細工による不利有利は遊びの範疇では逆転劇の面白さがあったから。
細工をするのも努力と工夫と言えばそれまで。
しかし相手に内緒で条件を有利にする細工はどうなんだろうか？
誰でもが「平等な勝負」の尊さを真剣に考え始めた４歳５歳。
力のあるやつは、尊敬されうらやましがられた。
それを妬む輩は少なかった幼少の頃。
妬みが悪意の工夫になり狡さとなり、それを正当化する行為はいつから芽生えたのか？
自分の非力で羨望や尊敬へ挑む時に、妬みと悪意の工夫はマイナス方向へしか導いてくれない。

ベーゴマ１個の奪い合いがどれほど子供達に真理を教えていたことか。
ゲーセンのゲームは子供達に勝負の真理を教えているんだろうか？

ギャンブルは尊い勝負のことだと思う。
博打も同じ意味だと思っている。
博徒は尊敬に値すると思う。
ギャンブルは子供の頃から学ぶべき世界だと思う。
巷のギャンブルはギャンブルじゃない。

子供にはギャンブル賭博勝負での奪い合いは教えるべきだ。
子供の勝負であっても、フェアを知らない大人にジャッジは出来ない。
138：sada：2007/07/11(水) 22:35:59: そ、ベーゴマもメンコも当時子供たちには「財産」だったね。女の子ならおはじきやビー球かな。
正当な勝負でお宝を増やす楽しみ・スリルは格別だったでしょう。減らされる屈辱は更なる技術向上につながったかも。
古代兵法も同じだよね。

＞せきてぃさん
人生そのものがギャンブルだよ。
成功するかしないかは死ぬまで分からない。
生きてる途中は勝ちも負けもついてない。
常に自分の気持に正直にいることが勝利への近道、疑問に思ったらしこり（病巣）を残らず探り出して解明すべし。
もやもやが残っているうちは自問自答を繰り返すべし。
自分が失敗した～、って思う原因を解明してこそ次なる道が拓けるんだよね♪せきてぃちゃんならよく分かると思うけど。
139：sada：2007/07/11(水) 23:09:58: ごめんね、一連のカキコ見て賭博の解釈が突如変わっちゃった！！

賭博＝貝（金品）を者（人）がひろめる、っていう意味だよね｡
本来は縛るものじゃなく、増やす為のものものだったと思い直した！！
左記のレスで「兵法」のこと書いたけど、やっぱ戦術無しでは挑めないものなんだよ｡
一族の存続をかけて部族争いしていた古代から、ギャンブルはある意味生死をかけた勝負だったんだよ｡
それも結果に対して文句が出ないようにちゃんと会議をして挑んだ勝負だった筈（部族間の戦いの場合はね）｡
江戸時代の賭場の場合は大抵遊び人は独身だったでしょ？もしかしたら女房子供養う金も惜しいほど賭場に打ち込んだ人が多かったからかもしれないけど｡
もともと素浪人が多かったからあわよくばお城使いにさせてもらえる機会を狙ってる人が暇つぶしに通ってたってのもあったと思う｡
現代の博打を紐解くなら、先ずは歴史から紐解くと面白いし、よくわかる｡
的の癖を理解して、自分の戦術を磨き、自分たちの人材を含む「財産」の損失を極力控えた勝負を挑める長が長たるべきひとなんじゃないかな｡
140：sada：2007/07/11(水) 23:17:20: だ～か～ら～、パチ屋に通うことだけがギャンブルなんじゃなくて、自分の家族のために（もちろん自分自身のために、もだけど）「貝」を増やす為に行っている行為はみなギャンブルだわ｡
今の会社にずっと尽くして給料貰うのもギャンブル、もっと条件のいい会社に再就職挑むのもギャンブル、スキルアップ図るために通信教育受けるのもギャンブル｡
ただし、結果がどうあれ、その道を選択したのは自分なんだから失敗したと感じてもひとのせいにしないのが「自立した大人」｡
そのことを仮に家族がいたとしたら、きちんと納得してもらえるだけの力量を持つのも「自立した大人」｡
141：sada：2007/07/11(水) 23:44:26: ちまちま金減らすため（某国の送金貢ぐため）に大事なエネルギー（財産）使うより、守りに使うとか、さらにスキルアップに使うとかギャンブルの挑み方はいろいろあると思うのよ｡
家の中見回してみると自分が手をかければもっと住み心地が良くなる空間とかいっぱいあったりするわけ｡
そういうところを「中毒」している間は見落としてるんだよね｡
きちんと自立してれば時間の使い方もエネルギーの使い方も自己管理できてるから自分の身のおくところの空間も見渡せる余裕があるわけよ｡それが無くなったら・・・・、パチンコに通っている人もそうじゃない人だったらなおさらワーカホリックという「仕事中毒」でっせ！
142：sada：2007/07/11(水) 23:45:43: 話題がパチからかけ離れていってるね、ごめんね管理人さん｡
143：せきてぃ：2007/07/12(木) 01:22:00: >>sadaさん♪

有難う御座いますっ！
ここが、パチンコの話題からかけ離れていっているのはある程度管理人さんも理解していると思いますっ！
なんせ、『賭博』に関する話題だとどうしても……ね。
（ボクのことは遠慮なく“ちゃん”付けで呼んでくださいな^^v)

マケさんも同じ意味のことを仰っておりますが生きること事態に賭博性を感じるのも最高です。
どちらかというとボクみたいな直線的阿呆人間は、そっちの方が向いているような（笑）

>>135 にてクソッ！　（涙）　と現在の環境を嘆くような書き込みしましたが、先人の残してくれた学を学びまくってやる！という意思だけは頑固一徹です。
何故って、本当に素晴らしいものを残してくださったから。先人は^^v
sadaさんにしてもマケさんにしてもボクにとっては先人です。

そうですね…臨終間際まで絶対気を抜いてはいけないと激しく思います！
ボクの叔父に娘２人を立派に育てあげた途端、カードで借金した方がいます。
ボクの母を騙し５０万借りました。　元々しっかりした人間でも借金すると悪循環に…笑いごとではありません
本人は深くはなしませんが（話せない？）、きっと娘が社会人になり一瞬気が抜けたのだと思います。

まだ全然若い人間ですが、今は学習期と思って日常を過ごしております。
１０年後、２０年後、臨終間際・・。自分は何を思っているのだろう？
スケール大きくなりましたが、コツコツ粘りますよ～　
真性阿呆人間ですから（笑）　　今後もよろしくお願い致しますッ！　sadaさん♪
144：せきてぃ：2007/07/12(木) 01:56:00: >>マケさん

>ゲーセンのゲームは子供達に勝負の真理を教えているんだろうか？
マケさん自身、ご存知と思いますが、
ボクからしたら全然教えてなんかいないと思います。
解釈にもよりますが、TVゲームなどがよい例でバーチャル世界にドップリ嵌っている１０代が。
一体、一日何時間TVゲームしてるの？ってっぐらいゲームに夢中なのです。
また、知り合いの１０代の女の子ですが、リアルセ○クスより漫画のバーチャル世界を鵜呑みにしている子も。
結局は「提供されたもの」からは得ることは少ないということです。
漫画であれ、TVゲームであれ。

反面、ことパチンコに関しては楽観的な考えをボクはもっております。
マケさんからしたら「甘い！」と言われそうですが、ネットの普及によりパチンコの実態が浮きぼりになってきてますし先に述べたようにTVゲーム依存の若い方が多いからです。（これはこれで問題でしょうが…）
少子化なども背景にあることでしょう！
パチンコよりTVゲームの方が面白い！と実感している若い方が多いようにみえます。
また、ホールに通う年齢層も４０代～が多いように感じます

それでもホールに足を運ぶ若者は・・。きっと駄目なのかもしれません…
最近、ワンパチ（１円パチンコ）がでてきましたが、これがきっかけにならないとよいのですけど…
145：せきてぃ：2007/07/12(木) 02:03:32: 書き忘れました。
武富○などの存在ですが、大元はチョンでしょうか？

もし、そうだとしたら若者はパチンコよりも、街金に…
これは、キテます（汗ッ!!
146：sada：2007/07/12(木) 09:46:12: 街金融、殆どあちらの方々が経営してるよ｡黄色い看板もチワワもあちら様｡
っていうか、白い携帯電話会社も｡
147：まけ：2007/07/12(木) 14:50:41: オイラね、ゲームで最も嫌いな行為があるんだよ。

コンティニューとかいうのかなあ？
失敗したらすぐに苦労なくやり直せること。
しかもソコまでの苦労は記録にして、全部そこから始めりゃいいこと。
せっかくの努力が「記録」で片付いちゃうところ。

ウインブルドンの覇者が、毎年永久にシードは得られない。
シードと言っても予選会免除の本戦出場というだけ。
これは栄誉の措置であって、記録じゃないんだよ。
だからシード権て栄誉は簡単に廃れてしまうこともあるんだ。

たしかに仕事では過去の遺産を継承することは大きなメリットだけど、オブジェクト指向が人間形成にデメリットなことは本当に多いと思う。
148：まけ：2007/07/12(木) 15:01:57: >>144
>ワンパチ（１円パチンコ）

そう！それこそオイラが本気でパチンコを止(ト)めなきゃ！と決断したことの一つなんだよね。
もう、本当に止(ト)めなきゃならない！！

子供がお年玉で１万円貰うようなクソ社会に、
子供の手の届く日常圏内に、子供の手が出せる金の、
金賭けゲーム賭博がある。

１円パチンコについては、まだ恐ろしくて他板では一度も書いていない。
これが広まることが如何に恐ろしいことかは、巷の非合法賭博を見てきた人なら誰でも「恐ろしい」ことに気がつくはず。

例えばポーカーゲーム機が１０００円→１００円→１０円→１円となり、
カジノチップが同じように低単価となっていった過去に、どれだけの依存者や破綻者を増やしていったことか！
１コイン賭博はパチンコの１００円を筆頭に本当に危険なんだよ。

１円パチンコは、パチンコ屋でクレカ利用出来るようになるよりも遙かに危険な行為なんだよ。
むしろ、１単位１万円にして高レート化へ進む方が遙かに健全なんだ。
不特定多数の分母を増やすような「庶民性」ほど、蝕まれたら簡単には「再生」出来なくなる。
149：せきてぃ：2007/07/15(日) 06:54:02: >>まけさん

ワンパチ（１円パチンコ）は危ないです。
近くに専門店ではないですが、ワンパチコーナーができました。
実際にプレイしたのですが、通常のパチンコとほぼ変わりません。機種が古かっただけです。
一見すると安レートと考えがちですが、ワンパチと言えど連荘すればドル箱が積まれております。
ここから依存者が発生するのではないでしょうか？
相手はホールです。
ワンパチで客を呼び込み、徐々に４円パチンコの方に・・。
ホールで実感したのですが、みえみえでした。

それ以前にホールが自由にホールルールを作ることができること事態がオカシイのですけどね。
もう、パチンコは賭博でもなんでもない。　現金回収遊戯です。
150：まけ：2007/07/15(日) 13:39:03: >>149
よーく繁華街の雀荘の看板を眺めてみろよ。

日本の若者を堕落へと導くチョンどもの誘いが
過去の雀荘には無いスタイルでド派手に展開されているぞ。

風速0.5、風速0.3
テンゴ、0.5-500-1000
0.5東風-500-1000
0.3順位取りゲーム

どれひとつとっても、博打へ痴呆する第一歩の誘い
そしてどんなレートであろうが、店の取り分は
ゲーム代と時間の相関関係なのは
パチンコやカジノと同じなんだよ。

どこかでバカな技術者が交換率やホルコンやら語っているが
そういうバカほど若者を馬鹿者へと進めた諸悪の根源。
そういうバカに限って自己責任へと逃避する。
そういうバカが電車の席で年寄りが近づくと寝たふりしてる。
151：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/16(月) 00:59:38: ま、パチ屋も客を呼ぶのに一所懸命なんでしょうね。
デジハネしかり、1パチしかり。
自分は、策略にはまり、ときどき楽しませてもらってますよ。
いい気晴らしになるし、支出も少なくストレスも減ったから。
パチカスといわれてもしかたないと、受け入れますよ。
聖人君子じゃないから。

でも、相手構わずに毒づくmakeさんを見るのはとても寂しい。
152：まけ：2007/07/16(月) 12:07:46: >>151
遊ぶということを、ちゃんと大人として昇華しているなら噛みつかん。
少しでも勝てる方法などの匂いを漂わせたポン引き馬鹿たれ行為があれば全部噛みつくよ。
今の腐った日本の子供を産んだのはパチンコに侵された大人達だ。
１００％間違いない！！
153：勝ち組：2007/07/16(月) 18:36:54: >>152
大人として昇華しているなら噛みつかん。

大人として昇華するってどういうことですか？
具体的に教えてください。
154：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/16(月) 21:14:11: >153　ふつう、素人はゴルフやって儲けようとは思わないでしょ！
一応、にぎることはあると思うけど。
でもそれは、よりゴルフを楽しるようにするためでしょ。
それと、おんなじ。
仲間内でやる麻雀なんかも、一応は賭けるけど、それは儲けるためじゃないでしょ。
要するに、遊びは遊びとして割り切っているということ。
って、誰でもわかることだと思うけど。
なんで、あなたはそんなことも理解できないかな？
やっぱ、社会人としては向いていないようだから、パチンコで頑張ってね。
155：勝ち組：2007/07/16(月) 22:05:37: >154 やっぱ、社会人としてはむいてないようだから・・・

パチンコでいかにして勝つかっていう議論をしたら、遊びとして割り切って
ない行為になるんですか？

あなたは要するに、パチンコで勝つことに執着する人間は全員社会人不向き
だと言いたいのですか？随分極論に聞こえますが・・・

ゴルフや麻雀で儲けようとは私も思いませんが、パチンコは儲けたいと思い
ますね。そう思わないでパチンコ打ってる人ってほとんどいないですよ。
156：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/16(月) 22:37:46: >155
だから、俺が言いたかったのは、話の流れが理解できないということね。
あなた、いつも、論旨をずらしちゃうでしょ！
前にも、きっと違うHNのときも、言ったと思うよ。
たとえば会社に入ったら、上司から言われたことの意味を理解できないで、
勝手なことをして回りに迷惑をかけそうだから、
そういう意味で、一般社会には向いてないと思ったのね。
パチプロだったら、自分だけで、回りには迷惑をかけないでしょ。
そういうこと･･･。
って言っても、また、分かってもらえないかもしれないけどネ。
157：勝ち組：2007/07/16(月) 23:10:16: >156
論旨をずらす？
話の流れが理解できない？？？

あなたが勝手にそう思っているだけです。そこまで私をバカにするのならば、
断言するだけの根拠を示してください。
さらに、
>周りには迷惑をかけないでしょ。
パチンコで勝つ方法論を書き込むと、それが周りに迷惑なのですか？
周りに迷惑なのではなくて、あなたにとって迷惑なのでは？
はっきり言っておきますが、あなたはパチンコやパチンコで勝っている人達に
対して非常に歪んだ感情で接しています。
「まけ」さんにしてもあなたにしても、そのような感情があるので、私のような
人間に対して正常な姿勢で接することができないのです。

「そういう話は聞きたくないから書かないでくれ」と言われれば分かりますが、
論旨をずらす、とか、話の流れを理解できない、とか根拠の無い中傷だけは勘弁
して下さい。
158：勝ち組：2007/07/16(月) 23:24:34: 連続で申し訳ないが、もう一つ。

私は「まけ」さんに対して「大人として昇華するとはどういうことですか？」
と純粋に質問しました。それに対するおハゲさんの反応は、
「なんで、あなたはそんなことも理解できないかな？
やっぱ、社会人としては向いていないようだから、パチンコで頑張ってね。」
です。
ご自分の書かれた内容がどんなものなのか逆の立場になって考えてみてください。
159：せきてぃ：2007/07/16(月) 23:29:18: >>勝ち組さん

ボクからも。
おハゲさんの仰る話の流れというのは、ずばり言えば社会全体からの“パチンコ害”のこと。
例えば勝ち組さんに家族が出来たとして子供にパチンコ教えますか？的な意味合いね。
もっと酷な表現すれば、勝ち組さんがパチンコ広めますか？ってことですよ。

勝ち組さんなら理解を通り越して呆れ返っていると思いますが、一般パチンカーは・・・。
パチプロ・勝ち組と名乗っている以上、どうしても“パチンコ害”とアンチ（対立と考えていいでしょう）してしまいます。

ボク自身、勝ち組さんを否定する気はまったくありません。
おハゲさんの仰っていることも同じ意味でしょう。個人がパチンコで勝つことを否定していません。
だからパチンコ頑張ってと・・。

>>大人として昇華。

単的な表現で言うならば、　

今の。。そしてこれから誕生する未来の子供達・・。
大人として子供にパチンコをどう教えますか？という意味です。
160：まけ：2007/07/16(月) 23:38:47: >>155
>パチンコで勝つことに執着する人間は全員社会人不向きだと言いたいのですか？
・・・はい、その通りです。

>そう思わないでパチンコ打ってる人ってほとんどいないですよ
・・・だからパチンカス全員がバカということじゃん！！

>>157
>パチンコで勝つ方法論を書き込むと、それが周りに迷惑なのですか？
・・・はい、その通りです。
>周りに迷惑なのではなくて、あなたにとって迷惑なのでは？
・・・周りにもオイラにも迷惑です。
>あなたはパチンコやパチンコで勝っている人達に対して非常に歪んだ感情で接しています。
・・・歪んでいません。正しい認識と解釈です。

>私のような人間に対して正常な姿勢で接することができないのです。
・・・おまえのような人間に怒りをぶつけるのは「良いこと」です。
>根拠の無い中傷だけは勘弁して下さい。
・・・根拠も証拠も感情もあるから勘弁しません。

>>158
>連続で申し訳ないが、
・・・なら、すな！
>ご自分の書かれた内容がどんなものなのか逆の立場になって考えてみてください。
・・・パチンコが最悪の所業だと考える者の立場にたって思考してみろよ。

ったくパチンカスはチンカス以下のカスだな！
161：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/16(月) 23:46:28: だから、俺はパチンコで勝つ方法論のことを言っているのではないんですよ。
もともとは、遊びを“大人として昇華する”という話をしていたのに、
あなたは、それを“パチンコで勝つことに執着する人間は全員社会人不向き”って置き換えたでしょ。
しかも、さも大勢の代弁者のつもりか、それとも味方にしたいためか“全員”ってことばまで使って。
何度言っても、あなたには理解してもらえないでしょうけどね。
少なくても、“パチンコで勝っている人達に対して非常に歪んだ感情で接している”ということはないからね。
自分勝手に決め付けるのはやめようネ。
あなたと話しすると、ほんと嫌な気分になるから、もうこれで終わりにしますね。
162：勝ち組：2007/07/16(月) 23:51:21: >大人として子供にパチンコをどう教えますか？

普通に賭け事だと教えますね。もしやるのであれば無くなってもいいと思える
範囲の金額でやるべきだ、と。
競馬、競輪、競艇、何でも一緒だと思います。依存症があるという意味では。

パチンコが「害」だと騒ぎすぎてる気がしますよ。環境汚染などとは違うわけ
ですから。
個人個人がしっかりと考えを持って行動する分には「害」とまではいかないと思います。

問題なのは、負けると分かっていて、しかも実際に負け続けている人がこれからも
パチンコをやり続けることです。そのような人達がいなくなればパチンコ業界は消滅します。
パチプロも当然存在できません。

私がここで言っているのは勝つための一つの方法論です。それが通用するので
あれば勝ち続ければいいでしょう。だめならパチンコやめるべきです。
そうすれば負ける人はいなくなり、パチンコ業界もなくなります。

まけさんやおハゲさんのお望みどおりの展開ですね。
163：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/16(月) 23:57:38: お、いくつか挟まっている。
161は、157さんへですよ。
それと、ひとつ訂正。
攻略会社とか、いかさましても儲けようという人（店もパチンカーも）には、
正直、歪んだ感情をもっています。あったりまえだろ････！
164：まけ：2007/07/17(火) 00:05:13: >>162
>無くなってもいいと思える範囲の金額
・・・子供にそんな金を教えるというのか？
・・・その思考では子供にギャンブルを教えられない。
>競馬、競輪、競艇、何でも一緒だと思います。
・・・だからおまえはカスなんだよ！！
>環境汚染などとは違うわけですから。
・・・大変な社会汚染です！！
>個人個人がしっかりと考えを持って行動する分には
・・・個人の行動を誤らせる悪い慣例や社会があることを知れ！パチンコに限らず。

>問題なのは、負けると分かっていて、しかも実際に負け続けている人がこれからもパチンコをやり続けることです。
・・・ふむふむ。つか客が負け続けないで産業が成り立つというのか？
>そのような人達がいなくなればパチンコ業界は消滅します。
>パチプロも当然存在できません。
・・・なんだ？そのオチは？
　　　ということは問題の上に成立してることを認めているんじゃねえかよ！
　　　どこが問題だというんだ？おまえ本当に口先だけの馬鹿たれだねえ。

＞そうすれば負ける人はいなくなり、パチンコ業界もなくなります。
・・・ばーか、順序が逆だ！おまえ大丈夫か？
・・・勝ち続ける客は店との勝負に勝っているというのか？

>まけさんやおハゲさんのお望みどおりの展開ですね。
・・・そんな展開はオイラも彼も望んじゃいないぜ。
　　　バカが人を察したようなセリフぬかすんじゃねえ！！

死ねよ。おまえ。
165：勝ち組：2007/07/17(火) 00:15:58: >161
>あなたと話しすると、ほんと嫌な気分になるから
自分から突っかかってきたのが原因なので自業自得です。
>160
>パチンコが最悪の所業だと考える者の立場にたって思考してみろよ
パチンコが世の中から無くなればいいのでしょ？
負ける人が一人もいなくなればいいわけです。
そのために勝つ為の方法論を書いてるわけじゃないけど、結果的に手を貸してますね。

パチンコ業界を支えているのは「依存症」の方々です。彼らが存在する限り、パチンコ業界も
パチプロも存在できます。
この状況を打破するためにはどうしたら良いか？
机上の空論かもしれませんが、彼らが全員勝ち組になればいいのです。

そのために勝つ為の方法論を書いてるわけではありませんが、そう考えて頂ければ
私の書き込みも全否定されずに済むわけです。

最後に「まけ」さんについて一言
あなたは言葉は悪いが、パチンコを否定することに対する純粋さが感じられるので
不思議と好感が持てる部分がある。
166：勝ち組：2007/07/17(火) 00:31:31: >164
>・・・ばーか、順序が逆だ！おまえ大丈夫か？
・・・勝ち続ける客は店との勝負に勝っているというのか？

パチプロや勝ち組に怒りをぶつけてもしょうがないと思いますけどね・・・
パチンコを潰したいなら依存症や負け組みを減らすべきです。

私の発言が彼らをそそのかしている、と考えているわけですか？
確かにそれは否定できませんね。

というか、あなたがそれほどまでにパチンコを嫌うようになった理由を教えて
頂けませんか？
167：せきてぃ：2007/07/17(火) 01:25:51: >>勝ち組さん

横槍失礼致します。
あるパチ・・。いえ！勝ち組さん、明日は稼動はないでしょうか？
いえ、ボクもパチンコで利得ていましたから気分云々よく解るのです。
今はパチンコから遠ざかるよう生活しております。
また、矛盾するかもしれませんが今後お金欲しさにパチンコを打ってしまうことがあるかもしれません。
しかし、パチンコ遊戯は害として他人には伝えると思います。

まあ、個人的なことはどうでもよく
公営ギャンブルとパチンコを同義に捉えていらっしゃるのでしょうか？
これは、根本的に間違っております。（強調します）
パチンコは、賭博・ギャンブル・賭け事でもなんでもありません。

きっと、今の勝ち組さんはパチで勝っているのでパチンコ社会全体の多くまで気が回らないと思います。
また、釘もロクに見れない、しかもパチ依存の方を内心歓迎しているここと思います。（パチプロとしてね）
自分もそうでしたし。

更に決定的なことを。。
マケさんにしても、おハゲさんにしてもパチンコで負け越しているとお考えでしょうか？
実際“今現在”は負け越しているのかもしれません。
しかし！　タコ×カニさんと談を交わしておられるのであれば理解できると思いますが、マケさん、おハゲさん共に
勝ち方ぐらい知っておりますよ？
・期待値・ボーダー・釘読み。。誤解を恐れずいうならば簡単なのです。
お２人にとっては…。
本気で立ち回れば、勝ち組さん並、またはそれ以上のパチンカーでしょう。
まずこれを徹底理解してください。

それにしても↑のやりとりからも“害”を感じずにはいられません。
168：せきてぃ：2007/07/17(火) 01:36:29: >>というか、あなたがそれほどまでにパチンコを嫌うようになった理由を教えて
頂けませんか？

それは、マケさんが賭博の神！　だからです。

勝ち組さんは本当に負けず嫌いですね（笑）
もっともそれが、研究心を誘発し今の勝ちに繋がっていると思いますけど（笑）
169：まけ：2007/07/17(火) 01:49:06: >>165
>パチンコが世の中から無くなればいいのでしょ？
・・・んだ！
>負ける人が一人もいなくなればいいわけです。
・・・んなこたぁ言ってない。つかおまえバカ？
>そのために勝つ為の方法論を書いてるわけじゃないけど、結果的に手を貸してますね。
・・・細いクモの糸かい？大勢がぶらさがって全員がドボンかよ？
・・・書いてりゃ店にも手を貸すことにならんのか？
・・・おまえは赤信号の渡り方を教えているようなもんなんだよ。
・・・親切心があるなら、もともと「勝てない」人を、
　　　招き入れないように、ズバリ「止めろ！」と言えや！！

>彼らが全員勝ち組になればいいのです。
・・・ばかたれ！！ありえないことを抜かすな！
・・・全員が勝ち組目指せば、全員が返り討ちになる。

>私の書き込みも全否定されずに済むわけです
・・・全否定どころか死ねよ。口が臭いぞ！！

>>166
>パチンコを潰したいなら依存症や負け組みを減らすべきです。
・・・んじゃ邪魔すんなゴラァ！！σ(｀´メ∂>

>私の発言が彼らをそそのかしている、と考えているわけですか？
・・・その通りです。
>確かにそれは否定できませんね。
・・・死になさい。この世にキミはいりません。

>>167
>マケさんにしても、おハゲさんにしてもパチンコで負け越しているとお考えでしょうか？
・・・・オイラはすげえぞー！！
・・・・一部上場に努めた国大卒の女好きが５０歳まで飲み屋に使った金くらいは使っていると思うぞ！ぎゃはは！！
170：まけ：2007/07/17(火) 01:51:37: つかさ、パチンコを無くす意義はね・・・・

負ける　とか　お金を失う　とか　依存症で不幸になる
とかそんなレベルのことじゃないんだよ。

「愛」なんだよ「愛」！！
171：まけ：2007/07/17(火) 01:54:40: 金と天秤に掛けた挙げ句がパチンカスの脳裏なんだよ。
金よりも大切なものを見直せよ！！
172：せきてぃ：2007/07/17(火) 05:47:35: あんげまぁ～　マケさんそんなにどっぷりと。。
それじゃ～破綻していった人間、危険性ともに十分身を持って理解してるってことっすよね？
つか、他の賭博との大きな違い。

そして、今後パチンコが存続する脅威も。
パチンカスの思考・感情・行動パターンも。
お見通しってことだね。
・・・。
そして到達した心境が愛。。つまりパチンコ無くせと！

>>赤信号の渡り方
そう！　つまりそいうこと！
勝ち組さんの投稿・観念がパチプロとしてパチンコの負け組みを馬鹿にしたものでなく
むしろパチプロとしてパチンコが如何に危険要因を含んでいるものかを謳うものであれば、
全否定などされないでしょう！