業界動向や不正に対しての認識は必要か？ - 1090638383

317：まけ：2007/08/01(水) 08:50:03: >>316
>どうしょうもなくなりゃ「死んじゃえ」みたいな
>どっぷりいっちゃうのも悪くないかなってな感じで・・・
>でも！でも！考えちゃったのですよ私にとって
>それがパチなの？　否！！だったのです。

>それがパチなの？　否！！だったのです。
>それがパチなの？　否！！だったのです。
>それがパチなの？　否！！だったのです。

あなたの仕事はどうでもいいけど
家庭をおろそかにしていた！とあなたは書いたよね？
一人だけで家庭とは呼ばないのだろうから
家族はだれなんだろう？

家庭を持った女性が、けじめもつけずに
>どうしょうもなくなりゃ「死んじゃえ」みたいな
>どっぷりいっちゃうのも悪くないかなってな感じで・・・
なんて考えるのは、家庭にウソ付いてウラの生活をしているよりも
最悪な悪人根性で自分勝手だと思う。
まだウソを付いている方が「守りたい」気持ちがあって「人」らしい。

そのうえ、
>でも！でも！考えちゃったのですよ私にとって
と考えた過程で、真っ先に文にした書き込みが
>それがパチなの？　否！！だった
とは、もう、どうしようもない人間に腐ったのか、
もしくはぜーんぶ嘘つきの現実を知らないから出た言葉だとしか思えない。

つまり、どうしようもない人間か、嘘つきかのどちらかとしか思えない人ってこと。
あなたの書き込んだ言葉に、良い人、救いたい人、憧れる生き方など、共感出来る人がいたなら、勝手に連めばいいさ。それが愚連隊というのだけどさ。

とにかくオイラにはもこもこが家庭を少しでも維持した経験者とは思えない。
子宮を痛めた経験がある女にも聞こえない。

こんな人間を見るとパチンコの蝕んだ精神は本当にヤバイと思う。
318：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 11:10:04: まけさん
主婦の方には主婦なりの悩みがありますよ。
仕事を理由に家庭を嫁さんに任せっきりで何もしない旦那も多いしね。
そこで家族・家族って言われて、ふと・・振り返ってみると自分は何？
家族のメイド？的な悩みはよく聞きます。

もこもこさん
>あたし幸せ？を求めてる訳じゃないです。（と思う）
>のこりの人生どうなるか解んないし・・・平穏無事みたいのも生にあってない気がするし
>ただ今パチからは、何も得ていないかな・・・表面的友達？一時的な喜び？一時的暇つぶし？
>エキセントリックに生きてみたい！なんて昔は、ちょいと思ってましたけどね・・・
そんなあなたにはネットゲームをお奨めします。
まあ、暇つぶしにはなりますが、仮想社会って間接的にですが現実に捕らわれない分
自分の本質を見極める良いきっかけが多くあります。
（パソコンとネットワーク環境あれば、お金もかからないしね）
319：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 11:18:13: 因みにネトゲにも依存症が多く居ます。（やり過ぎですね）
最近セカンドライフって仮想社会も話題になっていますが
話題性の割にはちっとも面白くない。
（ＣＧの町を見物して歩く事のどこが面白いのか？）
ネトゲの場合、中で知り合った友達と苦労を供にするのが
面白いんですよね。
320：もこもこ：2007/08/01(水) 11:22:47: makeさん
そこまで言いますか　ってかなんかホットしますね。
根性の悪い嘘つきでどうしょうもない人間って私の事なんですね。（Ｍ入ってる）

パチンコで蝕まれた精神はまったくもってマジでヤバイのです。
なのでこれから返す当てのないお金をサラ金で借りて
桜を雇い射幸心を煽ってくれて先日も自殺者をだしたホールへ
慰めてもらう為に行ってきます。高いお金を払って！
その時は私が大事に愛情をもって暮らしているワンコも連れて行って
車の中で待たせておきましょう　家で待ってるのは淋しいだろうから・・・

ちなみに関東梅雨明けたらしいので今日は良いお天気ですね
321：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 12:12:29: もこもこさんのレスに思わず「ブッｗ」笑ってしまった・
マケさんにファンなんて言うとテレ隠しでそんな反応が返ってくるのでねｗ
まあ、小学生の男の子が好きな女の子にちょっかい出すようなもので・・
322：海坊主：2007/08/01(水) 12:25:37: 決して笑える内容ではない。
非常にやばいと思う。
323：もこもこ：2007/08/01(水) 12:38:00: タコＸカニ★さん
どぅもです。
ネットゲームはまだやった事ないんですが噂では、セカンドライフが面白いって
聞いた事があるんですけど・・・どうかな？
今度挑戦してみます。

makeさんには「どんだけ～（悲し）」って・・・
でもそれがmakeさんなのでもう少しお邪魔するかもです。
324：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 13:35:58: セカンドライフはマスコミが騒いでそれに便乗して企業が出店するもんだから
アクセス数が多い様な？話題にもなっていますが、実際には人がほとんど居ない。
アクセスしているのも便乗した企業の人間が仕事上居るだけではないかな？・・
っとそんな感じですね。
ゲームをやらない人達が仮想社会ってどんなもんだろう？って感じで体験する
程度のものですよ。
実際に世界共通サーバーなのに同時アクセスが５万人程度。
ネトゲの場合、国内だけのサービスでも10万人を超えるアクセスって所もありますからね。
何らかの目標がある分、実際にはネトゲのほうが面白いです。
325：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 13:39:45: >322
いちいち真に受けないｗ
326：まけ：2007/08/01(水) 18:08:15: >>325
マイナスフィールドの数は洒落で済まない領域ってのがあるんだよ。

まじで病んでいるか、社会不適合。

専門家で無いので遠慮するが、カウント出来て良心がある人には痛い書き込みだよ。

こういう人が多いんだろうな。
パチンコ脳って。
327：まけ：2007/08/01(水) 18:14:32: >>318
>主婦の方には主婦なりの悩みがありますよ。
>仕事を理由に家庭を嫁さんに任せっきりで何もしない旦那も多いしね。
>そこで家族・家族って言われて、ふと・・振り返ってみると自分は何？
>家族のメイド？的な悩みはよく聞きます。

>よく聞きます。
>よく聞きます。
>よく聞きます。
>よく聞きます。

んで「日常的なこと」とソレを受け・流して生きるのかい？
メディアの見過ぎたかお。

オイラは今、日常で５０人弱の奥様とお付き合いしているが
その中に専業主婦は８割なんだが、まるっきり逆の方向が見えるんだけど。

社会通念まで自虐思考に陥るのは危険だし、もっと主婦と直接に接した方がいいぞ。
328：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 18:56:13: 何が言いたいの？
329：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 19:02:10: >日常で５０人弱の奥様とお付き合いしているが
そんなストレートな口調でよく付き合えるね。
それとも、ここでは仮面かぶっているから裏の顔が出ているだけかい？
330：まけ：2007/08/01(水) 19:08:34: 紳士です！
331：せきてぃ：2007/08/01(水) 20:21:01: >>メディア

脅威ですよ。
JRAなんて皆、競馬新聞真に受けて投票してますから。
まぁいいんですけどね。
ビジネスなら。

しかし、競馬は分析できるととすげ～儲かってしまう。
332：せきてぃ：2007/08/01(水) 20:40:02: >>もこもこさん

人間って皆、どこか胡散臭くありませんか？
胡散臭くないのって生まれたての赤子ぐらいなのでは？
成長するにあたって、影の部分の１つや２つ抱えて生きているのが実体でしょうね。

ボクは人間に希望を持ちたいのが本音なんですが、
どうしても希望が持てない部分があります。
333：せきてぃ：2007/08/02(木) 01:47:15: >>パチンコ脳

ああ～～（ムンクの叫び）
パチ脳しね！
賭博脳しね！

人間は暇になると賭博したくなるのでしょうか？
だとしたら…。

某漫画に死神の世界が描かれていました。
死神も暇になると、賭博するか人間で遊ぶかの２種類に分かれるそうです。
作者は、人間を死神に投射したのでしょうか？

賭博民族なのでしょうか？
こればかり考えています。
334：タコ×カニ★：2007/08/02(木) 09:28:30: >330
わかったわかった。
100人でも200人でも付き合ったと自慢してくれ。
335：せきてぃ：2007/08/02(木) 10:50:22: >>>>>負け組み氏

答えてくれ！
人間は賭博民族なのだろうか？？
競馬を分析すればする程浮き彫りになってくるが……

頼む！
336：もこもこ：2007/08/02(木) 11:19:29: >せきてぃさん

私がこんな事言うのはなんですが、賭博が好きな人は沢山いますけど
全然関係のない所で前向きにちょとした事にドキドキしたりワクワクしたりと
ポジティブに生きている人っていますよね（羨望）本人は、意識していなくてもです。

私は根腐りしそうなのでなんとか土壌改善から始めないとですけど・・・
337：まけ：2007/08/02(木) 11:46:49: >>334
>100人でも200人でも付き合ったと自慢してくれ。

ん、ん、？？？
千人切りとか勘違いか？

オイラは月２ボランティアで児童館と保育所の指導員をしているんだぜ。
主に朝から夕方までだから専主婦と話す機会が多いけど、
たまに夜に掛けてすると、バツイチお水の子供とサシで話すこともあるし。
ほかにも近くの砂場ではビー玉転がし用のでっかい砂山コースを作る叔父さんで有名なんだぞ。
主婦どころか子連れを見りゃ話しかけるのが日常だぜ。

茶飲み友達くらい主婦できるぜよ。
カフェなんてごろごろある地域なんだし。

そういうのって「付き合ったと自慢」してることなのか？？？？？

まじで？？？？だぜ
338：まけ：2007/08/02(木) 11:51:32: 言いたいのはね、
不幸な家庭や、コミュニケーション不足な夫婦や
それら大人に翻弄されている子供にとっての家庭についてさ、
ドラマやテレビの世界を当たり前に語るなよ！ってこと。

そりゃ少なくないのは分かるさ。
でも絶対数で過半数ではないだろうに。
相当に少ないんだぞ。

少ない悪いことをメインに語るなよ！ってこと。

パチンコ板には、どうも「社会悪」とか「必要悪」なんて
悪いことを無理矢理肯定する向きがありすぎるぜ。
全部、てめえの肯定の為なんだろうけどさ。
339：まけ：2007/08/02(木) 11:55:26: やっぱギャンブルと性教育は義務教育で教えるべきだよ！
避妊などの「やる方法」や体の仕組みを教えるなんて性教育じゃないもんなあ。
ギャンブルも「賭け事はいけないこと」なんてなったら、それこそ人類の自虐史観になっちまうよ。
340：タコ×カニ★：2007/08/02(木) 12:19:03: >337
もー自分の書いた事ぐらい思い出してくれ
>日常で５０人弱の奥様とお付き合いしているが
その付き合いの程度を言及しているわけじゃないぞ。
わかったからからむな。
341：夏の珍事のまけ：2007/08/02(木) 12:48:50: >>340
タコ×カニさん。

わたしは「いろいろな主婦と話すことがあるけれど」「しかも一般的な会社員さんが出来ないような多くの主婦と話してもいますが」という意味で書いたのであって、決して自慢をしていたんじゃありませんよ。

あなたの>>318のレスですが
>仕事を理由に家庭を嫁さんに任せっきりで何もしない旦那も多いしね。
>そこで家族・家族って言われて、ふと・・振り返ってみると自分は何？
>家族のメイド？的な悩みはよく聞きます。
・・・パチンコに嵩じて家庭を放棄したという“もこもこ”さんに対して、わたしがその愚行を非難している矢先に、なんで悪しき夫婦間の例をまっさきに挙げるんですか？
　そのような事が背景にあるかもしれませんが、まずあなたの意見としては、女性が家庭を省みないことに対して「肯定する」ところから議論しようというのですか？
　私は専業なりの努力を家庭にも子育てにも努力している女性が多いことを知らせる方が、ずっとずっと良いアドバイスだと思います。

　「まぁ、世の中はこんなに悪いこと不条理なことだらけだから仕方ないんだよ」
こういった世捨て人な意見には辟易としています。
なんで日本はこんなにも当たり前の良いことに目を背けるようになったのでしょうか？

楽しくない会話はいらない。
そんな理屈っぽい話はいらない。

そんなセリフが子供達にも日常の優先言葉になったのは、あなたのような大人が子育てをした結果だと思います。
342：夏の珍事のまけ：2007/08/02(木) 13:01:19: >>341
>>仕事を理由に家庭を嫁さんに任せっきりで何もしない旦那も多いしね。

つい今しがた、女房とソレを話したところです。

我が子が「パパはお仕事の部屋に行きますからね」と諭しても後追いで泣きやみませんでした。
そんなとき、女房と「子供はいくつになれば“お仕事”が優先される“時”を理解して、自分の欲を我慢できるようになるんだろう？」と話しました。
女房は「そんなのいくつになっても我慢できない人間はいるよ」と言いました。
オイラは「子供の頃に“仕事が優先”される時を教えることはすごい大切なんじゃないだろうか？」「大人になっても働くことに我慢を覚え、遊ぶことに開放を感じるばかりになるから、本当の勤労意欲が湧かなくなるんじゃないだろうか？」とも話しました。
んで我が子に「我慢」を教えることを、今晩にもう一度話し合うことにしました。

オイラは家庭を任せっきりに出来る女房を尊敬していますし、信頼も依存もしております。
ある意味、家庭で最大の苦労を背負っているとも感謝しております。

何もしないで任せっきりに出来る家庭の分業ほど、良いことだと思います。
女は子供を産み家庭を守るのが天職だと思っています。
特に子供を産むことは、どんなに願っても男には出来ないんですから。

女にしか出来ない唯一無二の出産子育てが、可能な女性がソレを放棄するのは、仕事をさぼってパチンコする以上に罪なことだと思います。
343：タコ×カニ★：2007/08/02(木) 13:09:48: >あなたのような大人が子育てをした結果だと思います。
いつもながらアンタの自己中心的な思い込みで人を装飾し過ぎなんだよ。
あくまで思い込みだろ。
そんな卑怯な論法で自分を正当化するなよ。
そういう無礼極まりないアンタに言われる筋合いは無い。
344：タコ×カニ★：2007/08/02(木) 13:20:18: >オイラは「子供の頃に“仕事が優先”される時を教えることはすごい大切なんじゃないだろうか？」
>「大人になっても働くことに我慢を覚え、遊ぶことに開放を感じるばかりになるから、本当の勤労意欲が湧かなくなるんじゃないだろうか？」とも話しました。

今ごろ気付いたの・・
当たり前の事だよね。
論法がどっか伸介氏と似ているな。
周りに何を言われても、屈する事無く
淡々と言いたい事を言い続ける。
ある意味立派だよｗ
345：タコ×カニ★：2007/08/02(木) 13:24:18: とにかくテレ隠しもいい加減にこの辺でおさめとけ！
346：夏の珍事のまけ：2007/08/02(木) 13:43:56: >>343
タコ×カニさん

あなたは私のレス>>341の最後の行だけを引用抜粋いたしましたが、
その前置きとなっている書き込みや質問に触れずに、最後のソコだけを引用するのは強引すぎます。

せめて、それ以前の内容にもレスを返していただいた上で、最後の一言に怒りを返してください。

言葉尻を取る行為を揚げ足を取る愚行だと、あなたは幾度も私を指導したではないですか？

>>341
>あなたの>>318のレスですが
>>仕事を理由に家庭を嫁さんに任せっきりで何もしない旦那も多いしね。
>>そこで家族・家族って言われて、ふと・・振り返ってみると自分は何？
>>家族のメイド？的な悩みはよく聞きます。
>・・・パチンコに嵩じて家庭を放棄したという“もこもこ”さんに対して、わたしがその愚行を非難している矢先に、なんで悪しき夫婦間の例をまっさきに挙げるんですか？
>　そのような事が背景にあるかもしれませんが、まずあなたの意見としては、女性が家庭を省みないことに対して「肯定する」ところから議論しようというのですか？
>　私は専業なりの努力を家庭にも子育てにも努力している女性が多いことを知らせる方が、ずっとずっと良いアドバイスだと思います。

ここまでがあなたにもっとも伝えたいことです。
347：夏の珍事のまけ：2007/08/02(木) 13:46:21: >>343
>いつもながらアンタの自己中心的な思い込みで人を装飾し過ぎなんだよ。

これはあなたのレス>>318にそのままお返しいたします。
>主婦の方には主婦なりの悩みがありますよ。
>仕事を理由に家庭を嫁さんに任せっきりで何もしない旦那も多いしね。
>そこで家族・家族って言われて、ふと・・振り返ってみると自分は何？
>家族のメイド？的な悩みはよく聞きます。

↑まさに装飾そのものです！あなたは素直に反省しますか？
348：タコ×カニ★：2007/08/02(木) 19:30:31: わかったよ！
はいはい、ごめんね・
これでいいか！
349：せきてぃ：2007/08/02(木) 20:01:03: >>マケさん

ボクにとどめ刺してくれ！
人間は賭博民族なのか？

YESorNO ？　

どっち？　グレーはなしだよ。
350：せきてぃ：2007/08/02(木) 20:04:17: いや！
誰か～!!
もう誰でもいい！　助けてくれ本気で迷っている！

とどめ刺してくれ！

人間は賭博が好きなのかどうか？

教えて！
351：せきてぃ：2007/08/02(木) 20:41:29: >>失礼致しました

makeさんが答え仰っていました。

＞＞やっぱギャンブルと性教育は義務教育で教えるべきだよ！

と
つまり、性と同等の重さがあるってことですね。

？？？（にや）
352：せきてぃ：2007/08/02(木) 21:47:04: >>もこもこさん

はぃ♪　競馬にもすさましいギャンブル狂がおります。
ボクの考えではインサイド関係者以外、全員といってよい程です！

２０代。。早い時期に賭博について考えることができたのは幸運です。
冬のソナタならＤＶＤ全巻もってますよ～
ミニヨン（ジュンサン）・ユジン・チェリン好きです
特にチェリンは。。。ボクＭなんで（爆ぅ！
あと、写真集も合計２冊
あと、ホールで手に入れたマグカップ４つ、キーホルダー、タオル５枚、雪だるま人形……

冬ソナ好きです^^
353：夏の珍事のまけ：2007/08/02(木) 23:42:27: >>349
>YESorNO ？

ＮＯ
354：夏の珍事のまけ：2007/08/02(木) 23:52:37: >>352
>競馬にもすさましいギャンブル狂がおります。

競馬場は生活圏に乱立されておりますか？
場外馬券売り場は生活圏に乱立されておりますか？
同一地域でのレース開催日は毎日朝から夜まで続いていますか？

多くの方が知らず知らずうちに狂って依存していく社会土壌はありますか？
多くの方が知らず知らずうちに狂って依存していく社会土壌の発展は市民に望まれていますか？
多くの方が知らず知らずうちに狂って依存していく社会土壌の発展が市民に議論されないまま進んでいますか？

競馬の依存症者は、通常の社会生活で、誰でも陥る危険が高いでしょうか？

町を歩き通り過ぎる人の中の、ギャンブル依存者を判断することは可能でしょうか？
町を歩き通り過ぎる人の中の、アルコール依存者を判断することは可能でしょうか？

表に表れやすい依存症と、陰に隠れやすい依存症に対して、社会のケアと心得は同じでしょうか？
355：夏の珍事のまけ：2007/08/02(木) 23:58:54: 補足

競馬の依存症者は、競馬に意図した演出で誘われて、競馬にお金をちらつかされて、競馬に嵌められて、そして依存へ向かったのでしょうか？

止めたい者の意志にまで追い打ちの誘いを競馬はしているでしょうか？

競馬とパチンコの依存症者は同じでしょうか？
356：夏の珍事のまけ：2007/08/03(金) 00:19:28: タコ×カニさん。
>>348は本当に残念です。

あなたは議論を求めていながら
あなたの書き込みを指摘した途端に
変貌を遂げられました。

要望通りに言葉を投げかけた結果が
>わかったよ！
>はいはい、ごめんね・
>これでいいか！
となるのでは、オイラに対する指導は
管理人の気まぐれ横暴でしかないじゃないですか？

次にあなたがココに書き込むまでに
ご自分の行動の説明をされないのなら
今後あなたの指導には耳を傾けません。

そしてお好きなように気まぐれな横暴を
管理人としてお楽しみください。
357：せきてぃ：2007/08/03(金) 02:13:58: >競馬場は生活圏に乱立されておりますか？
>場外馬券売り場は生活圏に乱立されておりますか？
>同一地域でのレース開催日は毎日朝から夜まで続いていますか？

全てノーです

>競馬の依存症者は、通常の社会生活で、誰でも陥る危険が高いでしょうか？
ノーです　誰にも”には当てはまりません

>町を歩き通り過ぎる人の中の、ギャンブル依存者を判断することは可能でしょうか？
>町を歩き通り過ぎる人の中の、アルコール依存者を判断することは可能でしょうか？

自分には判別不能です。
アルコール依存については注意深く表情を観察すれば判断できるかもしれませんがほぼ無理です

>表に表れやすい依存症と、陰に隠れやすい依存症に対して、社会のケアと心得は同じでしょうか？
力不足を実感しております。
カウンセラ志願者として精進していきます！
358：せきてぃ：2007/08/03(金) 02:31:33: 355>>まけさん

揚げ足取りになってしまいますがご了承を。

>競馬の依存症者は、競馬に意図した演出で誘われて、競馬にお金をちらつかされて、競馬に嵌められて、そして依存へ向かったのでしょうか？
実をいうとそうなのです（涙）
まけさんは競馬経験ないと聞きましたが、競馬依存は競馬新聞により巧妙に嵌められた方が多いと認識しております。
だだ、胴元による影響度は低いのですが在宅投票による煽りはあると認識しております。

『競馬』と『馬券』は根本的に違うのですよ……

>競馬とパチンコの依存症者は同じでしょうか？
同じ”とは全く思いません。
しかし、似ていると個人的には思っております。
359：夏の珍事のまけ：2007/08/03(金) 04:57:46: >>358
>しかし、似ていると個人的には思っております。

ひとつも揚げ足取りになっていないです。

はい！　オイラもそう思います。
事実、身内にどっぷりも使い込みもパンク你ズラもおりますから。

でも潜在的なギャンブルダメ人間の資質は誰からも「あーやっぱり」という人物ではありましたので、「えー意外」となるような人物が嵌った経緯は目にしておりません。

しかし、パチンコ依存は潜在もスピードも金銭的な大きさも労働意欲も、競馬に嵌った知人よりも「ヤバイ！！」レベルだと思うんです。
そう感じる一番の理由が、パチンコ産業が生活圏に乱立していることで起きていると思います。

競馬よりもあらゆる面で敷居が低いのが現実です。だから競馬と比較しても30兆円なんて規模に達したわけだと思います。

似て否なり
360：夏の珍事のまけ：2007/08/03(金) 05:08:03: >>358
>まけさんは競馬経験ないと聞きましたが、

多分、日本にあるギャンブルで体験していないモノは無いです。
競馬は嵌る以前に「馬畜生に賭ける」ことに抵抗を感じましたし、その他公営も「乗り」であることに抵抗を感じました。
パチに「乗り」を感じていなかったことは馬鹿さだったと反省しています。

>新聞により巧妙に嵌められた方が多い
パチンコを取り巻く環境はそんな巧妙を遙かに凌駕していると思います。

>在宅投票による煽りはあると認識しております。
しかし残高はありますし、開催日も時間も限られています。

しかし！！
なんであなたも・・・
「悪いモノ」を「悪いモノ」と比較しようとするのですか？

パチンコと競馬とどっちが良いか？　を議論しようとは思いません。
しかし、どっちが悪い？という議論は、どちらから改革した方が良いか？という意味も含むので重要だと思っています。

そんな比較依存こそ、挙げ句は自己責任をどこかに、まるで自分の感性に片付けるみたいに、目を背け転嫁する思考に結びついてしまうと思います。

最悪です。あいつだって。他だって。って比較依存は！
361：タコ×カニ★：2007/08/03(金) 09:15:03: >356
別に君と議論したいわけじゃない。
相手にしていて疲れるだけだから
意見も無いのに他人を罵倒しているだけでは
板としては困るのでね。
とにかく君は思い込みが激しいな！
362：夏の珍事のまけ：2007/08/03(金) 11:23:39: >>361
開き直って上辺で謝罪したり、忙しいですね。
相手をして疲れるならしなければ良いのに何をいまさら申しているのですか？

あーいえば、こういう。とはあなたのことも含みます。

しかし議論というのも、あーいえばこーいい交わすモノです。

>とにかく君は思い込みが激しいな！
そっくりとお返しいたします。
自覚が無いようなのでここで教えて差し上げた次第です。
363：タコ×カニ★：2007/08/03(金) 12:42:54: あいかわらず卑怯な論法だ。
364：せきてぃ：2007/08/03(金) 14:13:07: >>まけさん

競馬はその特異な位置にあるが故ファンを獲得しているのだと思います。
生活圏に乱立するパチンコなどと違い決定的に敷居が高いのは当たり前です。
パチンコ…。
早急問題ですね。
具体的に言いましょう。
どこかのメーカーが最近出した仮面なんとか……
そこに群がるパチンカーを診た瞬間、パチ化す”という名の世にも恐ろしいものを感じ取りましたよ。

賭博民族なのか？　なぜ打つのか？
本気で疑問を抱きました。
人間と賭博。。切り離せないものならば……

ボクも病みそうなのでパチンコについてあまり考えないことにしました。
自己防衛です。
365：せきてぃ：2007/08/03(金) 14:20:33: >しかし！！
>なんであなたも・・・
>「悪いモノ」を「悪いモノ」と比較しようとするのですか？

はぃ、ちょっと誤解ありそうなので……
正しい比較の仕方とは？

あなたが教えてくださった
じゃんけんや三角錐（すい）といった比較方法なのでは？

２次元（平面）ではなく３次元（立体）であるとね^^
366：夏の珍事のまけ：2007/08/03(金) 16:05:05: >>363
>あいかわらず卑怯

卑怯者が卑怯と誹謗中傷返しですか。
なにが卑怯なんですか？

あなたに歯向かえば「相手にしていて疲れる」と返し
無視して意見を述べていれば「議論になっていない」と返す
そして議論を向ければ「楽しくない」とまた返す。

それならあなた“も”独り言を続ければ良いじゃないですか？

>>365
>正しい比較の仕方とは？

正しいか否か以前にあなたに質問します？
パチンコの弊害を考えている相手に、競馬の弊害を示唆（比較）する理由はなんですか？
パチンコの弊害の肯定ですか？
比較によってどちらかを浮上させたいのですか？
どちらも全否定する人の意見が聞きたいのですか？
367：タコ×カニ★：2007/08/03(金) 16:30:27: 結論の出ない不毛な会話を続けようとする事が卑怯なんだよ。
無礼千万な言葉を巧みに使い、疲れた相手を失言に誘導し、そして「釣り」あげる。
これは板荒しの一般的な手法です。
つまり失言へ誘導し叩きのめすチャンスが来るまで執拗に食いかかる。
要するに、今、君のやっている事だ。
もちろん、それを中断させようと「ごめん」とも言った。
別に謝罪したわけでもない。
ただ、そんな君を相手にしたくないからだ。
368：せきてぃ：2007/08/03(金) 18:35:43: >パチンコの弊害を考えている相手に、競馬の弊害を示唆（比較）する理由はなんですか？
申し訳なし！
そのように考えていたのですね。
競馬の弊害というより、賭博と人間の関係をまけさんと話したかった・・・。
どうして賭博なのか？　純粋に競馬が好きなら馬券購入する必要あるのか？と。
賭博民族？と問うたものの延長線と考えて頂ければ。
競馬は題材のつもりでしたよ。
『競馬』はエンターテイメント、『馬券』は賭博とボクは考えていますから。
それにしても人間は賭博好きなのだろうか…疑問しか生まれない。
まけさんとは語れば語る程、考えさせられ理解が深まるしね。
中途半端で申し訳なし！
もっと会話を重ねればまけさんに疑問を持たせずに済んだのにね。

>パチンコの弊害の肯定ですか？
>比較によってどちらかを浮上させたいのですか？
>どちらも全否定する人の意見が聞きたいのですか？

賭博と人間を考えた時、パチンコではなく競馬の場合はどうか？
とお話したかったのです。
依存等弊害もあるでしょうが、人間の賭博に対する本性が『馬券』のような気がするからです。

いずれにせよ、会話途中であったこと強調します。

いえ！
369：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/08/03(金) 23:15:57: ん、ここか。

どうしてこうなるの？
370：せきてぃ：2007/08/04(土) 00:53:30: >>おハゲさん

前回と似たパターンです
makeさんの暴走モードです
もこもこさんが書き込みにいらしてもmakeさんは相変わらず。
タコ×カニさんが、管理人として板重視なさったからです。
結局ストレート過ぎるのですよ。makeさんは。。。
371：不満：2007/08/04(土) 05:50:31: 最近、パチンコ屋の廃業や倒産が目立ちますね
下記の事柄が影響しているのでしょうか？
ギンギラパラダイス.................２３００個
新海物語１／３１５.................１９００個
新海物語スペシャル１／３５０.......１９００個
大海物語１／３６９.................１７９５個
スーパー海物語１／３６９...........１８００個
スーパー海物語イン沖縄１／３１５...１６８０個
確率問題も有るかと思われるが出玉の数の減少に注目していただきたい
先日の参議院の選挙で自民政治に国民怒りで大敗した自民党
昨今のパチンコ屋の倒産や廃業はパチンコファンの怒りの爆発の為でしょうか？
格差社会の浸透もかなり影響してきていると思われるがこれは除いて
パチンコ産業は今、何かが代わろうとしている。
372：tsukuyomi：2007/08/04(土) 11:59:57: フルスペは打ったら如何と言う事です。
373：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/08/05(日) 01:53:00: もっと昔は、大当たり、4000発。
それより前、パンクするまで。
まあ、だんだんつまらなくなってますね。
そのうち、当たっても５００発・・
374：tsukuyomi：2007/08/05(日) 14:26:13: それ甘デジですね。
375：海大好き：2007/08/05(日) 21:31:44: 海のシンプルリーチは良いのですが、時代の流れなのでしょうか
突確の導入だけは海には付けないでほしかったです。
リーチが発生してから、ノーマルなのかスーパーなのかの判明は
とてもパチンコの基本（王道）を守っている台だと思っています
他の機種ではリーチの前に予告を入れていますが、
予告から、既にはずれとわかっている予告など必要無しと思われます。
376：sada：2007/08/05(日) 22:29:24: タコ×カニさん

＞パンクするまで
あのころは楽しかったわ、でも「定量」「打ち止め」が当たり前の時代だったよね、「打ち止め」時点で稼動停止、要するに出たら即やめ、の時代だったね。長っちりの客もいなかったし、終日稼動なんか無かった時代だわ。
377：タコ×カニ★：2007/08/06(月) 09:28:58: んですねｗ
７７７７台の初代機はパンクするまでで
パンクしないと閉店するまで出つづけるって
半年もしないうちに規制がかかって定量打ち止めに
なったと思います。（２５年ほど前ですかね。）
当たると心臓麻痺で死ぬ奴までいましたからねｗ
378：せきてぃ：2007/08/07(火) 20:41:07: 昔と比べて現在はホール少なくなっているのでしょうか？
パチスロのお客はおもいっきり減っていますが・・。
379：sada：2007/08/07(火) 23:04:10: パチスロは明らかに減ってると思う。５号機になって粘れば何とかなるような機種がなくなったから打ってるのは朝から６掴んだ客くらいかな。
以前スロット打ってた客はパチンコに流れてるよ。
380：せきてぃ：2007/08/08(水) 00:07:41: 名古屋ですと都心部のホール、パチスロはまだプレイしている人結構います。
でも、ちょっと中規模レベルのホールだとほとんどガラガラですね。
それでも休日は駐車場に結構車が停まってますんでまだプレイするのかぁ～って感じです。
それにしてもスロッターだった人がパチンコに流れてくるとは…。
381：タコ×カニ★：2007/08/08(水) 17:30:37: 真綿で首を絞めるように規制強化しパチをつまらないものにするなら
台湾政府みたいに明確にパチンコ禁止としたらいいのに。
ハッキリしませんよね。日本政府って
382：せきてぃ：2007/08/08(水) 21:03:24: 三点式がパチンコのみＯＫなのは何故？と考えた時多くの疑問が解消されました。
383：sada：2007/08/08(水) 23:13:52: 三点式ってなぁに？
384：sada：2007/08/09(木) 00:13:34: 弱小企業のパチンコ屋はかなり危機的状況になるみたいですね。
優良店と言われていた店でさえかなり釘閉めて回収モードバリバリみたいです。釘開けてるのは新台二日間だけっぽい。
それでもイベント時には数台は甘くしているようなのでそういう台を狙って元スロッターは打ってるみたいです。
未だに開店時行列ができる店は開けるときは開けてる店らしいですが、客が自分が生き残るために必死な姿ともとれます。
もう、だめですね。
「待ち合わせの時間までの時間つぶし」じゃないですね。
食うか食われるか、とはいえ食われる確率のほうが高い「娯楽」じゃ給料いくらあっても足りませんよ。
使った給料が公共事業にでも還元されるのであれば「寄付」した、というあきらめもつきますがねｗ
385：せきてぃ：2007/08/09(木) 02:09:01: >>sadaさん

三点式　コピー文です

特殊景品（換金）
特殊景品（主にライターの石やコイン入りのカードなど）と交換した後、店外（一部では店内に設置される例もある）の各都道府県の公安委員会に古物商の許可を受けた景品交換所で現金と替えることができ、パチンコはギャンブル的な要素を持っている[3]。しかしパチンコは風適法第二十三条一、二で、「現金又は有価証券を賞品として提供すること」、「客に提供した賞品を買い取ること」が禁じられている為、パチンコ店が景品交換所を経営することはできない。その為、パチンコ業界はパチンコがギャンブルでは無いという建前で三店方式と呼ばれる方法を採っている。

ホールは客の出玉を特殊景品と交換する。
客は特殊景品を景品交換所（替場）に持っていき、古物商である景品交換所は特殊景品を現金で買い取る。
景品問屋が景品交換所から特殊景品を買い取り、ホールに卸す。
つまり、法律的な位置づけでは「古物の売買」になり換金にはあたらないとされ、ホール、景品交換所、景品問屋の三店がまったく違う経営主体という建前のもと、パチンコ業界は違法性を逃れている。しかし、神奈川県川崎市高津区のパチンコの景品交換所では「持ち込まれた景品に偽物が混じっていた」として、偽造景品による詐欺事件[4]が発覚したが、この被害届が景品交換所ではなく、ホールから届出されていた。景品交換所とホールの関係が証明されたにも関わらず神奈川県警は取締りを行っていないことや、パチンコ店チェーンがジャスダック証券取引所に株式上場を求めたところ、「出玉の景品を換金する業界慣行の合法性があいまいなため、投資家保護を果たせない。」として上場を認めない[5]など、様々な疑義が提示されてはいるものの、警察[6]および検察が、未だ、パチンコを賭博罪として起訴した例が無く、裁判所によって、パチンコ、及び三店方式が刑法の賭博罪に当たるかどうかについての判断は示されていない。

ボクも板に来るまで本当の意味が解らなかったです。
ほとんどのお客さんも知っているようで知らないと思います。
多くはmakeさんに教えて頂きました。
ホールで行われているのは明らかに賭博行為なのに三点式という名の下、「遊戯」にすり変わっているのです。
もう反パチですよ！
きっとホルコン操作あるでしょうし、採取な部分なんてみえみえですしね！
386：タコ×カニ★：2007/08/09(木) 17:28:12: >警察[6]および検察が、未だ、パチンコを賭博罪として起訴した例が無く、
今さら起訴すれば自分達の首を絞める事になるからできんのでしょうね。
法で禁止するしかありません。
387：sada：2007/08/09(木) 23:26:41: ＞せきてぃちゃん
ありがと、その換金方式のことね、よくわかった。

＞タコ×カニさん
＞今さら起訴すれば自分達の首を絞める事になるからできんのでしょうね

ですね・・・。
388：タコ×カニ★：2007/08/10(金) 13:35:30: しかし、今年のパチ規制はかなり業界への打撃が大きいらしい。
これまでの連荘タイプも、期間限定で新台に入れ替えなきゃならないし
その新台は、当たっても玉が箱の半分にもならない。
従来の連荘機をできるだけ長く使うしかないので、もうハンドルもボロボロ・・
ほんの数年で業界はガタガタになるでしょうな！
389：tsukuyomi：2007/08/10(金) 14:51:26: そうそう、ハンドルガタガタですね。
縦横無尽に動くヤツ、めいっぱい回してもチョロ打ちしか出来ないヤツ、
500円玉でも固定出来ないヤツとか・・・。
390：タコ×カニ★：2007/08/10(金) 15:40:11: こんな記事みつけた。

“パチンコ存亡の危機”　法改正で客離れが加速。ファンの楽しみは減るばかり …日刊ゲンダイ

パチンコ業界が大ピンチを迎えている。今月から、射幸性の高い機種の大量入れ替えが始まり、客離れが加速すると考えられているのだ。
「旧基準の4号機と呼ばれるパチスロは、法改正で、今月末までに入れ替えなければならない。新基準の5号機は射幸性を抑える分、出玉が悪い。この10年で500万人は減ったパチンコ・ユーザーが、さらに減るのは確実で、ホール経営は完全に曲がり角です」（業界関係者）

パチンコ店を悩ませているのは法改正だけではない。新台の“寿命”が短くなったことも、経営の首を絞めている。
「客を呼ぶには新台を入れるしかないが、その寿命は平均1カ月半。ホールが月1ペースで入れ替えるパチンコ台は1台平均45万円。30台を入れ替えれば 1350万円です。年間400台を入れ替える大きなホールになると、それだけで1億8000万円だからベラボーです」（ホール関係者）

警察の指導も追い打ちを掛けている。それまでは閉店前の「確変」なら1箱を保証していたが、「実際に玉が出ていないのに1箱を認めるのはおかしい」と警察がクレーム。
そのため、閉店30分前には店から客がいなくなるようになった。
391：tsukuyomi：2007/08/10(金) 16:04:28: 結局客の首を絞めるだけでしょ。
こう考えると海シリーズって長寿なんですね。
392：タコ×カニ★：2007/08/10(金) 16:14:23: 首絞められても感じない依存者だけが残るんでしょうねｗ
393：せきてぃ：2007/08/10(金) 18:08:02: 依存なんとかならないでしょうかね？
依存症がいなくなればホール自然に消えていく気がするのですが…。
394：せきてぃ：2007/08/10(金) 18:15:03: その依存性を作り出したのはホールなのか？
と考えてしまう…。
プレーヤーの自己責任か？　ホールか？　法か？　賭博民族なのか？
どこに？どれだけの？　原因があるのか…　（独り言ですｗ）
395：sada：2007/08/10(金) 20:42:51: ＞タコ×カニさん
やっぱり体力がないパチンコ屋は間もなく淘汰されますね。
で、悪徳バリバリ、玉も等価の店だけが瞬間の出玉狙う客のおかげで生き残る。
それもきっとトイレで自殺する客のうわさが絶えずにいずれ無くなるわ。
今年金で玉打ってるジジババも間もなく体力なくなるし、お金を貸してくれるサラ金も貸し渋りしだしてるし、今借金だらけで路頭に迷いそうな若者もいずれパンクするでしょ、５号機じゃ稼ぎもたかが知れてるし・・・。

＞せきてぃちゃん
依存症の人はね・・・・、家にいたくないってのもあるみたいよ。負けてると家族に文句言われるから勝たないと帰れない、って言ってたおババがいたわ。
その人出してる人から玉借りては返さないので有名な人だった。
常連は誰も貸さなくなったから見慣れない人に慣れ慣れしく話しかけては「玉増やしてあげるわ」っていって箱持って他の台打ってたりした。

賭博民族っていうけど、時間の使い方と娯楽を知らない勤勉さが根底にあったと思う。
もともと配給品だったタバコが景品だったから軍人さんとかは喜んで通っただろうね。
私が子供の頃はパチンコ屋なんか繁華街にしかなかったからごく一部の人しか行かなかったわ。
学生の頃になって結構打ってる人知人に増えたけど、それでも今みたいに大金使い込むこと無かったもん。
１００円で玉借りれた時代だもの・・・・。
２．５円換金が一般的だったから５ｋも使ったらかなり突っ込んだことになったわ。
店の利益も換金率で確保できただろうし、今のようにTVCMやDMに経費使うことも無かったからそんな営業方針で十分やれたんだろうね。
バブルの頃からあちこちにパチンコ屋が乱立しだして（地上げ屋が三国の人だから当然だろうけど）そのあたりからおかしくなった。
でも、かつてのように朝から行列ができるようになったのはバブルがはじけだした頃からだよ。
失業者が行き場を失った、というのも原因にあるのではないか、と思う。
396：せきてぃ：2007/08/11(土) 03:47:12: >>sadaさん
こちらの板にきて特にmakeさんという強烈な方と出会ったことは宝です。
それまでの自分は約８ヶ月程ですがパチ店に通うパチプロカス人間だったです。

依存と思う方は随分と目の当たりにしてきました。
当時はそんなに気に留めなかったです。自己責任と思い込んでましたから。

賭博は。。特に自制心に欠点のある方にとっては身を滅ぼしかねません、ご存知と思いますが。
賭博民族とは言いすぎかもしれませんが、繰り返しの毎日の中、
今となっては依存の方をみるとなんとも言えない感情が…
（支離滅裂なレスですいません、現在考え中です）
397：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/08/11(土) 11:00:46: 依存症の人がパチ店なくなったらどこへ行くんだろう。
別スレでも話したけど「好きな仕事を見つけられない人」と同意で
「趣味を見つけられない人」なんですよ。
398：tsukuyomi：2007/08/13(月) 15:20:57: 酒は無くなっても大丈夫。
パチンコが無くなっても大丈夫。
でも、たばこ依存症が・・・
399：sada：2007/08/13(月) 20:33:52: パチンコ屋に通う人も歴史とともに傾向が変わってくるよね。
明らかに今の時代は＞３９７の通りだと思うよ。
付け加えれば「趣味を見つけられない」というよりは「没頭しすぎて他の楽しみを見つけようとしていない」とも見えるんだ。
お金に余裕がある（貸してくれる金融がまだある、という枠も含めて）うちは「打つ気は失せない」だろうね。
あの人たちは「知り合いのお金」まで当てにしてるからパチンコ以外の楽しみは考えていないと思うよ。
趣味を「見つけられない」というよりは「見つける必要性を感じ取れてない」んだと思う。
自分が依存症で治療が必要かもしれないのに・・・。
タバコをやめたほうがいいのに、やめるきっかけを作れずにいる私と同じだなぁ・・・。
やめたらパチンコの次の次（「次」はビールｗ）にお金使わずにすむのにな。
400：せきてぃ：2007/08/14(火) 02:29:45: のし！
やっと答えが～みつかったYO～

チョンでしょ？
元凶は！
401：タコ×カニ★：2007/08/14(火) 09:39:58: 日・月と嫁と長女の長い買い物に付き合えず、ついついパチ。
1日目+34000円、2日目-30000円
勝った翌日はやるもんじゃないねｗ
402：sada：2007/08/14(火) 22:48:45: ＞４００

ね、「お膳立て」が上手だよねｗｗｗ
うまく日本人、乗せられちゃったねｗｗｗｗ。

＞４０１

この時期、勝てただけすげ！！
403：タコ×カニ★：2007/08/15(水) 09:26:21: 私にとって嫁の買い物の間、どうやって時間をつぶすかが最大の課題かも知れない。
（出ている時に限って、早く買い物がすむんだなｗ）
404：タコ×カニ★：2007/08/15(水) 10:17:56: >402
勝ったと言っても、２日目の-30000円は、自分の決めを守れなかったのでダメですわ・・
限度20000円を守れなかった。
こう言う積み重ねが負けの原因となる。
405：タコ×カニ★：2007/08/15(水) 15:28:39: ちょっと内規が他で話題になっていたので貼っとこっと。
多分、これが最新かな？
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html
んー、相変わらず読みにくい。
406：タコ×カニ★：2007/08/15(水) 16:17:02: で、完全確率って他で議論になっているけど
内規には抽選条件は書かれていない。
当たり確率の最大期待値に対して条件があるだけで
それ以下ならば全て良いと言う事になる。
で、確率を固定せよと言う部分も無い。
あと通常と確変の率は１０倍を超えなければ良いってくらいですかね。
407：タコ×カニ★：2007/08/15(水) 16:54:55: この内規に対応した機種（スパ海IN沖縄）をみると従来機に比べて確変突入が46％+8％
になっていて8％部分って実際期待値が少ない感じ。
8％部分は、1.5秒２ラウンドの突然確変ってよく分からない。
（図柄変動から出目が昔オカルトだった3-4-1で揃うといきなり確変らしいが、知っている人いたらよろしく）
要は連荘確率を下げた仕様って事の様だ。
408：sada：2007/08/16(木) 09:53:05: うううぅぅ・・・、読みにくい～。
これって一般人にわざとわかりにくいように作った文章じゃないの？
ガセ出会い系サイトの利用規約にも匹敵する（笑）。最後まで読みきれる人がいったいどれだけいるんだろ？

沖縄海の突確はその数字の並びだったような・・・。
その数字が並んで、マリンちゃんが「あれ～？」って言って画面が変わったな。
いずれにしても突確中にまた突確引いたりして出玉が増えない（当たり回数だけ増えて）仕様になっているのは今の機種じゃ当たり前みたいなものだよね。
409：せきてぃ：2007/08/16(木) 10:41:23: タコ×カニさん読んだの？

ボクは読む気にすらならなかった（笑）
410：タコ×カニ★：2007/08/16(木) 11:26:26: 一応、読んだ。
でも、特許情報を読むよりはマシかもｗ
411：タコ×カニ★：2007/08/16(木) 11:31:01: >408
なるほど！
当たっても意味の無い当たりを出して
見た目の当たる数を増やしているって事なんですねｗ
412：sada：2007/08/18(土) 23:03:06: ＞４１１

そう！
２ラウンド突確も当たりにカウントされるから突確が１０回続いてそのあと１０００回はまっても当たり確率は約１００分の１だもん、出玉ないまま差玉がマイナスでも確率は理論値を守っているから違法じゃないんだろうね。
413：せきてぃ：2007/08/20(月) 05:25:48: ２Ｒ確変…
仕事人３が登場した頃からおかしいと思ったよ～
１３連荘しても半分ぐらいしか出玉がないしｗ
やたら２倍嵌り喰らうし、単発が多いしｗ
20/k以上回っても月トータルで絶対勝ち越せないなぁ～って思った機種
ファンも薄々気がついているのか島がガラガラ
それでもホールは釘開放していないから呆れた
414：sada：2007/08/20(月) 21:07:06: 突確は北斗の甘デジにも搭載されてたよね、その前はガッチャマンか。
甘デジの場合は種無し突確もありえるから種無しなら即やめかな。
歌舞伎ソードにもついてるでしょ？あの機種こそ２ラウンド小当たりであたりの連打で当たり回数だけがっちり増えてるジャン？
フルスペックの突確は確変に突入だから当たりが約束されていて安心できるけど、甘デジで突確入って安心できるのはベルバラだけだったような・・・。

仕事人も幸田クミもフルスペックにしては甘いか確率なのが宣伝文句だったけど、結局突確に救済されての確率だから決して甘くは無いよね。いい台だといわれてるけど勝ち越すのは難しいと思う。
415：タコ×カニ★：2007/08/21(火) 15:46:13: その当たりって、当たりとしてカウントされているんですかね？
（上の表示機に）
416：sada：2007/08/21(火) 21:23:34: >タコ×カニさん
うちの近所のホールは全部当たり升も回数も一個増えてますよ、回転数も０に戻るし。
417：海坊主：2007/08/22(水) 01:06:35: 大当たり表示のカウンターの接続する端子で、突確カウントするか、突時短（たとえば、ジョーズの雷雲モード）もカウントするか、或いは隠れ確変と大当たりのみをカウントするかは選定できるんです。
418：タコ×カニ★：2007/08/22(水) 13:11:39: それ、当たりの何割を占めているんだろ？
419：せきてぃ：2007/08/23(木) 00:07:25: >>タコ×カニさん

ボクの通っていたホールだと『仕事人３』の２Ｒ確変は４割ぐらいだったｗ
１０回当たりのうち４回は突確…。

当時は毎日大当たりデータみていたから大きなズレはないと思います。

>>sadaさん
実は冬のソナタでは勝ち越した人間です（爆ぅ
そんな経緯から仕事人３には期待していたのですけど終わったと思いました（笑）
420：タコ×カニ★：2007/08/23(木) 09:51:26: なるほど！
新内規による当たり数の激減にそれで対応しているのか・・
普通パチ打っている人って、内規まで調べないし
従来通りに２R確変がなければ「なんだ出ない台」って
単純に思うからだろうな。
421：せきてぃ：2007/08/23(木) 15:21:26: 皆さまへ　質問があります。
２ｃｈで知ったのですが、『トップ３のマル、ダイ、ガイは日本人経営。送金もなし』
というのは事実ですか？

パチンコ経営者のほとんどが在日なのでは？
なんだか解からなくなってきました。
ご存知の方がおられましたらご回答宜しくお願い致します。
422：せきてぃ：2007/08/23(木) 15:49:06: >>タコ×カニさん

>>419 に書きましたようにかつてボクがパチプだった頃、ボダを妄信していた頃
ＣＲ冬のソナタブームの時は結構大きく勝ちこしました。
超激甘スペックに助けられた結果だと思っております。
しかし甘スペックを期待していた仕事人３（トータル確率96 出玉数1500)1500÷96=15,6ボーダー
この機種の20/k打っていたのですが結果が全然ダメでした。
考えてみれば当たり前ですね。２Ｒが多いのですから…
ボダ風にいうなれば30/kは回らないと勝てません。
決して勝ち自慢云々の話ではありませんよー

パチンカーはこれでも仕事人３を打っているのが現状です
最近でた新機種まではわかりませんが似たようなものではないでしょうか？
賢い方ならなんとなくでも損してると気づいているのかホールから離れていきますね。

いいことです^^v
423：sada：2007/08/23(木) 23:03:24: せきてぃちゃん、○の創設者は在日だよ～、帰化したんだよ彼。で今は会長だから彼自身は送金して無いでしょ。してるのは社長だろうからｗ。
他の大手も日本名名乗っていても基本は在日だよ。調べたわけじゃないけど、今運営されてるホールで日本人が経営しているのはほんのわずかなはずだもの。
424：sada：2007/08/23(木) 23:10:51: ＞４２２
冬ソナの突確突入率からすると仕事人のそれは甘デジ並みの入り方だよね、冬ソナでは滅多に見られない突確から突確っていうのが茶飯事だもんね。
無駄に当たり回数だけ増えて面白くないこと・・・・。
冬ソナはそういう光景には滅多に当たらなかったもんねｗ。
今じゃ仕事人は「仕事人が好き」な人だけ打ってるみたい。期待値とか理論収支とか計算してない人が打ってるわ。
425：せきてぃ：2007/08/23(木) 23:44:47: sadaさん
ありがとう御座います。
日本人経営者は僅かなのですね^^
426：まーさん：2007/08/26(日) 23:56:19: はい、一昨日は６回連続、突確・・後・・単発。
表示８回　玉２箱・・・。
427：タコ×カニ★：2007/08/27(月) 09:49:07: やはり表示上の当たりを増やすだけ見たいですね。
ほんと・・つまらない台になりました。

あと、２ＣＨはＫ国からの荒しも入ってくるので
話の流れから自己判断しないと、そのまま真に受けてもね。
在日は日本人であるし、二世三世もいるから、その辺の
表現は微妙ですね。
で二世三世の場合、普通に日本の学校へ通っているので
感性は日本人そのものだったりするし、どっかでの線引きは
難しいですね。
428：sada：2007/08/27(月) 11:39:16: ＞二世三世の場合、普通に日本の学校へ通っているので
感性は日本人そのものだったりするし、どっかでの線引きは
難しいですね。

そうなんだよね～。
高校時代の同級生で高校卒業してから韓国名名乗りだして、そのとき初めて韓国人だってわかった人もいたよ。
大学の先輩にも同級生にも在日はいたけどみんな隔たりなく遊んでいたよ～。
問題は「本人がどういう教育受けてきたか（根底に流れているもの）」、なんだろうと思う。
先輩は女性
429：sada：2007/08/27(月) 11:43:03: ありゃ、間違って送信押したか（汗）。

先輩は女性だったけど、その当時は帰国しても言葉がさっぱりわからないし、自分のおかれている立場がとても中途半端で不安だといっていたわ。
同級生は姓だけが韓国名なだけで自分は日本人だと思っていたし。
どの知人も自分の国が世界でもっとも優秀であるとは考えていなかったみたいよ。とはいえ悪口も言っていなかったけど。
430：タコ×カニ★：2007/08/27(月) 12:31:55: そーなんですよ。
在日の人でも、ほぼ日本人化している人多いのでね。
嫁の幼馴染も二世ですけど考え方がまるっきり日本人。
その幼馴染の旦那も普通に日本人のサラリーマン。
この夫婦、とにかく生真面目なんで、Ｋ国ナンダ！と言っている
こっちがおかしくも思える。
要は教育なんですよね。
431：せきてぃ：2007/08/27(月) 18:13:37: ボクの中学の同級生にパチ店の一人息子いましたけど、どうみても日本人にしかみえなかった。
彼が二世？とは・・・。

全然ごく普通の学生だったです。
432：タコ×カニ★：2007/08/30(木) 09:23:56: 先ずは１個人として人を見るようにしてます。
433：sada：2007/08/30(木) 23:12:05: ＞４３２

同感です＾＾
434：せきてぃ：2007/08/31(金) 21:14:11: うん。その通りと思います。
２世とかの決め付けはちょっと…　抵抗ありますし
それ以前にmakeさんに指摘されたようにあちらの方リアルでは全く接した経験がない…

こちらのサイトに来てすぐは混乱しましたけど、今は少しすっきりしています^^
435：sada：2007/09/03(月) 00:11:40: でもさ、やっぱり日本人気質で「相手を『善意』で受け止めよう」という仏教的気質は否めないでしょ。
それが大きな落とし穴だったりするんだよね。
揚げ足取るようで悪いんだけど、迂闊に信用して気がついたら蛇に首を巻かれていたっていうこともあると思うの。
人との付き合いもパチンコと同じ。やめ時、引き際をきちんと決めていないと、気がついたら出玉全部飲まれて追加投資してさらにはまり・・、になるよ。
国民性を否定するわけじゃないけど、日本人同士でもありえることは、異国同士ならもっとあってもおかしくない。でも逆もまた、真なり。
要は「心からのふれあい」を持てたかどうか、じゃないかな？
436：タコ×カニ★：2007/09/03(月) 09:45:01: そうですね。
「相手を『善意』で受け止めよう」
と利用されない毅然とした対応でしょうね。
437：sada：2007/09/07(金) 00:02:55: 今日はうちの近所の超大型店舗が明日のグランド一周年記念イベントのために休みだったの。おそらく近所の競合店は３０００人の客が流れてくるために「稼ぎ時」になるとみた。
やっぱりデータ見ると近隣店は稼動がいい。
で、もって当たり回数は多いけど・・・・割が低い。
遊べる状態に設定してある店は優良店だと思う。こういう状態をボッタクリに利用する店はある意味経営をわかっていないのかも知れない。普段等価交換のボッタクリの店で大枚はたいている客を掴むのにいい機会なんだけどね・・・・。
あんまりあからさまな客に対する態度を垣間見たひと時でした・・・・。
普段からあんまり客がいないホールがこのときとばかりに客に遊ばせる設定（シマ割のことだよ）していたのにはびっくりしたわ。
そういうところでホールの評価は見えてくるね。
客から吸い上げることばかり考えているのではなくて「共存」を意識しているというのはある意味経営していくうえで大事な意識だと思った。だからといってアミューズメント産業を推進しているわけじゃないけどねｗ。
438：タコ×カニ★：2007/09/07(金) 10:01:35: まあ、それでも稼働率が良ければ出るには出るんじゃないですかｗ
439：sada：2007/09/07(金) 21:19:55: 稼動がよければそれなりに見せ箱は積ませられるよねｗ回数は出てても中身は２連突確でいくらでもごまかしはきくしｗｗｗ
まず釘が渋いから出た箱は飲まれるし、割り下げてれば激アツリーチは「空クジ」だしｗｗ

等価交換のボッタクリ店はオープン時の派手な出玉演出が神話になっていて客はひたすら突っ込む妙な雰囲気の店になってます。
440：タコ×カニ★：2007/09/10(月) 09:35:22: いやー土曜日やってみたけど釘渋いですね。
２万円ストレート負け
441：sada：2007/09/11(火) 01:21:32: 今の時期どこも釘渋いかも・・・・。っていうか開ける時期がかなり短期のような気がします。
新台入れ替えが頻繁になりすぎてホールも開けたくても開けられない、割り数も同じ、だと思います。
その隙を狙うならこまめなデータ取りと観察が必要になるかも・・・、可能な人ならね。
442：タコ×カニ★：2007/09/11(火) 11:38:32: まあ、ダメな時期はお休みですねｗ
443：sada：2007/09/12(水) 00:40:58: うん、危うきには近寄らず、だね。
444：せきてぃ：2007/09/13(木) 02:10:21: ボクもやちゃいました。
makeさんがみていたらパチンカスて言われそうｗ
たまたま座頭市やったら連荘してそのまま仮面ライダーとウルトラマンで全部やられました。

それにしても仮面ライダーは失敗作ですね。
フルスペと甘デジの中間のスペックなのに嵌りは深いし爆発力にも欠けてる。
演出なんかウルトラマンのパクリみたいだし面白くもなんともなかった（笑）
パチプの知り合いがいたので色々話したんですけど享○の機種はどのホールも同じみたい。
花月伝説ていうパチ玉で出来るスロットやってみたんですけど1200回で大当たり５回。
スロットは手が疲れるｗ
久々に７時間もやったから手は痺れるし頭と目が…

あと少しなんで論文、頑張ろっ！
445：tsukuyomi：2007/09/13(木) 08:48:12: せきてぃさん、珠に気分転換にやる位ならいいんじゃないですか。
自分はライダーとか、ミドルスペックは打った事ないので分かりませんが、なんか中途半端と言うか、本当に甘デジとフルスペの中間位の当たり方をするのか疑問です。
446：sada：2007/09/14(金) 00:48:19: 仮面ライダー失敗作だよ～。ハイパー甘デジで中途半端にお金使うならフルスペか１００分の１打ったほうが効率いいもの。
花月伝説まだ置いてあるホールがあるんだね、こっちは即効撤去だったわ。
いずれにしても当たったら即やめする人ばっかで面白くないなぁ・・・・。
３０/ｋ回る台見つけたんだけど前の人出たら即やめしてたし・・・・。
明日休みなんだけど用事済んだら行ってみる。久しぶりに北斗の甘デジ終日勝負してみようかな。釘据え置きだったらいいな。
447：sada：2007/09/14(金) 22:16:31: あ～、久々に回る台ゲットしたのにダメだった。
っていうか、粘って出る時代じゃないし、２２ｋ投資で捨ててきた。甘デジでこれじゃ回収も難しいだろうし・・・・。
っていうか、昔のような根気が今は無いです。
448：海坊主：2007/09/15(土) 15:28:34: 今や建設業界でも談合は当たり前の時代
パチンコ屋でも遠隔の時代で上手く客を逃がさないようにしているのだろう
でないと、台任せの当たり確率では経営事態成り立たないだろう
昔のように釘を見て打つパチンコ時代が懐かしい
449：sada：2007/09/21(金) 22:01:55: 海坊主さん、遠隔って・・・・？？？？

確かに大昔の羽物主流の時代は釘だけで勝てましたよ。そのあとのあとのモンローみたいな権利物まで有効だったかな。
デジタル主流になってからは出玉が操作されてるのがなんとなく見えてくるようになりましたね。
450：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/09/23(日) 01:26:32: >447
回っても出ない台はでないからね。
やる気ぜんぜんおこらん。
先週、業界人に聞いたけど、パチ店側もどうして良いか迷走中らしい。
最近の台はつまらないと客はどんどん逃げて、つぶれている店が激増との事。
451：sada：2007/09/23(日) 21:28:22: ＞タコ×カニさん

うん、今の時代パチンコ屋大変だろうと思うよ。
スロットの客が減ってパチンコで稼がざるを得なくなった挙句、釘閉めるのが早くなった新台じゃあそちらでも客が早く離れてホールは悪循環。
うちの近所の老人ホームのようはパチンコ屋では今でも大海が一番人気で現役でがんばってます。
新台は一週間も持ちませんね。フル稼働は3日程度？
452：怪しいぞ～：2007/09/23(日) 22:01:43: 私の行きつけの店は絶対に遠隔操作をしています
「なぜ？」
いつも甘デジを打っていますが突然出なくなるのです
「それって確率やから仕方ないのでは」
いやいや、魚群を全てはずすのですょ
確か、海の魚群は５０%のはず、それなのに連続５回もはずしますか？
当たりが止まる、これって、はまりでは無く完全に遠隔操作だと思いますが
453：sada：2007/09/24(月) 00:06:15: ＞４５２さん
「遠隔」っていうのは個（台）人を狙って行うものでは？シマ全体の出玉調整で出る台と出ない台を作るのは今じゃ当然のことですよ。
たとえばある台が2万発出して全て飲まれる、というのもその台を狙っての事務所でのスイッチポン！なのではなくてコンピューターが出玉調整して店が赤字にならないようにあたりの割り振りをしているだけのことです。
４５２さんの台も前の人が10回魚群を出して10回とも当たりを引いてたとしたらありうる話じゃないですか？
5回連続魚群ハズレ、私何度もありますよｗ。
454：せきてぃ：2007/09/26(水) 04:57:23: このままロングヒット作がでないと確実に衰退していきますね。
ボクはどうやら、初心者にも優しい冬のソナタブームに乗ってしまったみたいです（笑）

機種はパクリ？が多いように実感しますよ
仕事人→水戸黄門
仮面ライダー→ウルトラマン
わんわん→スー海
455：せきてぃ：2007/09/26(水) 05:08:06: ニューギンにCR座頭市ていうフルスペの機種があるんですが確率なんて無視してますねｗ
一週間もデータみればオカシイことに気づく筈ｗ

>>452さん
はじめまして、せきてぃと申します。
遠隔、出玉制御についてはボクらが知ることは出来ませんが、sadaさんも仰るようになにかしらの操作はあると思いますよ
自分のよく行っていたホールだと、本当のイベント時に連荘数が以上でしたもん。
（偽イベントが圧倒的に多かったですけどね）
冬ソナの確変率６３％なのに１０連荘以上は当たり前の出方。。

ん？　確率的にどうなるんだ！？
456：せきてぃ：2007/09/26(水) 05:25:30: >>タコ×カニさん

>回っても出ない台はでないからね。
その通りですね。打ち子（桜？）がスー海3000/日回しも大当たり数１０以下なんて当たり前にありましたし

？？
それにしても自分が行っていたホールに打ち子がまだいるから不思議だ。
確かに回る台打ってますが…
もしかしたら打ち子と見せかけて桜かもね！？
457：タコ×カニ★：2007/09/26(水) 09:41:09: あー、仕事忙しくてレス書く余裕がないｗ
>452さん
甘デジの方が、遠隔と言うよりはモード変更が打っていても感じ易いですよね。
突然でなくなるし、突然出るようになる。
（遠隔による場合も、そうでない場合も両方だと思う。）
パチンコが完全確率でない事が良くわかります。
もしかしたら甘デジの方がモードがわかり易いので立ち回り攻略し易いのかも。
でも、ダラダラ勝負がつかないから逃げ難いよね。
>せきてぃさん
稼働率の悪い店って、遠隔＋打ち子は使わざるを得ないのかもね。
458：あやしいぞ～：2007/09/26(水) 23:32:31: 遠隔操作をしているのではないかと思っている者です。
私の行きつけの店はその昔、県内では一番と言われ、飛ぶ鳥を落とす勢いでした
それが今では数店舗を閉めなくてはいけないぐらい追い込まれています
平日はガラガラ状態、あれで採算が出ているのでしょうか？と思うほどです
いろいろな噂が飛び交う今では、出ない、出さない、だせないの三拍子
今では、出さない店ナンバーワンにまで落ち込んでいます
毎週末イベントを挙行しいますが出す台は確率を超えて出ていますが
出ない台は良く回るのですが当たりが来ません
>>453
が言われているようにホールコンピューターのコントロールなら
随時、分単位で調整をしているのかもしれませんね(^^)
他店なら朝一の入力のみだと思われますが？
459：タコ×カニ★：2007/09/27(木) 12:40:43: >出ない、出さない、だせないの三拍子

その通りですね。
460：sada：2007/09/27(木) 21:05:42: 久々に昔ジグマやってたホールに行ってみた。
沖縄海（桃色）１７ｋ使って当たる気がしないのでずっと気になってた後ろの台に移動して１．５ｋで確変！
今までなんではまり台に金突っ込んでたんだよ、と反省するも元取れるくらいまで伸びてくれたので2箱程度までなら突っ込んでみようと粘ったら23回（突確1回）まで伸びてくれた。
途中3箱半飲まれた計算だけど、ラスト4箱突っ込んで当たりなしでやめ！
軍資金は２０ｋと決めているのでぎりぎり１８．５ｋ投資で５０ｋくらいのプラス。
友人にほめられたからトータルじゃこのところ４０ｋマイナスだっていうこと話したら「その程度なら一日で取り戻せるでしょ！？ここで毎日打ってる人たちなんか『何十万』って毎月負けてるんだから！！」ってすごい剣幕で言われてびっくりした。
そこまで勝てないなら「やめたらいいのに」。
461：tsukuyomi：2007/09/28(金) 11:10:15: つぎ込むのは1台10kまでだね。
当たる時はいつも低投資。
462：海坊主：2007/09/28(金) 15:01:51: 勝てる時は低投資。
って良くありますねｗ
463：タコ×カニ★：2007/09/28(金) 15:02:39: ↑私
464：せきてぃ：2007/09/28(金) 22:08:56: >>sadaさん
ジグマって何ですか？
すみません。簡単でいいので教えてください。

>>タコ×カニさん
レスお疲れさまです。
簡単に言えば低資金で連荘しないと勝てないのでは？
パチプの頃、－１００００発まで落ちた日には勝ち諦めてましたから（笑）
465：せきてぃ：2007/09/28(金) 22:19:01: >>あやしいぞぉ～さん
ぶっちゃけホールは操作してますね。
遠隔もしくはホール割り操作、、おそらく両方疑ったほうが…
大きい稼動の多い店の場合、遠隔はホールにとってリスキーですし個人を特定し当たり操作するのにはお客の数が多すぎるのでホルコンで割り数作ってとか。
逆に店も小さく稼動の少ないお店の場合、遠隔使ってでも稼動率上げたりとか。
すべてボクの推測ですが、ホールは稼動のためならなんでもやりそう・・・汗
466：sada：2007/09/28(金) 23:05:42: ＞せきてぃさん
ジグマっていうのはマイホとほぼ同意語。漢字だと地熊になるのかな？そのホールを根城に稼いでる人のことをいうんだよ。

＞ALL
確かに勝てるときはほとんどが低投資で初あたり引けたときだよねｗ
粘り勝ち、っていうのも何度もあるけど初期投資がかさむと大勝ちはなかなかできないもんね。
467：せきてぃ：2007/09/30(日) 11:28:19: >>sadaさん
ありがとうです^^ マイホのことだったんですね。
468：せきてぃ：2007/09/30(日) 11:46:11: 粘り勝ちってパチプ式だよね
１日単位での勝ち負けじゃなく数ヶ月トータルの勝ち狙いなんだからさ。
そうなるとパチプが期待値や釘に重点置くよね。
粘るには回転数が必要だし
で、パチプの頭の中は完全確率、ホルコンは計算機、もしくはオカルトとなる訳だ。
469：sada：2007/10/01(月) 00:25:34: でもさ、私はボーダーぎりぎりでも波がよければ粘ったよｗｗ。
それでも勝てたもん。
だからさ、ホールが出す気あるかないか。その台が広告台なのかどうか、で結果が出ることもある、んだな。
470：sada：2007/10/01(月) 00:27:59: あ、もちろん４６９に残すくらいだから５０ｋ以上の大勝ちでしたよ。
でも、今はあるの？
仕事始めてから4年だからボーダーギリギリで13時間はないからな～。
どうなだろ！？
471：せきてぃ：2007/10/01(月) 07:21:12: >>sadaさん
ボクのジグマのパチプは今でもボーダーしてます
まだいるということは勝っているとは思います。
ただ打てる台が無くなってきた、と言ってましたね。
釘調整ですが去年とは比較にならない程、締まってますから。
なにしろ打ち子（桜かも！？）がいるホールですので苦しい状態が続けば打ち子がホールから姿を消す筈です。
スロはもう終わってますけどねｗ
打ち子の末路、、みてみたいです（笑）
472：sada：2007/10/01(月) 23:51:48: スロはダメだね・・・。ホールもどうしたらいいのか手を焼いているんだろうなぁ。
で、玉締めてスロットが売らない分を玉で回収だもんね。
この状態でボーダー超え探すの大変だよ～。
マジイベント狙って並んで台を取って、でもしない限り打てないだろうね。
札刺してあっても回らない台ばっかだもん。
打ち子もサクラもその他負けに来てる常連さんたちも、いい加減、働きなよ～。
そのほうがよっぱど稼げるってば～。

休みの日に「遊び」で打つ分にはかまわないと思うけどね～。
473：タコ×カニ★：2007/10/02(火) 09:40:35: 回っても出ないと言うか、そう言う不信感が最近強すぎかなぁ
みんなそう言う雰囲気で粘りもしなくなった。
474：tsukuyomi：2007/10/03(水) 22:56:40: 粘っちゃいけない気がします。粘り勝ちって言うのも有るかも知れないけど、粘れば粘る程、店の思う壺なんじゃないかな。
475：sada：2007/10/03(水) 23:17:11: できればせっかく打ちに来たんだから「粘りたい」「楽しみたい」。
しかし、せっかくあたり引いて打ち込めば「逃げたほうがいい」台だったり・・・。
で、もしかして飲まれるかもしれないからここらで逃げよう、ってやめるとすぐ当たりつけられたり・・・。
やめ時難しいよね。
勝ってるうちに逃げれば負けは無いんだけど、演出やらなにやら十分に堪能しないうちにやめるのもホールに来た意味ないし・・・。遊戯にも娯楽にもならないじゃん！？
あ、そういう人は1円パチンコすればいいんだねｗｗｗ。
476：tsukuyomi：2007/10/04(木) 00:40:48: オスイチ3連とかすると悩みます。
此処で止めれば勝ちなんだけど、何しにきたのかなぁ？なんて思いますよね。
パチンコは遊びと割り切るなら、打ち込むのも有りかな。
477：せきてぃ：2007/10/04(木) 10:35:11: ５円スロット登場しました。
ゲーセンでも１０００円で１１０枚なのに。。
もう爆笑ｗ
478：せきてぃ：2007/10/04(木) 10:37:48: 毎月『１』のつく日は全台１円パチ。

しばらく営業していなかったホールがリニューアルしたと思ったら、、
コーヒーレディまでいるそうですよｗ
479：sada：2007/10/04(木) 23:23:20: １パチで採算合わないのにホールも無理し始めたね＾＾。
稼働8割以上ないと大変らしいよ、1パチやっちゃうと。
今後の動向が興味深いね。
480：海坊主：2007/10/06(土) 18:02:09: 優良店とは
有る店では平均的に出して人を呼び大勢のお客様から少しずつ頂く方法の店
ボッタクリ店とは
有る店では来客したお客様からとにかく回収、回収でお客様が飛んでいます
広告で来る客は少なくなった。メールによるガセイベントではお客は来ない
お客様の飛んでいる店は、口コミで「出ない店」とあ～っと言う間に広がる
どんな業界でも最後は「信頼」か
481：sada：2007/10/07(日) 21:16:31: ＞４８０
＞どんな業界でも最後は「信頼」か

ですねｗ。
482：海坊主：2007/11/04(日) 09:36:21: 警察天下り先の不必要なパチンコ関連団体を解散して監督省庁を経産省にしない限り業界に未来は無い・・・
483：海坊主：2007/12/24(月) 20:00:36: 私のＭ.Ｈは玉が出始めると、店長が事務室へ消えていきます
この姿を見れば確変は１～２回で終了してしまいます
出玉を事務所で操作するのはやめてね(^^;
公平にいきましょうね
484：せきてぃ：2007/12/24(月) 21:40:39: 気づくのが遅かった・・・。
大負けしてやっと目が覚めた。
パチンコには公平がないこと。

ホールルール・釘調整・パチスロの設定・・・全部ホールの自由にできるんだった。
このことに気づいたとき、もうどうでもよくなった…。

>>482さん
今のまま何の対策がない限り目に見えてますね。
485：せきてぃ：2007/12/24(月) 22:00:31: ホルコン割・・・これ考えたら怖すぎる。

たとえば自分のいってたＭＨ（マイホ）は頻繁に釘調整して優秀台＆回収台の区別がつくけど、
近場に珍しく流行っているホールがあるんだ。
そのホール、釘調整からはっきり解かる回収台・回収機種がないんだ。
最近で言えば、ハイパーカリブなんかでもそこそこ回るホール。

近郊ホールはハイパーの釘締めてるから開放釘のそのホールはやっぱり人気。
でもね、
詳しく調べたわけじゃないけど表面的な回転数以上にホールは回収してると推測してんだ。

簡単にいえば、「釘開放して表面上出ている感をお客に与え、ホルコン割設定を下げている」
新台入れ替えが激しいからお客はなかなか気がつかないでしょ？
逆な言い方すれば商売の巧いホール。
486：sada：2007/12/24(月) 22:22:20: せきてぃちゃん、釘あけてれば２００回回すのに１０ｋ使わないでしょ？釘締めれば１５０回転しか回っていなくても１０ｋ使っているのよ。
回転数の割りに出玉が伴っていなくても、同じ回転数回して同じ数しか当たっていないホールと比べてみ！
スランプグラフ（ホールコンピューターの当たり識別）はエース台以外はインの玉で当たりを判定してる。回転数はあまり関係ないのよ。
当たりを引きやすい「状態」に入った台だけが「回れば回るほど」高確率で当たりを引いていくんだ。
一日４万発も抜ける台は一日回しても滅多に「激アツ」演出外すことはないでしょう。
でも通常の「遊び波」台は結構な確率で外すんだよ。
あくまでも回るから出す気ある、のは判断基準になるけれど、締めても出る台は出ちゃうのよ。
487：せきてぃ：2007/12/24(月) 22:55:16: う～ん？　ホルコンにかんしてはsadaさんの足元にも及ばず…
488：sada：2007/12/24(月) 23:15:43: だからジジババは平気でオカルト優先で１ｋカニ歩きできる。
嵌ってれば出るだろう、で前日はまった台を率先して打ってみる。
打つ根拠がボダとは正反対。
釘よりデータ（それも嵌り台優先）＆演出だからね。
１ｋ程度打って最初のSPリーチ外したらやめ。
ある意味「潔い」と感じるときもあるｗ
489：sada：2007/12/24(月) 23:22:09: あ～、せきてぃちゃん、説明が不十分だったかな・・・。
波は例えばよ、２万発出たら２万発飲んで又復活とかいうパターンがあるでしょ。
シマ観察してるとわかると思うけど、２０回くらい出ると翌日はまりで、又次の日出る、とかいうパターン。
あれは出た分飲んで又出して、という遊び波パターン。
ジジババは２０回以上出た台はしょっぱなから無視！
むしろ嵌って暫く出てない台優先で打つ。
ある程度パターンを掴んだ常連さんだけが十分な軍資金で打つ。
意外とそこにはボダないかも・・・・ｗｗ。
２．８５円交換くらいだと１８回は回る（っていうかそれで十分負けなんですけど）それでも打つんだよね。
今の時期２０回回れば恩の字なんだろうけど、ちょっと怖いよね。
でも、それでもスランプグラフは出すところで出してるんだよね・・・・。
490：せきてぃ：2007/12/24(月) 23:41:15: >>489
sadaさん、いえいえっ！　説明不足というより元からホルコンの知識がボクには全くないんで・・・。

>>489 で仰っていることはなんとなく解かります。
ボダしてた頃、１日中打てばぼぼ３倍嵌り１回は喰らってましたから。
そこで考えたのはボダ超えの「保険台」を2,3台作るというもの。
朝一から打ち始めて嵌って行きそうと感じたら、別台に移動（リーチの掛かり具合＆外れ具合から判断）
こうすることによって極端な嵌り対策はできました。
ただ、このやり方だと日単位で３万発オーバーはほぼできませんが・・汗

保留８の開放台は美味しかったです。
CR島耕作　26/k CR陰陽師　30/k CRキャプテンハーロック　28/k
（現金勝負なら　島耕作　19,5/k 陰陽師22,5/k ハーロック　21/k）
貯玉無制限ホールだったので勝てたのでしょう。
491：せきてぃ：2007/12/25(火) 00:05:24: >>ある意味「潔い」と感じるときもあるｗ

そうですね、“ある意味”潔ですね。
ジジババが負けてくれる分、巧い人にリターンがいきますから。

マイホは春頃まで本当によかった。
現金組ー貯玉組　で勝ち負けがはっきりしてたし低人気機種は釘開けてくれましたから。
冬ソナ全盛期なんてボダ16で貯玉で打てば20/kは軽くいきましたし。回る台なら23～25/kなんて台もあった。
そんなホールも・・・今では　－－；
492：sada：2007/12/25(火) 23:15:37: 多分どのホールも、春までは良かったんじゃない？年度替りして５号機のための予算作りが始まってから厳しくなってきたよね。
４号機が完全になくなってホールもベニヤ板で台の間隔あけてスロット台設置するようになったっていうことはスロットでの回収が厳しい、って声を
大にして客にアピールしているようなもの。
その分のしわ寄せは当然玉にかかってくるよね。
ボダだけじゃ無理。オカルトも今の機種じゃ通用しない。（アツイリーチも寒いリーチも当てにならない当たり方するから）
ということは一発勝負で十分な軍資金持ってある程度回る台をリーチを観察せずに打ち、勝てなかったらその月はもう打たない、を決め込むのみ。
493：せきてぃ：2007/12/26(水) 03:16:27: パチンコって当たり前だけど釘潰してしまえば終わり。
回収台になるだけ。
５号機になってスロット客飛ばして、シワ寄せで釘締めたら　出ないよね！
もうこのまま衰退でｏｋって気がしてきたｗ

ワンパチが登場したとはいえメインは４パチだしね。
スロ規制から半年でここまで落ち込むとは……2,3年後にはホール半減してるかも。
494：sada：2007/12/26(水) 23:01:49: うん、体力のないホールはかなりの勢いで撤退してるみたいよ。
食えない事業にいつまでもしがみつかないところも「こりあん」らしいよね。
だめなホールはさっさとなくなればいいと思う。
狭い地域で何店舗も少ない客相手に凌ぎ合いしてる必要ないでしょ。
ついでにメーカーもよっく考えて欲しいわ。
もう少し客主体の機械出してくれないかな。

２月に出る西陣の花満開に期待してるんだけどな、暫く客が多くて打てないだろうなぁ。
495：せきてぃ：2007/12/27(木) 22:53:39: 京洛が冬のソナタ２発売を決定したみたいですね。

個人的に物凄く打ちたいんですが…
純粋にドラマのファンだからなぁ～
きっとまたグッツ集めしちゃんだろうなｗ
496：sada：2007/12/28(金) 22:37:46: 近所のジジババホール、年末から年始４日まで京楽と協賛して仕事人のイベントやってるんだけど、それが良く回るのよ。
３０/ｋとまではいかないけど２２～７くらい回るな、各台。
しかし、甘いといわれている仕事人も４日も５日も嵌ったままでない台もある。当然そういう台もないとホールは赤字になるから嵌り台もあり、なんだけどねｗ。
お金と時間があるなら年末でも回る台なら打ちたくなるね～。
497：せきてぃ：2007/12/29(土) 00:54:09: >>sadaさん
仕事人３でボロボロになったせきてぃですｗ
新台入荷当時、22/k台トコトン粘り倒しましたが、2Rの影響で撃沈しました。
冬ソナタ感覚で、打ってしまったのが全ての敗因です。
498：sada：2007/12/29(土) 23:13:00: 仕事人、出ない台は何日回しても出ないね～。
それがさ、基盤の癖、なのかもしれないね～・・・・。
それがわからないから新台は打たないのよ。
ある程度見えてからの方が愉しい。
499：せきてぃ：2007/12/30(日) 11:07:07: うん。　仕事人は突確にやられたといっても過言では…笑
スペック・釘が甘くても実際の『引き具合』が大切だな・・っと！
多分、仕事人やるなら30/kは回らないとキツイんでは？　と思う。
500：sada：2008/01/02(水) 23:52:56: 仕事人は３０/ｋかい・・・・。
そんなホールあるんかいな？
近所のジジババホールのメーカー協賛のイベントじゃせいぜい２６だったぞ。２．８５円だ。
それでも私は感動してしまったんだけど・・・・（汗）。
それでも出なきゃ話にならんがな（怒）。
501：せきてぃ：2008/01/03(木) 09:55:42: ぶっちゃけ、30/kはないと苦しいと思いますよ（３円）
突確を考えると25/kあたりでボーダーラインではないかと？　突確の酷い機種ですからね。
皆それを解かっているのか仕事人・仮面ライダーの島はガラガラですね（笑）
502：sada：2008/01/03(木) 10:34:05: だよな～・・・。ただでさえ電チューが玉を拾わないもんね、きょーらくの台は・・・。
今日まで近所のホール仕事人のイベント。
正月の大回収時期も客が来ないから開ける台作って客呼んでるよ。
この業界もついに姿を変え始めたね。
503：せきてぃ：2008/01/04(金) 13:50:53: 釘開けてホルコンで出玉調整・・・やりかねない　－－；

話変わりますけど５号機の影響でホールが体質変わったなら、
それまでホールはパチスロでかなり利益あったんでしょうね。
504：sada：2008/01/07(月) 22:06:30: ＞それまでホールはパチスロでかなり利益あったんでしょうね

あったあった！！
等価で一枚単価も高かったし（ストック機は３０/ｋくらいしか回らないから）、６でも平気で２００ｋとか飲む機種もあったから。
今の機種は下手すると50プレイくらい回るでしょ？プレイ数上がっていても大してお金が入っていないからホールは儲からないのよ。
505：sada：2008/01/07(月) 22:09:59: でもって5号機になってからは昔みたいに２０ｋ平気で突っ込むようなお客はいないからｗ。
逆に２０ｋも突っ込んだら元は取れない、ってみんな思ってるからそういう台は後のお客も打とうとしないし。
なのでホールはスロットでは昔のようには儲けが取れなくなってしまったようですよ。
506：せきてぃ：2008/01/08(火) 22:05:06: スロットよく知りませんけどゲーム速度？がはやいって聞きました。
やっぱりホールはスロットで繁盛してたんですね。
マイホの1/3がスロコーナーだったんで大ダメージですね。

スロットコーナー約半分になりましたけど打つ（でいいのかな？）人まだいますね。
５円スロコーナーそのうち出来るかもしれませんね。
507：sada：2008/01/08(火) 23:08:40: 5円スロこっちには街中にあるよ。
古い機種なら打ちたい～、って思うのは私だけ！？
ばんちょ、思いっきり打ってみたい～（実機買えばいいだけなんだけどね）。
パチンコフル稼働3500回転に対してスロットは７０００は回るからね。旧北斗の時代朝から９０００回したことあるよ、私。
1ゲーム60円だし、よっぽどホールが儲かったのわかるでしょ？
508：せきてぃ：2008/01/09(水) 23:50:53: はぃ、１ゲーム60円のうえパチンコの倍のゲーム数。
５円スロットでもお客が付けばホールも売り上げあがりますね（１パチより危ないんじゃ？）

幸田クミ（甘デジ）の台みてきました。
釘がいいし日/50~60回は当ってますね。　
狙うなら今のうちですね。もう少ししたらホールが釘潰すと思いますので。
ハンドル固定が難しいですけど紙を折り曲げて挟めば問題ないでしょう。
なかに10円玉無理矢理挟んでる人いますけどね（笑）
509：せきてぃ：2008/01/10(木) 00:18:24: 今日、夜8:00ぐらいから１パチのジョーズやったら25連してドル箱が20箱ぐらい積めた。
ちょっとビックリ！　座ってからスグ当って閉店まで出っ放し。　嬉しいけど当りっぱなしっていうのも結構疲れますね。　
昔、大海で経験して以来、久々に爽快でした。

マイホも５円スロはじめればいいのに。
どうせスロコーナーは半分近く空きなんだから。
ゲームセンターでもメダル１枚10円なんだから流行ると思うけどなぁ～
機種の関係で出来ないのかな？
510：sada：2008/01/14(月) 11:27:14: うちの近所のジジババホール、年末に店長変わってから出てるんだよ。多分人口が入れ替わる4月ごろまではがんばるだろうな。
十分に顧客が着いた頃に鬼に変化すると思う。
それまでは稼げるかな～。

1パチお金のないときにほんの数ｋでも稼ぐつもりで行くならいいかもね～。20箱なら普通の台で出したいｗ。
511：せきてぃ：2008/01/15(火) 02:06:11: うわぁ！
sadaさんは見抜いているからいいけど、ジジババは一体どうなることやら・・・－－；
512：sada：2008/01/15(火) 21:47:12: ジジババは基本的に粘らない＆オカルト重視。
だから１ｋでＳＰリーチかからなかったら台移動だからあんまり関係ないかも。
たまたま今釘が甘いから粘る人たちが回せる台なくなって困るだけだと思うよ。
昨日の花の慶次6万発だって・・・・・。
出してみたい・・・・。

そんな夢見ちゃうから荒波機種に金突っ込む客が増えるんだよね。店長やり手だわ。
客が騙されないように気をつけないと・・・。
513：せきてぃ：2008/01/16(水) 01:54:45: ６万発は異常？なんじゃ？
？
ウルトラマンが４パチだった頃、みたぐらいかなぁ～
店長というかホールの意向を押さえてかないと危ない危ない（笑）
514：sada：2008/01/17(木) 22:16:06: そう思うよ。
今だからこそ正月の回収終わって還元してるんだろうけど、財布持たずにホールを観察するくらいの気持ちで見ていかないと危ないよ。
花慶はウルトラマンやジョーズみたいに出るから大勝ち狙いの金持ちにはいいかもしれないけど、残り少ない小遣いで打つ台じゃないからねｗｗ
515：汚キムチの会社に拉致られました：2008/12/12(金) 16:05:47: パチンコの不正も何も玉入れ自体が汚キムチが作り出した違法賭博。普通の日本人はやらない。中毒者は皆、在日キムチ人か阿呆将軍の奴隷。そんな奴らに日本で生活する権利なんか無いよ
516：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/12/28(日) 05:22:20: 天下り脱税キックバック・・・。
日本の悪い処をすべて寄せ集めたようなものですね…。
517：クリリン：2010/07/21(水) 18:31:37: 相撲の野球賭博ばかり取り上げられていますけど大衆演劇の役者ほどヤクザと切っても切れないなかだってこと知っていました？
518：パンツ小林：2010/11/01(月) 06:16:52: 矢沢永吉もヤクザのお陰で成りあがれた。
皆知ってるよ。
519：パンツ小林：2010/11/02(火) 01:11:45: 矢沢永吉癌で死す。

死ね！糞ジジイ！
520：パンツ小林：2010/11/07(日) 09:52:53: クリリンのアホ
日本のやくざはイタリアのマフィアの
バカの象徴にされてるの知ってるの？
521：廣瀬充志：2013/04/27(土) 01:21:46: ええかげんにせり！法を持って対処予定！
よろしく申しあげます。