業界動向や不正に対しての認識は必要か？ - 1090638383

1：リバース （H/AtH.kc）：2004/07/24(土) 12:06: これらに興味のない方にとって鬱陶しいものかもしれませんが
スレを立ててみたいと思います。
ゆるしてねぇん♪♪
25：おハゲ：2004/08/10(火) 00:14: ＨＮを騙られているんだもん、文句は言われないでしょ。
でも、粘着は、やっぱmakeさんか、良かった。もしかしたら自分かもと思ったけど、ホッ！
26：リバース （H/AtH.kc）：2004/08/10(火) 00:15: >>ところで、そこのリンク貼りは揉めるんじゃないの？止めた方がいいとおもうけど
いやいやなかなか見応えありますよ。業界掲示板とはまた一味違う。

未だに釘意外の何かを考える僕もまた粘着質であり、「想像９割、実践１割」なスタイルは
相変わらずで、【論より証拠】と言われたならグウの音も出ないほどにだんまりしちゃう。
こんなんで楽しんで満足してしまうあほぅなんですよね。真剣に勝ちを研究されてる方からしたら
駄レスなんだろうなぁ。
時間的制約からジグマもどきバリの情報収集ができずに、いつしかこんなんなっちゃいましたとさ。
27：makegumi：2004/08/10(火) 00:50: たしかに駄スレではないと思いますよ。
ただ、リンクがヤバイんじゃない？と思っただけ。
楽しく発展的なメンバーもいるしね。
でもオイラは大トラブルメーカーで主になんども噛みついているからその他のメンバーに悪いので参加していないだけです。
だって面白いこともあるから覗いたりはしてるんだからさ。

う～ん、それにしても今日はムカツイて眠くならん。
細かく書いたら切りがないくらいヤバかった。
ちなみに今日の初当り９回（内３回は確変）はすべて完全単発打ちでのノーマル当たりなんだよ。
魚群は通常時６回ハズし、確変中も６回ハズし、確変中のノーマル半コマ外れも８回、最大確変ハマリ５１０回、並び１０台当りなしが最大で３時間。
そんななかであの単発回しで当りを拾っちゃうんだから、隣で見ていた客はみんな帰っちゃうし、あれじゃあ、マジで客が飛ぶよ。
きっとオイラもウサンクサイと思われているんだろうけどね。
あ～ビールでも飲んじゃおうかなあ。
28：おハゲ：2004/08/10(火) 12:51: >>22　やっぱり、複雑だな？
ここの掲示板みると、　　“おせっかい”さん　＝　“帆船”さん
あの掲示板みると、　　　“おせっかい”さん　＝　“スレッドチェッカー”さん
でもここの掲示板では、　　　　“帆船”さん　≠　“スレッドチェッカー”さん
そして、スレッドチェッカーさんはリンクを貼り付けている人。うそつきは誰？
ふむふむ、7ヶ月で1000万円の夢が消えそうだ･･･。
29：makegumi：2004/08/10(火) 13:46: おハゲさん、シーッ！！
30：makegumi：2004/08/10(火) 13:59: 台の仕組みは複雑？かもしれません。
でも抽選と当たりと前兆と反応は単純だと思っています。
昨日の負けの書込みは、分かる人には分かるでしょう。
単発回しって１回デジタルが廻る度にストップボタンで打ち出しを止めて眺めているだけなんですよ。
それをず～とやっていても当たるんですよ。
初当りまで単発打で早いと１回転当たりもあれば１０Kかかる時も、もしかしたらもっとかかることがあるかもしれませんが、
廻せば良いと言うわけじゃないことをわかってください。
攻略法なども蚊屋の外。素人はどんどんお金を使わないように遊んでも出るものは出ます。勝つという金に執着しなければ毎度のリーチもわくわくしながら楽しめるでしょう。
もし、単発打をホールに忠告されたら喜んで警察を呼んでください。
単発打や変則打禁止というハウスルールは違法です。
警察にはっきりと『お金が少ないから少しずつ廻して遊んでいけないのか？＝出入り禁止は風営法上で正当な権利ですか？』と問いただしてみて下さい。
多分、警察が来て単発打の議論がされた翌日には、その貼り紙は消えるでしょう。
遊技者の遊び方に規制はあるとすれば、ハンドルの固定だけだと思います。
継続した単発打は営業妨害には該当しません。
31：リバース （H/AtH.kc）：2004/08/10(火) 22:48: おはげさんこんばんは
誰でもが7ヶ月で1000万稼げるわけではないと思います。
多分その人には他人にマネできないなにかがあるのかもしれません。
一斉にみんなで懇切丁寧に色々な事を教わったとして同じような成績が出る
事はないと思います。
打ち手のクセって多分簡単に矯正できないものなんじゃないかと思うからです。

僕は幸いにして今、仕事が楽しいですから以前のように月ウン十万稼はぎたいといった
淡い願望は薄れてきました。まったくないわけではないですが。
それに伴って中身のない想像レスが増えてしまったわけなんですけどね。。。
僕の想像レスで誰かが傷ついているような事がなければと、浅はかにも思っています。
ってかその前に見事にスルーかな。
32：リバース （H/AtH.kc）：2004/08/10(火) 22:51: 誤字ゆるしてねぇん
33：まーさん：2004/08/12(木) 12:48: リバースさん、こんにちは。
想像は大切だと思います。こうやったら、こうなった。だからこうに違いない。これった大切。パチについてはほとんどのことがこの類だと思っています。
確実なこと判っていらっしゃる方に怒られるかもしれませんけど・・・。だから、私は他人の意見を否定はしないで、よく聞くようにしています。妄想、想像、どんどん書いてください。自分が気になったことを実行すればいい。気に入らない物は実行せず、質問なり、意見を交わす。こんな感じがいいと思います。世の中なにがあるのかわかりませ～ん。
いろんな方の打ち方、責め方、考え方・・・聞きたいと思うのであります。
34：リバース （H/AtH.kc）：2004/08/12(木) 22:45: まーさん、ありがとやんす。ちと自虐的過ぎてあほぅでした。

とりあえずホールはホルコン集計から波をしっかりと把握してるでしょうから。
計画性のある設定はしているのでしょうね。
釘、ネカセ、電源OFF、客寄せイベント、あとは何があるかな。。。
もうない？
35：makegumi：2004/08/12(木) 23:11: 台裏のリセットボタンみたいなのものを押してから初期画面中にチャッカーに手入れで数発。
2.5換金レートでの一般的な場合は、３ケ
回収台０ケ
開放台最高６ケ
らしい。実際の目視は３回ほど経験有り。たしかにこの時点での手入れ入賞個数であきらかな台の雰囲気が違いました。特に打ち出し直後の浅い回転でのリーチ頻度や発展に
しかし、大当たり確率の違いでは無いと感じています。
設定スレで書き込みしようとしている内容の一つです。
ではなにか？
類似したその他の設定も含めて
36：リバース （H/AtH.kc）：2004/08/16(月) 01:03: とりあえずまた貼ってみます。。。

こんなに古くから、、、知らなかった

//www.ad-k.co.jp/exec/turezure/magbbs.cgi

//www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/200312/0401.html

こんな感じで検査できるそうで

//www.aaa-inc.net/sekyurithi.htm

やっぱ進んでますね～
37：リバース （H/AtH.kc）：2004/08/16(月) 01:17: もいっこ失礼しやす

//www.y-pokka.jp/column/bk_054.shtml

まぁ何かの参考になればと思いまして
おやすみ
38：makegumi：2004/09/11(土) 18:01: ttp://www.cc.cuc.ac.jp/~s2kubota/thesis/ronbun/9610417/
39：makegumi：2004/09/11(土) 19:41: 財務省は２５日、国債や借入金など「国の借金」の総額が
２００４年３月末時点で７０３兆１４７８億円となったと発表した。
前年度末比３４兆３８７３億円増加し、過去最高を更新。
総額は０３年度の国内総生産（ＧＤＰ）（２次速報値）の１．４倍に上る。
生まれたばかりの赤ちゃんも含め国民１人当たり５５０万円の借金を負った計算だ。（時事通信）
40：リバース （H/AtH.kc）：2004/09/11(土) 22:05: なんか検定ことごとく落ちてるらしいっすね。なんでも演出面での制限が厳しいらしい。
時間のある方は↓がいいかも。その辺は載ってないかな？うむぅ
ttp://www.nichiyukyo.or.jp/news/kisokukaisei.html
41：リバース （H/AtH.kc）：2004/09/11(土) 22:09: あと、余計なものかもしれませんが、、、

【メーカー名】【ホールコンピューター型式】【型式別実績件数】
株式会社北電子 e-NAVI 8件
P-NAVI 11件
Slot-NAVI 3件
NEW OZ 13件
-------------------------------------------------------------
株式会社平和 P32α 31件
-------------------------------------------------------------
ダイコク電機株式会社 M-70 2件
TRiCOX 1件
Cシリーズ（MS-55) 15件
-------------------------------------------------------------
グローリー
・リンクス株式会社 JTC-302 17件
-------------------------------------------------------------
ユーエスエス　　PACHICOM 2件
ライン株式会社　　無限　　　 12件
-------------------------------------------------------------
大都販売株式会社 DAC-800Pro 12件
　　　　　　　　　　　 DAC-3200�� 1件
DAC-6000Σ 1件
-------------------------------------------------------------
株式会社エース電研 PC25 1件
デジタルハンマー 11件
PC-NEO 2件
-------------------------------------------------------------
株式会社
明和エレクトロン IOS 11件
-------------------------------------------------------------
株式会社
総合情報サービスパチカン 9件
-------------------------------------------------------------
株式会社デンケン DECOM-8800SX 8件
-------------------------------------------------------------
株式会社ビーユー電研 INTORENCE 7 2件
-------------------------------------------------------------
サン電子株式会社 HR3000シリーズ 2件
-------------------------------------------------------------
株式会社
マースエンジニアリング M-Ⅲ 2件
-------------------------------------------------------------

売り上げ期間など詳細は忘れました。また何かわかったら書いてみます。。。
42：リバース （H/AtH.kc）：2004/09/11(土) 22:11: ちょーズレてる！すんませんみづらくて、、、
43：リバース （H/AtH.kc）：2004/09/11(土) 22:42: 度々すんません、見つけました、販売とかではなかったっす。。。
直接見てください気になる方は。
ホルコンの話題がよく出ますから、各メーカーのHPなんかで少しはどんな機能が
あるかとかわかると思います。たぶん、、、
ttp://www.pachinko-club.com/service/computer.shtml

ちなみに恥ずかしながら僕もあんまみてないっす、、、規則の方も、、、
44：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/08/08(火) 13:21:55: お奨めスレあげ
リバースさんどうしてるだろ？
45：まけ：2007/01/22(月) 03:20:29: 12月上旬伯和グループ経営のパチンコ店『熊野ナポレオン』にて拉致監禁事件、店員逮捕
↓
12中旬～下旬伯和グループ経営のパチンコ店『アンコール』にて従業員（元熊野ナポレオン店員）が転落死
↓
1/15 伯和グループ常務・部長・元熊野ナポレオン店長逮捕

・東広島市に本社のある県内大手の総合レジャー企業、伯和グループの役員らが逮捕
されました。
伯和が経営するパチンコ店で不正にメダルを引き出した男を監禁し、殴る蹴るの暴行を加えた疑いです。
都市対抗野球に出場した「伯和ビクトリーズ」でも知られる東広島市の総合レジャー企業「伯和」。
パチンコ店やホテルの経営、そして不動産業なども手がけるこの会社で、グループの役員らが逮捕されました。
逮捕監禁の疑いで逮捕されたのは、伯和総業と伯和興産の常務で東広島市西条朝日町の宇佐波秀樹容疑者（５１）と、伯和の部長、新田裕之容疑者（４４）、そして伯和の社員で、熊野町のパチンコ店「ナポレオン熊野店」の元店長、増見洋明容疑者（３９）の３人です。
また、この事件では、ナポレオン熊野店の店員２人も傷害の疑いで先月、逮捕されています。調べによりますと、２人の店員は２００６年１２月７日、ナポレオン熊野店でスロット台から不正にメダルを引き出した２２歳の無職の男を事務所に連れ込み、制裁として蹴ったり警棒で殴るなどし、２週間のけがを負わせました。
さらに、この日の夜、宇佐波容疑者ら３人が、男に殴る蹴るの暴行を加えた上、「おまえがやったんか。殺して埋めてやる。おまえはどうせ死ぬんじゃけえ」との言葉を浴びせたとされています。
宇佐波容疑者らは、この男を無理やり車に乗せて東広島市の伯和の倉庫に連れていくなど、監禁した疑いがもたれています。男がスキをみて逃げ出し、警察に助けを求めて１１０番通報したことから事件が発覚しました。
男は、不正にメダルを引き出したとして窃盗の疑いで逮捕されました。宇佐波容疑者らは、大筋で容疑を認めているということです。
宇佐波容疑者らが逮捕されたことについて、伯和グループ統括本部の副本部長は、「不正にメダルを引き出す手口は許されることではない。男から事情を聞いていたが、行き過ぎたところもあった。
今後は店長はじめ、従業員教育を徹底したい」と話しています。
46：まーさん：2007/01/28(日) 09:28:27: 昨日、○ハンで怒った常連が警察を呼ぶ騒ぎがありました。

理由、その常連は家族3人で来ていた（いつもです）
開店前の朝一番から（7時過ぎから）並んで、台を確保した。
確保した台は「本日のお勧め」の島の中の一台。
その島で連れのもう一人も打った。
０から１２００回転まで嵌った。・・・・2台とも・・。
遠隔が疑わしいと警察に通報した。

警察が来て、台の裏表、ステッカーなどの写真を撮影、事務所に入っていった。

その後も店内はもちろん、対象の台も打ち手も変わらず営業していた。

ナンだったんだろう？？
47：まけ：2007/01/28(日) 17:48:54: いつも思うのは・・・
市民から苦情が出た台を、なぜ『押さえ』ないのか？
あとから元に戻せば同じ。
48：タコ×カニ★：2007/01/29(月) 15:27:03: 癒着してんじゃないのか？
49：まーさん：2007/02/15(木) 22:13:16: ２，３日前。
近所のホールでのこと
冬ソナのプレミアムが外れた。常連のおばちゃんですが・・・。
ホールの人間を呼んだら、「え～、京楽の台にはプレミアという設定はありません。ホームページからでも確認できますので自分で確認してください」との事。
確かに、ホームページでは「プレミア」とはなっていなかった。「超激熱」と表記されていた。
以前、知り合いのプロが京楽に直接電話したところ、同じような回答で「超激熱で、決して１００％確定ではありません」との回答だったそうです。
これって、裏モノをメーカー自信が容認しているって事じゃないのかね？？
ばっかみたい。
50：まけ：2007/06/09(土) 12:30:35: 6/7から「消費者団体訴訟制度」が始まった。

「確実に値上がりする」などと同様に、パチンコでも「勝てる」「制御機器の特許情報から“何かを”見破れる」「負けなくなる」「誰でも稼げる」なんて誘い文句で金を奪う情報販売は団体の力で救済が望めるようになる。
個人が泣き寝入りすることで拡大し暗躍できたインチキ商品やインチキ情報の販売は巷の消費者団体が救済を後押ししてくれるそうだ。
そして同時に大きなことがあるらしい。
それは関係省庁行政への「規制改革」というモノだそうだ。
「事前審査承認型」から「事後チェック見直し型」という「実情」を見据えられる規制改革は、一度決まったルールが網をかいくぐられても、消費者一個人の声を団体が吸い上げ、見直しから差し止めまで後押しが可能になるそうだ。

もしも横浜のボナンザのようなパチンコ屋の不正行為が今後あれば、そこで搾取されていた遊技代金を個人でも訴え出ていくことが出来るようになるかもしれない。
そして確実なのが、個人で戦わずに消費者団体がその監督行政である警察の許認可の甘さを追求出来る可能性が生まれた。
もう、警察の許認可は降りたら不動のモノではないし、認可企業の再営業を優先して不正行為を公表しないことも出来なくなる、
パチンコ店の不正は消費者個人と団体で情報の公開を求められるようになると思う。
パチンコ店の不正は認可行政である警察の責任があることが戦われる時がくる。
大阪・大和都市管財の詐欺事件のように国が地方公安が警察が消費者の責任を負わされる可能性が現実的になって来た。
もう少しだ。パチンコ屋と警察が実際に消費者へ責任を果たさせられる時はもう少しだ。
あたかも同時にサラ金のグレー金利も遡って消費者へ返還しなくてはならないように、パチンコ店も単なる不正改造のお咎めだけでは済まなくなる。
間違いなく不正店は消費者への責任も持たされることになる。
その次こそ、パチ店が消費者に損害賠償を支払わなくてはならない責任へたどり着ける
51：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/10(日) 23:46:08: パチ屋から損害賠償を獲りたいですよね。
消費者金融の発展は、パチ屋のおかげと言っても過言じゃないでしょう。
人生を狂わせた人、終わらせた人がたくさんいるんだから。

ついでに監督官庁も絶対に責任をとらせるべきですよ。
年金の問題もしかりですよね。
退職金を荒稼ぎしていった理事さんたちは、しっかり返して欲しいものです。
52：タコ×カニ★：2007/06/11(月) 16:35:31: 消費者団体訴訟制度ではパチ屋を訴えるのは難しいですね。
100円で玉が25個出なかったと言うなら可能でしょうけど・・
消費と言う点では、ここで契約的なものが成立してしまうのでは？
53：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/12(火) 01:52:40: >>52様

・・・・・。
出なかった事があるんですが……。
写真撮ればいいのでしょうか？
ちなみに、ホールに行く時にはカメラ持参しています。
54：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/12(火) 02:37:16: 【追記】
よくよく、考えると単にエラーだったのかも？

自販機で、１００円ボッタクリ？されたような感じです・・・。

ジェットカウンターの方が立証出来そうなんですが、証拠写真撮っても意味ないような。。。
どうせ、やるならビデオカメラ持参しないといけないですね（笑）
55：tsukuyomi：2007/06/13(水) 14:44:00: 予め用意した10000発を、すべてのジェットカウンターに流してみたいね。
56：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/13(水) 17:23:21: >>55様

実際にやったことのあるアホゥな人間、セキティと申しますっ！

まず、貯玉カードに入っている玉を打つことなく、
２００００発引き出し、ジェットカウンターに流しました。

結果は、約１９４００発・・・。

約６００発の行方は？？？
57：タコ×カニ★：2007/06/14(木) 14:56:42: やはり警察へのたれ込みが一番じゃ？
58：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/15(金) 00:16:01: よく話題になっている不正ですよね。
店は当たり前のようにやってるんじゃないのかな。
そういう小さい不正からでも吊るし上げて、
芋づる式に、遠隔などの不正の本丸まで行くといいですね。
59：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/15(金) 05:46:43: >>57様
警察ですか。なるほど。（問題点はどう証拠をとればいいのか？）ですよね。
マイホールは、おそらく遠隔してると思います。
スー海、座ってから僅か２０回転ぐらいで８連荘。
当たり方もオカシイ…
「確２」のボタン４回押したのかな？？
激しく疑問だ。

>>58様
遠隔は、”集客”のためにやっているとしか思えません。
うまく目立つ台を出し、あとはセコく制限かけるとか。
ホルコンはおそらく上手に“波”作ってますね
ホールは、集客稼動率を最優先に考えてますから。
ガセイベント。。なんど喰らったことか……

短時間稼動なら、連荘後勝ち逃げが立ち回り的にいいかも。
ボダでもない限り粘る必要なんてなし！
60：タコ×カニ★：2007/06/15(金) 12:29:42: 一応、不正たれ込みのページはあるけど、何しろ業界の団体がやってるから信じられない。
ttps://www.psio.ne.jp/pc/
こうしとけば警察に行く前に闇に葬れると立ち上げているんじゃ？と思ってしまう。
61：タコ×カニ★：2007/06/15(金) 17:58:38: >>59
遠隔は打ち子による裏金作り用で集客のためとは思えない。
まあ、打ち子が出しているのを見せると言う意味はあるだろうけど。
要するに脱税用。
62：まけ：2007/06/15(金) 20:33:47: セキテイ

ボダを自称するなら確率計算くらい出来るよな。
まさか洗脳された回転数を目で追うだけの脳天気お人好しじゃねえだろ？
だって勝負に生きてるんだもんな（爆笑

単確1/2確率
大当たり確率1/67
10回転以内に単発当たりを
・12回連続で獲得する割合は？
・11回は？
・10回は？
・9回は？
・8回は？

３年の間で仕事しながら全部やっているぞオイラは。
オイラは仙人か超人か？（爆笑
63：まけ：2007/06/15(金) 20:38:39: ↑
やっぱ13回連続は12回連続よりもちょっと難しいんだろうなあ（大爆笑

どっかの業界ハイカーとかいうクソ野郎が
駒駒の全回転を外したそうな（1/60000らしい
20年間パチ業界で生きてきたことで得た体験と豪語していた。

んじゃオイラはやっぱ仙人か？超人か？サリーちゃんのパパか？
64：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/16(土) 02:07:47: >>61様
タコ×カニさん、
税対策だと、打ち粉でなく佐倉になるのでは？

マイホにいる打ち粉（もしくは、それに近い人）を観察する限り佐倉ではないと思うのですが…。
今度、尾行してみようかな（ﾊﾞｸ!
ホールによって違うのでしょうね（多分）
大手ホールに関してはタコ×カニさんの仰る通りでしょう！

>>62様
まけさん、
ＨＮから「年を感じている」がなくなりましたね！
ボクのおかげですな！
そう！貴方が真剣なら年を感じてる場合じゃない。
人間、熱い状態が一番だしね^^v

（ps.雑談に移行しましょう）
65：まけ：2007/06/16(土) 12:30:20: 来週月曜日の判決に大注目

コムスンの株で儲けたクソ共

いよいよマジで大捕物の始まりだ。
日本再生万歳。
66：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/16(土) 19:32:53: >>65様

？？？
判決って？
実際、貴方はなんらかのアクションを起しているようですね。
まだ、意味まで解りませんが、
やっぱり熱い方だ！
67：まけ：2007/06/16(土) 22:42:47: >>66
おまえ、ほんとに大丈夫か？
２０歳過ぎてんだろ？
特にパチンコやってるなら在日民族に多大な影響があることに耳を傾けてないのか？
釘だって影響あるだろうに（爆笑

6/18の判決のことなら
↓あたりから掘り下げていけ。
ttp://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2007/06/20070615s01.htm
税金払っている日本社会人なら、公的資金とか整理回収機構とかは一般常識問題だぞ。
68：まけ：2007/06/16(土) 22:48:51: セキテイへ
>>67は過程を知らない者には解釈が難しすぎるかもしれない。

まずはココを読め！！
最低限の常識だぞ！！
お前の税金の使い道だぞ！！

「朝銀って何？公的資金って何？」
ttp://chogin.parfait.ne.jp/
69：sada：2007/06/16(土) 23:31:54: あなたの負けの１ｋがテポドンの製造資金なんですよ！ってはっきり言った方がいい！？
70：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/17(日) 05:44:12: >>67様　>>68様

ありがとう御座います！

>>69様
はじめまして！　セキティと申します。

パチの売り上げ→テポドン。ですね。
了解です。

はっきり、言った方が解り易いと思います。
パチンカー気が付いていないですから。

では、失礼致しますっ！
71：まけ：2007/06/17(日) 13:37:20: 姉御が出向いてきたようですが引くわけにはいかない話題が・・

パチンコを止めろ！馬鹿止めろ！

この意見を吐き散らす理由には
「金」「かね」「マネー」
なんてカケラも無いんだよね。

手っ取り早く理解させるために
「自分たちの金の行方」を例にしているだけ。

金の行く先は、北なのか？実は中国なのか？いや南の中の南北統一目指す連中なのか？はたまた実はアメリカのオイルマネーなのか？もしくはヨーロッパのEUなのか？いや日本の揺るぎない支配階層なのか？

それらの「資金源」や「ミサイルの資金源」なんて
一般人が知るすべは無いんですよ。
報道などから可能性は匂うかもしれないけど
それも自ら目にした事実じゃないわけでしょ。

そんな「どこに行くかわからん金」よりも
「自分の生活の金」「自分の家族の環境」
そしてなにより「自分が感じる善悪」
に正直に感じたままに

パチンコってどうなのよ？
いいの？このままでいいの？
大丈夫？

答えは複雑じゃないんだよ。

競馬は無くさなきゃだめ？
あっても許せる？

パチンコは同じ？

違う！！って言ってんだろうが！！ゴラァーー！！
72：まけ：2007/06/17(日) 13:49:55: この板でだけは未練があるんだよ。

オイラはパチンコ撲滅パチンコ絶対禁止を言わないで来たし
この板でも止めよう、止めたらと叫ばなかった。
同時に絶対に収支や金勘定も広く語らなかった。
この同時に守っていることと、その同時性を理解してくれるパチンコ板は無い！！

パチンコはおもしろいんだよ。
じゃらじゃら金を掛けるのはおもしろいんだよ。
機械を読んだ気になって満足するのはおもしろいんだよ。
大枚はたいて何も読めなくてガックシするから読めた気になった時の面白さは倍増するんだよ。
パチンコは法で国会で教育の場で議論されるべきだったんだよ。
競馬や競艇やカジノと違う、世界に無いギャンブルの仕組みのゲーム機になれたかもしれなかったんだよ。

世界最大のカジノ島　＝　美しい国ジャパン！！　だってあり得たんだよ。

でもね、もう無理なんだよ。
パチンコはアスベスト！！
破壊して組み直さないわけにはいかないんだよ。
73：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/20(水) 15:17:19: そうだよね、進む方向が正し？ければ、
新しい仕組みの、楽しいゲーム機だったのかも知れなかったのにね。
食い物にする奴がたくさんいるから、変な方向に進んだんだ。
やっぱ、一回リセットされないと、いけないんだろうな。
74：エクシブ：2007/06/23(土) 02:30:35: そうですね。
私も、パチ業界は一回リセットされるべきじゃないかって感じがしてきました。
少なくとも、この業界の不正やインチキ、不祥事を見ていると、正しい方向に向かっていないことだけは確かですね。
とても他の国に誇れる代物ではないですし（むしろ恥）。

最近は、完全にパチンコ屋から足が遠のきました・・・。
まあ面白そうな台が無いから行ってなかっただけなんですけど、ふと気づくと、このままパチンコ止められそうな感じです。
75：エクシブ：2007/06/23(土) 02:42:08: 戦後のパチンコの歴史を紐解いてみると、なんか頭にきますね。プンプン（さとう珠緒
風）。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1310517743
76：エクシブ：2007/06/24(日) 00:15:36: なんか、スレッドの並びが変じゃありませんか。

ttp://pachichu.blog81.fc2.com/blog-entry-12.html
77：タコ×カニ★：2007/06/25(月) 17:19:10: エクシブさん。
何気にお久しぶり！
78：エクシブ：2007/06/25(月) 23:27:05: タコ×カニさん、お久しぶりです。
タコ×カニさんが書かれていたパチ屋の還元率の話、ある種深い納得を覚えながら読ませて頂きました。
あんな還元率じゃ、少ない投資でパチンコで遊ぶなんて到底無理な話ですね。

この掲示板ですけど、いろんな話題が聞けて有意義な掲示板だといつも思います！
79：タコ×カニ★：2007/06/26(火) 09:25:09: パチ掲示板でありながらパチンコをやめたくなるような情報ばっかしｗ
でも実態を知ってやるなら、それも良いかも！

って事で遊びに来てくださいね。
80：エクシブ：2007/06/26(火) 22:51:57: タコ×カニさん、どうもありがとうございます。
81：エクシブ：2007/06/26(火) 22:54:22: 朝鮮人が日本人をどう見ているのか。
なかなか面白かったサイトです。
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea
82：sada：2007/06/26(火) 23:36:20: ＞７９

うん。
知ってと知らずじゃ立ち回りが全く違うと思うよ。
設定や釘が良くても「ホールの出す気」次第。
これを知っての上で打つならそれこそ自己責任。
83：セキティ：2007/06/30(土) 06:25:16: >>79
タコ×カニさん^^

>パチ掲示板でありながらパチンコをやめたくなるような情報ばっかしｗ
でも実態を知ってやるなら、それも良いかも！

ボクも全然okと思いますよ(^^)V
ほとんどのパチンカーもそうですけど、世間のギャンブルやらない方は
「競馬・競輪・競艇」と「パチンコ」を同じに思っていますから。

実際には、賭け麻雀と同じだよ。紙一重だよ。
裏では悪質（依存含む）だよ。
てことが認知されればわざわざ危険？に身をおかなくて済みますから。

初めてのパチンコで１０万負けたとしても、それはそれでラッキーなことかもしれません！
もしボクが月３０万も負ける人間だったら最初からやらなかったでしょう！
84：まけ：2007/06/30(土) 09:46:22: >>83
>「競馬・競輪・競艇」と「パチンコ」を同じに思っています
>実際には、賭け麻雀と同じだよ。紙一重だよ。

お金の流れひとつとっても同じじゃないのがわからんのか？
パチンコだけだぞ、胴元が控除率をコントロールできるのは。
パチンコだけだぞ、みんなの賭け金の合計が客に見えないのは。
パチンコだけだぞ、客の施設使用料が明確じゃないのは。
パチンコだけだぞ、八百長を不正と言葉を換え何度も摘発されているのは。

パチンコと同じ構図の「金賭けゲーム」は
ポーカーゲームなどの巷の非合法賭博ゲーム機喫茶。

パチンコとゲーム機賭博だけが同じだってことくらい理解しろ。
それ以外のギャンブルは何からなにまで違うんだよ。
85：海坊主：2007/06/30(土) 10:27:49: 道徳心の熱い、日本人には、とても、とても向く商売では有りませんね
パチンコ屋にまつわる事件などを見ているといたたまれない気持ちになる
お金儲けの為ならと言う「冷血人」でないと出来にくい商売であります。
今、パチンコ業界で日本人が経営している店はどのくらい有るのだろうか？
86：エクシブ：2007/06/30(土) 23:20:56: 聞く話だと、日本人の経営者って少ないみたいですね。
パチンコを日本人の文化として当てはめたくないですね。
87：エクシブ：2007/06/30(土) 23:21:53: また、スレッドの並びが変じゃないですか？
88：エクシブ：2007/06/30(土) 23:37:57: 在日特権を無くそう！
89：sada：2007/06/30(土) 23:44:47: 日本人が経営しているパチ屋は３％程度だよ。
90：エクシブ：2007/07/01(日) 00:20:05: 少ないんですね。
91：まけ：2007/07/01(日) 00:42:12: >>89
なら店名を教えてくれ！！
東京のを頼む！！
まさか知らんで「３％程度」と書いた訳じゃあるまーに。
92：エクシブ：2007/07/01(日) 00:59:33: sadaさん、私も知っているならぜひ教えて欲しいです。
93：まけ：2007/07/01(日) 12:08:33: >>92
返レス待っている立場で言いにくいが
過去にパチ店の民族割合で日本人経営がン％発言は数あれど
また実名公開もあるにはあったが・・・・

日本人経営ホールを全店どころか
東京の代表数十店すら公開されたことはないんジャマイカ？

また数店の名前が挙がったところで
地方の超マイナー店なんてそれこそ
「なーんの情報価値も無い」ネタだよね。

sadaさんをフォローするわけじゃないが
・・・・が書いている記事では・・・３％程度らしい
と書いていたなら誰もツッコミはしないよ。

最近目立つように在日の台頭変遷とか
その民族との勝負的な発言が続いた延長で
日本人経営ホールの数が出てきたことに
非常に疑念が生まれてしまうよ。

そもそも我々に通り名を見破り実名を知る術などどこにあるんだろう？
今日、総連絡みの詐欺事件で六本木のビルの２フロアの売買が取り沙汰されたが
そのビル名はどの紙面でも「通称TSKビル｝だとさ。
この名前、一般人に分かる？
１フロアだけで２０億円の物件だよ。
なんで「通称」を報道するのさ。

まさかsadaさんも
・・・sada「こと」■定×子　とかいうわけじゃないよね。

日本からパチンコが無くならなくても我慢出来る。
しかし通り名だけは絶対に許せない悪しき慣習、
紛れもない在日犯罪の温床、もとの元！！

国民全員のID化、国民全員の身分証携行義務、全国民の指紋押印、住民基本台帳の完全導入
これで困る奴なんて絶対に「普通の人々」じゃないし
絶対に「悪い奴ら」なんだよ。

８５歳女性が２４歳男性と再婚して養子に４７歳男性を迎え入れるか？
それでも区役所は実名を把握出来ないし、疑いも掛けられない。
この家族例が生活保護やその他の援助を満額支給受けると
軽くオイラの年収に近づいてくる。
そのうえ、駐車禁止除外車両で繁華街に路上駐車放題
旅行の交通費は激安、映画もディズニーランドも一切並ばないで優先入場。
挙げ句は朝鮮系金融機関に架空名義で口座開設。
パチンコのサクラで副収入。

やりたい放題が出来るのは日本人があまいからじゃない。
やっていることが表に出ないからだ！！
94：エクシブ：2007/07/01(日) 21:16:46: 93ですけど、本当に怒りを通り越して呆れますね。
在日特権は絶対潰すべき制度ですし、在日犯罪には徹底的にメスを入れて欲しいと思います。
今まで在日の存在って意識すらしたこと無かったけど、調べれば調べる程頭にきますね。
日本に住むのは構わないが、やりたい放題させておくのは絶対に許せない。
ここは日本だから。
こういった犯罪が表面化してこないのは、マスコミも含め在日汚染が浸透しているからでしょうね。
95：sada：2007/07/01(日) 23:35:46: ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/chousenjin.html

店まで知らない。
上の記事を信じたならそういう数字になるでしょう、ということ。
日本国籍の外国人を省いたら正味そんな数字に収まるのではないかという憶測。
断言したのは早計だったと反省。

あくまでも上のURLの記事を信じるなら、という条件付。
遅ればせながら申しわけない。

日本人経営の店舗は組合の圧力で大手経営には踏み切れず地道に食いつないでる弱小店舗が多いという噂も聞きましたです。
96：sada：2007/07/01(日) 23:42:00: で、私もその３％(？）地元にあるなら知りたいよ。
みなどこも経営者は日本人じゃないもん。
１００件以上あるこっちのパチ屋のうち数件は日本人経営の可能性はあるんだろうけど・・・・、噂は聞かない。
もしかしたら淘汰されたパチ屋の中にそれに該当する店があったかもしれないけど。
今生き延びてボッタクリやってる大手はみなあっちの人が経営してるよ。
97：まけ：2007/07/02(月) 04:52:54: つか、この在日の基幹産業であるパチンコ産業に、
あれほどに日本を嫌悪した教育の民族が、
どんなツラして日本人経営を仲間に参入させるというんだ？

ふつーに考えて・・・
パチンコ屋で日本人経営の方がヤバイ店だと思うぞ。

例えばだよ・・・
歌舞伎町で賭博ゲーム喫茶をヤクザがやっていたとしたら・・・まあ普通というもんだね。
そこで・・・遠い親戚の叔父さんが参入していたら・・・
その叔父さんを普通の叔父さんと思うかよ？

大手ゼネコンが談合している公共事業の入札で
個人経営の土建屋が参入してたらどう思う？
まず気質じゃねええっぺ！！

日本人経営というパチンコ屋が３％あるとすれば
それこそこの国で一番ヤバイ連中の代表じゃまいか？
98：sada：2007/07/02(月) 17:35:18: うん、まけちゃん、日本人経営のパチンコ店について考えてみたんだけど、都会にすんでる人は見かけること無いだろうとは思うけどさ、田舎の街道筋にひっそりとたたずんでる寂れた廃屋のようなパチ屋、あれってどういう人が経営してるんだろう、とかね。
実際日本の裏家業の人が経営してたという噂のパチ屋もあったよ。
でも、すでに営業やめちゃってて、やめる直前なんか１日数人くらいしかお客いなかったと思う。
あと気になるのが温泉街にあるレトロな機種ばかりのパチ屋とかね（笑）。
本気で営業する気ないから釘もバネもガタガタらしいけど（笑）。
本気で客集めてお金を吸い取ろうという企業努力しないから当然淘汰されてしまうわよね～。
99：sada：2007/07/02(月) 17:48:41: ＞本気で客集めてお金を吸い取ろうという企業努力しないから当然淘汰されてしまうわよね～。
本気で企業努力しようとしても組合に混ぜてもらえないんだもん、しょうがないか・・・・。
単独で丸腰のまま敵陣に乗り込むほどのバカもいないしね・・・・。
100：まけ：2007/07/02(月) 19:36:36: だから完全な日本人経営の日本人役員の日本人株主の日本企業のパチンコ屋で、繁盛店で新台入れ替えも繁茂に行っている店ってあるんかいな？
どの掲示板でも「ある！」言う奴は居ても、「どこどこのなになに！」と答える奴はいねえ。
攻略塾のバカが東北の遠隔地の店を挙げてきたけど、自分でアフォを晒してチョンの犬だって胸を張るようなもんなのにさ。
そもそも町のパチンコ屋って法人単独での会計監査が行われているんかいな？
民族での集団会計なんてあるらしいけど。
101：sada：2007/07/02(月) 22:11:30: >だから完全な日本人経営の日本人役員の日本人株主の日本企業のパチンコ屋で、繁盛店で新台入れ替えも繁茂に行っている店ってあるんかいな？

私は大手に発展できる可能性は限りなく０に近いと思う。
日本人では無理じゃないかな？
102：まけ：2007/07/02(月) 23:04:06: それ精肉業もだぜ。
103：sada：2007/07/02(月) 23:07:54: ＞１０２

あ。
いえてる・・・・。
104：まけ：2007/07/02(月) 23:21:18: 廃棄物処理業、古物商、和菓子屋・・・・深いぜよホントに。
105：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/02(月) 23:25:33: どこも叩けばホコリは出るもんだｗ
けど精肉屋は悪質すぎる。
106：まけ：2007/07/02(月) 23:50:21: 町のゴミ収集車、下りたら巷のサクラなーんてね。
株式会社土建屋、集団就職は嵌め求人、で事務所の電話でオレオレ。
～～～商事。一度割引に出回った振出人に遠回しに交流。んで融手で高利に嵌めていく。貸金業免許を持たない金貸し商事。

とりあえず、目の前に繰り広げられた現実の世界。
そんなもの知っていても、汗にまみれた大学生活とか知らない。
マジでハンカチ王子、はにかみ王子に憧れる。

今の子供が通りを歩くときに、横目にパチ店が映ることすら無くしたい。
悪いことなんて、なーんにも知らない青春は最高。それで人間が弱くなることなんてない。
バーチャルな温室じゃない。本当のお日様の下の生活なら裸のまま大人になっても大丈夫。
107：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/03(火) 22:38:19: ほんと、公然とネオンきらきらで、インチキが行われてるなんて、やっぱヘンだよね。
おもしろい、なんて言っていちゃいけないんですね。
108：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/03(火) 23:57:28: オレ、オレ詐欺に騙される人とか、
マルチ商法に騙される人とかって、
「ほんと馬鹿じゃないの？」って思っていたけど、
パチンコ屋に通っている自分も、きっと同じなんだな～、って、実感中。
109：セキティ：2007/07/05(木) 02:55:58: >>おハゲさん

ホールには週のどのぐらいのペースで？　使う金額は？
あるいは、勝ち負けに拘っていますか？　それとも遊びと割り切っていますか？
これがしっかり自己管理できていればけっして同類馬鹿なんかじゃないですよー
実際、ほとんどのパチンカーの方は自己管理できている。…と思います。

オレ詐欺・攻略詐欺・マルチしかり、人間心理を巧く利用しております。
ことパチンコに関しては、実態を隠蔽し一般客は区別もできない巧妙極まり構成になっていますから！

依存の方をみていて最近思う。
ホールなんて潰れろ！と

だんだん、ボクもマケさんみたいになってきたのかな？？
110：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/05(木) 07:31:43: 自己管理できない人ってたくさんいると思いますね。
オレオレ詐欺より、マルチより、被害者はたくさんいるんじゃないかな。

自分も、パチ屋なんてなくなれば良いと思いますよ。
おもしろいけど、なくてはならないものではないから。
111：タコ×カニ★：2007/07/05(木) 12:41:10: ２７板で詐欺の話が加熱していますね。
しかし何でああだまされるのか不思議に思います。
何かだまされる人間って、性格によるのでしょうかね。
112：セキティ：2007/07/06(金) 07:22:46: 間違いなく性格・環境の影響が大きいでしょうね！
タコ×カニさんなら、ご存知かもしれませんが、
詐欺のベースになっているのは確率だったりします。

例えば、予言。
本来、未来のことなど誰にも解りません。
しかし、世の事象は大きく『白』『黒」『グレー』の三つに分かれております。

人間には観念連合・アイデテック（現実と想像を結びつけて現実を解釈する心理）という心理作用があります。詐欺はこの心理を巧みに利用しているのです。
新興宗教によくあることですが、まづ１０００人を対象に予言したとします。
すると、事象の３３，３％は黒・白・グレーのいずれかに該当します。
つまり、３３３人は当たることになります。
更に続けると３３３人の３３，３％で次に１１１名が当たります
（正確には、予言が当たっているのではなく現実の事象が勝手に当てはまっているだけのこと。有能な預言者は言葉・衣装・演出巧みに予言を行います）
一度や二度当たっても信じない人間が多いことでしょう。
しかし、予言を続けていけば、
１０００人→３３３人→１１１人→３７人→１２人→４人→１人になります。
この幸運？な１人は６回連続で当たった？ことになります。
ここまでくれば信者レベルになっているでしょう。預言者を神と思うことと思います。
オ○ム教がまさにこの構成だったのです（臨床学より）

占い対象が一万人とするともっととんでもないことになります。
１００００人→３３３３人→１１１１人→３７０人→１２３人→４１人→１４人→５人→２人……
占い対象が２万にんなら、５万人なら・・・。恐ろしい。
113：まけ：2007/07/06(金) 16:40:10: 毎朝、血液型選手権見てエキサイトしているオイラって・・・・
ビリだった今日は、いきなり車中でコーヒーこぼして白いパンツシミだらけ
商談の前日には娘と神社にお参りいってる
気合いを入れる前にアーメン
むかついたら南無妙法蓮華経
パチンコ行ってた頃は、まいっか！の毎日
行かない今は、まいっか！でももうちょっとがんばるべー！！となった。
オイラの名入りのワラ人形が無いことを祈る

一番効くのはどれかなあ
「よいしょっと！！」「テクマクマヤコン」「チチンプイプイ」
「アブダカタブラ油堅物」「けっこうけだらけねこはいだらけ」

いけてるおまじない教えて！
114：まけ：2007/07/06(金) 16:42:25: オイラがパチンコやってた頃にいつもしていたこと。

ガラスをライターで火炙る！
＝くすぶってる運を熱く燃やすため

これマジ！！
115：セキティ：2007/07/06(金) 19:01:00: >いけてるおまじない教えて！

んなもん簡単です。
店長の車のナンバープレートバレナイようにこっそり折り曲げる
116：まけ：2007/07/06(金) 21:36:45: おまえ、やっぱりパチンコ止めろ！！
脳みそ腐ってる。
117：セキティ：2007/07/06(金) 21:41:17: >>110様

おハゲさん、
>自己管理できない人ってたくさんいると思いますね。

これは、競馬にも言えることなのでしょうか？
ボクの場合、PATでしか購入していないうえ競馬のリアル友達いないので・・。
難しくなくても宜しいので、おハゲさんのお考えお聞かせください。
宜しくお願い致します（ぺこ
118：セキティ：2007/07/06(金) 21:45:05: >>116様

マケさん、やっぱりパチンコなんてものに接していると脳が、
危険思想になっていきます…。
捕まってもいいとか、ホール潰すとか…。考えてしまいます。
さっさと、新しいアルバイトみつけます。
119：まけ：2007/07/06(金) 21:53:04: >>118

オイラは腐っても、>>115みたいな発想は最初に思いつかん
敢えて書くときは覚悟するか洒落でしか書かん。

114は自然に発せられたように感じたから罵倒した。

パチンコ止めろ！！
一度リラックスした生活を歩め。
120：セキティ：2007/07/06(金) 22:01:41: そうですね・・・。
でも脳がいつ暴走するか・・。

多分、大丈夫と思いますが合法ドラックでぶっ飛ぶと・・。
気をつけます！！
121：まけ：2007/07/06(金) 22:35:37: 厚生白書は毎日変わるからな（笑
122：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/07(土) 00:36:34: >117　もちろん競馬でも、競輪でも、株でも自己管理できない人っていると思いますよ。
競輪選手の追っかけやって、財産を無くした人なんかも知ってますから。
でも、それは、あくまで自己管理が出来なくて、才能がないだけ。
パチの場合は、『騙されている』っていうところに大きな違いがありますよね。
公然と“詐欺”が行われていたら、やっぱ、それは抑制すべきでしょ！
123：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/07(土) 00:52:04: しつこいようだけど、
パチンコは、競馬や競輪、toto、宝くじなんかとは全くの別物で、
オレオレ詐欺とか、マルチ商法とかと同じ類、って分類すべきだと思います。
124：セキティ：2007/07/07(土) 06:25:45: >>おハゲさん
ご回答有難う御座います^^v

全然しつこくなんてないと思っています。だって事実ですから。
むしろ今の自分の方がパチンコを取り巻く環境に敏感になり過ぎていますので。
正直なところなにも知らずに打っていた頃、プレッシャーを感じつつプレイしていた頃の方が精神的に楽です。

今は…　まだ本質知ったばかりで混乱中です。
ホールで多くの方と出会い、店員とも親しくなり、、彼らのこと、自分のことを考え始めると。。。
パチンコは巧妙な詐欺です。
多くは話ませんでしたが、お世話になったパチプロと言われる方の今後を考えると…。
愚痴すみません。

オレオレ詐欺は知りませんが、マルチ商法なら身近に実感した経験があります。（ボクは参加しませんでしたが）
はっきり言って洗脳です。　
洗剤・家庭用品のカテゴテリーでしたが集団旅行・キャンプファイアーなどで親睦を高めるという…。
若い方にとっては甘い誘惑ですね。公認合コンみたいなものですから。

パチンコに関してはどうすればいいのか自分でも踏ん切りがつかない日々なのです。
マケさんの仰る通り、気分転換ができればいいのですけどね。

もう、おハゲさんの仰る通りです！！