業界動向や不正に対しての認識は必要か？ - 1090638383

1：リバース </b><font color=#FF0000>（H/AtH.kc）</font><b>：2004/07/24(土) 12:06: これらに興味のない方にとって鬱陶しいものかもしれませんが
スレを立ててみたいと思います。
ゆるしてねぇん♪♪
241：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 14:23:12: 別に「聞きたくなる」と言っただけで聞いたわけではない。
ちゃんと文書を読めよな！

で、返事がほしかったのかい？
じゃ返事・
「うそだろ！」
242：まけ：2007/07/19(木) 14:44:58: どうして、うそだと思うのですか？
243：せきてぃ：2007/07/19(木) 14:53:08: 『親の有り難味が解るまでは、親になる資格なし！』

ボクが父親から身を持って学んだ、第一閃級の事柄です。
244：せきてぃ：2007/07/19(木) 14:58:28: マケさん遊んでいるのでしょうか？

少なくとも、タコ×カニさん自身を罵倒するのはまだいいとして

タコ×カニさんのお子様、お孫さまを馬鹿にするのは絶対ダメッ！です。

愛情を持った親なら、自分が罵倒されるより子供を馬鹿にされるのは耐え難い侮辱ですよ。
また、親になってすらいない自分がみても痛ましい・・。
245：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 16:11:44: >どうして、うそだと思うのですか？
そんなバカな奴とは思っていないから。
246：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 16:20:16: せきてぃさん
こいつは甘えてダダをこねているだけだよ。
ほっといていいよ。
247：せきてぃ：2007/07/19(木) 16:25:12: 大人
とーちゃんの言うことよ～く理解できた。ボクの子供にも伝えるよ。
子供
とーちゃん、なんでなんだよぉ～　とーちゃんの言っている意味解んないよ。
248：まけ：2007/07/19(木) 16:55:10: >>244
>自分が罵倒されるより子供を馬鹿にされるのは耐え難い侮辱ですよ。

ならば、その子がパチンコ勝ち組へ切磋琢磨する姿と、パチンカスの姿を重ねることが出来るだろう。

>>247
>とーちゃん、なんでなんだよぉ～　とーちゃんの言っている意味解んないよ。

ならばとうちゃんを信じろ！
249：まけ：2007/07/19(木) 17:03:55: >>200 sadaさん

これ見れば↓？

新風政見放送今後の放送予定
NHK総合テレビ
７月２６日　夜２３時０５分から
ＮＨＫラジオ　
７月２６日　午後１４時０５分から

NHKにて維新政党・新風の瀬戸氏、タブーを切る
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184644418/
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1184494067/146
日本の汚点(特定アジア・在日朝鮮人・創価・大作・部落等)について
新風の瀬戸氏が言及した。
また、NHKにての放送であるのに関わらず大きくNHKを批判した。
2chネるでの活動により、今後の躍進に期待が掛かる。
250：せきてぃ：2007/07/19(木) 21:13:07: >>219様

マケさん
>おとうちゃんの言うことが正しいなら世の中は正しい。

の意味ですが自分なりに考えた結果、各親（大人達）がしっかりしていれば社会全体がよい状態にあるということですね。
マケさんのセンテンスからは、このことについて嘆き・怒りを感じずにいられません。
世の全てのおとうちゃんがしっかりしていれば、子供に受け継がれその子供が親になった時、またその子供に受け継がれていくでしょう。

早々の復帰お待ちしております。
綺麗な言葉を使うマケさんを是非ともみてみたい。
251：sada：2007/07/19(木) 23:30:08: まけちゃん
＞２１４
そのとおりだよ｡
不在者投票済ませてきた｡

政治の話詳しくするとややこしくなるからかいつまんで話しただけ｡

＞せきてぃちゃん
大人と子供の話、おハゲちゃんと同意見｡
自分で自分のケツが拭けるのが大人だと思う｡
だから年齢は気にしないし、表現力が未熟でも意識が高い人なら年齢に関わらず同じ目線で付き合うよ、私は｡
252：まけ：2007/07/20(金) 04:54:16: sadaさん、そこの言っていることは、まともだと思うよ。
しかし、この板などのパチンコ板に典型に、あの政見放送が攻撃的と捉える節がこの世にあるね。

いつだったかなあ。
「ノーと言える日本」というのが取り沙汰されたのは？

んで、この「ノー」や「怒り」など素直に出せることが子供らしさの一つだと思う。
子供らしさを抑制するのが「子供に大人らしくさせること」だと思う。

んじゃ大人と子供境目は？
本人が大人だ！といえば大人だし、子供だ！といえば子供じゃねえの？
堅い理屈はさておき・・・

子供らしい子供って、この国にどれほどいるのだろうか？

この板に居るおまえら！
子供らしい子供を見ているか？
いくつ位で子供らしくなくなっている？

大人になれたなら、子供の頃に持っていた大切なモノを失っていいのか？
253：まけ：2007/07/20(金) 04:55:59: いじめに「ノー！」といえない子供
子供に「ノー！」と言わせないいじめ。

全部全部大人が全部悪い！
254：せきてぃ：2007/07/20(金) 13:34:57: >>sadaさん

ありがとう御座います。意識は高くありたいと思っております。
だた、経験不足・知識不足等ありますので遠慮なくビシバシお願いしますね。

>>マケさん

>子供らしい子供って、この国にどれほどいるのだろうか？

ぶっちゃけ、自分も含め危惧しております。
自分自身もその部類に入ると思いますが、デジタル化社会。
つまり、理屈優先主義で情操的なものが欠けているのではないかと？
「理屈で正しいことがイコール正しい」という考えの若者が多いような気がします。
とうちゃんの愛情より、教科書・マニュアルから学ぶほうが手っ取り早い。

ある事柄を解釈する時に、他人の意見を聞き入れずにマニュアルを参考にする。
会話・人付き合いは、表面的な儀礼のみ。
流行、情報といったものに乗り遅れる恐怖に内心ビビッているのが現代の若者ではないでしょうか？
255：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/21(土) 01:10:29: >209
>しかし子供だからといってみんながみんな人のせいにするわけでは無いと思います。

それは、もうすでに精神的には、りっぱな大人なの。たとえ年齢が10才でもネ。

俺の言っていること、わかる？　きっと、また通じないよね。
256：sada：2007/07/21(土) 02:32:21: まけちゃん、子供らしさというというより感情をしっかり伝えることは「素直さ」だと思うよ｡
「無邪気さ」といってもいいかも・・・・｡
その純真さは大人になっても持ちつづけていたいものだよね｡無理して感情を捻じ曲げてストレス溜め込んだら病気になるよ｡捻じ曲げた感情は周囲にも悪影響を及ぼすしね｡何事もストレートが一番だと私は思うな｡
その「素直な」大人が少なくなったから「素直な」子供が減っちゃったんだよ｡ストレートな感情表現を「悪いこと」と勘違いして教育する大人が子供から「無邪気さ」「純真さ」「素直さ」を奪っちゃったんだね｡大人自身が素直じゃないからさ｡
257：sada：2007/07/21(土) 10:30:11: ＞２５１

訂正します！！
＞＞２１４

↓

＞２１７

の間違いです｡大変失礼いたしました｡
258：勝ち組：2007/07/21(土) 11:36:26: ＞２５５
＞俺の言っていること、わかる？　きっと、また通じないよね。

これで二度目ですが、そういうイヤミな言い方やめてもらえませんか？
まけさんほどひどくはないですが、喧嘩を売ってる行為に変わりはありません。
タコ×カニさんからも注意されてあなたも納得したはずですよ。

上記のような、相手をバカにしたような言い方は、たとえそうであったとしても
普通は言いません。

どのような立場の仕事をされているか分かりませんが、このような場所ではある
程度謙虚な姿勢が必要とされるのではないですか？
259：せきてぃ：2007/07/21(土) 11:55:49: そうですね。
掲示板というのは本来、住民間同士でテーマについて自己の意見・思いを語る場。
決して、相手を攻撃・馬鹿にしたりする場ではありません。
（他板において攻略系業者には罵声を浴びせてますが…。）

『人間話せば解る』ボクの信条でもあります。
くだらないコミュニティーの行き違いから対立・確執を生むのはダサいです。

この板におられる方は社会人の筈。
活気が出てきて参加人数が増えるのであれば、この重要性も理解できると思います。
260：勝ち組：2007/07/21(土) 11:58:09: ＞どうして、makeさんのことを誤解するのかな？
管理人の暴力だと思う。

あのような暴言ぶりを見て逆に擁護するのには理解に苦しみます。
あなたにとっては気にならないレベルなのでしょうね、きっと。
だから私に対しても無礼な態度で臨むのでしょう。

誤解の無いように付け加えておきますが、私はまけさんの考え方や人間性が
ダメだとは言ってません。問題にしてるのは表現の仕方です。
261：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/21(土) 23:25:52: >260　
あなたの言葉には“こころ”がないの。
ほんと、あなたの言葉は上辺だけとりつくろうもので、中身がでたらめなの。俺の言っていること判る？
どんなにひどく罵倒されても、言葉に“こころ”があれば、分る人には分ると思うよ。
あなたは申し訳ないけど、そんなことすら判らない、分類の人間だよ。
makeさんは、オヤジは子供に“悪いことは悪いんだ！”って言えばいいみたいなこと言っているでしょ。
そこには、親のエゴではなく、愛情があるから“悪いことは悪い”で判るはずなんだよ。
あなたは、自分の保身しか頭にないような人間でしょ。
人に罪をなすりつけて、いつも言い訳ばかりしてる人間だということが、文章の中から伝わってくるんだ。
だから、あなたがＨＮを変えて、上辺だけを取り繕っても、だいたい俺には分るんだ、同じ人だって。
俺はあなたのことを思って、「コテハンでね」って、何度も言ってあげてたつもりだよ。
あなたがいつまでも卑怯な生き方をしないようね。
あなたに喧嘩を売っているのではなく、それを気付いて欲しかったんだけど、
何を言っても判っては貰えないよね。
262：せきてぃ：2007/07/22(日) 04:11:11: ・・・。

ボクのために争うのはやめて～（違!!

結局は本人の自覚ってことでしょう。
人間はどうしても自分の観ている世界しかみえませんから。
違う世界がみたかったら、第一歩を根本から組み立てないといけないでしょう。
263：勝ち組：2007/07/22(日) 07:12:06: >260
おハゲさんの言っていることも分からなくは無いです。無いですが・・・
そのような考え方は一般的には「価値観を押し付ける」行為としてみなされます。
汚い言葉やイヤミなことを言われても平気な人にとっては、あなたやまけさんは
受け入れられます。
しかし世の中にはいろいろなタイプの人間がいて、そのような表現は論外だとする
人も沢山います。私もきっとそうなのでしょう。
それから、
＞自分の保身しか頭にない、いつも言い訳ばかりしてる、それに気づいて欲しかった
これらは根拠の無い中傷です。まずは許されない行為だということをきちんと自覚
して下さい。仮に私がＨＮを変えていたとして、あなたに上記のようなことを言う
権利はありません。
親しい仲においては、あなたやまけさんのような人はとてもいい人なのかもしれません。
しかし、言葉だけを交わしているこのような場所では「表面的な礼儀」も大切だと思います。
表現方法次第で相手に伝わることが違うということです。
264：勝ち組：2007/07/22(日) 12:14:22: ＞２６２
＞ボクのために争うのはやめて～（違!!
すみません。こんなやり取りをしていたのでは注意されて当然ですね。
どうも理不尽なことを言われるとスルーできない性分でして・・・

その点せきてぃさんは違いますね。どういう思考回路なのか教えて頂きたいくらいです。
265：タコ×カニ★：2007/07/23(月) 11:12:57: まけさんの件は別スレの通りです。
まあ管理人の暴力とは言われても、口で言っても友達を殴り続ける聞き分けの無い、
いじめっ子が居たら、いじめられている子の方を別の部屋にかくまうしか無いですからね。
仕方ないですよ。

で、暴言と礼儀ですが・・
お互いバカ・アホと言いあっても許しあえる付き合いって良いですよね。
おハゲさんの言う心ある会話ってそういう事でしょう。
奇麗な言葉でまとめていても、他人の心を傷つける言葉はいくらでも作れる。
これはきれいな言葉であっても実は礼儀は無いですよね。
どこでどう判断するかは個人的な見解も曖昧。
しかし主義は違えど、大切なのは会話を重ねる事だと思うんです。
そして協調が進み、お互いの心意気が理解されると、良い関係になると思うんです。
そう言うのを大切にしているつもりなんですが。
まあ、私とて綺麗な言葉だけで飾る気はありません。
266：せきてぃ：2007/07/24(火) 10:37:01: タコ×カニさん、ほんとっ大人だなぁ～!!

>しかし主義は違えど、大切なのは会話を重ねる事だと思うんです。
>そして協調が進み、お互いの心意気が理解されると、良い関係になると思うんです。

もう仰る通りです！！

１．時間をかけて話をしていくうちにお互いの言うことがわかって解決。
２．時間をかければかけるほど意見が食い違い、最終的に口論・喧嘩に発展。
３．お互い言っていることは納得できないけどどちらかともなく考えや主張を譲って第三者からみたら妥協成立。

だいたい人間はこの３通りの流れのなかに身をおいているらしい。

１がベストですけど　２も悪くないかな？と思っております。
喧嘩を通じて生まれるものもありますから。時間かかりますけどね。
ただこれは個人間での問題！
国家単位になったら、それはそれは恐ろしい・・。
そう考えると表面上とはいえ、３の状態でもいいから無難な姿勢もよいかも。

でも１がベストですよねっ！
267：せきてぃ：2007/07/24(火) 11:15:36: 勝ち組さん

>どういう思考回路なのか教えて頂きたいくらいです。

>>265 にてタコ×カニさんも仰ってますが、要は争いからは争いしか発生しないということなんです。
ポイントは会話の流れがどこに向かっているのか？

・・・。
負けず嫌い。
これが人間、資本主義（競争社会）の原点であり現在があることも事実です。
ボクらは基本的に競争原理の中で生きています。
ボクの場合、根がお茶目というか卑怯なんで「なんだコイツ！」と思った人間には関わらないようにしています。
時間の無駄ですし。

頑固なまでに信条を持った人の考えを知りたいと思った時、
意見・感情をストレートに真に受けず一歩下がった位置から観察”しています。
どういう反応（レス）があるのかとか。。（ああ、卑怯者だ…。）

そしてその方のビジョン・方向性はどこに向いているのかと考えてみます。
こうすることによって理解深めているだけなんです。
あとは、雑談なんかでコミニティー計るのも一手でしょうね！

と偉そうなこと書きましたがボクにもカチンとくることも当然あります。
実際、まけさんがリアルであのような暴言？吐いていたら危険人物とみなし関わらないでしょうね。
268：せきてぃ：2007/07/24(火) 11:26:29: あっ！　ボクがまけさんに興味をもったのは、まけさんの過去の投稿読んだからです。
269：勝ち組：2007/07/24(火) 19:21:33: せきてぃさん、レスありがとうございます。
＞ポイントは会話の流れがどこに向かっているのか？
同感です。ここでは基本的にパチンコが共通の話題になっています。負けさん
のようにパチンコそのものを否定する人もいますが、パチンコについての議論
には違いありません。
私もパチンコに興味があるので議論に参加しています。

世の中には私にように、きつい言葉や汚い言葉に敏感に反応する人が多くいると
思うんです。そういう中で不用意に言葉を選んでしまうと、議論どころではなくなり、
ひょっとすると取り返しのつかない事態に発展しないとも限らないと思います。

＞お互いバカ・アホと言いあっても許しあえる付き合いって良いですよね。
おハゲさんの言う心ある会話ってそういう事でしょう。

これは十分理解できます。でも、こういったことが成立するのは基本的に顔と顔が
見える現実社会において、それも相当親密な関係である場合だと思うんです。
家族や夫婦、親友の間において、など。

顔も見えない掲示板においては、そういった状況が成立するのは稀なんじゃないのかなぁ？
270：せきてぃ：2007/07/25(水) 09:14:32: >>勝ち組さん

実はかなりのＰＣ依存症者のせきてぃです。
まぁ・・。確かに・・。　まけさんのキャラ・投稿スタイルの方はあまりみませんね。独創的です。
それがまけさん興味をもった一因とも考えます。（まけさんみていたらゴメンナサイ）
掲示板はどうしても言葉オンリーでの場ですし、馴れ合いを好まない方も多いことも事実です。
若い１０代のコのようにアホアホ言っている場にも積極的に入り込んでいくボクなどと違い勝ち組さんは根が真面目な方だと思っております。

議論していく過程で、まけさんと勝ち組さんが真っ向から衝突するのは考えてみれば当然のことです。
議論にすらならない罵倒の場と化してしまって残念とも思います。
まけさんはパチンコに関わるものを全否定。パチプロなどもっての他。
勝ち組さんにしてみれば、他ならぬパチプロですから。

それにしてもパチンコ関連板が反パチ主流になっているのは『良いこと』かもしれません。
勝ち組さんは別として情報の山であるネットからパチンコは『良いもの』と流れてしまうととんでもないことになりますから。
パチンコ理論云々ももちろんですが、パチンコそのものを考えていくとお金の流れ、背景にあるものの実態にア然としてしまいますので。

きっと痛感しているでしょうね。　タコ×カニさん♪
271：勝ち組：2007/07/25(水) 13:24:50: ＞それにしてもパチンコ関連板が反パチ主流になっているのは『良いこと』かもしれません。
勝ち組さんは別として情報の山であるネットからパチンコは『良いもの』と流れてしまうととんでもないことになりますから。

冷静な意見だと思います。私もパチンコやったことない人に薦めようとは思いません。
パチをやってる人同士で意見交換できたら面白いかな、程度です。
272：タコ×カニ★：2007/07/26(木) 11:03:42: 本来、パチに負けないための情報交換が主体の掲示板と言うのは
どこの板も変わらないですね。
極論はそこにあるので反パチでもかまわない。
それにパチから外れた話題が派生するのも自然な流れで
人生を語るのも良いじゃないですかね。
みんなが面白ければ良いじゃないですか。
273：せきてぃ：2007/07/27(金) 06:23:56: そうですね。
人”を話す場でもありますね。
274：まけ：2007/07/29(日) 00:36:05: せきていさんへ

>>898

２）バーの営業でのカクテル１杯です。
　　全財産と同じイメージで語れる話じゃありません。
　　カクテル１杯が現実の話なんですから

３）バーの営業です

４）そんな時代をご存じないようなので・・・
　　今流行のダーツバーでイメージしてください。
　　店舗のテーブルをすべて取り、チェアだけバラで放置し、
　　壁全部をダーツゲームで囲い、しかし遊技はさせない！
　　こんなお店がどうなると思いますか？

これら質問は、風営法風適法の条文に「パチンコ」など具体的な名称が書かれて
その名称だけに規制していることで、現実社会で起きている不条理＝グレーがあり
特にパチンコ関係がザル法であることを議論するための題材です。

『いまだパチンコビジネスの違法性が最高裁まで争われたことも、国会で議論されたこともありません。』

もっと身近な例えに変えてみましょう。

あなたの近所にキャバクラが開店することになったとします。
あくまでも法の許認可を得た上です。
思春期の子供がいる家庭では、無視しません。
良い家庭なら子供と是非を話題にします。
注意を喚起するように指導します。

あなたは家族や友人や地域社会と
近所のパチンコ店、パチンコ賭博について
会話をしたことがありますか？

社会はマスコミ含めてパチンコを議論したことがありますか？

店舗内で自殺者も出ているし、依存症者が夢中になった挙げ句に
児童を社内放置して死亡させていることが年間で注意勧告で２桁
確認だけでは３桁もある身近な危険なんですよ。

30兆円産業ですよ。
日本人全員が働いて生み出すお金約600兆円の1/20ですよ。
自動車産業全体を一産業が超えているんですよ。
毎日20人に1人が働かずに賭博につぎ込む国なんですよ。
どこにそんな賭博民族が存在しますか？
日本人の国民性がそうさせたのですか？
諸外国の規制と同じように社会で規制を促しましたか？
275：まけ：2007/07/29(日) 00:47:31: パチンコ産業は、韓国民団が自ら語るように、在日韓国朝鮮人の基幹産業です。
その民団幹部の「厳しい税指導を受ければ壊滅的な痛手を負う」という発言をどう思いますか？

基幹産業としている在日韓国朝鮮人の人工をご存じですか？
その人工の基幹産業が国民総生産の1/20を占めることをどう思いますか？

あなたは在日韓国朝鮮人の「在日特権」をご存じですか？
ttp://www.zaitokukai.com/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/在日特権

パチンコ産業界を基幹産業とする在日韓国朝鮮人だけが主に利用していた朝銀信用組合という金融機関の破綻に公的資金（日本人の税金）がどれほど注がれたがご存じですか？
ttp://chogin.parfait.ne.jp/

どれもパチンコを社会と照らし合わせて論じ合うときに
絶対に目を背けてはいけない問題ですよ。
276：せきてぃ：2007/07/29(日) 01:08:06: >>まけさん

議論するにあたってお断りを。
ボクはまだ理解力高くありません。
まけさんからは学ぶことしかできません。

でもまけさんの方向性・情熱といったものは心得ているつもりです。
最初のうちは、「とうちゃんを信じる」でいいと思っています。
完全理解には時間がかかりますが何卒宜しくお願いします。

やはり、パチンコを打つ立場からは全体がみえないですね。
パチンカーである以上、パチンコ脳になってしまいますから。
ホールにメッキリ通わなくなり、やっとスッキリしたものを取り戻せた気がします。
277：まけ：2007/07/29(日) 07:54:16: せきていさん
こんな屁理屈で勝ち組みたいな奴と議論してもそこには人間性なんて生まれないよ。
いつも知識の力比べとか論破とかに気持ちを高ぶらせているような人種はね、人の本音でなんて語れないんだよ。

波スレの>>892を大根芝居と見下すことが、本当に賢いモノがすることかい？
現実の話に近いことを書いたんだが、それが例えオイラが芝居していようが
社会では大きな問題になっていることなんだぜ。
それをオイラのような輩が書いたってことは、本当にそういう人の気持ちだとしたら、どういったアドバイスをしてやるんだろう？と思って書いたことくらい子供でもわかるよね。
痛いリアルからはいつも目を背けている、いや目を背けさせようとしている奴らなんだよ。

雑談スレ>>863見りゃ、勝ち組もたなチュウも如何に稚拙な、でも一般人と異なる思考回路だかはキミならわかるだろ？
ほとんどすべての意見が「論点のすり替え」なんだぜ。
どこに新しい道交法の話をしていて、「他にもいっぱい駐車している奴がいるのに、なんでオレが捕まるんだよ～」なんてほざくガキがいるよ。

つまりね、如何にオイラに言葉を選んだ議論を求めていようが、本音は議論なんてする気がないのさ。
その場その場で人の過ちや愚かなことを見つけりゃ、高飛車に語って優越感を得ている連中で本当の知識の力比べになると、てめえの苦手な土俵だと論点すり替えて、あげくは「あなたとは噛み合いません」とか言いながら尻尾丸める輩なんだよ。

過去に何人も出てきたよ。いろんなパチ板に、ウジ虫みたいにおんなじ匂いを漂わせながらね。ほんとに同じ穴のムジナなんだと思うよ。
在日民族のボンクラ共の暇つぶしなんだよ。
在日のボンクラ共に知り合いいるかい？
どうしよもねえ思考回路の持ち主ばかりだぞ！

２ちゃんねるのひろゆきの良い意見がある。
掲示板は読み取る力がある者でないと、本質は見えて来ない。
言葉尻で、見てりゃ馬鹿をみるぞ。
そんな馬鹿を見る人にはいい人が多いのは残念なんだけどさ。
人は馬鹿が一番さ。
278：せきてぃ：2007/07/29(日) 10:19:53: >>まけさん

<在日民族のボンクラ共の暇つぶしなんだよ。
<在日のボンクラ共に知り合いいるかい？
<どうしよもねえ思考回路の持ち主ばかりだぞ！

>在日に知り合い居ません。
直に彼らと接触した経験でもあればよかったのですけど…。
とてつもなく狂っているのでしょうね。
事実は自分の魂で見分けます。

>２ちゃんねるのひろゆきの良い意見がある。
>掲示板は読み取る力がある者でないと、本質は見えて来ない。
>言葉尻で、見てりゃ馬鹿をみるぞ。

>アドバイスありがとう御座います。
２ｃｈは目を通しました。
痛感したのは、己の知識不足、認識不足だったです。

まずは、在日とは？から理解を深めていかないと。。
本質みえません。
とりあえず２ｃｈ含む在日関連の記事を読み込んでいくしかないですね。
時間かかりますがやります!!
279：せきてぃ：2007/07/29(日) 10:33:50: >>論点すり替え

競馬やっていて良かったと本気で思います。
比較できますから。
パチンカーせきてぃだった頃と脱した今。
思考回路の違いを決定的に実感しています。

『すり替え…。』　この点を注意深く観察して読んでいかないと方向がみえませんね。
まけさんには質問が多くなると思いますが、ビシバシ突っ込んでください。
もう解ってますよ。　
貴方からの突っ込みは大歓迎です♪
280：せきてぃ：2007/07/29(日) 12:12:22: >>まけさん

ひろゆきさんとは？？　ぱんてらさんのこと？？

パチンコ産業。。産業というからには当然税や社会に対する責任の問題がありますよね。
この観点からもパチンコ産業は特異な位置にありますよ。
そもそも“売り上げ”という言葉おかしいですよ。
実際には、採取しているのですから。

自動車を購入するのであれば、メーカー、ユーザーの関係成り立っていると思いますがパチンコを産業というカテゴリで捉えた場合
成立しないでしょ？　もう自明。

賭博場としてははもちろんのこと、遊戯場としても終わっていると実感します。
281：まけ：2007/07/29(日) 14:01:39: オイラがホルコンによる遠隔制御システムに反対だと思う？

システムで利益確保を担う行為に反対だと思う？

パチンコに「男と男の勝負」を求めていると思う？

パチンコのお金は「売り上げ」で正しいんです。
透明にするならば、個別遠隔だって賛成です。
わかります？
その認識が無いと本当にパチンコを議論なんて出来ませんよ。

パチンコは賭博ビジネスであり、博打じゃないんですよ。
崇高な勝負のギャンブルには成り得ないんです。
282：せきてぃ：2007/07/29(日) 14:37:47: >パチンコは賭博ビジネスであり、博打じゃないんですよ。
>崇高な勝負のギャンブルには成り得ないんです。

とてつもなく納得！
賭博ビジネスですかー
もちろん売り上げ金銭の行き先を世間やお客に透明にしてこそですよね？
中央競馬のように。
なんてったってビジネスならば、レジャーサービス？で商売という土壌に立つのなら、
そこに１円ですらプレイヤーから不必要な「採取」はあってはならないと思います。
最初から賭場銭を決め、公平”なルールの元展開していくのなら。。
この辺に「崇高さ」を感じます。

違っていたらスミマセン。
283：まけ：2007/07/29(日) 14:42:53: おいらにパチンコ改革存続説を語らせたら止まらんぞ。
なんてたって「パチンコは日本人が育てた文化でもある」
とまで言い切っていたんだからよ。

でももうしないよ！

パチンコそのものじゃなくて、外へ目を向けてごらんよ。
本当にパチンコはヤバイ。
無くなれば絶対に日本は良くなる。
284：せきてぃ：2007/07/29(日) 15:25:11: >>まけさん

論点ずらすつもりありません。

他板において個人的に謎が発生しました。

貴方の知恵貸してください！
質問です！

“前年対比”ってなんですか？
これが、パチンコ産業潰れるきっかけになると思っていたのですが…。

宜しくお願い致します。
285：海坊主：2007/07/29(日) 15:25:53: >本当にパチンコはヤバイ。
>無くなれば絶対に日本は良くなる。
当然オマエのような精神異常者もいなくなる、納得。
286：せきてぃ：2007/07/29(日) 15:49:18: おぃおぃ、
精神異常の意味わかるか？
入院したことあるのか？

安易に“精神異常”という言葉使うな！
287：まけ：2007/07/29(日) 19:35:11: >>284
>前年対比ってなんですか？

字の如し、前年に対する比率のことで、100で前年並みと見ることじゃないのか？
それ以外想像も付かない。
うちの税理士さんはオイラと話すときには「前年比ぜんねんひ」とか「先月比せんげつひ」という言葉で売り上げだけじゃなく粗利や経費についても説明してくれていたが本当の語意はわからねえよ。
PHPとかDBとか詳しそうなタコカニさんの方が、より詳しい計算とかまで知ってるんジャマイカ？

>これが、パチンコ産業潰れるきっかけになると思っていたのですが…。
・・・？？？なんで？
以下の記事から一般人がパチンコに対して、なにか見えるの？

★ギャンブル離れで「余暇市場」縮小、０６年は１・６％減
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185419777/
旅行やゲームなどの売り上げで示される「余暇市場」の縮小が続いている。
社会経済生産性本部のまとめた「０７年版レジャー白書」によると、余暇市場の規模は２００６年に前年比１・６％減の７８兆９２１０億円と４年連続で減った。
288：まけ：2007/07/29(日) 19:38:27: >>287
>前年比

前年対比

対　がつくだけできっと難しい意味のことなんだろうな

つかマジでおいらの方こそ知りたい。

なんで分からないその単語で
パチンコ産業潰れるきっかけになると思っていたんだ？
不思議な不思議な質問だぜ。

ところで
>>285
>当然オマエのような精神異常者もいなくなる、納得。

・・・だろー！！！！
　　　納得出来たならよろしい。
　　　おめえのような者が増えることを今後も期待しよう
289：せきてぃ：2007/07/29(日) 20:00:18: >>まけさん

ご回答頂きありがとう。
前年対比は仰る通りですよね。
ここまでは間違ってないことは確かです。

まけさんからみたら幼稚にみえるかもしれませんが、
『ホールに通うお客数が年々減っているのにも関わらず前年対比はあまり変化がない』
この現象ですが、
『お客が減っているのにホールはお客に還元していない＝ホールは自ら首を絞めている』と考えておりました。
パチンコ産業はお客あってこそ。
なので潰れるきっかけ、、要因になるのでは？と。

この考え方の方向性に間違いがあるのかどうか？
まけさんに聞いてみたのです。

ホール経営は前年対比（ノルマのようなもの）で集客率を操作していると思い込んでましたから。
また、この考えから今のお客は相当な依存レベルの高い層で構成されているとも。

どうでしょう？
290：せきてぃ：2007/07/29(日) 20:17:34: >>まけさん

あなたには感謝しています。
今後もお世話になるでしょう。

しかし勝ち組さんのことですが酷くないですか？
確かにパチプロ、まけさんの観念から消し去りたいことは自分なりに理解（という言葉使っていいのか？）しております。

もうボク個人の感情なのですが包み隠さずまけさんにぶつけます。

勝ち組さんの行動（パチプロ）を否定するのは解る。
しかし勝ち組さんの人格まで否定してはいかんでしょうに！

精神異常って・・。
なにさ！
俺マジで入院したことあるんだぜ！
親、、特に母親なんて本気で泣いてたよ。
精神分裂病だよ。
今でも薬飲んでるよ。

まけさんも同じ境遇なのかい？
パチンコで病んでしまったのかい？

もしそうなら…。
言葉ないよ。

俺も人間失格だな。
291：まけ：2007/07/29(日) 20:20:20: まずパチンコ業界の表に出している数字を信じる方が間違い。
売り上げ30兆とか控除率・・％とか
パチンコの監査会社や透明会計を見ることができますか？
パチンコは本当に法人もしくは届け出店舗で会計していると思うのですか？
あちらでも語ったし２ちゃんでも語ったけど、消費税は？？
日本人の正規雇用率は？
厚生年金制度は？
パチンコ産業界の労働保険徴収総額は？
雇用保険支払い実績総額は？
定年退職者の予定数は？
何から何まで不透明でしょう。

そんななかでせきていさんは、景品買い取り業の年間買い取り額を知っていますか？
オイラは知りません。調べてもわかりません。
まず最低でもそこが見えなきゃ前年比なんてなにも意味無い数字です。
依存度が高くなっているとかなんてどうでもいいこと。
すでに依存は日本国全土で末期症状だと考えていいはず。

なぜ、閑古鳥のパチンコ店が何年も営業続けている？
税金対策なんてことが可能なのか？
なんの税金対策？？
なんで新東京タワー予定地発表前に巨大なパチンコ屋が墨田区のその過疎地に開店するんだ？貧困層が多く、人口も低く、駅から遠く、車生活者も少ないその地に。

やめなよ！
パチンコ屋なんてぜ～～～んぶ信じられないことだらけ。
ウソ虚像まやかし騙しの総合商社なんだから。
292：まけ：2007/07/29(日) 20:24:50: >>290
>勝ち組さんの行動（パチプロ）を否定するのは解る。
>しかし勝ち組さんの人格まで否定してはいかんでしょうに！

否定します。
パチンコに関して彼の発言が続く限り、その人格そのものを否定します。
悪と罪を憎んで、その人をもっと憎む。
姿形が見えないところで、姿形が見えない人をパチンコへ誘う人は、全人格を否定します。
そして行動が正されれば全部水に流します。

>パチンコで病んでしまったのかい？
すんげえ病んだと思う。
すんげえ荒んだと思う。
ちっとやそっとじゃ浄化出来ないと思う。
293：せきてぃ：2007/07/29(日) 20:43:01: >>まけさん

とりあえずレスありがとう！

なんて言ってよいかわからんけど、

パチンコ産業しね！
294：勝ち組：2007/07/29(日) 23:04:56: >勝ち組さんの行動（パチプロ）を否定するのは解る。
>しかし勝ち組さんの人格まで否定してはいかんでしょうに！

>否定します。
>パチンコに関して彼の発言が続く限り、その人格そのものを否定します。

こんなふざけた発言をしてるからみんな愛想をつかして去っていくんだろうな。
まともに相手してるのは懐の広いせきてぃさんくらいのもの。

負け組みさん、あなたがしていることってほとんど無意味なんですよ。
こんなところでやたらと長い文章を書きまくって消費する時間を他にあてたほうが
よっぽどましだと思います。
295：まけ：2007/07/30(月) 00:55:20: >>294
>みんな愛想をつかして去っていくんだろうな。
・・・元凶のオイラは、キミが去れば止めるけど。
　　　そして良質な大人のパチンコ談話室となることを期待します。
　　　そうなれば邪魔するわけにはいかないよ。
　　　わかる？その境界線がキミに。

>ほとんど無意味なんですよ。
・・・ほとんど？なら少しは意味があるんだね？
　　　ご指導ご鞭撻はいらぬ節介。
　　　意義の有無はキミの解釈と異なるんだよね。

>他にあてたほうがよっぽどまし
・・・ラスタライズなどの度にタバコ吸うよりは持病にも遙かに良い時間つぶし。
　　　しかも意志がそこにはあるし、意義もあると思うし。
　　　昔と違いギガクラスの画像とかまで自ら行う負担増には
　　　こんなタイピングタイムも最高なんだよ。

書き込んでいるとき＝ＰＣの前＝ぜ～～んぶ仕事中なんだよ。
ま、たしかにＰＣに時間を委ねている時間は、他にも有意義なことが出来るだろうけど、それは人それぞれ。

キミも随分まめに書き込んでいるけど、いつもプライベート？？
いいなあ、時間も所得も余裕がある生活は・・・
低所得重労働の者からは、そんなゆとりあるパチプロがとっても・・・・しいよ。
いや、ほんとに！
素晴らしい人生を！パチプロに・・あれ！

じゃね！
296：せきてぃ：2007/07/30(月) 01:28:44: そうあるね
時間無駄あるね
大当たりの確率は？？』
よろぴこ♪　アル,よパチプロさん♪
297：もこもこ：2007/07/30(月) 03:48:59: makeさん　
　なんて書き込めばよいのか・・・
　以前から（えっと3年位前）ＲＯＭ専門で時々覗いている「もこもこ」といいます。
　もちろん何十年も前からパチ好きでちょいと依存入っている時もあったりで・・
　自分でも不安になる時がありました。
　旦那と休みのたんびに並んで打ったりするのが凄く楽しい時もありました。
　けど・・・なんか搾取されてる？なんか周り雰囲気が変？パチの周りが、今までと違うって
　感じて、もちろん自分も劇的に思考回路が変わってる時にこの掲示板で皆さんの意見に
　「なぁ～るほど」なんてうなずいたりちゃちゃさんのホルコンクラブにマジで入会しようかと
　考えたりしていた時・・・makeさんの「ことば」にハッとしました。
　考えてみたら私・・・なんて言ったらいいか　皆さんのように旨く話せないけど、
　文章なんてあんましってか苦手なので　だけどmakeさんのおかげ？でパチの事
　あたしにとってのパチの事深く考える事ができたんです。
　
　あと韓国や在日の一部の人達の事も・・・だってあたしも冬ソナですっかり
　洗脳され組で韓国旅行に行ちゃたんですから（恥）
　
　長くなりましたが兎に角ここの皆さんのお話は、かなりのおばちゃんの私ににも
　興味深く為になります。
　特にmakeさんの「ことば」のおかげで家の中は、パチってた頃よりかなり
　綺麗になりましたよ。
　時間の有意義な使い方？友達との会話　自分と向き合う時間　とっても大切っだって事
　今さらながら知りました。
　makeさん　ありがとうございます。
298：勝ち組：2007/07/30(月) 09:44:12: ＞・・・元凶のオイラは、キミが去れば止めるけど。

勘違いしないで下さい。私なんかがくる遥か以前からあなたは元凶です。
299：タコ×カニ★：2007/07/30(月) 09:44:28: もこもこさん
以前にもどこかでお会いしたかな？
言葉乱暴なマケさんの、その真意を理解していただける事は
管理人としても大変嬉しく思います。
300：セキセキ：2007/07/30(月) 10:18:44: >>298様
大当たりの確率？？」よろぴこ♪
301：もこもこ：2007/07/30(月) 10:31:51: タコＸカニ★さま
以前に何度かカキコさせて頂いてます（ペコ
とりあえずmakeさんのファンの一人としての意見です。
302：せきてぃ：2007/07/30(月) 10:49:46: ももこさん
はじめまして♪
せきてぃと申します、宜しくお願い致します。

堅苦しいことは抜きとしてパチンコの齎す元凶”がどこに？だれに？あるのか？
と考えた時その方のビジョンは明るくなるのでしょう。

果たしてプレーヤーの自己責任でしょうか？
ホールでしょうか？　メーカーでしょうか？　法でしょうか？国でしょうか？
？？？？？？
の世界ではないでしょうか？

makeさんの投稿から？？が感じ取れたときボクも嬉しかったです。
303：勝ち組：2007/07/30(月) 11:14:49: セキセキ様
あちらの板拝見しました。ありがとうございます。
304：せきてぃ：2007/07/30(月) 11:17:19: 【訂正】

ももこさん→もこもこさん

大変失礼致しました。
305：もこもこ：2007/07/30(月) 11:54:53: せきてぃさん
どぅもです（ペコ

せきてぃさんとmakeさんの最初の頃の対話から　多分せきてぃさんは
私の息子と同じ年頃かと・・・なのに「しっかりしてる！」って思ってました。

パチをとりまく？？？の世界　
私の場合は、勘がいいのか運がいいのか勝っていて・・パチに嵌ったのは20代の頃でした。
その頃の投資は今とは考えられ無い位少なくて・・・5千円使ったら「どうしよう」
でした。子供ができてからは、約10年ほど離れていましたが、久々のパチはまるで
浦島太郎状態で台は以前より楽しく勝つ金額もパートやってるのが馬鹿馬鹿しくなるほどで・・・

その頃に気着くべきだったのに、いえホントはなんか変？と思ってたのに
記憶力（波）を武器に立ち回りの良さを自信にしてずいぶんと勝っていました。（恥
でも色々あって・・・友達（涙）の事など・・・

なにより今、パチから少し距離をおけるようになったのは良かったと感じています。

せきてぃさんこれからも楽しい？？？パチ談議ヨロシクです。
306：海坊主：2007/07/30(月) 18:33:01: もこもこさん、お久しぶり（そのHN覚えてるわ）♪

パチンコ勝ってるなら今のうちにやめちゃうのはいいことだと思うわ。
負けたらそのお金がどこに行っちゃうんだろうねぇ（笑）。
自分自身と自分の国を守るためにも、「特権振りかざして日本を汚染している」人たちにお金を提供するのはやめましょうね。
307：sada：2007/07/30(月) 18:34:05: ＞３０６
は私です。マシン変えたのでクッキー入ってなかったわ。
308：もこもこ：2007/07/31(火) 09:07:30: sadaさん　おはようございます。

覚えていてくれてチョットくすぐたっいです。
家にはＰＣ1台なので家族の誰か使用中の場合使えないのが辛い！

実際パチで勝っていた（錯覚？）のは確かですが・・・もちろん　い・つ・も　では
ありません。　
長～いスパンでトータル＋だったかな？？位です。
パチする為のパチだったように感じます。
負けた時の落ち込み＋悔しさ＋α

もともとパチ好きなのでもっと楽しく気軽に遊べればいいのに・・・
そうなるまで・・・なるのかな？？
309：まけ：2007/07/31(火) 13:55:26: >>308
>長～いスパンでトータル＋だったかな？？位です。

ものすげ～～～こと！なの自覚してる？
スパンが長けりゃ長いほど、お店の利益も経費も合計されていくんだよ。

毎月1万円だけ負けているお客だって１０年で200万円超えるんだよ。
　・１０年で200万円負けました。
こんな程度の客ばかりじゃ年間30兆円産業になんてならないんだよ。

長～いスパンで少しプラスでした（素人ですが・・）

この一言であんたを信じられなくなったが、悪いこと？
記憶の中でもあんたはウサン臭かったけどね。

運ほど維持することが難しいもの。
長いスパンで勝てるのがプロ。

ここを見ているロム専さん。

一般人が「長～いスパンで少しプラス」　なんて信じちゃだめだぞ。
スパンが長くなればなるほど、合計の勝ちが足し算で多いか、合計の負けが引き算でマイナスに増えていくか、その２方向がパチンコビジネスでの客と店の向かう方向性。

ましてプラスとウソ吹く者にへつらい
自分も「長～いスパンでは少しマイナスかも」なんてウソ付くのも止めなよ。
まともな大人なら誰が聞いても「うそつき」の疑いが高くなるんだから。

長～いスパンで積み重ねると・・少ない負けでもトータルしたら大きなお金でした。
このように「大きなお金」を失っていることを自覚している人こそが
自制心を持って遊んでいる人。

もしかして、パチンコでお金を失っていることを隠したい？
負けていることが恥ずかしい？？

人に「恥ずかしい！」と隠す奴が増えることが、ギャンブル胴元の基本洗脳だと理解しなさい。
隠せば隠すほどに、負けてお金を失っている人が表に出ないからね。

長～いスパンで積み重ねれば重ねるほどに
＜負けた人のお金＝膨らむホールが儲けたお金＞
が大きな金額になることを隠さないとならないのが賭博ビジネス。

もこもこ、お前はウサン臭いぞ。
言い訳してみろよ。
310：もこもこ：2007/07/31(火) 18:17:35: だはぁ～ウサン臭いかぁ～ウサン臭いなんて生まれて初めて言われたゎ
はははっ・・・なんかニンマリしてる自分が馬鹿だなぁ
makeさんにそう言われて喜んでるみだいですねあたし・・・

言い訳と言われても・・・だいたいパチの事ばっかり考えて仕事や家庭をおろそか？
にしていた私は確かにウサン臭い人間なのだわ・・・多分

パチの勝敗に関しては、確かに「あたし負けてます」ってのは恥ずかしい？
のかな～あんまし深く考えてなかったケド・・・最近は・・・

＜負けた人のお金＝膨らむホールが儲けた金＞その通りと思います。

なのでパチから離れています＝だから家はちょっとは整理され料理も作りフィットネス行ったり
する時間ができたのです。

きっかけは、、、、もう書き込みません。私は「ウサン臭い」でいいです。
311：まけ：2007/07/31(火) 18:50:06: >>310
>言い訳と言われても・・・だいたいパチの事ばっかり考えて仕事や家庭をおろそか？
>にしていた私は確かにウサン臭い人間なのだわ・・・多分

なるほど。
それじゃあ、パチンコは「長～いスパンでトータル＋だったかな？？位です。
」だけど、人の幸せはチョーマイナスなのかなあ。そうなら残念ですねえ。

でもパチンコでマイナスするより、仕事や家庭を捨てる方を選んだんだから普通の人じゃないよね。ウサン臭いわけだよ。

だいたいパチの事ばっかり考えて仕事や家庭をおろそか？にしてウサン臭い人間となっても、「長～いスパンでトータル＋だったかな？？位」くらいなんだ？
それだけ捨て身になってパチンコに人生費やしても勝てないってことなんだね。

ご苦労様です。でも人生は戻ってきません。
残りの人生にパチンコで得た何かをどうぞ有意義に活かしてください。
きっと幸せが待っていることでしょう。
312：せきてぃ：2007/07/31(火) 20:05:52: >>もこもこさん

残念です。makeさんの投稿みていたのなら少しはパチンコや人間について考えている方かと。
胡散臭い。。どうか捻くれないでください。
makeさんのセンテンス（文）はよ～く読まないと真意がわからないのですよ。
ボク自身、短い間なのですがパチ打っていて？？？と思うことが多かったのです。
まずはパチンコ。。とくに勝ち負けから一歩離れた位置から考えていかないと全体がみえないと思います。

幸せってなんですかね？
313：海坊主：2007/07/31(火) 21:26:27: もこもこさん、パチ屋に入り浸ってる人はみな胡散臭いってば。
かくいう私も胡散臭い人間の一人よ。
でもさ、敵に勝負挑んでる最中じっと周り見渡してて客観的にさ、「必死に台叩いてデジタル止めようとしているジジババ」見てると哀れに見えてくるんだよねぇ。
でさ、毎回見かける中年のおっさん達の金の出どこも不思議だった・・・・。
生活保護か・・・・。なるほどね・・・・。

いくら負けてようがお互い決して聞かない金の出どこ・・・・。

胡散臭ぇよ～、あの箱の中は！！

その匂いを消すにはしばし時間がかかるかもしれない。洗脳を解くには度重なるリバウンドを乗り越えなきゃならないかもしれない。
失った時間は取り戻せないけど、その悔しさと反省を抱えながらも立ち直ることは可能でしょ！？
私もやり直すつもりなんだからさ、自分に腹を立てながらもね（笑）。

＞せきてぃちゃん
幸せはね、手の届くところにあるものよ。目の前にありながら気づきにくいもの。どんな悲しみの裏側にもちゃんとあるものよ。今の私、仕事きつくて愚痴も多いけど、働ける場所と生活に十分な収入が得られるということは幸せだわ。結構「数字（予算）」あてがわれると燃えるタイプだしね（笑）。
314：sada：2007/07/31(火) 21:27:20: やだ、またクッキー消えてるし・・・・テレ
315：まけ：2007/07/31(火) 21:32:36: なんか彼にほろーされたけど・・

ウサン臭い＝悪人扱い決定　じゃないんだよね。
だって知らない人には、知っている人にも
負け組ってウサン臭いじゃん！！
オイラは「お前はウサン臭い！」と言われりゃ「んー、そうだなあ」と思うもんなあ。

でもね、「「長～いスパンでは少しマイナス、プラス」どちらでも
「長～いスパン」の合計ならどちらでも「大きく」なるのが普通だから
「小さい」というのはウサン臭いよ。
ましてイカサマ相手にしているんだから。
時間や資金に情報量に制限がある一般人なら、そこでいつまでも安定した収支がでる分けないしさ。
パチ屋がずっと午前中だけ開放する？
午後の客のことも考えないわけ？
普通に生活している人がパチンコ屋の動向に合わせて生活をコロコロ変える？

ありえないんだよ。
年間30兆円産業の原資となっている一般人が同じバランスで勝ち続けることも
勝ったり負けたりして結果「少しだけ+か-」なんて。
あり得るのは、少しの-を重ねて、やや依存症より少ないマイナス合計ならありえるけど。

だから「言い訳してみろよ！」と最後に書いたんだけどさ。
316：もこもこ：2007/07/31(火) 23:36:30: せきてぃさん
言葉たらずでごめんなさい（ペコ

なにげにmakeさんのウサン臭いって言葉がすっごく気に入ったのでありまして・・・
その～捻くれている訳でわないのです。
「書き込まない」って言うのは、私が、パチから離れたきっかけになった事をです。

パチ屋に居るとホントに色んな人がいて結構ママ友みたいに仲良くなれちゃう人も居たんです。
面白い事にどんなに表面的に楽しく会話してても勝ち負けには、厳し～いよ～
だって負けてる人のお金が勝ってる人の所に入ってる訳だし、、ホール（某国）に入ってる訳だし
お金が絡むと人変わるよね

makeさん　
あたし幸せ？を求めてる訳じゃないです。（と思う）
のこりの人生どうなるか解んないし・・・平穏無事みたいのも生にあってない気がするし
ただ今パチからは、何も得ていないかな・・・表面的友達？一時的な喜び？一時的暇つぶし？
エキセントリックに生きてみたい！なんて昔は、ちょいと思ってましたけどね・・・
どうしょうもなくなりゃ「死んじゃえ」みたいな
どっぷりいっちゃうのも悪くないかなってな感じで・・・
でも！でも！考えちゃったのですよ私にとってそれがパチなの？否！！だったのです。

sadasさん
マジでリバウンドありました。依存入ってたから・・・なぁ～んかイラ付くみたいな・・・
ここからかなあたし！ってな毎日送ってます。
不気味な箱から逃れる為に？
？？？な所から逃れるために・・・？
317：まけ：2007/08/01(水) 08:50:03: >>316
>どうしょうもなくなりゃ「死んじゃえ」みたいな
>どっぷりいっちゃうのも悪くないかなってな感じで・・・
>でも！でも！考えちゃったのですよ私にとって
>それがパチなの？　否！！だったのです。

>それがパチなの？　否！！だったのです。
>それがパチなの？　否！！だったのです。
>それがパチなの？　否！！だったのです。

あなたの仕事はどうでもいいけど
家庭をおろそかにしていた！とあなたは書いたよね？
一人だけで家庭とは呼ばないのだろうから
家族はだれなんだろう？

家庭を持った女性が、けじめもつけずに
>どうしょうもなくなりゃ「死んじゃえ」みたいな
>どっぷりいっちゃうのも悪くないかなってな感じで・・・
なんて考えるのは、家庭にウソ付いてウラの生活をしているよりも
最悪な悪人根性で自分勝手だと思う。
まだウソを付いている方が「守りたい」気持ちがあって「人」らしい。

そのうえ、
>でも！でも！考えちゃったのですよ私にとって
と考えた過程で、真っ先に文にした書き込みが
>それがパチなの？　否！！だった
とは、もう、どうしようもない人間に腐ったのか、
もしくはぜーんぶ嘘つきの現実を知らないから出た言葉だとしか思えない。

つまり、どうしようもない人間か、嘘つきかのどちらかとしか思えない人ってこと。
あなたの書き込んだ言葉に、良い人、救いたい人、憧れる生き方など、共感出来る人がいたなら、勝手に連めばいいさ。それが愚連隊というのだけどさ。

とにかくオイラにはもこもこが家庭を少しでも維持した経験者とは思えない。
子宮を痛めた経験がある女にも聞こえない。

こんな人間を見るとパチンコの蝕んだ精神は本当にヤバイと思う。
318：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 11:10:04: まけさん
主婦の方には主婦なりの悩みがありますよ。
仕事を理由に家庭を嫁さんに任せっきりで何もしない旦那も多いしね。
そこで家族・家族って言われて、ふと・・振り返ってみると自分は何？
家族のメイド？的な悩みはよく聞きます。

もこもこさん
>あたし幸せ？を求めてる訳じゃないです。（と思う）
>のこりの人生どうなるか解んないし・・・平穏無事みたいのも生にあってない気がするし
>ただ今パチからは、何も得ていないかな・・・表面的友達？一時的な喜び？一時的暇つぶし？
>エキセントリックに生きてみたい！なんて昔は、ちょいと思ってましたけどね・・・
そんなあなたにはネットゲームをお奨めします。
まあ、暇つぶしにはなりますが、仮想社会って間接的にですが現実に捕らわれない分
自分の本質を見極める良いきっかけが多くあります。
（パソコンとネットワーク環境あれば、お金もかからないしね）
319：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 11:18:13: 因みにネトゲにも依存症が多く居ます。（やり過ぎですね）
最近セカンドライフって仮想社会も話題になっていますが
話題性の割にはちっとも面白くない。
（ＣＧの町を見物して歩く事のどこが面白いのか？）
ネトゲの場合、中で知り合った友達と苦労を供にするのが
面白いんですよね。
320：もこもこ：2007/08/01(水) 11:22:47: makeさん
そこまで言いますか　ってかなんかホットしますね。
根性の悪い嘘つきでどうしょうもない人間って私の事なんですね。（Ｍ入ってる）

パチンコで蝕まれた精神はまったくもってマジでヤバイのです。
なのでこれから返す当てのないお金をサラ金で借りて
桜を雇い射幸心を煽ってくれて先日も自殺者をだしたホールへ
慰めてもらう為に行ってきます。高いお金を払って！
その時は私が大事に愛情をもって暮らしているワンコも連れて行って
車の中で待たせておきましょう　家で待ってるのは淋しいだろうから・・・

ちなみに関東梅雨明けたらしいので今日は良いお天気ですね
321：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 12:12:29: もこもこさんのレスに思わず「ブッｗ」笑ってしまった・
マケさんにファンなんて言うとテレ隠しでそんな反応が返ってくるのでねｗ
まあ、小学生の男の子が好きな女の子にちょっかい出すようなもので・・
322：海坊主：2007/08/01(水) 12:25:37: 決して笑える内容ではない。
非常にやばいと思う。
323：もこもこ：2007/08/01(水) 12:38:00: タコＸカニ★さん
どぅもです。
ネットゲームはまだやった事ないんですが噂では、セカンドライフが面白いって
聞いた事があるんですけど・・・どうかな？
今度挑戦してみます。

makeさんには「どんだけ～（悲し）」って・・・
でもそれがmakeさんなのでもう少しお邪魔するかもです。
324：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 13:35:58: セカンドライフはマスコミが騒いでそれに便乗して企業が出店するもんだから
アクセス数が多い様な？話題にもなっていますが、実際には人がほとんど居ない。
アクセスしているのも便乗した企業の人間が仕事上居るだけではないかな？・・
っとそんな感じですね。
ゲームをやらない人達が仮想社会ってどんなもんだろう？って感じで体験する
程度のものですよ。
実際に世界共通サーバーなのに同時アクセスが５万人程度。
ネトゲの場合、国内だけのサービスでも10万人を超えるアクセスって所もありますからね。
何らかの目標がある分、実際にはネトゲのほうが面白いです。
325：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 13:39:45: >322
いちいち真に受けないｗ
326：まけ：2007/08/01(水) 18:08:15: >>325
マイナスフィールドの数は洒落で済まない領域ってのがあるんだよ。

まじで病んでいるか、社会不適合。

専門家で無いので遠慮するが、カウント出来て良心がある人には痛い書き込みだよ。

こういう人が多いんだろうな。
パチンコ脳って。
327：まけ：2007/08/01(水) 18:14:32: >>318
>主婦の方には主婦なりの悩みがありますよ。
>仕事を理由に家庭を嫁さんに任せっきりで何もしない旦那も多いしね。
>そこで家族・家族って言われて、ふと・・振り返ってみると自分は何？
>家族のメイド？的な悩みはよく聞きます。

>よく聞きます。
>よく聞きます。
>よく聞きます。
>よく聞きます。

んで「日常的なこと」とソレを受け・流して生きるのかい？
メディアの見過ぎたかお。

オイラは今、日常で５０人弱の奥様とお付き合いしているが
その中に専業主婦は８割なんだが、まるっきり逆の方向が見えるんだけど。

社会通念まで自虐思考に陥るのは危険だし、もっと主婦と直接に接した方がいいぞ。
328：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 18:56:13: 何が言いたいの？
329：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 19:02:10: >日常で５０人弱の奥様とお付き合いしているが
そんなストレートな口調でよく付き合えるね。
それとも、ここでは仮面かぶっているから裏の顔が出ているだけかい？
330：まけ：2007/08/01(水) 19:08:34: 紳士です！
331：せきてぃ：2007/08/01(水) 20:21:01: >>メディア

脅威ですよ。
JRAなんて皆、競馬新聞真に受けて投票してますから。
まぁいいんですけどね。
ビジネスなら。

しかし、競馬は分析できるととすげ～儲かってしまう。
332：せきてぃ：2007/08/01(水) 20:40:02: >>もこもこさん

人間って皆、どこか胡散臭くありませんか？
胡散臭くないのって生まれたての赤子ぐらいなのでは？
成長するにあたって、影の部分の１つや２つ抱えて生きているのが実体でしょうね。

ボクは人間に希望を持ちたいのが本音なんですが、
どうしても希望が持てない部分があります。
333：せきてぃ：2007/08/02(木) 01:47:15: >>パチンコ脳

ああ～～（ムンクの叫び）
パチ脳しね！
賭博脳しね！

人間は暇になると賭博したくなるのでしょうか？
だとしたら…。

某漫画に死神の世界が描かれていました。
死神も暇になると、賭博するか人間で遊ぶかの２種類に分かれるそうです。
作者は、人間を死神に投射したのでしょうか？

賭博民族なのでしょうか？
こればかり考えています。
334：タコ×カニ★：2007/08/02(木) 09:28:30: >330
わかったわかった。
100人でも200人でも付き合ったと自慢してくれ。
335：せきてぃ：2007/08/02(木) 10:50:22: >>>>>負け組み氏

答えてくれ！
人間は賭博民族なのだろうか？？
競馬を分析すればする程浮き彫りになってくるが……

頼む！
336：もこもこ：2007/08/02(木) 11:19:29: >せきてぃさん

私がこんな事言うのはなんですが、賭博が好きな人は沢山いますけど
全然関係のない所で前向きにちょとした事にドキドキしたりワクワクしたりと
ポジティブに生きている人っていますよね（羨望）本人は、意識していなくてもです。

私は根腐りしそうなのでなんとか土壌改善から始めないとですけど・・・
337：まけ：2007/08/02(木) 11:46:49: >>334
>100人でも200人でも付き合ったと自慢してくれ。

ん、ん、？？？
千人切りとか勘違いか？

オイラは月２ボランティアで児童館と保育所の指導員をしているんだぜ。
主に朝から夕方までだから専主婦と話す機会が多いけど、
たまに夜に掛けてすると、バツイチお水の子供とサシで話すこともあるし。
ほかにも近くの砂場ではビー玉転がし用のでっかい砂山コースを作る叔父さんで有名なんだぞ。
主婦どころか子連れを見りゃ話しかけるのが日常だぜ。

茶飲み友達くらい主婦できるぜよ。
カフェなんてごろごろある地域なんだし。

そういうのって「付き合ったと自慢」してることなのか？？？？？

まじで？？？？だぜ
338：まけ：2007/08/02(木) 11:51:32: 言いたいのはね、
不幸な家庭や、コミュニケーション不足な夫婦や
それら大人に翻弄されている子供にとっての家庭についてさ、
ドラマやテレビの世界を当たり前に語るなよ！ってこと。

そりゃ少なくないのは分かるさ。
でも絶対数で過半数ではないだろうに。
相当に少ないんだぞ。

少ない悪いことをメインに語るなよ！ってこと。

パチンコ板には、どうも「社会悪」とか「必要悪」なんて
悪いことを無理矢理肯定する向きがありすぎるぜ。
全部、てめえの肯定の為なんだろうけどさ。
339：まけ：2007/08/02(木) 11:55:26: やっぱギャンブルと性教育は義務教育で教えるべきだよ！
避妊などの「やる方法」や体の仕組みを教えるなんて性教育じゃないもんなあ。
ギャンブルも「賭け事はいけないこと」なんてなったら、それこそ人類の自虐史観になっちまうよ。
340：タコ×カニ★：2007/08/02(木) 12:19:03: >337
もー自分の書いた事ぐらい思い出してくれ
>日常で５０人弱の奥様とお付き合いしているが
その付き合いの程度を言及しているわけじゃないぞ。
わかったからからむな。