業界動向や不正に対しての認識は必要か？ - 1090638383

221：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 10:30:20: ＞「とうちゃんがダメといったらダメなんだ！」

それはただの頑固じじいと言うんだ。
少なくとも尊敬される親じゃない。
そんな子供が非常識に育つんだ。
222：まけ：2007/07/19(木) 11:08:07: おまえ、親父に本気で怒られたこと無いだろ？

「とうちゃんがダメといったらダメなんだ！」

心底、子供への愛情で「この言葉」を発する時はあるんだよ。

おまえ、本当に子育てしたのか？
カミさん任せの働きバチじゃねえよな
223：まけ：2007/07/19(木) 11:16:32: １分１秒争うほど、今その場で子供に「ダメ」を伝えることはないのか？

子供にはその緊張感が無いので、悠長に「なんで？」と思っているかもしれない。
でも、危険が目の前に迫っている「今」「その時」に・・・

ダメ！の理由を解説するのかよ？
間に合わない時があっても後悔しないのか？

そして何よりも、「だめ！！」の一声は、「とうちゃんの声」だからこそ、聞こえたら信じて「理屈抜き」で立ち止まるんじゃないのか？
誰の声でも「ダメ！」と聞こえりゃ止まる子供は良い子だというのか？

頑固じじい　がたくさん居た。
少なくとも幼少期には尊敬どころかバカにもしたし鬱陶しかった。
そんな頑固じじいの言うことを聞かなかったオイラは非常識な大人になったとは思わん。
年を重ねるほどに頑固じじいがいた社会の良さが身にしみる。

間違いなくおめえの子供が非常識になるし、人の温もりに鈍感な野郎に育つ。
おめえが親でも孫もいない輩という、化けの皮ははげたぞ。
224：まけ：2007/07/19(木) 11:21:34: >>221
>「とうちゃんがダメといったらダメなんだ！」

と言わずに、なんでも「理屈」で説得出来るのか？

娘が惚れた相手が、人でなし　だったとして
娘の自己責任なのだから容認するのか？

パチンコやって、計算がんばって、立ち回りなどで「人を出し抜く」ことに努力して
・・・そんな立派な常識人におまえの子孫は育つだろうぜ。

パチンコ脳のパチンカス親は、車中蒸し焼き親以外にも、
こんなところにも徘徊していたぜ！
225：まけ：2007/07/19(木) 11:25:25: 早く可愛い孫がパチンコの立ち回りに秀でたらいいな！
誰よりもハイエナ即逃げが得意な孫だといいな！

そしてそれが賢い証だと自信満々に親をもバカにする孫になるだろうよ！

孫にパチンコ勧めろや！
そしておまえは無縁仏となるよ。
苔だらけ、鳥のフンまみれの墓には、ぼーぼー草も生えないだろうな。
226：勝ち組：2007/07/19(木) 12:09:05: >225
他人の人格や価値観もきちんと認めた上での議論じゃないと、ただ相手を攻撃
してるだけになります。そんなものはただの自己満足に過ぎません。

>顔が見えたらもっと罵声浴びせるけど・・・間違いない！
手は出ないと思うけど・・・・自信ない！
開店前の入り口に並んでるところにいって弁舌されたらどうですか？
手は出ないと思う？？？その前にボコボコにされて終わりです。

感情を殺せとは言いませんが、あなたの場合あまりにも感情的な発言が多すぎ
ます。そのような態度は多くの場合いい結果につながりません。
227：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 12:33:29: まけさんよ
他人への礼儀も無くただ罵倒しているだけのあんたの背中をみて。
あんたの子供がどう育つのか見てみたいよ。
大人になれないあんたが人を諭すなんぞ１００年早い。
228：まけ：2007/07/19(木) 12:48:54: >>226
>その前にボコボコにされて終わりです。

おまえ、そのまえにサシって言葉知ってる？
ボコボコがお前の勝負観の原点なんだろうな？（笑わせるぜ！

オイラは人一倍臆病で弱虫だから
たくさんの人にボコボコになるような行動はできまシェーン。

でもお前が目の前に居たなら、絶対に罵倒するぜ！（神に誓うし、今でもそれがオイラの生き方、でも人一倍臆病で弱虫だからね）

>そのような態度は多くの場合いい結果につながりません。
・・・それは願ったり叶ったりだね。
　　　だって「お前が望む良い結果」の逆へ向かえるってことじゃん。（爆笑
229：まけ：2007/07/19(木) 12:49:36: >>227
礼儀を要する動物相手にしてないぜ！

人はすべてを晒すわけじゃない。
オイラは子供にも絶対に見せないオイラを持ち続けるし、いつの日か子供にその姿を知らせる時が来るのを期待しているよ。

そしてオイラは誰も「諭す」そうなんて思って書いていないぜ。
お前みたいな似非（エセ）指導者になろうとも思わんし。

パチンコ指導者は、その姿を孫に誇って見せるがいいさ！
好きにしな！あんたの可愛い孫は、立派なパチンコ勝ち組と成長できるだろうさ！
すてきなすてきな勝ち組と育つ孫が待ち遠しいな！
230：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 13:00:14: 言い訳がましいな・・
それがダサいんだよ！
231：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 13:03:53: >大人と子供の違い教えて？

精神面では
　自分の過ちに対して真正面に向き合える勇気のある人が大人。
肉体面では
　生殖能力を持った段階から大人。
232：勝ち組：2007/07/19(木) 13:07:55: ＞礼儀を要する動物相手にしてないぜ！

だったらジャングルの中で一人で生活して下さい。
普通の人間には最低限の礼儀が必要です。
233：勝ち組：2007/07/19(木) 13:17:00: ＞たくさんの人にボコボコになるような行動はできまシェーン。
結局あなたは何を言ってもリスクを負わないここだからということで、暴言
を吐き続けているわけですね。
そんなものは説得力０だし、完全に自己満足です。

仮に街中で１対１の状況だったら罵声を浴びせるのですか？？？
精神異常者扱いで警察のお世話になるだけです。

というか、あなた何歳ですか？と聞きたくなります。
234：まけ：2007/07/19(木) 13:17:41: >>230
>それがダサいんだよ！
・・・おーいえーい！！（笑

>>232
>だったらジャングルの中で一人で生活して下さい。
・・・ココはパチンコジャングルのパチンカスの巣窟じゃん（大ウケ！！
・・・パチンコ勝ち組は礼儀の世界で勝利を導いてきたみたいだな（爆
235：まけ：2007/07/19(木) 13:29:57: >>198
はい。
パチンコが止められずに、取り憑かれたように借金を重ね、家族も失い、気がつけば趣味も友もなく、何も考えない時間だけが苦痛から逃れられる、何かを考えれば失ったモノとパチンコに取り憑かれた毎日だけが悪夢のように浮かびます。

そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。
そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。
そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。
そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。
236：勝ち組：2007/07/19(木) 13:36:51: ＞・・・ココはパチンコジャングルのパチンカスの巣窟じゃん（大ウケ！！
・・・パチンコ勝ち組は礼儀の世界で勝利を導いてきたみたいだな（爆

勝ち組だろうと負け組みだろうと礼儀は人間として最低限のルールです。
それが守れないなら誰からも相手にされません。
237：勝ち組：2007/07/19(木) 13:39:12: ＞そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。
そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。
そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。
そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。

会話のルール、礼儀を学んでください。
238：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 13:45:35: 何も言い返せないとすぐそれだ・・
239：まけ：2007/07/19(木) 13:56:41: >>238
>何も言い返せないとすぐそれだ・・

おーよくわかってるんだなあ。

んじゃお手のもんだね。（4649
240：まけ：2007/07/19(木) 13:59:52: >>198
>>>194
>>パチンコで破産でもしたのかと聞きたくなる。
>>（これ普通の反応だとは思うが・・）

と聞いてきたのはあんた。
んでオイラは

>>198
はい。
パチンコが止められずに、取り憑かれたように借金を重ね、家族も失い、気がつけば趣味も友もなく、何も考えない時間だけが苦痛から逃れられる、何かを考えれば失ったモノとパチンコに取り憑かれた毎日だけが悪夢のように浮かびます。
そんな私にどうか、なにか言葉を掛けてください。

と返したんだけど・・・・
もしかして「あっそ！」で終わり？
※ちゃんと次を読んで答えろよｗｗｗ
241：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 14:23:12: 別に「聞きたくなる」と言っただけで聞いたわけではない。
ちゃんと文書を読めよな！

で、返事がほしかったのかい？
じゃ返事・
「うそだろ！」
242：まけ：2007/07/19(木) 14:44:58: どうして、うそだと思うのですか？
243：せきてぃ：2007/07/19(木) 14:53:08: 『親の有り難味が解るまでは、親になる資格なし！』

ボクが父親から身を持って学んだ、第一閃級の事柄です。
244：せきてぃ：2007/07/19(木) 14:58:28: マケさん遊んでいるのでしょうか？

少なくとも、タコ×カニさん自身を罵倒するのはまだいいとして

タコ×カニさんのお子様、お孫さまを馬鹿にするのは絶対ダメッ！です。

愛情を持った親なら、自分が罵倒されるより子供を馬鹿にされるのは耐え難い侮辱ですよ。
また、親になってすらいない自分がみても痛ましい・・。
245：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 16:11:44: >どうして、うそだと思うのですか？
そんなバカな奴とは思っていないから。
246：タコ×カニ★：2007/07/19(木) 16:20:16: せきてぃさん
こいつは甘えてダダをこねているだけだよ。
ほっといていいよ。
247：せきてぃ：2007/07/19(木) 16:25:12: 大人
とーちゃんの言うことよ～く理解できた。ボクの子供にも伝えるよ。
子供
とーちゃん、なんでなんだよぉ～　とーちゃんの言っている意味解んないよ。
248：まけ：2007/07/19(木) 16:55:10: >>244
>自分が罵倒されるより子供を馬鹿にされるのは耐え難い侮辱ですよ。

ならば、その子がパチンコ勝ち組へ切磋琢磨する姿と、パチンカスの姿を重ねることが出来るだろう。

>>247
>とーちゃん、なんでなんだよぉ～　とーちゃんの言っている意味解んないよ。

ならばとうちゃんを信じろ！
249：まけ：2007/07/19(木) 17:03:55: >>200 sadaさん

これ見れば↓？

新風政見放送今後の放送予定
NHK総合テレビ
７月２６日　夜２３時０５分から
ＮＨＫラジオ　
７月２６日　午後１４時０５分から

NHKにて維新政党・新風の瀬戸氏、タブーを切る
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184644418/
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1184494067/146
日本の汚点(特定アジア・在日朝鮮人・創価・大作・部落等)について
新風の瀬戸氏が言及した。
また、NHKにての放送であるのに関わらず大きくNHKを批判した。
2chネるでの活動により、今後の躍進に期待が掛かる。
250：せきてぃ：2007/07/19(木) 21:13:07: >>219様

マケさん
>おとうちゃんの言うことが正しいなら世の中は正しい。

の意味ですが自分なりに考えた結果、各親（大人達）がしっかりしていれば社会全体がよい状態にあるということですね。
マケさんのセンテンスからは、このことについて嘆き・怒りを感じずにいられません。
世の全てのおとうちゃんがしっかりしていれば、子供に受け継がれその子供が親になった時、またその子供に受け継がれていくでしょう。

早々の復帰お待ちしております。
綺麗な言葉を使うマケさんを是非ともみてみたい。
251：sada：2007/07/19(木) 23:30:08: まけちゃん
＞２１４
そのとおりだよ｡
不在者投票済ませてきた｡

政治の話詳しくするとややこしくなるからかいつまんで話しただけ｡

＞せきてぃちゃん
大人と子供の話、おハゲちゃんと同意見｡
自分で自分のケツが拭けるのが大人だと思う｡
だから年齢は気にしないし、表現力が未熟でも意識が高い人なら年齢に関わらず同じ目線で付き合うよ、私は｡
252：まけ：2007/07/20(金) 04:54:16: sadaさん、そこの言っていることは、まともだと思うよ。
しかし、この板などのパチンコ板に典型に、あの政見放送が攻撃的と捉える節がこの世にあるね。

いつだったかなあ。
「ノーと言える日本」というのが取り沙汰されたのは？

んで、この「ノー」や「怒り」など素直に出せることが子供らしさの一つだと思う。
子供らしさを抑制するのが「子供に大人らしくさせること」だと思う。

んじゃ大人と子供境目は？
本人が大人だ！といえば大人だし、子供だ！といえば子供じゃねえの？
堅い理屈はさておき・・・

子供らしい子供って、この国にどれほどいるのだろうか？

この板に居るおまえら！
子供らしい子供を見ているか？
いくつ位で子供らしくなくなっている？

大人になれたなら、子供の頃に持っていた大切なモノを失っていいのか？
253：まけ：2007/07/20(金) 04:55:59: いじめに「ノー！」といえない子供
子供に「ノー！」と言わせないいじめ。

全部全部大人が全部悪い！
254：せきてぃ：2007/07/20(金) 13:34:57: >>sadaさん

ありがとう御座います。意識は高くありたいと思っております。
だた、経験不足・知識不足等ありますので遠慮なくビシバシお願いしますね。

>>マケさん

>子供らしい子供って、この国にどれほどいるのだろうか？

ぶっちゃけ、自分も含め危惧しております。
自分自身もその部類に入ると思いますが、デジタル化社会。
つまり、理屈優先主義で情操的なものが欠けているのではないかと？
「理屈で正しいことがイコール正しい」という考えの若者が多いような気がします。
とうちゃんの愛情より、教科書・マニュアルから学ぶほうが手っ取り早い。

ある事柄を解釈する時に、他人の意見を聞き入れずにマニュアルを参考にする。
会話・人付き合いは、表面的な儀礼のみ。
流行、情報といったものに乗り遅れる恐怖に内心ビビッているのが現代の若者ではないでしょうか？
255：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/21(土) 01:10:29: >209
>しかし子供だからといってみんながみんな人のせいにするわけでは無いと思います。

それは、もうすでに精神的には、りっぱな大人なの。たとえ年齢が10才でもネ。

俺の言っていること、わかる？　きっと、また通じないよね。
256：sada：2007/07/21(土) 02:32:21: まけちゃん、子供らしさというというより感情をしっかり伝えることは「素直さ」だと思うよ｡
「無邪気さ」といってもいいかも・・・・｡
その純真さは大人になっても持ちつづけていたいものだよね｡無理して感情を捻じ曲げてストレス溜め込んだら病気になるよ｡捻じ曲げた感情は周囲にも悪影響を及ぼすしね｡何事もストレートが一番だと私は思うな｡
その「素直な」大人が少なくなったから「素直な」子供が減っちゃったんだよ｡ストレートな感情表現を「悪いこと」と勘違いして教育する大人が子供から「無邪気さ」「純真さ」「素直さ」を奪っちゃったんだね｡大人自身が素直じゃないからさ｡
257：sada：2007/07/21(土) 10:30:11: ＞２５１

訂正します！！
＞＞２１４

↓

＞２１７

の間違いです｡大変失礼いたしました｡
258：勝ち組：2007/07/21(土) 11:36:26: ＞２５５
＞俺の言っていること、わかる？　きっと、また通じないよね。

これで二度目ですが、そういうイヤミな言い方やめてもらえませんか？
まけさんほどひどくはないですが、喧嘩を売ってる行為に変わりはありません。
タコ×カニさんからも注意されてあなたも納得したはずですよ。

上記のような、相手をバカにしたような言い方は、たとえそうであったとしても
普通は言いません。

どのような立場の仕事をされているか分かりませんが、このような場所ではある
程度謙虚な姿勢が必要とされるのではないですか？
259：せきてぃ：2007/07/21(土) 11:55:49: そうですね。
掲示板というのは本来、住民間同士でテーマについて自己の意見・思いを語る場。
決して、相手を攻撃・馬鹿にしたりする場ではありません。
（他板において攻略系業者には罵声を浴びせてますが…。）

『人間話せば解る』ボクの信条でもあります。
くだらないコミュニティーの行き違いから対立・確執を生むのはダサいです。

この板におられる方は社会人の筈。
活気が出てきて参加人数が増えるのであれば、この重要性も理解できると思います。
260：勝ち組：2007/07/21(土) 11:58:09: ＞どうして、makeさんのことを誤解するのかな？
管理人の暴力だと思う。

あのような暴言ぶりを見て逆に擁護するのには理解に苦しみます。
あなたにとっては気にならないレベルなのでしょうね、きっと。
だから私に対しても無礼な態度で臨むのでしょう。

誤解の無いように付け加えておきますが、私はまけさんの考え方や人間性が
ダメだとは言ってません。問題にしてるのは表現の仕方です。
261：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/21(土) 23:25:52: >260　
あなたの言葉には“こころ”がないの。
ほんと、あなたの言葉は上辺だけとりつくろうもので、中身がでたらめなの。俺の言っていること判る？
どんなにひどく罵倒されても、言葉に“こころ”があれば、分る人には分ると思うよ。
あなたは申し訳ないけど、そんなことすら判らない、分類の人間だよ。
makeさんは、オヤジは子供に“悪いことは悪いんだ！”って言えばいいみたいなこと言っているでしょ。
そこには、親のエゴではなく、愛情があるから“悪いことは悪い”で判るはずなんだよ。
あなたは、自分の保身しか頭にないような人間でしょ。
人に罪をなすりつけて、いつも言い訳ばかりしてる人間だということが、文章の中から伝わってくるんだ。
だから、あなたがＨＮを変えて、上辺だけを取り繕っても、だいたい俺には分るんだ、同じ人だって。
俺はあなたのことを思って、「コテハンでね」って、何度も言ってあげてたつもりだよ。
あなたがいつまでも卑怯な生き方をしないようね。
あなたに喧嘩を売っているのではなく、それを気付いて欲しかったんだけど、
何を言っても判っては貰えないよね。
262：せきてぃ：2007/07/22(日) 04:11:11: ・・・。

ボクのために争うのはやめて～（違!!

結局は本人の自覚ってことでしょう。
人間はどうしても自分の観ている世界しかみえませんから。
違う世界がみたかったら、第一歩を根本から組み立てないといけないでしょう。
263：勝ち組：2007/07/22(日) 07:12:06: >260
おハゲさんの言っていることも分からなくは無いです。無いですが・・・
そのような考え方は一般的には「価値観を押し付ける」行為としてみなされます。
汚い言葉やイヤミなことを言われても平気な人にとっては、あなたやまけさんは
受け入れられます。
しかし世の中にはいろいろなタイプの人間がいて、そのような表現は論外だとする
人も沢山います。私もきっとそうなのでしょう。
それから、
＞自分の保身しか頭にない、いつも言い訳ばかりしてる、それに気づいて欲しかった
これらは根拠の無い中傷です。まずは許されない行為だということをきちんと自覚
して下さい。仮に私がＨＮを変えていたとして、あなたに上記のようなことを言う
権利はありません。
親しい仲においては、あなたやまけさんのような人はとてもいい人なのかもしれません。
しかし、言葉だけを交わしているこのような場所では「表面的な礼儀」も大切だと思います。
表現方法次第で相手に伝わることが違うということです。
264：勝ち組：2007/07/22(日) 12:14:22: ＞２６２
＞ボクのために争うのはやめて～（違!!
すみません。こんなやり取りをしていたのでは注意されて当然ですね。
どうも理不尽なことを言われるとスルーできない性分でして・・・

その点せきてぃさんは違いますね。どういう思考回路なのか教えて頂きたいくらいです。
265：タコ×カニ★：2007/07/23(月) 11:12:57: まけさんの件は別スレの通りです。
まあ管理人の暴力とは言われても、口で言っても友達を殴り続ける聞き分けの無い、
いじめっ子が居たら、いじめられている子の方を別の部屋にかくまうしか無いですからね。
仕方ないですよ。

で、暴言と礼儀ですが・・
お互いバカ・アホと言いあっても許しあえる付き合いって良いですよね。
おハゲさんの言う心ある会話ってそういう事でしょう。
奇麗な言葉でまとめていても、他人の心を傷つける言葉はいくらでも作れる。
これはきれいな言葉であっても実は礼儀は無いですよね。
どこでどう判断するかは個人的な見解も曖昧。
しかし主義は違えど、大切なのは会話を重ねる事だと思うんです。
そして協調が進み、お互いの心意気が理解されると、良い関係になると思うんです。
そう言うのを大切にしているつもりなんですが。
まあ、私とて綺麗な言葉だけで飾る気はありません。
266：せきてぃ：2007/07/24(火) 10:37:01: タコ×カニさん、ほんとっ大人だなぁ～!!

>しかし主義は違えど、大切なのは会話を重ねる事だと思うんです。
>そして協調が進み、お互いの心意気が理解されると、良い関係になると思うんです。

もう仰る通りです！！

１．時間をかけて話をしていくうちにお互いの言うことがわかって解決。
２．時間をかければかけるほど意見が食い違い、最終的に口論・喧嘩に発展。
３．お互い言っていることは納得できないけどどちらかともなく考えや主張を譲って第三者からみたら妥協成立。

だいたい人間はこの３通りの流れのなかに身をおいているらしい。

１がベストですけど　２も悪くないかな？と思っております。
喧嘩を通じて生まれるものもありますから。時間かかりますけどね。
ただこれは個人間での問題！
国家単位になったら、それはそれは恐ろしい・・。
そう考えると表面上とはいえ、３の状態でもいいから無難な姿勢もよいかも。

でも１がベストですよねっ！
267：せきてぃ：2007/07/24(火) 11:15:36: 勝ち組さん

>どういう思考回路なのか教えて頂きたいくらいです。

>>265 にてタコ×カニさんも仰ってますが、要は争いからは争いしか発生しないということなんです。
ポイントは会話の流れがどこに向かっているのか？

・・・。
負けず嫌い。
これが人間、資本主義（競争社会）の原点であり現在があることも事実です。
ボクらは基本的に競争原理の中で生きています。
ボクの場合、根がお茶目というか卑怯なんで「なんだコイツ！」と思った人間には関わらないようにしています。
時間の無駄ですし。

頑固なまでに信条を持った人の考えを知りたいと思った時、
意見・感情をストレートに真に受けず一歩下がった位置から観察”しています。
どういう反応（レス）があるのかとか。。（ああ、卑怯者だ…。）

そしてその方のビジョン・方向性はどこに向いているのかと考えてみます。
こうすることによって理解深めているだけなんです。
あとは、雑談なんかでコミニティー計るのも一手でしょうね！

と偉そうなこと書きましたがボクにもカチンとくることも当然あります。
実際、まけさんがリアルであのような暴言？吐いていたら危険人物とみなし関わらないでしょうね。
268：せきてぃ：2007/07/24(火) 11:26:29: あっ！　ボクがまけさんに興味をもったのは、まけさんの過去の投稿読んだからです。
269：勝ち組：2007/07/24(火) 19:21:33: せきてぃさん、レスありがとうございます。
＞ポイントは会話の流れがどこに向かっているのか？
同感です。ここでは基本的にパチンコが共通の話題になっています。負けさん
のようにパチンコそのものを否定する人もいますが、パチンコについての議論
には違いありません。
私もパチンコに興味があるので議論に参加しています。

世の中には私にように、きつい言葉や汚い言葉に敏感に反応する人が多くいると
思うんです。そういう中で不用意に言葉を選んでしまうと、議論どころではなくなり、
ひょっとすると取り返しのつかない事態に発展しないとも限らないと思います。

＞お互いバカ・アホと言いあっても許しあえる付き合いって良いですよね。
おハゲさんの言う心ある会話ってそういう事でしょう。

これは十分理解できます。でも、こういったことが成立するのは基本的に顔と顔が
見える現実社会において、それも相当親密な関係である場合だと思うんです。
家族や夫婦、親友の間において、など。

顔も見えない掲示板においては、そういった状況が成立するのは稀なんじゃないのかなぁ？
270：せきてぃ：2007/07/25(水) 09:14:32: >>勝ち組さん

実はかなりのＰＣ依存症者のせきてぃです。
まぁ・・。確かに・・。　まけさんのキャラ・投稿スタイルの方はあまりみませんね。独創的です。
それがまけさん興味をもった一因とも考えます。（まけさんみていたらゴメンナサイ）
掲示板はどうしても言葉オンリーでの場ですし、馴れ合いを好まない方も多いことも事実です。
若い１０代のコのようにアホアホ言っている場にも積極的に入り込んでいくボクなどと違い勝ち組さんは根が真面目な方だと思っております。

議論していく過程で、まけさんと勝ち組さんが真っ向から衝突するのは考えてみれば当然のことです。
議論にすらならない罵倒の場と化してしまって残念とも思います。
まけさんはパチンコに関わるものを全否定。パチプロなどもっての他。
勝ち組さんにしてみれば、他ならぬパチプロですから。

それにしてもパチンコ関連板が反パチ主流になっているのは『良いこと』かもしれません。
勝ち組さんは別として情報の山であるネットからパチンコは『良いもの』と流れてしまうととんでもないことになりますから。
パチンコ理論云々ももちろんですが、パチンコそのものを考えていくとお金の流れ、背景にあるものの実態にア然としてしまいますので。

きっと痛感しているでしょうね。　タコ×カニさん♪
271：勝ち組：2007/07/25(水) 13:24:50: ＞それにしてもパチンコ関連板が反パチ主流になっているのは『良いこと』かもしれません。
勝ち組さんは別として情報の山であるネットからパチンコは『良いもの』と流れてしまうととんでもないことになりますから。

冷静な意見だと思います。私もパチンコやったことない人に薦めようとは思いません。
パチをやってる人同士で意見交換できたら面白いかな、程度です。
272：タコ×カニ★：2007/07/26(木) 11:03:42: 本来、パチに負けないための情報交換が主体の掲示板と言うのは
どこの板も変わらないですね。
極論はそこにあるので反パチでもかまわない。
それにパチから外れた話題が派生するのも自然な流れで
人生を語るのも良いじゃないですかね。
みんなが面白ければ良いじゃないですか。
273：せきてぃ：2007/07/27(金) 06:23:56: そうですね。
人”を話す場でもありますね。
274：まけ：2007/07/29(日) 00:36:05: せきていさんへ

>>898

２）バーの営業でのカクテル１杯です。
　　全財産と同じイメージで語れる話じゃありません。
　　カクテル１杯が現実の話なんですから

３）バーの営業です

４）そんな時代をご存じないようなので・・・
　　今流行のダーツバーでイメージしてください。
　　店舗のテーブルをすべて取り、チェアだけバラで放置し、
　　壁全部をダーツゲームで囲い、しかし遊技はさせない！
　　こんなお店がどうなると思いますか？

これら質問は、風営法風適法の条文に「パチンコ」など具体的な名称が書かれて
その名称だけに規制していることで、現実社会で起きている不条理＝グレーがあり
特にパチンコ関係がザル法であることを議論するための題材です。

『いまだパチンコビジネスの違法性が最高裁まで争われたことも、国会で議論されたこともありません。』

もっと身近な例えに変えてみましょう。

あなたの近所にキャバクラが開店することになったとします。
あくまでも法の許認可を得た上です。
思春期の子供がいる家庭では、無視しません。
良い家庭なら子供と是非を話題にします。
注意を喚起するように指導します。

あなたは家族や友人や地域社会と
近所のパチンコ店、パチンコ賭博について
会話をしたことがありますか？

社会はマスコミ含めてパチンコを議論したことがありますか？

店舗内で自殺者も出ているし、依存症者が夢中になった挙げ句に
児童を社内放置して死亡させていることが年間で注意勧告で２桁
確認だけでは３桁もある身近な危険なんですよ。

30兆円産業ですよ。
日本人全員が働いて生み出すお金約600兆円の1/20ですよ。
自動車産業全体を一産業が超えているんですよ。
毎日20人に1人が働かずに賭博につぎ込む国なんですよ。
どこにそんな賭博民族が存在しますか？
日本人の国民性がそうさせたのですか？
諸外国の規制と同じように社会で規制を促しましたか？
275：まけ：2007/07/29(日) 00:47:31: パチンコ産業は、韓国民団が自ら語るように、在日韓国朝鮮人の基幹産業です。
その民団幹部の「厳しい税指導を受ければ壊滅的な痛手を負う」という発言をどう思いますか？

基幹産業としている在日韓国朝鮮人の人工をご存じですか？
その人工の基幹産業が国民総生産の1/20を占めることをどう思いますか？

あなたは在日韓国朝鮮人の「在日特権」をご存じですか？
ttp://www.zaitokukai.com/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/在日特権

パチンコ産業界を基幹産業とする在日韓国朝鮮人だけが主に利用していた朝銀信用組合という金融機関の破綻に公的資金（日本人の税金）がどれほど注がれたがご存じですか？
ttp://chogin.parfait.ne.jp/

どれもパチンコを社会と照らし合わせて論じ合うときに
絶対に目を背けてはいけない問題ですよ。
276：せきてぃ：2007/07/29(日) 01:08:06: >>まけさん

議論するにあたってお断りを。
ボクはまだ理解力高くありません。
まけさんからは学ぶことしかできません。

でもまけさんの方向性・情熱といったものは心得ているつもりです。
最初のうちは、「とうちゃんを信じる」でいいと思っています。
完全理解には時間がかかりますが何卒宜しくお願いします。

やはり、パチンコを打つ立場からは全体がみえないですね。
パチンカーである以上、パチンコ脳になってしまいますから。
ホールにメッキリ通わなくなり、やっとスッキリしたものを取り戻せた気がします。
277：まけ：2007/07/29(日) 07:54:16: せきていさん
こんな屁理屈で勝ち組みたいな奴と議論してもそこには人間性なんて生まれないよ。
いつも知識の力比べとか論破とかに気持ちを高ぶらせているような人種はね、人の本音でなんて語れないんだよ。

波スレの>>892を大根芝居と見下すことが、本当に賢いモノがすることかい？
現実の話に近いことを書いたんだが、それが例えオイラが芝居していようが
社会では大きな問題になっていることなんだぜ。
それをオイラのような輩が書いたってことは、本当にそういう人の気持ちだとしたら、どういったアドバイスをしてやるんだろう？と思って書いたことくらい子供でもわかるよね。
痛いリアルからはいつも目を背けている、いや目を背けさせようとしている奴らなんだよ。

雑談スレ>>863見りゃ、勝ち組もたなチュウも如何に稚拙な、でも一般人と異なる思考回路だかはキミならわかるだろ？
ほとんどすべての意見が「論点のすり替え」なんだぜ。
どこに新しい道交法の話をしていて、「他にもいっぱい駐車している奴がいるのに、なんでオレが捕まるんだよ～」なんてほざくガキがいるよ。

つまりね、如何にオイラに言葉を選んだ議論を求めていようが、本音は議論なんてする気がないのさ。
その場その場で人の過ちや愚かなことを見つけりゃ、高飛車に語って優越感を得ている連中で本当の知識の力比べになると、てめえの苦手な土俵だと論点すり替えて、あげくは「あなたとは噛み合いません」とか言いながら尻尾丸める輩なんだよ。

過去に何人も出てきたよ。いろんなパチ板に、ウジ虫みたいにおんなじ匂いを漂わせながらね。ほんとに同じ穴のムジナなんだと思うよ。
在日民族のボンクラ共の暇つぶしなんだよ。
在日のボンクラ共に知り合いいるかい？
どうしよもねえ思考回路の持ち主ばかりだぞ！

２ちゃんねるのひろゆきの良い意見がある。
掲示板は読み取る力がある者でないと、本質は見えて来ない。
言葉尻で、見てりゃ馬鹿をみるぞ。
そんな馬鹿を見る人にはいい人が多いのは残念なんだけどさ。
人は馬鹿が一番さ。
278：せきてぃ：2007/07/29(日) 10:19:53: >>まけさん

<在日民族のボンクラ共の暇つぶしなんだよ。
<在日のボンクラ共に知り合いいるかい？
<どうしよもねえ思考回路の持ち主ばかりだぞ！

>在日に知り合い居ません。
直に彼らと接触した経験でもあればよかったのですけど…。
とてつもなく狂っているのでしょうね。
事実は自分の魂で見分けます。

>２ちゃんねるのひろゆきの良い意見がある。
>掲示板は読み取る力がある者でないと、本質は見えて来ない。
>言葉尻で、見てりゃ馬鹿をみるぞ。

>アドバイスありがとう御座います。
２ｃｈは目を通しました。
痛感したのは、己の知識不足、認識不足だったです。

まずは、在日とは？から理解を深めていかないと。。
本質みえません。
とりあえず２ｃｈ含む在日関連の記事を読み込んでいくしかないですね。
時間かかりますがやります!!
279：せきてぃ：2007/07/29(日) 10:33:50: >>論点すり替え

競馬やっていて良かったと本気で思います。
比較できますから。
パチンカーせきてぃだった頃と脱した今。
思考回路の違いを決定的に実感しています。

『すり替え…。』　この点を注意深く観察して読んでいかないと方向がみえませんね。
まけさんには質問が多くなると思いますが、ビシバシ突っ込んでください。
もう解ってますよ。　
貴方からの突っ込みは大歓迎です♪
280：せきてぃ：2007/07/29(日) 12:12:22: >>まけさん

ひろゆきさんとは？？　ぱんてらさんのこと？？

パチンコ産業。。産業というからには当然税や社会に対する責任の問題がありますよね。
この観点からもパチンコ産業は特異な位置にありますよ。
そもそも“売り上げ”という言葉おかしいですよ。
実際には、採取しているのですから。

自動車を購入するのであれば、メーカー、ユーザーの関係成り立っていると思いますがパチンコを産業というカテゴリで捉えた場合
成立しないでしょ？　もう自明。

賭博場としてははもちろんのこと、遊戯場としても終わっていると実感します。
281：まけ：2007/07/29(日) 14:01:39: オイラがホルコンによる遠隔制御システムに反対だと思う？

システムで利益確保を担う行為に反対だと思う？

パチンコに「男と男の勝負」を求めていると思う？

パチンコのお金は「売り上げ」で正しいんです。
透明にするならば、個別遠隔だって賛成です。
わかります？
その認識が無いと本当にパチンコを議論なんて出来ませんよ。

パチンコは賭博ビジネスであり、博打じゃないんですよ。
崇高な勝負のギャンブルには成り得ないんです。
282：せきてぃ：2007/07/29(日) 14:37:47: >パチンコは賭博ビジネスであり、博打じゃないんですよ。
>崇高な勝負のギャンブルには成り得ないんです。

とてつもなく納得！
賭博ビジネスですかー
もちろん売り上げ金銭の行き先を世間やお客に透明にしてこそですよね？
中央競馬のように。
なんてったってビジネスならば、レジャーサービス？で商売という土壌に立つのなら、
そこに１円ですらプレイヤーから不必要な「採取」はあってはならないと思います。
最初から賭場銭を決め、公平”なルールの元展開していくのなら。。
この辺に「崇高さ」を感じます。

違っていたらスミマセン。
283：まけ：2007/07/29(日) 14:42:53: おいらにパチンコ改革存続説を語らせたら止まらんぞ。
なんてたって「パチンコは日本人が育てた文化でもある」
とまで言い切っていたんだからよ。

でももうしないよ！

パチンコそのものじゃなくて、外へ目を向けてごらんよ。
本当にパチンコはヤバイ。
無くなれば絶対に日本は良くなる。
284：せきてぃ：2007/07/29(日) 15:25:11: >>まけさん

論点ずらすつもりありません。

他板において個人的に謎が発生しました。

貴方の知恵貸してください！
質問です！

“前年対比”ってなんですか？
これが、パチンコ産業潰れるきっかけになると思っていたのですが…。

宜しくお願い致します。
285：海坊主：2007/07/29(日) 15:25:53: >本当にパチンコはヤバイ。
>無くなれば絶対に日本は良くなる。
当然オマエのような精神異常者もいなくなる、納得。
286：せきてぃ：2007/07/29(日) 15:49:18: おぃおぃ、
精神異常の意味わかるか？
入院したことあるのか？

安易に“精神異常”という言葉使うな！
287：まけ：2007/07/29(日) 19:35:11: >>284
>前年対比ってなんですか？

字の如し、前年に対する比率のことで、100で前年並みと見ることじゃないのか？
それ以外想像も付かない。
うちの税理士さんはオイラと話すときには「前年比ぜんねんひ」とか「先月比せんげつひ」という言葉で売り上げだけじゃなく粗利や経費についても説明してくれていたが本当の語意はわからねえよ。
PHPとかDBとか詳しそうなタコカニさんの方が、より詳しい計算とかまで知ってるんジャマイカ？

>これが、パチンコ産業潰れるきっかけになると思っていたのですが…。
・・・？？？なんで？
以下の記事から一般人がパチンコに対して、なにか見えるの？

★ギャンブル離れで「余暇市場」縮小、０６年は１・６％減
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185419777/
旅行やゲームなどの売り上げで示される「余暇市場」の縮小が続いている。
社会経済生産性本部のまとめた「０７年版レジャー白書」によると、余暇市場の規模は２００６年に前年比１・６％減の７８兆９２１０億円と４年連続で減った。
288：まけ：2007/07/29(日) 19:38:27: >>287
>前年比

前年対比

対　がつくだけできっと難しい意味のことなんだろうな

つかマジでおいらの方こそ知りたい。

なんで分からないその単語で
パチンコ産業潰れるきっかけになると思っていたんだ？
不思議な不思議な質問だぜ。

ところで
>>285
>当然オマエのような精神異常者もいなくなる、納得。

・・・だろー！！！！
　　　納得出来たならよろしい。
　　　おめえのような者が増えることを今後も期待しよう
289：せきてぃ：2007/07/29(日) 20:00:18: >>まけさん

ご回答頂きありがとう。
前年対比は仰る通りですよね。
ここまでは間違ってないことは確かです。

まけさんからみたら幼稚にみえるかもしれませんが、
『ホールに通うお客数が年々減っているのにも関わらず前年対比はあまり変化がない』
この現象ですが、
『お客が減っているのにホールはお客に還元していない＝ホールは自ら首を絞めている』と考えておりました。
パチンコ産業はお客あってこそ。
なので潰れるきっかけ、、要因になるのでは？と。

この考え方の方向性に間違いがあるのかどうか？
まけさんに聞いてみたのです。

ホール経営は前年対比（ノルマのようなもの）で集客率を操作していると思い込んでましたから。
また、この考えから今のお客は相当な依存レベルの高い層で構成されているとも。

どうでしょう？
290：せきてぃ：2007/07/29(日) 20:17:34: >>まけさん

あなたには感謝しています。
今後もお世話になるでしょう。

しかし勝ち組さんのことですが酷くないですか？
確かにパチプロ、まけさんの観念から消し去りたいことは自分なりに理解（という言葉使っていいのか？）しております。

もうボク個人の感情なのですが包み隠さずまけさんにぶつけます。

勝ち組さんの行動（パチプロ）を否定するのは解る。
しかし勝ち組さんの人格まで否定してはいかんでしょうに！

精神異常って・・。
なにさ！
俺マジで入院したことあるんだぜ！
親、、特に母親なんて本気で泣いてたよ。
精神分裂病だよ。
今でも薬飲んでるよ。

まけさんも同じ境遇なのかい？
パチンコで病んでしまったのかい？

もしそうなら…。
言葉ないよ。

俺も人間失格だな。
291：まけ：2007/07/29(日) 20:20:20: まずパチンコ業界の表に出している数字を信じる方が間違い。
売り上げ30兆とか控除率・・％とか
パチンコの監査会社や透明会計を見ることができますか？
パチンコは本当に法人もしくは届け出店舗で会計していると思うのですか？
あちらでも語ったし２ちゃんでも語ったけど、消費税は？？
日本人の正規雇用率は？
厚生年金制度は？
パチンコ産業界の労働保険徴収総額は？
雇用保険支払い実績総額は？
定年退職者の予定数は？
何から何まで不透明でしょう。

そんななかでせきていさんは、景品買い取り業の年間買い取り額を知っていますか？
オイラは知りません。調べてもわかりません。
まず最低でもそこが見えなきゃ前年比なんてなにも意味無い数字です。
依存度が高くなっているとかなんてどうでもいいこと。
すでに依存は日本国全土で末期症状だと考えていいはず。

なぜ、閑古鳥のパチンコ店が何年も営業続けている？
税金対策なんてことが可能なのか？
なんの税金対策？？
なんで新東京タワー予定地発表前に巨大なパチンコ屋が墨田区のその過疎地に開店するんだ？貧困層が多く、人口も低く、駅から遠く、車生活者も少ないその地に。

やめなよ！
パチンコ屋なんてぜ～～～んぶ信じられないことだらけ。
ウソ虚像まやかし騙しの総合商社なんだから。
292：まけ：2007/07/29(日) 20:24:50: >>290
>勝ち組さんの行動（パチプロ）を否定するのは解る。
>しかし勝ち組さんの人格まで否定してはいかんでしょうに！

否定します。
パチンコに関して彼の発言が続く限り、その人格そのものを否定します。
悪と罪を憎んで、その人をもっと憎む。
姿形が見えないところで、姿形が見えない人をパチンコへ誘う人は、全人格を否定します。
そして行動が正されれば全部水に流します。

>パチンコで病んでしまったのかい？
すんげえ病んだと思う。
すんげえ荒んだと思う。
ちっとやそっとじゃ浄化出来ないと思う。
293：せきてぃ：2007/07/29(日) 20:43:01: >>まけさん

とりあえずレスありがとう！

なんて言ってよいかわからんけど、

パチンコ産業しね！
294：勝ち組：2007/07/29(日) 23:04:56: >勝ち組さんの行動（パチプロ）を否定するのは解る。
>しかし勝ち組さんの人格まで否定してはいかんでしょうに！

>否定します。
>パチンコに関して彼の発言が続く限り、その人格そのものを否定します。

こんなふざけた発言をしてるからみんな愛想をつかして去っていくんだろうな。
まともに相手してるのは懐の広いせきてぃさんくらいのもの。

負け組みさん、あなたがしていることってほとんど無意味なんですよ。
こんなところでやたらと長い文章を書きまくって消費する時間を他にあてたほうが
よっぽどましだと思います。
295：まけ：2007/07/30(月) 00:55:20: >>294
>みんな愛想をつかして去っていくんだろうな。
・・・元凶のオイラは、キミが去れば止めるけど。
　　　そして良質な大人のパチンコ談話室となることを期待します。
　　　そうなれば邪魔するわけにはいかないよ。
　　　わかる？その境界線がキミに。

>ほとんど無意味なんですよ。
・・・ほとんど？なら少しは意味があるんだね？
　　　ご指導ご鞭撻はいらぬ節介。
　　　意義の有無はキミの解釈と異なるんだよね。

>他にあてたほうがよっぽどまし
・・・ラスタライズなどの度にタバコ吸うよりは持病にも遙かに良い時間つぶし。
　　　しかも意志がそこにはあるし、意義もあると思うし。
　　　昔と違いギガクラスの画像とかまで自ら行う負担増には
　　　こんなタイピングタイムも最高なんだよ。

書き込んでいるとき＝ＰＣの前＝ぜ～～んぶ仕事中なんだよ。
ま、たしかにＰＣに時間を委ねている時間は、他にも有意義なことが出来るだろうけど、それは人それぞれ。

キミも随分まめに書き込んでいるけど、いつもプライベート？？
いいなあ、時間も所得も余裕がある生活は・・・
低所得重労働の者からは、そんなゆとりあるパチプロがとっても・・・・しいよ。
いや、ほんとに！
素晴らしい人生を！パチプロに・・あれ！

じゃね！
296：せきてぃ：2007/07/30(月) 01:28:44: そうあるね
時間無駄あるね
大当たりの確率は？？』
よろぴこ♪　アル,よパチプロさん♪
297：もこもこ：2007/07/30(月) 03:48:59: makeさん　
　なんて書き込めばよいのか・・・
　以前から（えっと3年位前）ＲＯＭ専門で時々覗いている「もこもこ」といいます。
　もちろん何十年も前からパチ好きでちょいと依存入っている時もあったりで・・
　自分でも不安になる時がありました。
　旦那と休みのたんびに並んで打ったりするのが凄く楽しい時もありました。
　けど・・・なんか搾取されてる？なんか周り雰囲気が変？パチの周りが、今までと違うって
　感じて、もちろん自分も劇的に思考回路が変わってる時にこの掲示板で皆さんの意見に
　「なぁ～るほど」なんてうなずいたりちゃちゃさんのホルコンクラブにマジで入会しようかと
　考えたりしていた時・・・makeさんの「ことば」にハッとしました。
　考えてみたら私・・・なんて言ったらいいか　皆さんのように旨く話せないけど、
　文章なんてあんましってか苦手なので　だけどmakeさんのおかげ？でパチの事
　あたしにとってのパチの事深く考える事ができたんです。
　
　あと韓国や在日の一部の人達の事も・・・だってあたしも冬ソナですっかり
　洗脳され組で韓国旅行に行ちゃたんですから（恥）
　
　長くなりましたが兎に角ここの皆さんのお話は、かなりのおばちゃんの私ににも
　興味深く為になります。
　特にmakeさんの「ことば」のおかげで家の中は、パチってた頃よりかなり
　綺麗になりましたよ。
　時間の有意義な使い方？友達との会話　自分と向き合う時間　とっても大切っだって事
　今さらながら知りました。
　makeさん　ありがとうございます。
298：勝ち組：2007/07/30(月) 09:44:12: ＞・・・元凶のオイラは、キミが去れば止めるけど。

勘違いしないで下さい。私なんかがくる遥か以前からあなたは元凶です。
299：タコ×カニ★：2007/07/30(月) 09:44:28: もこもこさん
以前にもどこかでお会いしたかな？
言葉乱暴なマケさんの、その真意を理解していただける事は
管理人としても大変嬉しく思います。
300：セキセキ：2007/07/30(月) 10:18:44: >>298様
大当たりの確率？？」よろぴこ♪
301：もこもこ：2007/07/30(月) 10:31:51: タコＸカニ★さま
以前に何度かカキコさせて頂いてます（ペコ
とりあえずmakeさんのファンの一人としての意見です。
302：せきてぃ：2007/07/30(月) 10:49:46: ももこさん
はじめまして♪
せきてぃと申します、宜しくお願い致します。

堅苦しいことは抜きとしてパチンコの齎す元凶”がどこに？だれに？あるのか？
と考えた時その方のビジョンは明るくなるのでしょう。

果たしてプレーヤーの自己責任でしょうか？
ホールでしょうか？　メーカーでしょうか？　法でしょうか？国でしょうか？
？？？？？？
の世界ではないでしょうか？

makeさんの投稿から？？が感じ取れたときボクも嬉しかったです。
303：勝ち組：2007/07/30(月) 11:14:49: セキセキ様
あちらの板拝見しました。ありがとうございます。
304：せきてぃ：2007/07/30(月) 11:17:19: 【訂正】

ももこさん→もこもこさん

大変失礼致しました。
305：もこもこ：2007/07/30(月) 11:54:53: せきてぃさん
どぅもです（ペコ

せきてぃさんとmakeさんの最初の頃の対話から　多分せきてぃさんは
私の息子と同じ年頃かと・・・なのに「しっかりしてる！」って思ってました。

パチをとりまく？？？の世界　
私の場合は、勘がいいのか運がいいのか勝っていて・・パチに嵌ったのは20代の頃でした。
その頃の投資は今とは考えられ無い位少なくて・・・5千円使ったら「どうしよう」
でした。子供ができてからは、約10年ほど離れていましたが、久々のパチはまるで
浦島太郎状態で台は以前より楽しく勝つ金額もパートやってるのが馬鹿馬鹿しくなるほどで・・・

その頃に気着くべきだったのに、いえホントはなんか変？と思ってたのに
記憶力（波）を武器に立ち回りの良さを自信にしてずいぶんと勝っていました。（恥
でも色々あって・・・友達（涙）の事など・・・

なにより今、パチから少し距離をおけるようになったのは良かったと感じています。

せきてぃさんこれからも楽しい？？？パチ談議ヨロシクです。
306：海坊主：2007/07/30(月) 18:33:01: もこもこさん、お久しぶり（そのHN覚えてるわ）♪

パチンコ勝ってるなら今のうちにやめちゃうのはいいことだと思うわ。
負けたらそのお金がどこに行っちゃうんだろうねぇ（笑）。
自分自身と自分の国を守るためにも、「特権振りかざして日本を汚染している」人たちにお金を提供するのはやめましょうね。
307：sada：2007/07/30(月) 18:34:05: ＞３０６
は私です。マシン変えたのでクッキー入ってなかったわ。
308：もこもこ：2007/07/31(火) 09:07:30: sadaさん　おはようございます。

覚えていてくれてチョットくすぐたっいです。
家にはＰＣ1台なので家族の誰か使用中の場合使えないのが辛い！

実際パチで勝っていた（錯覚？）のは確かですが・・・もちろん　い・つ・も　では
ありません。　
長～いスパンでトータル＋だったかな？？位です。
パチする為のパチだったように感じます。
負けた時の落ち込み＋悔しさ＋α

もともとパチ好きなのでもっと楽しく気軽に遊べればいいのに・・・
そうなるまで・・・なるのかな？？
309：まけ：2007/07/31(火) 13:55:26: >>308
>長～いスパンでトータル＋だったかな？？位です。

ものすげ～～～こと！なの自覚してる？
スパンが長けりゃ長いほど、お店の利益も経費も合計されていくんだよ。

毎月1万円だけ負けているお客だって１０年で200万円超えるんだよ。
　・１０年で200万円負けました。
こんな程度の客ばかりじゃ年間30兆円産業になんてならないんだよ。

長～いスパンで少しプラスでした（素人ですが・・）

この一言であんたを信じられなくなったが、悪いこと？
記憶の中でもあんたはウサン臭かったけどね。

運ほど維持することが難しいもの。
長いスパンで勝てるのがプロ。

ここを見ているロム専さん。

一般人が「長～いスパンで少しプラス」　なんて信じちゃだめだぞ。
スパンが長くなればなるほど、合計の勝ちが足し算で多いか、合計の負けが引き算でマイナスに増えていくか、その２方向がパチンコビジネスでの客と店の向かう方向性。

ましてプラスとウソ吹く者にへつらい
自分も「長～いスパンでは少しマイナスかも」なんてウソ付くのも止めなよ。
まともな大人なら誰が聞いても「うそつき」の疑いが高くなるんだから。

長～いスパンで積み重ねると・・少ない負けでもトータルしたら大きなお金でした。
このように「大きなお金」を失っていることを自覚している人こそが
自制心を持って遊んでいる人。

もしかして、パチンコでお金を失っていることを隠したい？
負けていることが恥ずかしい？？

人に「恥ずかしい！」と隠す奴が増えることが、ギャンブル胴元の基本洗脳だと理解しなさい。
隠せば隠すほどに、負けてお金を失っている人が表に出ないからね。

長～いスパンで積み重ねれば重ねるほどに
＜負けた人のお金＝膨らむホールが儲けたお金＞
が大きな金額になることを隠さないとならないのが賭博ビジネス。

もこもこ、お前はウサン臭いぞ。
言い訳してみろよ。
310：もこもこ：2007/07/31(火) 18:17:35: だはぁ～ウサン臭いかぁ～ウサン臭いなんて生まれて初めて言われたゎ
はははっ・・・なんかニンマリしてる自分が馬鹿だなぁ
makeさんにそう言われて喜んでるみだいですねあたし・・・

言い訳と言われても・・・だいたいパチの事ばっかり考えて仕事や家庭をおろそか？
にしていた私は確かにウサン臭い人間なのだわ・・・多分

パチの勝敗に関しては、確かに「あたし負けてます」ってのは恥ずかしい？
のかな～あんまし深く考えてなかったケド・・・最近は・・・

＜負けた人のお金＝膨らむホールが儲けた金＞その通りと思います。

なのでパチから離れています＝だから家はちょっとは整理され料理も作りフィットネス行ったり
する時間ができたのです。

きっかけは、、、、もう書き込みません。私は「ウサン臭い」でいいです。
311：まけ：2007/07/31(火) 18:50:06: >>310
>言い訳と言われても・・・だいたいパチの事ばっかり考えて仕事や家庭をおろそか？
>にしていた私は確かにウサン臭い人間なのだわ・・・多分

なるほど。
それじゃあ、パチンコは「長～いスパンでトータル＋だったかな？？位です。
」だけど、人の幸せはチョーマイナスなのかなあ。そうなら残念ですねえ。

でもパチンコでマイナスするより、仕事や家庭を捨てる方を選んだんだから普通の人じゃないよね。ウサン臭いわけだよ。

だいたいパチの事ばっかり考えて仕事や家庭をおろそか？にしてウサン臭い人間となっても、「長～いスパンでトータル＋だったかな？？位」くらいなんだ？
それだけ捨て身になってパチンコに人生費やしても勝てないってことなんだね。

ご苦労様です。でも人生は戻ってきません。
残りの人生にパチンコで得た何かをどうぞ有意義に活かしてください。
きっと幸せが待っていることでしょう。
312：せきてぃ：2007/07/31(火) 20:05:52: >>もこもこさん

残念です。makeさんの投稿みていたのなら少しはパチンコや人間について考えている方かと。
胡散臭い。。どうか捻くれないでください。
makeさんのセンテンス（文）はよ～く読まないと真意がわからないのですよ。
ボク自身、短い間なのですがパチ打っていて？？？と思うことが多かったのです。
まずはパチンコ。。とくに勝ち負けから一歩離れた位置から考えていかないと全体がみえないと思います。

幸せってなんですかね？
313：海坊主：2007/07/31(火) 21:26:27: もこもこさん、パチ屋に入り浸ってる人はみな胡散臭いってば。
かくいう私も胡散臭い人間の一人よ。
でもさ、敵に勝負挑んでる最中じっと周り見渡してて客観的にさ、「必死に台叩いてデジタル止めようとしているジジババ」見てると哀れに見えてくるんだよねぇ。
でさ、毎回見かける中年のおっさん達の金の出どこも不思議だった・・・・。
生活保護か・・・・。なるほどね・・・・。

いくら負けてようがお互い決して聞かない金の出どこ・・・・。

胡散臭ぇよ～、あの箱の中は！！

その匂いを消すにはしばし時間がかかるかもしれない。洗脳を解くには度重なるリバウンドを乗り越えなきゃならないかもしれない。
失った時間は取り戻せないけど、その悔しさと反省を抱えながらも立ち直ることは可能でしょ！？
私もやり直すつもりなんだからさ、自分に腹を立てながらもね（笑）。

＞せきてぃちゃん
幸せはね、手の届くところにあるものよ。目の前にありながら気づきにくいもの。どんな悲しみの裏側にもちゃんとあるものよ。今の私、仕事きつくて愚痴も多いけど、働ける場所と生活に十分な収入が得られるということは幸せだわ。結構「数字（予算）」あてがわれると燃えるタイプだしね（笑）。
314：sada：2007/07/31(火) 21:27:20: やだ、またクッキー消えてるし・・・・テレ
315：まけ：2007/07/31(火) 21:32:36: なんか彼にほろーされたけど・・

ウサン臭い＝悪人扱い決定　じゃないんだよね。
だって知らない人には、知っている人にも
負け組ってウサン臭いじゃん！！
オイラは「お前はウサン臭い！」と言われりゃ「んー、そうだなあ」と思うもんなあ。

でもね、「「長～いスパンでは少しマイナス、プラス」どちらでも
「長～いスパン」の合計ならどちらでも「大きく」なるのが普通だから
「小さい」というのはウサン臭いよ。
ましてイカサマ相手にしているんだから。
時間や資金に情報量に制限がある一般人なら、そこでいつまでも安定した収支がでる分けないしさ。
パチ屋がずっと午前中だけ開放する？
午後の客のことも考えないわけ？
普通に生活している人がパチンコ屋の動向に合わせて生活をコロコロ変える？

ありえないんだよ。
年間30兆円産業の原資となっている一般人が同じバランスで勝ち続けることも
勝ったり負けたりして結果「少しだけ+か-」なんて。
あり得るのは、少しの-を重ねて、やや依存症より少ないマイナス合計ならありえるけど。

だから「言い訳してみろよ！」と最後に書いたんだけどさ。
316：もこもこ：2007/07/31(火) 23:36:30: せきてぃさん
言葉たらずでごめんなさい（ペコ

なにげにmakeさんのウサン臭いって言葉がすっごく気に入ったのでありまして・・・
その～捻くれている訳でわないのです。
「書き込まない」って言うのは、私が、パチから離れたきっかけになった事をです。

パチ屋に居るとホントに色んな人がいて結構ママ友みたいに仲良くなれちゃう人も居たんです。
面白い事にどんなに表面的に楽しく会話してても勝ち負けには、厳し～いよ～
だって負けてる人のお金が勝ってる人の所に入ってる訳だし、、ホール（某国）に入ってる訳だし
お金が絡むと人変わるよね

makeさん　
あたし幸せ？を求めてる訳じゃないです。（と思う）
のこりの人生どうなるか解んないし・・・平穏無事みたいのも生にあってない気がするし
ただ今パチからは、何も得ていないかな・・・表面的友達？一時的な喜び？一時的暇つぶし？
エキセントリックに生きてみたい！なんて昔は、ちょいと思ってましたけどね・・・
どうしょうもなくなりゃ「死んじゃえ」みたいな
どっぷりいっちゃうのも悪くないかなってな感じで・・・
でも！でも！考えちゃったのですよ私にとってそれがパチなの？否！！だったのです。

sadasさん
マジでリバウンドありました。依存入ってたから・・・なぁ～んかイラ付くみたいな・・・
ここからかなあたし！ってな毎日送ってます。
不気味な箱から逃れる為に？
？？？な所から逃れるために・・・？
317：まけ：2007/08/01(水) 08:50:03: >>316
>どうしょうもなくなりゃ「死んじゃえ」みたいな
>どっぷりいっちゃうのも悪くないかなってな感じで・・・
>でも！でも！考えちゃったのですよ私にとって
>それがパチなの？　否！！だったのです。

>それがパチなの？　否！！だったのです。
>それがパチなの？　否！！だったのです。
>それがパチなの？　否！！だったのです。

あなたの仕事はどうでもいいけど
家庭をおろそかにしていた！とあなたは書いたよね？
一人だけで家庭とは呼ばないのだろうから
家族はだれなんだろう？

家庭を持った女性が、けじめもつけずに
>どうしょうもなくなりゃ「死んじゃえ」みたいな
>どっぷりいっちゃうのも悪くないかなってな感じで・・・
なんて考えるのは、家庭にウソ付いてウラの生活をしているよりも
最悪な悪人根性で自分勝手だと思う。
まだウソを付いている方が「守りたい」気持ちがあって「人」らしい。

そのうえ、
>でも！でも！考えちゃったのですよ私にとって
と考えた過程で、真っ先に文にした書き込みが
>それがパチなの？　否！！だった
とは、もう、どうしようもない人間に腐ったのか、
もしくはぜーんぶ嘘つきの現実を知らないから出た言葉だとしか思えない。

つまり、どうしようもない人間か、嘘つきかのどちらかとしか思えない人ってこと。
あなたの書き込んだ言葉に、良い人、救いたい人、憧れる生き方など、共感出来る人がいたなら、勝手に連めばいいさ。それが愚連隊というのだけどさ。

とにかくオイラにはもこもこが家庭を少しでも維持した経験者とは思えない。
子宮を痛めた経験がある女にも聞こえない。

こんな人間を見るとパチンコの蝕んだ精神は本当にヤバイと思う。
318：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 11:10:04: まけさん
主婦の方には主婦なりの悩みがありますよ。
仕事を理由に家庭を嫁さんに任せっきりで何もしない旦那も多いしね。
そこで家族・家族って言われて、ふと・・振り返ってみると自分は何？
家族のメイド？的な悩みはよく聞きます。

もこもこさん
>あたし幸せ？を求めてる訳じゃないです。（と思う）
>のこりの人生どうなるか解んないし・・・平穏無事みたいのも生にあってない気がするし
>ただ今パチからは、何も得ていないかな・・・表面的友達？一時的な喜び？一時的暇つぶし？
>エキセントリックに生きてみたい！なんて昔は、ちょいと思ってましたけどね・・・
そんなあなたにはネットゲームをお奨めします。
まあ、暇つぶしにはなりますが、仮想社会って間接的にですが現実に捕らわれない分
自分の本質を見極める良いきっかけが多くあります。
（パソコンとネットワーク環境あれば、お金もかからないしね）
319：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 11:18:13: 因みにネトゲにも依存症が多く居ます。（やり過ぎですね）
最近セカンドライフって仮想社会も話題になっていますが
話題性の割にはちっとも面白くない。
（ＣＧの町を見物して歩く事のどこが面白いのか？）
ネトゲの場合、中で知り合った友達と苦労を供にするのが
面白いんですよね。
320：もこもこ：2007/08/01(水) 11:22:47: makeさん
そこまで言いますか　ってかなんかホットしますね。
根性の悪い嘘つきでどうしょうもない人間って私の事なんですね。（Ｍ入ってる）

パチンコで蝕まれた精神はまったくもってマジでヤバイのです。
なのでこれから返す当てのないお金をサラ金で借りて
桜を雇い射幸心を煽ってくれて先日も自殺者をだしたホールへ
慰めてもらう為に行ってきます。高いお金を払って！
その時は私が大事に愛情をもって暮らしているワンコも連れて行って
車の中で待たせておきましょう　家で待ってるのは淋しいだろうから・・・

ちなみに関東梅雨明けたらしいので今日は良いお天気ですね
321：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 12:12:29: もこもこさんのレスに思わず「ブッｗ」笑ってしまった・
マケさんにファンなんて言うとテレ隠しでそんな反応が返ってくるのでねｗ
まあ、小学生の男の子が好きな女の子にちょっかい出すようなもので・・
322：海坊主：2007/08/01(水) 12:25:37: 決して笑える内容ではない。
非常にやばいと思う。
323：もこもこ：2007/08/01(水) 12:38:00: タコＸカニ★さん
どぅもです。
ネットゲームはまだやった事ないんですが噂では、セカンドライフが面白いって
聞いた事があるんですけど・・・どうかな？
今度挑戦してみます。

makeさんには「どんだけ～（悲し）」って・・・
でもそれがmakeさんなのでもう少しお邪魔するかもです。
324：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 13:35:58: セカンドライフはマスコミが騒いでそれに便乗して企業が出店するもんだから
アクセス数が多い様な？話題にもなっていますが、実際には人がほとんど居ない。
アクセスしているのも便乗した企業の人間が仕事上居るだけではないかな？・・
っとそんな感じですね。
ゲームをやらない人達が仮想社会ってどんなもんだろう？って感じで体験する
程度のものですよ。
実際に世界共通サーバーなのに同時アクセスが５万人程度。
ネトゲの場合、国内だけのサービスでも10万人を超えるアクセスって所もありますからね。
何らかの目標がある分、実際にはネトゲのほうが面白いです。
325：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 13:39:45: >322
いちいち真に受けないｗ
326：まけ：2007/08/01(水) 18:08:15: >>325
マイナスフィールドの数は洒落で済まない領域ってのがあるんだよ。

まじで病んでいるか、社会不適合。

専門家で無いので遠慮するが、カウント出来て良心がある人には痛い書き込みだよ。

こういう人が多いんだろうな。
パチンコ脳って。
327：まけ：2007/08/01(水) 18:14:32: >>318
>主婦の方には主婦なりの悩みがありますよ。
>仕事を理由に家庭を嫁さんに任せっきりで何もしない旦那も多いしね。
>そこで家族・家族って言われて、ふと・・振り返ってみると自分は何？
>家族のメイド？的な悩みはよく聞きます。

>よく聞きます。
>よく聞きます。
>よく聞きます。
>よく聞きます。

んで「日常的なこと」とソレを受け・流して生きるのかい？
メディアの見過ぎたかお。

オイラは今、日常で５０人弱の奥様とお付き合いしているが
その中に専業主婦は８割なんだが、まるっきり逆の方向が見えるんだけど。

社会通念まで自虐思考に陥るのは危険だし、もっと主婦と直接に接した方がいいぞ。
328：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 18:56:13: 何が言いたいの？
329：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 19:02:10: >日常で５０人弱の奥様とお付き合いしているが
そんなストレートな口調でよく付き合えるね。
それとも、ここでは仮面かぶっているから裏の顔が出ているだけかい？
330：まけ：2007/08/01(水) 19:08:34: 紳士です！
331：せきてぃ：2007/08/01(水) 20:21:01: >>メディア

脅威ですよ。
JRAなんて皆、競馬新聞真に受けて投票してますから。
まぁいいんですけどね。
ビジネスなら。

しかし、競馬は分析できるととすげ～儲かってしまう。
332：せきてぃ：2007/08/01(水) 20:40:02: >>もこもこさん

人間って皆、どこか胡散臭くありませんか？
胡散臭くないのって生まれたての赤子ぐらいなのでは？
成長するにあたって、影の部分の１つや２つ抱えて生きているのが実体でしょうね。

ボクは人間に希望を持ちたいのが本音なんですが、
どうしても希望が持てない部分があります。
333：せきてぃ：2007/08/02(木) 01:47:15: >>パチンコ脳

ああ～～（ムンクの叫び）
パチ脳しね！
賭博脳しね！

人間は暇になると賭博したくなるのでしょうか？
だとしたら…。

某漫画に死神の世界が描かれていました。
死神も暇になると、賭博するか人間で遊ぶかの２種類に分かれるそうです。
作者は、人間を死神に投射したのでしょうか？

賭博民族なのでしょうか？
こればかり考えています。
334：タコ×カニ★：2007/08/02(木) 09:28:30: >330
わかったわかった。
100人でも200人でも付き合ったと自慢してくれ。
335：せきてぃ：2007/08/02(木) 10:50:22: >>>>>負け組み氏

答えてくれ！
人間は賭博民族なのだろうか？？
競馬を分析すればする程浮き彫りになってくるが……

頼む！
336：もこもこ：2007/08/02(木) 11:19:29: >せきてぃさん

私がこんな事言うのはなんですが、賭博が好きな人は沢山いますけど
全然関係のない所で前向きにちょとした事にドキドキしたりワクワクしたりと
ポジティブに生きている人っていますよね（羨望）本人は、意識していなくてもです。

私は根腐りしそうなのでなんとか土壌改善から始めないとですけど・・・
337：まけ：2007/08/02(木) 11:46:49: >>334
>100人でも200人でも付き合ったと自慢してくれ。

ん、ん、？？？
千人切りとか勘違いか？

オイラは月２ボランティアで児童館と保育所の指導員をしているんだぜ。
主に朝から夕方までだから専主婦と話す機会が多いけど、
たまに夜に掛けてすると、バツイチお水の子供とサシで話すこともあるし。
ほかにも近くの砂場ではビー玉転がし用のでっかい砂山コースを作る叔父さんで有名なんだぞ。
主婦どころか子連れを見りゃ話しかけるのが日常だぜ。

茶飲み友達くらい主婦できるぜよ。
カフェなんてごろごろある地域なんだし。

そういうのって「付き合ったと自慢」してることなのか？？？？？

まじで？？？？だぜ
338：まけ：2007/08/02(木) 11:51:32: 言いたいのはね、
不幸な家庭や、コミュニケーション不足な夫婦や
それら大人に翻弄されている子供にとっての家庭についてさ、
ドラマやテレビの世界を当たり前に語るなよ！ってこと。

そりゃ少なくないのは分かるさ。
でも絶対数で過半数ではないだろうに。
相当に少ないんだぞ。

少ない悪いことをメインに語るなよ！ってこと。

パチンコ板には、どうも「社会悪」とか「必要悪」なんて
悪いことを無理矢理肯定する向きがありすぎるぜ。
全部、てめえの肯定の為なんだろうけどさ。
339：まけ：2007/08/02(木) 11:55:26: やっぱギャンブルと性教育は義務教育で教えるべきだよ！
避妊などの「やる方法」や体の仕組みを教えるなんて性教育じゃないもんなあ。
ギャンブルも「賭け事はいけないこと」なんてなったら、それこそ人類の自虐史観になっちまうよ。
340：タコ×カニ★：2007/08/02(木) 12:19:03: >337
もー自分の書いた事ぐらい思い出してくれ
>日常で５０人弱の奥様とお付き合いしているが
その付き合いの程度を言及しているわけじゃないぞ。
わかったからからむな。
341：夏の珍事のまけ：2007/08/02(木) 12:48:50: >>340
タコ×カニさん。

わたしは「いろいろな主婦と話すことがあるけれど」「しかも一般的な会社員さんが出来ないような多くの主婦と話してもいますが」という意味で書いたのであって、決して自慢をしていたんじゃありませんよ。

あなたの>>318のレスですが
>仕事を理由に家庭を嫁さんに任せっきりで何もしない旦那も多いしね。
>そこで家族・家族って言われて、ふと・・振り返ってみると自分は何？
>家族のメイド？的な悩みはよく聞きます。
・・・パチンコに嵩じて家庭を放棄したという“もこもこ”さんに対して、わたしがその愚行を非難している矢先に、なんで悪しき夫婦間の例をまっさきに挙げるんですか？
　そのような事が背景にあるかもしれませんが、まずあなたの意見としては、女性が家庭を省みないことに対して「肯定する」ところから議論しようというのですか？
　私は専業なりの努力を家庭にも子育てにも努力している女性が多いことを知らせる方が、ずっとずっと良いアドバイスだと思います。

　「まぁ、世の中はこんなに悪いこと不条理なことだらけだから仕方ないんだよ」
こういった世捨て人な意見には辟易としています。
なんで日本はこんなにも当たり前の良いことに目を背けるようになったのでしょうか？

楽しくない会話はいらない。
そんな理屈っぽい話はいらない。

そんなセリフが子供達にも日常の優先言葉になったのは、あなたのような大人が子育てをした結果だと思います。
342：夏の珍事のまけ：2007/08/02(木) 13:01:19: >>341
>>仕事を理由に家庭を嫁さんに任せっきりで何もしない旦那も多いしね。

つい今しがた、女房とソレを話したところです。

我が子が「パパはお仕事の部屋に行きますからね」と諭しても後追いで泣きやみませんでした。
そんなとき、女房と「子供はいくつになれば“お仕事”が優先される“時”を理解して、自分の欲を我慢できるようになるんだろう？」と話しました。
女房は「そんなのいくつになっても我慢できない人間はいるよ」と言いました。
オイラは「子供の頃に“仕事が優先”される時を教えることはすごい大切なんじゃないだろうか？」「大人になっても働くことに我慢を覚え、遊ぶことに開放を感じるばかりになるから、本当の勤労意欲が湧かなくなるんじゃないだろうか？」とも話しました。
んで我が子に「我慢」を教えることを、今晩にもう一度話し合うことにしました。

オイラは家庭を任せっきりに出来る女房を尊敬していますし、信頼も依存もしております。
ある意味、家庭で最大の苦労を背負っているとも感謝しております。

何もしないで任せっきりに出来る家庭の分業ほど、良いことだと思います。
女は子供を産み家庭を守るのが天職だと思っています。
特に子供を産むことは、どんなに願っても男には出来ないんですから。

女にしか出来ない唯一無二の出産子育てが、可能な女性がソレを放棄するのは、仕事をさぼってパチンコする以上に罪なことだと思います。
343：タコ×カニ★：2007/08/02(木) 13:09:48: >あなたのような大人が子育てをした結果だと思います。
いつもながらアンタの自己中心的な思い込みで人を装飾し過ぎなんだよ。
あくまで思い込みだろ。
そんな卑怯な論法で自分を正当化するなよ。
そういう無礼極まりないアンタに言われる筋合いは無い。
344：タコ×カニ★：2007/08/02(木) 13:20:18: >オイラは「子供の頃に“仕事が優先”される時を教えることはすごい大切なんじゃないだろうか？」
>「大人になっても働くことに我慢を覚え、遊ぶことに開放を感じるばかりになるから、本当の勤労意欲が湧かなくなるんじゃないだろうか？」とも話しました。

今ごろ気付いたの・・
当たり前の事だよね。
論法がどっか伸介氏と似ているな。
周りに何を言われても、屈する事無く
淡々と言いたい事を言い続ける。
ある意味立派だよｗ
345：タコ×カニ★：2007/08/02(木) 13:24:18: とにかくテレ隠しもいい加減にこの辺でおさめとけ！
346：夏の珍事のまけ：2007/08/02(木) 13:43:56: >>343
タコ×カニさん

あなたは私のレス>>341の最後の行だけを引用抜粋いたしましたが、
その前置きとなっている書き込みや質問に触れずに、最後のソコだけを引用するのは強引すぎます。

せめて、それ以前の内容にもレスを返していただいた上で、最後の一言に怒りを返してください。

言葉尻を取る行為を揚げ足を取る愚行だと、あなたは幾度も私を指導したではないですか？

>>341
>あなたの>>318のレスですが
>>仕事を理由に家庭を嫁さんに任せっきりで何もしない旦那も多いしね。
>>そこで家族・家族って言われて、ふと・・振り返ってみると自分は何？
>>家族のメイド？的な悩みはよく聞きます。
>・・・パチンコに嵩じて家庭を放棄したという“もこもこ”さんに対して、わたしがその愚行を非難している矢先に、なんで悪しき夫婦間の例をまっさきに挙げるんですか？
>　そのような事が背景にあるかもしれませんが、まずあなたの意見としては、女性が家庭を省みないことに対して「肯定する」ところから議論しようというのですか？
>　私は専業なりの努力を家庭にも子育てにも努力している女性が多いことを知らせる方が、ずっとずっと良いアドバイスだと思います。

ここまでがあなたにもっとも伝えたいことです。
347：夏の珍事のまけ：2007/08/02(木) 13:46:21: >>343
>いつもながらアンタの自己中心的な思い込みで人を装飾し過ぎなんだよ。

これはあなたのレス>>318にそのままお返しいたします。
>主婦の方には主婦なりの悩みがありますよ。
>仕事を理由に家庭を嫁さんに任せっきりで何もしない旦那も多いしね。
>そこで家族・家族って言われて、ふと・・振り返ってみると自分は何？
>家族のメイド？的な悩みはよく聞きます。

↑まさに装飾そのものです！あなたは素直に反省しますか？
348：タコ×カニ★：2007/08/02(木) 19:30:31: わかったよ！
はいはい、ごめんね・
これでいいか！
349：せきてぃ：2007/08/02(木) 20:01:03: >>マケさん

ボクにとどめ刺してくれ！
人間は賭博民族なのか？

YESorNO ？　

どっち？　グレーはなしだよ。
350：せきてぃ：2007/08/02(木) 20:04:17: いや！
誰か～!!
もう誰でもいい！　助けてくれ本気で迷っている！

とどめ刺してくれ！

人間は賭博が好きなのかどうか？

教えて！
351：せきてぃ：2007/08/02(木) 20:41:29: >>失礼致しました

makeさんが答え仰っていました。

＞＞やっぱギャンブルと性教育は義務教育で教えるべきだよ！

と
つまり、性と同等の重さがあるってことですね。

？？？（にや）
352：せきてぃ：2007/08/02(木) 21:47:04: >>もこもこさん

はぃ♪　競馬にもすさましいギャンブル狂がおります。
ボクの考えではインサイド関係者以外、全員といってよい程です！

２０代。。早い時期に賭博について考えることができたのは幸運です。
冬のソナタならＤＶＤ全巻もってますよ～
ミニヨン（ジュンサン）・ユジン・チェリン好きです
特にチェリンは。。。ボクＭなんで（爆ぅ！
あと、写真集も合計２冊
あと、ホールで手に入れたマグカップ４つ、キーホルダー、タオル５枚、雪だるま人形……

冬ソナ好きです^^
353：夏の珍事のまけ：2007/08/02(木) 23:42:27: >>349
>YESorNO ？

ＮＯ
354：夏の珍事のまけ：2007/08/02(木) 23:52:37: >>352
>競馬にもすさましいギャンブル狂がおります。

競馬場は生活圏に乱立されておりますか？
場外馬券売り場は生活圏に乱立されておりますか？
同一地域でのレース開催日は毎日朝から夜まで続いていますか？

多くの方が知らず知らずうちに狂って依存していく社会土壌はありますか？
多くの方が知らず知らずうちに狂って依存していく社会土壌の発展は市民に望まれていますか？
多くの方が知らず知らずうちに狂って依存していく社会土壌の発展が市民に議論されないまま進んでいますか？

競馬の依存症者は、通常の社会生活で、誰でも陥る危険が高いでしょうか？

町を歩き通り過ぎる人の中の、ギャンブル依存者を判断することは可能でしょうか？
町を歩き通り過ぎる人の中の、アルコール依存者を判断することは可能でしょうか？

表に表れやすい依存症と、陰に隠れやすい依存症に対して、社会のケアと心得は同じでしょうか？
355：夏の珍事のまけ：2007/08/02(木) 23:58:54: 補足

競馬の依存症者は、競馬に意図した演出で誘われて、競馬にお金をちらつかされて、競馬に嵌められて、そして依存へ向かったのでしょうか？

止めたい者の意志にまで追い打ちの誘いを競馬はしているでしょうか？

競馬とパチンコの依存症者は同じでしょうか？
356：夏の珍事のまけ：2007/08/03(金) 00:19:28: タコ×カニさん。
>>348は本当に残念です。

あなたは議論を求めていながら
あなたの書き込みを指摘した途端に
変貌を遂げられました。

要望通りに言葉を投げかけた結果が
>わかったよ！
>はいはい、ごめんね・
>これでいいか！
となるのでは、オイラに対する指導は
管理人の気まぐれ横暴でしかないじゃないですか？

次にあなたがココに書き込むまでに
ご自分の行動の説明をされないのなら
今後あなたの指導には耳を傾けません。

そしてお好きなように気まぐれな横暴を
管理人としてお楽しみください。
357：せきてぃ：2007/08/03(金) 02:13:58: >競馬場は生活圏に乱立されておりますか？
>場外馬券売り場は生活圏に乱立されておりますか？
>同一地域でのレース開催日は毎日朝から夜まで続いていますか？

全てノーです

>競馬の依存症者は、通常の社会生活で、誰でも陥る危険が高いでしょうか？
ノーです　誰にも”には当てはまりません

>町を歩き通り過ぎる人の中の、ギャンブル依存者を判断することは可能でしょうか？
>町を歩き通り過ぎる人の中の、アルコール依存者を判断することは可能でしょうか？

自分には判別不能です。
アルコール依存については注意深く表情を観察すれば判断できるかもしれませんがほぼ無理です

>表に表れやすい依存症と、陰に隠れやすい依存症に対して、社会のケアと心得は同じでしょうか？
力不足を実感しております。
カウンセラ志願者として精進していきます！
358：せきてぃ：2007/08/03(金) 02:31:33: 355>>まけさん

揚げ足取りになってしまいますがご了承を。

>競馬の依存症者は、競馬に意図した演出で誘われて、競馬にお金をちらつかされて、競馬に嵌められて、そして依存へ向かったのでしょうか？
実をいうとそうなのです（涙）
まけさんは競馬経験ないと聞きましたが、競馬依存は競馬新聞により巧妙に嵌められた方が多いと認識しております。
だだ、胴元による影響度は低いのですが在宅投票による煽りはあると認識しております。

『競馬』と『馬券』は根本的に違うのですよ……

>競馬とパチンコの依存症者は同じでしょうか？
同じ”とは全く思いません。
しかし、似ていると個人的には思っております。
359：夏の珍事のまけ：2007/08/03(金) 04:57:46: >>358
>しかし、似ていると個人的には思っております。

ひとつも揚げ足取りになっていないです。

はい！　オイラもそう思います。
事実、身内にどっぷりも使い込みもパンク你ズラもおりますから。

でも潜在的なギャンブルダメ人間の資質は誰からも「あーやっぱり」という人物ではありましたので、「えー意外」となるような人物が嵌った経緯は目にしておりません。

しかし、パチンコ依存は潜在もスピードも金銭的な大きさも労働意欲も、競馬に嵌った知人よりも「ヤバイ！！」レベルだと思うんです。
そう感じる一番の理由が、パチンコ産業が生活圏に乱立していることで起きていると思います。

競馬よりもあらゆる面で敷居が低いのが現実です。だから競馬と比較しても30兆円なんて規模に達したわけだと思います。

似て否なり
360：夏の珍事のまけ：2007/08/03(金) 05:08:03: >>358
>まけさんは競馬経験ないと聞きましたが、

多分、日本にあるギャンブルで体験していないモノは無いです。
競馬は嵌る以前に「馬畜生に賭ける」ことに抵抗を感じましたし、その他公営も「乗り」であることに抵抗を感じました。
パチに「乗り」を感じていなかったことは馬鹿さだったと反省しています。

>新聞により巧妙に嵌められた方が多い
パチンコを取り巻く環境はそんな巧妙を遙かに凌駕していると思います。

>在宅投票による煽りはあると認識しております。
しかし残高はありますし、開催日も時間も限られています。

しかし！！
なんであなたも・・・
「悪いモノ」を「悪いモノ」と比較しようとするのですか？

パチンコと競馬とどっちが良いか？　を議論しようとは思いません。
しかし、どっちが悪い？という議論は、どちらから改革した方が良いか？という意味も含むので重要だと思っています。

そんな比較依存こそ、挙げ句は自己責任をどこかに、まるで自分の感性に片付けるみたいに、目を背け転嫁する思考に結びついてしまうと思います。

最悪です。あいつだって。他だって。って比較依存は！
361：タコ×カニ★：2007/08/03(金) 09:15:03: >356
別に君と議論したいわけじゃない。
相手にしていて疲れるだけだから
意見も無いのに他人を罵倒しているだけでは
板としては困るのでね。
とにかく君は思い込みが激しいな！
362：夏の珍事のまけ：2007/08/03(金) 11:23:39: >>361
開き直って上辺で謝罪したり、忙しいですね。
相手をして疲れるならしなければ良いのに何をいまさら申しているのですか？

あーいえば、こういう。とはあなたのことも含みます。

しかし議論というのも、あーいえばこーいい交わすモノです。

>とにかく君は思い込みが激しいな！
そっくりとお返しいたします。
自覚が無いようなのでここで教えて差し上げた次第です。
363：タコ×カニ★：2007/08/03(金) 12:42:54: あいかわらず卑怯な論法だ。
364：せきてぃ：2007/08/03(金) 14:13:07: >>まけさん

競馬はその特異な位置にあるが故ファンを獲得しているのだと思います。
生活圏に乱立するパチンコなどと違い決定的に敷居が高いのは当たり前です。
パチンコ…。
早急問題ですね。
具体的に言いましょう。
どこかのメーカーが最近出した仮面なんとか……
そこに群がるパチンカーを診た瞬間、パチ化す”という名の世にも恐ろしいものを感じ取りましたよ。

賭博民族なのか？　なぜ打つのか？
本気で疑問を抱きました。
人間と賭博。。切り離せないものならば……

ボクも病みそうなのでパチンコについてあまり考えないことにしました。
自己防衛です。
365：せきてぃ：2007/08/03(金) 14:20:33: >しかし！！
>なんであなたも・・・
>「悪いモノ」を「悪いモノ」と比較しようとするのですか？

はぃ、ちょっと誤解ありそうなので……
正しい比較の仕方とは？

あなたが教えてくださった
じゃんけんや三角錐（すい）といった比較方法なのでは？

２次元（平面）ではなく３次元（立体）であるとね^^
366：夏の珍事のまけ：2007/08/03(金) 16:05:05: >>363
>あいかわらず卑怯

卑怯者が卑怯と誹謗中傷返しですか。
なにが卑怯なんですか？

あなたに歯向かえば「相手にしていて疲れる」と返し
無視して意見を述べていれば「議論になっていない」と返す
そして議論を向ければ「楽しくない」とまた返す。

それならあなた“も”独り言を続ければ良いじゃないですか？

>>365
>正しい比較の仕方とは？

正しいか否か以前にあなたに質問します？
パチンコの弊害を考えている相手に、競馬の弊害を示唆（比較）する理由はなんですか？
パチンコの弊害の肯定ですか？
比較によってどちらかを浮上させたいのですか？
どちらも全否定する人の意見が聞きたいのですか？
367：タコ×カニ★：2007/08/03(金) 16:30:27: 結論の出ない不毛な会話を続けようとする事が卑怯なんだよ。
無礼千万な言葉を巧みに使い、疲れた相手を失言に誘導し、そして「釣り」あげる。
これは板荒しの一般的な手法です。
つまり失言へ誘導し叩きのめすチャンスが来るまで執拗に食いかかる。
要するに、今、君のやっている事だ。
もちろん、それを中断させようと「ごめん」とも言った。
別に謝罪したわけでもない。
ただ、そんな君を相手にしたくないからだ。
368：せきてぃ：2007/08/03(金) 18:35:43: >パチンコの弊害を考えている相手に、競馬の弊害を示唆（比較）する理由はなんですか？
申し訳なし！
そのように考えていたのですね。
競馬の弊害というより、賭博と人間の関係をまけさんと話したかった・・・。
どうして賭博なのか？　純粋に競馬が好きなら馬券購入する必要あるのか？と。
賭博民族？と問うたものの延長線と考えて頂ければ。
競馬は題材のつもりでしたよ。
『競馬』はエンターテイメント、『馬券』は賭博とボクは考えていますから。
それにしても人間は賭博好きなのだろうか…疑問しか生まれない。
まけさんとは語れば語る程、考えさせられ理解が深まるしね。
中途半端で申し訳なし！
もっと会話を重ねればまけさんに疑問を持たせずに済んだのにね。

>パチンコの弊害の肯定ですか？
>比較によってどちらかを浮上させたいのですか？
>どちらも全否定する人の意見が聞きたいのですか？

賭博と人間を考えた時、パチンコではなく競馬の場合はどうか？
とお話したかったのです。
依存等弊害もあるでしょうが、人間の賭博に対する本性が『馬券』のような気がするからです。

いずれにせよ、会話途中であったこと強調します。

いえ！
369：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/08/03(金) 23:15:57: ん、ここか。

どうしてこうなるの？
370：せきてぃ：2007/08/04(土) 00:53:30: >>おハゲさん

前回と似たパターンです
makeさんの暴走モードです
もこもこさんが書き込みにいらしてもmakeさんは相変わらず。
タコ×カニさんが、管理人として板重視なさったからです。
結局ストレート過ぎるのですよ。makeさんは。。。
371：不満：2007/08/04(土) 05:50:31: 最近、パチンコ屋の廃業や倒産が目立ちますね
下記の事柄が影響しているのでしょうか？
ギンギラパラダイス.................２３００個
新海物語１／３１５.................１９００個
新海物語スペシャル１／３５０.......１９００個
大海物語１／３６９.................１７９５個
スーパー海物語１／３６９...........１８００個
スーパー海物語イン沖縄１／３１５...１６８０個
確率問題も有るかと思われるが出玉の数の減少に注目していただきたい
先日の参議院の選挙で自民政治に国民怒りで大敗した自民党
昨今のパチンコ屋の倒産や廃業はパチンコファンの怒りの爆発の為でしょうか？
格差社会の浸透もかなり影響してきていると思われるがこれは除いて
パチンコ産業は今、何かが代わろうとしている。
372：tsukuyomi：2007/08/04(土) 11:59:57: フルスペは打ったら如何と言う事です。
373：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/08/05(日) 01:53:00: もっと昔は、大当たり、4000発。
それより前、パンクするまで。
まあ、だんだんつまらなくなってますね。
そのうち、当たっても５００発・・
374：tsukuyomi：2007/08/05(日) 14:26:13: それ甘デジですね。
375：海大好き：2007/08/05(日) 21:31:44: 海のシンプルリーチは良いのですが、時代の流れなのでしょうか
突確の導入だけは海には付けないでほしかったです。
リーチが発生してから、ノーマルなのかスーパーなのかの判明は
とてもパチンコの基本（王道）を守っている台だと思っています
他の機種ではリーチの前に予告を入れていますが、
予告から、既にはずれとわかっている予告など必要無しと思われます。
376：sada：2007/08/05(日) 22:29:24: タコ×カニさん

＞パンクするまで
あのころは楽しかったわ、でも「定量」「打ち止め」が当たり前の時代だったよね、「打ち止め」時点で稼動停止、要するに出たら即やめ、の時代だったね。長っちりの客もいなかったし、終日稼動なんか無かった時代だわ。
377：タコ×カニ★：2007/08/06(月) 09:28:58: んですねｗ
７７７７台の初代機はパンクするまでで
パンクしないと閉店するまで出つづけるって
半年もしないうちに規制がかかって定量打ち止めに
なったと思います。（２５年ほど前ですかね。）
当たると心臓麻痺で死ぬ奴までいましたからねｗ
378：せきてぃ：2007/08/07(火) 20:41:07: 昔と比べて現在はホール少なくなっているのでしょうか？
パチスロのお客はおもいっきり減っていますが・・。
379：sada：2007/08/07(火) 23:04:10: パチスロは明らかに減ってると思う。５号機になって粘れば何とかなるような機種がなくなったから打ってるのは朝から６掴んだ客くらいかな。
以前スロット打ってた客はパチンコに流れてるよ。
380：せきてぃ：2007/08/08(水) 00:07:41: 名古屋ですと都心部のホール、パチスロはまだプレイしている人結構います。
でも、ちょっと中規模レベルのホールだとほとんどガラガラですね。
それでも休日は駐車場に結構車が停まってますんでまだプレイするのかぁ～って感じです。
それにしてもスロッターだった人がパチンコに流れてくるとは…。
381：タコ×カニ★：2007/08/08(水) 17:30:37: 真綿で首を絞めるように規制強化しパチをつまらないものにするなら
台湾政府みたいに明確にパチンコ禁止としたらいいのに。
ハッキリしませんよね。日本政府って
382：せきてぃ：2007/08/08(水) 21:03:24: 三点式がパチンコのみＯＫなのは何故？と考えた時多くの疑問が解消されました。
383：sada：2007/08/08(水) 23:13:52: 三点式ってなぁに？
384：sada：2007/08/09(木) 00:13:34: 弱小企業のパチンコ屋はかなり危機的状況になるみたいですね。
優良店と言われていた店でさえかなり釘閉めて回収モードバリバリみたいです。釘開けてるのは新台二日間だけっぽい。
それでもイベント時には数台は甘くしているようなのでそういう台を狙って元スロッターは打ってるみたいです。
未だに開店時行列ができる店は開けるときは開けてる店らしいですが、客が自分が生き残るために必死な姿ともとれます。
もう、だめですね。
「待ち合わせの時間までの時間つぶし」じゃないですね。
食うか食われるか、とはいえ食われる確率のほうが高い「娯楽」じゃ給料いくらあっても足りませんよ。
使った給料が公共事業にでも還元されるのであれば「寄付」した、というあきらめもつきますがねｗ
385：せきてぃ：2007/08/09(木) 02:09:01: >>sadaさん

三点式　コピー文です

特殊景品（換金）
特殊景品（主にライターの石やコイン入りのカードなど）と交換した後、店外（一部では店内に設置される例もある）の各都道府県の公安委員会に古物商の許可を受けた景品交換所で現金と替えることができ、パチンコはギャンブル的な要素を持っている[3]。しかしパチンコは風適法第二十三条一、二で、「現金又は有価証券を賞品として提供すること」、「客に提供した賞品を買い取ること」が禁じられている為、パチンコ店が景品交換所を経営することはできない。その為、パチンコ業界はパチンコがギャンブルでは無いという建前で三店方式と呼ばれる方法を採っている。

ホールは客の出玉を特殊景品と交換する。
客は特殊景品を景品交換所（替場）に持っていき、古物商である景品交換所は特殊景品を現金で買い取る。
景品問屋が景品交換所から特殊景品を買い取り、ホールに卸す。
つまり、法律的な位置づけでは「古物の売買」になり換金にはあたらないとされ、ホール、景品交換所、景品問屋の三店がまったく違う経営主体という建前のもと、パチンコ業界は違法性を逃れている。しかし、神奈川県川崎市高津区のパチンコの景品交換所では「持ち込まれた景品に偽物が混じっていた」として、偽造景品による詐欺事件[4]が発覚したが、この被害届が景品交換所ではなく、ホールから届出されていた。景品交換所とホールの関係が証明されたにも関わらず神奈川県警は取締りを行っていないことや、パチンコ店チェーンがジャスダック証券取引所に株式上場を求めたところ、「出玉の景品を換金する業界慣行の合法性があいまいなため、投資家保護を果たせない。」として上場を認めない[5]など、様々な疑義が提示されてはいるものの、警察[6]および検察が、未だ、パチンコを賭博罪として起訴した例が無く、裁判所によって、パチンコ、及び三店方式が刑法の賭博罪に当たるかどうかについての判断は示されていない。

ボクも板に来るまで本当の意味が解らなかったです。
ほとんどのお客さんも知っているようで知らないと思います。
多くはmakeさんに教えて頂きました。
ホールで行われているのは明らかに賭博行為なのに三点式という名の下、「遊戯」にすり変わっているのです。
もう反パチですよ！
きっとホルコン操作あるでしょうし、採取な部分なんてみえみえですしね！
386：タコ×カニ★：2007/08/09(木) 17:28:12: >警察[6]および検察が、未だ、パチンコを賭博罪として起訴した例が無く、
今さら起訴すれば自分達の首を絞める事になるからできんのでしょうね。
法で禁止するしかありません。
387：sada：2007/08/09(木) 23:26:41: ＞せきてぃちゃん
ありがと、その換金方式のことね、よくわかった。

＞タコ×カニさん
＞今さら起訴すれば自分達の首を絞める事になるからできんのでしょうね

ですね・・・。
388：タコ×カニ★：2007/08/10(金) 13:35:30: しかし、今年のパチ規制はかなり業界への打撃が大きいらしい。
これまでの連荘タイプも、期間限定で新台に入れ替えなきゃならないし
その新台は、当たっても玉が箱の半分にもならない。
従来の連荘機をできるだけ長く使うしかないので、もうハンドルもボロボロ・・
ほんの数年で業界はガタガタになるでしょうな！
389：tsukuyomi：2007/08/10(金) 14:51:26: そうそう、ハンドルガタガタですね。
縦横無尽に動くヤツ、めいっぱい回してもチョロ打ちしか出来ないヤツ、
500円玉でも固定出来ないヤツとか・・・。
390：タコ×カニ★：2007/08/10(金) 15:40:11: こんな記事みつけた。

“パチンコ存亡の危機”　法改正で客離れが加速。ファンの楽しみは減るばかり …日刊ゲンダイ

パチンコ業界が大ピンチを迎えている。今月から、射幸性の高い機種の大量入れ替えが始まり、客離れが加速すると考えられているのだ。
「旧基準の4号機と呼ばれるパチスロは、法改正で、今月末までに入れ替えなければならない。新基準の5号機は射幸性を抑える分、出玉が悪い。この10年で500万人は減ったパチンコ・ユーザーが、さらに減るのは確実で、ホール経営は完全に曲がり角です」（業界関係者）

パチンコ店を悩ませているのは法改正だけではない。新台の“寿命”が短くなったことも、経営の首を絞めている。
「客を呼ぶには新台を入れるしかないが、その寿命は平均1カ月半。ホールが月1ペースで入れ替えるパチンコ台は1台平均45万円。30台を入れ替えれば 1350万円です。年間400台を入れ替える大きなホールになると、それだけで1億8000万円だからベラボーです」（ホール関係者）

警察の指導も追い打ちを掛けている。それまでは閉店前の「確変」なら1箱を保証していたが、「実際に玉が出ていないのに1箱を認めるのはおかしい」と警察がクレーム。
そのため、閉店30分前には店から客がいなくなるようになった。
391：tsukuyomi：2007/08/10(金) 16:04:28: 結局客の首を絞めるだけでしょ。
こう考えると海シリーズって長寿なんですね。
392：タコ×カニ★：2007/08/10(金) 16:14:23: 首絞められても感じない依存者だけが残るんでしょうねｗ
393：せきてぃ：2007/08/10(金) 18:08:02: 依存なんとかならないでしょうかね？
依存症がいなくなればホール自然に消えていく気がするのですが…。
394：せきてぃ：2007/08/10(金) 18:15:03: その依存性を作り出したのはホールなのか？
と考えてしまう…。
プレーヤーの自己責任か？　ホールか？　法か？　賭博民族なのか？
どこに？どれだけの？　原因があるのか…　（独り言ですｗ）
395：sada：2007/08/10(金) 20:42:51: ＞タコ×カニさん
やっぱり体力がないパチンコ屋は間もなく淘汰されますね。
で、悪徳バリバリ、玉も等価の店だけが瞬間の出玉狙う客のおかげで生き残る。
それもきっとトイレで自殺する客のうわさが絶えずにいずれ無くなるわ。
今年金で玉打ってるジジババも間もなく体力なくなるし、お金を貸してくれるサラ金も貸し渋りしだしてるし、今借金だらけで路頭に迷いそうな若者もいずれパンクするでしょ、５号機じゃ稼ぎもたかが知れてるし・・・。

＞せきてぃちゃん
依存症の人はね・・・・、家にいたくないってのもあるみたいよ。負けてると家族に文句言われるから勝たないと帰れない、って言ってたおババがいたわ。
その人出してる人から玉借りては返さないので有名な人だった。
常連は誰も貸さなくなったから見慣れない人に慣れ慣れしく話しかけては「玉増やしてあげるわ」っていって箱持って他の台打ってたりした。

賭博民族っていうけど、時間の使い方と娯楽を知らない勤勉さが根底にあったと思う。
もともと配給品だったタバコが景品だったから軍人さんとかは喜んで通っただろうね。
私が子供の頃はパチンコ屋なんか繁華街にしかなかったからごく一部の人しか行かなかったわ。
学生の頃になって結構打ってる人知人に増えたけど、それでも今みたいに大金使い込むこと無かったもん。
１００円で玉借りれた時代だもの・・・・。
２．５円換金が一般的だったから５ｋも使ったらかなり突っ込んだことになったわ。
店の利益も換金率で確保できただろうし、今のようにTVCMやDMに経費使うことも無かったからそんな営業方針で十分やれたんだろうね。
バブルの頃からあちこちにパチンコ屋が乱立しだして（地上げ屋が三国の人だから当然だろうけど）そのあたりからおかしくなった。
でも、かつてのように朝から行列ができるようになったのはバブルがはじけだした頃からだよ。
失業者が行き場を失った、というのも原因にあるのではないか、と思う。
396：せきてぃ：2007/08/11(土) 03:47:12: >>sadaさん
こちらの板にきて特にmakeさんという強烈な方と出会ったことは宝です。
それまでの自分は約８ヶ月程ですがパチ店に通うパチプロカス人間だったです。

依存と思う方は随分と目の当たりにしてきました。
当時はそんなに気に留めなかったです。自己責任と思い込んでましたから。

賭博は。。特に自制心に欠点のある方にとっては身を滅ぼしかねません、ご存知と思いますが。
賭博民族とは言いすぎかもしれませんが、繰り返しの毎日の中、
今となっては依存の方をみるとなんとも言えない感情が…
（支離滅裂なレスですいません、現在考え中です）
397：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/08/11(土) 11:00:46: 依存症の人がパチ店なくなったらどこへ行くんだろう。
別スレでも話したけど「好きな仕事を見つけられない人」と同意で
「趣味を見つけられない人」なんですよ。
398：tsukuyomi：2007/08/13(月) 15:20:57: 酒は無くなっても大丈夫。
パチンコが無くなっても大丈夫。
でも、たばこ依存症が・・・
399：sada：2007/08/13(月) 20:33:52: パチンコ屋に通う人も歴史とともに傾向が変わってくるよね。
明らかに今の時代は＞３９７の通りだと思うよ。
付け加えれば「趣味を見つけられない」というよりは「没頭しすぎて他の楽しみを見つけようとしていない」とも見えるんだ。
お金に余裕がある（貸してくれる金融がまだある、という枠も含めて）うちは「打つ気は失せない」だろうね。
あの人たちは「知り合いのお金」まで当てにしてるからパチンコ以外の楽しみは考えていないと思うよ。
趣味を「見つけられない」というよりは「見つける必要性を感じ取れてない」んだと思う。
自分が依存症で治療が必要かもしれないのに・・・。
タバコをやめたほうがいいのに、やめるきっかけを作れずにいる私と同じだなぁ・・・。
やめたらパチンコの次の次（「次」はビールｗ）にお金使わずにすむのにな。
400：せきてぃ：2007/08/14(火) 02:29:45: のし！
やっと答えが～みつかったYO～

チョンでしょ？
元凶は！
401：タコ×カニ★：2007/08/14(火) 09:39:58: 日・月と嫁と長女の長い買い物に付き合えず、ついついパチ。
1日目+34000円、2日目-30000円
勝った翌日はやるもんじゃないねｗ
402：sada：2007/08/14(火) 22:48:45: ＞４００

ね、「お膳立て」が上手だよねｗｗｗ
うまく日本人、乗せられちゃったねｗｗｗｗ。

＞４０１

この時期、勝てただけすげ！！
403：タコ×カニ★：2007/08/15(水) 09:26:21: 私にとって嫁の買い物の間、どうやって時間をつぶすかが最大の課題かも知れない。
（出ている時に限って、早く買い物がすむんだなｗ）
404：タコ×カニ★：2007/08/15(水) 10:17:56: >402
勝ったと言っても、２日目の-30000円は、自分の決めを守れなかったのでダメですわ・・
限度20000円を守れなかった。
こう言う積み重ねが負けの原因となる。
405：タコ×カニ★：2007/08/15(水) 15:28:39: ちょっと内規が他で話題になっていたので貼っとこっと。
多分、これが最新かな？
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html
んー、相変わらず読みにくい。
406：タコ×カニ★：2007/08/15(水) 16:17:02: で、完全確率って他で議論になっているけど
内規には抽選条件は書かれていない。
当たり確率の最大期待値に対して条件があるだけで
それ以下ならば全て良いと言う事になる。
で、確率を固定せよと言う部分も無い。
あと通常と確変の率は１０倍を超えなければ良いってくらいですかね。
407：タコ×カニ★：2007/08/15(水) 16:54:55: この内規に対応した機種（スパ海IN沖縄）をみると従来機に比べて確変突入が46％+8％
になっていて8％部分って実際期待値が少ない感じ。
8％部分は、1.5秒２ラウンドの突然確変ってよく分からない。
（図柄変動から出目が昔オカルトだった3-4-1で揃うといきなり確変らしいが、知っている人いたらよろしく）
要は連荘確率を下げた仕様って事の様だ。
408：sada：2007/08/16(木) 09:53:05: うううぅぅ・・・、読みにくい～。
これって一般人にわざとわかりにくいように作った文章じゃないの？
ガセ出会い系サイトの利用規約にも匹敵する（笑）。最後まで読みきれる人がいったいどれだけいるんだろ？

沖縄海の突確はその数字の並びだったような・・・。
その数字が並んで、マリンちゃんが「あれ～？」って言って画面が変わったな。
いずれにしても突確中にまた突確引いたりして出玉が増えない（当たり回数だけ増えて）仕様になっているのは今の機種じゃ当たり前みたいなものだよね。
409：せきてぃ：2007/08/16(木) 10:41:23: タコ×カニさん読んだの？

ボクは読む気にすらならなかった（笑）
410：タコ×カニ★：2007/08/16(木) 11:26:26: 一応、読んだ。
でも、特許情報を読むよりはマシかもｗ
411：タコ×カニ★：2007/08/16(木) 11:31:01: >408
なるほど！
当たっても意味の無い当たりを出して
見た目の当たる数を増やしているって事なんですねｗ
412：sada：2007/08/18(土) 23:03:06: ＞４１１

そう！
２ラウンド突確も当たりにカウントされるから突確が１０回続いてそのあと１０００回はまっても当たり確率は約１００分の１だもん、出玉ないまま差玉がマイナスでも確率は理論値を守っているから違法じゃないんだろうね。
413：せきてぃ：2007/08/20(月) 05:25:48: ２Ｒ確変…
仕事人３が登場した頃からおかしいと思ったよ～
１３連荘しても半分ぐらいしか出玉がないしｗ
やたら２倍嵌り喰らうし、単発が多いしｗ
20/k以上回っても月トータルで絶対勝ち越せないなぁ～って思った機種
ファンも薄々気がついているのか島がガラガラ
それでもホールは釘開放していないから呆れた
414：sada：2007/08/20(月) 21:07:06: 突確は北斗の甘デジにも搭載されてたよね、その前はガッチャマンか。
甘デジの場合は種無し突確もありえるから種無しなら即やめかな。
歌舞伎ソードにもついてるでしょ？あの機種こそ２ラウンド小当たりであたりの連打で当たり回数だけがっちり増えてるジャン？
フルスペックの突確は確変に突入だから当たりが約束されていて安心できるけど、甘デジで突確入って安心できるのはベルバラだけだったような・・・。

仕事人も幸田クミもフルスペックにしては甘いか確率なのが宣伝文句だったけど、結局突確に救済されての確率だから決して甘くは無いよね。いい台だといわれてるけど勝ち越すのは難しいと思う。
415：タコ×カニ★：2007/08/21(火) 15:46:13: その当たりって、当たりとしてカウントされているんですかね？
（上の表示機に）
416：sada：2007/08/21(火) 21:23:34: >タコ×カニさん
うちの近所のホールは全部当たり升も回数も一個増えてますよ、回転数も０に戻るし。
417：海坊主：2007/08/22(水) 01:06:35: 大当たり表示のカウンターの接続する端子で、突確カウントするか、突時短（たとえば、ジョーズの雷雲モード）もカウントするか、或いは隠れ確変と大当たりのみをカウントするかは選定できるんです。
418：タコ×カニ★：2007/08/22(水) 13:11:39: それ、当たりの何割を占めているんだろ？
419：せきてぃ：2007/08/23(木) 00:07:25: >>タコ×カニさん

ボクの通っていたホールだと『仕事人３』の２Ｒ確変は４割ぐらいだったｗ
１０回当たりのうち４回は突確…。

当時は毎日大当たりデータみていたから大きなズレはないと思います。

>>sadaさん
実は冬のソナタでは勝ち越した人間です（爆ぅ
そんな経緯から仕事人３には期待していたのですけど終わったと思いました（笑）
420：タコ×カニ★：2007/08/23(木) 09:51:26: なるほど！
新内規による当たり数の激減にそれで対応しているのか・・
普通パチ打っている人って、内規まで調べないし
従来通りに２R確変がなければ「なんだ出ない台」って
単純に思うからだろうな。
421：せきてぃ：2007/08/23(木) 15:21:26: 皆さまへ　質問があります。
２ｃｈで知ったのですが、『トップ３のマル、ダイ、ガイは日本人経営。送金もなし』
というのは事実ですか？

パチンコ経営者のほとんどが在日なのでは？
なんだか解からなくなってきました。
ご存知の方がおられましたらご回答宜しくお願い致します。
422：せきてぃ：2007/08/23(木) 15:49:06: >>タコ×カニさん

>>419 に書きましたようにかつてボクがパチプだった頃、ボダを妄信していた頃
ＣＲ冬のソナタブームの時は結構大きく勝ちこしました。
超激甘スペックに助けられた結果だと思っております。
しかし甘スペックを期待していた仕事人３（トータル確率96 出玉数1500)1500÷96=15,6ボーダー
この機種の20/k打っていたのですが結果が全然ダメでした。
考えてみれば当たり前ですね。２Ｒが多いのですから…
ボダ風にいうなれば30/kは回らないと勝てません。
決して勝ち自慢云々の話ではありませんよー

パチンカーはこれでも仕事人３を打っているのが現状です
最近でた新機種まではわかりませんが似たようなものではないでしょうか？
賢い方ならなんとなくでも損してると気づいているのかホールから離れていきますね。

いいことです^^v
423：sada：2007/08/23(木) 23:03:24: せきてぃちゃん、○の創設者は在日だよ～、帰化したんだよ彼。で今は会長だから彼自身は送金して無いでしょ。してるのは社長だろうからｗ。
他の大手も日本名名乗っていても基本は在日だよ。調べたわけじゃないけど、今運営されてるホールで日本人が経営しているのはほんのわずかなはずだもの。
424：sada：2007/08/23(木) 23:10:51: ＞４２２
冬ソナの突確突入率からすると仕事人のそれは甘デジ並みの入り方だよね、冬ソナでは滅多に見られない突確から突確っていうのが茶飯事だもんね。
無駄に当たり回数だけ増えて面白くないこと・・・・。
冬ソナはそういう光景には滅多に当たらなかったもんねｗ。
今じゃ仕事人は「仕事人が好き」な人だけ打ってるみたい。期待値とか理論収支とか計算してない人が打ってるわ。
425：せきてぃ：2007/08/23(木) 23:44:47: sadaさん
ありがとう御座います。
日本人経営者は僅かなのですね^^
426：まーさん：2007/08/26(日) 23:56:19: はい、一昨日は６回連続、突確・・後・・単発。
表示８回　玉２箱・・・。
427：タコ×カニ★：2007/08/27(月) 09:49:07: やはり表示上の当たりを増やすだけ見たいですね。
ほんと・・つまらない台になりました。

あと、２ＣＨはＫ国からの荒しも入ってくるので
話の流れから自己判断しないと、そのまま真に受けてもね。
在日は日本人であるし、二世三世もいるから、その辺の
表現は微妙ですね。
で二世三世の場合、普通に日本の学校へ通っているので
感性は日本人そのものだったりするし、どっかでの線引きは
難しいですね。
428：sada：2007/08/27(月) 11:39:16: ＞二世三世の場合、普通に日本の学校へ通っているので
感性は日本人そのものだったりするし、どっかでの線引きは
難しいですね。

そうなんだよね～。
高校時代の同級生で高校卒業してから韓国名名乗りだして、そのとき初めて韓国人だってわかった人もいたよ。
大学の先輩にも同級生にも在日はいたけどみんな隔たりなく遊んでいたよ～。
問題は「本人がどういう教育受けてきたか（根底に流れているもの）」、なんだろうと思う。
先輩は女性
429：sada：2007/08/27(月) 11:43:03: ありゃ、間違って送信押したか（汗）。

先輩は女性だったけど、その当時は帰国しても言葉がさっぱりわからないし、自分のおかれている立場がとても中途半端で不安だといっていたわ。
同級生は姓だけが韓国名なだけで自分は日本人だと思っていたし。
どの知人も自分の国が世界でもっとも優秀であるとは考えていなかったみたいよ。とはいえ悪口も言っていなかったけど。
430：タコ×カニ★：2007/08/27(月) 12:31:55: そーなんですよ。
在日の人でも、ほぼ日本人化している人多いのでね。
嫁の幼馴染も二世ですけど考え方がまるっきり日本人。
その幼馴染の旦那も普通に日本人のサラリーマン。
この夫婦、とにかく生真面目なんで、Ｋ国ナンダ！と言っている
こっちがおかしくも思える。
要は教育なんですよね。
431：せきてぃ：2007/08/27(月) 18:13:37: ボクの中学の同級生にパチ店の一人息子いましたけど、どうみても日本人にしかみえなかった。
彼が二世？とは・・・。

全然ごく普通の学生だったです。
432：タコ×カニ★：2007/08/30(木) 09:23:56: 先ずは１個人として人を見るようにしてます。
433：sada：2007/08/30(木) 23:12:05: ＞４３２

同感です＾＾
434：せきてぃ：2007/08/31(金) 21:14:11: うん。その通りと思います。
２世とかの決め付けはちょっと…　抵抗ありますし
それ以前にmakeさんに指摘されたようにあちらの方リアルでは全く接した経験がない…

こちらのサイトに来てすぐは混乱しましたけど、今は少しすっきりしています^^
435：sada：2007/09/03(月) 00:11:40: でもさ、やっぱり日本人気質で「相手を『善意』で受け止めよう」という仏教的気質は否めないでしょ。
それが大きな落とし穴だったりするんだよね。
揚げ足取るようで悪いんだけど、迂闊に信用して気がついたら蛇に首を巻かれていたっていうこともあると思うの。
人との付き合いもパチンコと同じ。やめ時、引き際をきちんと決めていないと、気がついたら出玉全部飲まれて追加投資してさらにはまり・・、になるよ。
国民性を否定するわけじゃないけど、日本人同士でもありえることは、異国同士ならもっとあってもおかしくない。でも逆もまた、真なり。
要は「心からのふれあい」を持てたかどうか、じゃないかな？
436：タコ×カニ★：2007/09/03(月) 09:45:01: そうですね。
「相手を『善意』で受け止めよう」
と利用されない毅然とした対応でしょうね。
437：sada：2007/09/07(金) 00:02:55: 今日はうちの近所の超大型店舗が明日のグランド一周年記念イベントのために休みだったの。おそらく近所の競合店は３０００人の客が流れてくるために「稼ぎ時」になるとみた。
やっぱりデータ見ると近隣店は稼動がいい。
で、もって当たり回数は多いけど・・・・割が低い。
遊べる状態に設定してある店は優良店だと思う。こういう状態をボッタクリに利用する店はある意味経営をわかっていないのかも知れない。普段等価交換のボッタクリの店で大枚はたいている客を掴むのにいい機会なんだけどね・・・・。
あんまりあからさまな客に対する態度を垣間見たひと時でした・・・・。
普段からあんまり客がいないホールがこのときとばかりに客に遊ばせる設定（シマ割のことだよ）していたのにはびっくりしたわ。
そういうところでホールの評価は見えてくるね。
客から吸い上げることばかり考えているのではなくて「共存」を意識しているというのはある意味経営していくうえで大事な意識だと思った。だからといってアミューズメント産業を推進しているわけじゃないけどねｗ。
438：タコ×カニ★：2007/09/07(金) 10:01:35: まあ、それでも稼働率が良ければ出るには出るんじゃないですかｗ
439：sada：2007/09/07(金) 21:19:55: 稼動がよければそれなりに見せ箱は積ませられるよねｗ回数は出てても中身は２連突確でいくらでもごまかしはきくしｗｗｗ
まず釘が渋いから出た箱は飲まれるし、割り下げてれば激アツリーチは「空クジ」だしｗｗ

等価交換のボッタクリ店はオープン時の派手な出玉演出が神話になっていて客はひたすら突っ込む妙な雰囲気の店になってます。
440：タコ×カニ★：2007/09/10(月) 09:35:22: いやー土曜日やってみたけど釘渋いですね。
２万円ストレート負け
441：sada：2007/09/11(火) 01:21:32: 今の時期どこも釘渋いかも・・・・。っていうか開ける時期がかなり短期のような気がします。
新台入れ替えが頻繁になりすぎてホールも開けたくても開けられない、割り数も同じ、だと思います。
その隙を狙うならこまめなデータ取りと観察が必要になるかも・・・、可能な人ならね。
442：タコ×カニ★：2007/09/11(火) 11:38:32: まあ、ダメな時期はお休みですねｗ
443：sada：2007/09/12(水) 00:40:58: うん、危うきには近寄らず、だね。
444：せきてぃ：2007/09/13(木) 02:10:21: ボクもやちゃいました。
makeさんがみていたらパチンカスて言われそうｗ
たまたま座頭市やったら連荘してそのまま仮面ライダーとウルトラマンで全部やられました。

それにしても仮面ライダーは失敗作ですね。
フルスペと甘デジの中間のスペックなのに嵌りは深いし爆発力にも欠けてる。
演出なんかウルトラマンのパクリみたいだし面白くもなんともなかった（笑）
パチプの知り合いがいたので色々話したんですけど享○の機種はどのホールも同じみたい。
花月伝説ていうパチ玉で出来るスロットやってみたんですけど1200回で大当たり５回。
スロットは手が疲れるｗ
久々に７時間もやったから手は痺れるし頭と目が…

あと少しなんで論文、頑張ろっ！
445：tsukuyomi：2007/09/13(木) 08:48:12: せきてぃさん、珠に気分転換にやる位ならいいんじゃないですか。
自分はライダーとか、ミドルスペックは打った事ないので分かりませんが、なんか中途半端と言うか、本当に甘デジとフルスペの中間位の当たり方をするのか疑問です。
446：sada：2007/09/14(金) 00:48:19: 仮面ライダー失敗作だよ～。ハイパー甘デジで中途半端にお金使うならフルスペか１００分の１打ったほうが効率いいもの。
花月伝説まだ置いてあるホールがあるんだね、こっちは即効撤去だったわ。
いずれにしても当たったら即やめする人ばっかで面白くないなぁ・・・・。
３０/ｋ回る台見つけたんだけど前の人出たら即やめしてたし・・・・。
明日休みなんだけど用事済んだら行ってみる。久しぶりに北斗の甘デジ終日勝負してみようかな。釘据え置きだったらいいな。
447：sada：2007/09/14(金) 22:16:31: あ～、久々に回る台ゲットしたのにダメだった。
っていうか、粘って出る時代じゃないし、２２ｋ投資で捨ててきた。甘デジでこれじゃ回収も難しいだろうし・・・・。
っていうか、昔のような根気が今は無いです。
448：海坊主：2007/09/15(土) 15:28:34: 今や建設業界でも談合は当たり前の時代
パチンコ屋でも遠隔の時代で上手く客を逃がさないようにしているのだろう
でないと、台任せの当たり確率では経営事態成り立たないだろう
昔のように釘を見て打つパチンコ時代が懐かしい
449：sada：2007/09/21(金) 22:01:55: 海坊主さん、遠隔って・・・・？？？？

確かに大昔の羽物主流の時代は釘だけで勝てましたよ。そのあとのあとのモンローみたいな権利物まで有効だったかな。
デジタル主流になってからは出玉が操作されてるのがなんとなく見えてくるようになりましたね。
450：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/09/23(日) 01:26:32: >447
回っても出ない台はでないからね。
やる気ぜんぜんおこらん。
先週、業界人に聞いたけど、パチ店側もどうして良いか迷走中らしい。
最近の台はつまらないと客はどんどん逃げて、つぶれている店が激増との事。
451：sada：2007/09/23(日) 21:28:22: ＞タコ×カニさん

うん、今の時代パチンコ屋大変だろうと思うよ。
スロットの客が減ってパチンコで稼がざるを得なくなった挙句、釘閉めるのが早くなった新台じゃあそちらでも客が早く離れてホールは悪循環。
うちの近所の老人ホームのようはパチンコ屋では今でも大海が一番人気で現役でがんばってます。
新台は一週間も持ちませんね。フル稼働は3日程度？
452：怪しいぞ～：2007/09/23(日) 22:01:43: 私の行きつけの店は絶対に遠隔操作をしています
「なぜ？」
いつも甘デジを打っていますが突然出なくなるのです
「それって確率やから仕方ないのでは」
いやいや、魚群を全てはずすのですょ
確か、海の魚群は５０%のはず、それなのに連続５回もはずしますか？
当たりが止まる、これって、はまりでは無く完全に遠隔操作だと思いますが
453：sada：2007/09/24(月) 00:06:15: ＞４５２さん
「遠隔」っていうのは個（台）人を狙って行うものでは？シマ全体の出玉調整で出る台と出ない台を作るのは今じゃ当然のことですよ。
たとえばある台が2万発出して全て飲まれる、というのもその台を狙っての事務所でのスイッチポン！なのではなくてコンピューターが出玉調整して店が赤字にならないようにあたりの割り振りをしているだけのことです。
４５２さんの台も前の人が10回魚群を出して10回とも当たりを引いてたとしたらありうる話じゃないですか？
5回連続魚群ハズレ、私何度もありますよｗ。
454：せきてぃ：2007/09/26(水) 04:57:23: このままロングヒット作がでないと確実に衰退していきますね。
ボクはどうやら、初心者にも優しい冬のソナタブームに乗ってしまったみたいです（笑）

機種はパクリ？が多いように実感しますよ
仕事人→水戸黄門
仮面ライダー→ウルトラマン
わんわん→スー海
455：せきてぃ：2007/09/26(水) 05:08:06: ニューギンにCR座頭市ていうフルスペの機種があるんですが確率なんて無視してますねｗ
一週間もデータみればオカシイことに気づく筈ｗ

>>452さん
はじめまして、せきてぃと申します。
遠隔、出玉制御についてはボクらが知ることは出来ませんが、sadaさんも仰るようになにかしらの操作はあると思いますよ
自分のよく行っていたホールだと、本当のイベント時に連荘数が以上でしたもん。
（偽イベントが圧倒的に多かったですけどね）
冬ソナの確変率６３％なのに１０連荘以上は当たり前の出方。。

ん？　確率的にどうなるんだ！？
456：せきてぃ：2007/09/26(水) 05:25:30: >>タコ×カニさん

>回っても出ない台はでないからね。
その通りですね。打ち子（桜？）がスー海3000/日回しも大当たり数１０以下なんて当たり前にありましたし

？？
それにしても自分が行っていたホールに打ち子がまだいるから不思議だ。
確かに回る台打ってますが…
もしかしたら打ち子と見せかけて桜かもね！？
457：タコ×カニ★：2007/09/26(水) 09:41:09: あー、仕事忙しくてレス書く余裕がないｗ
>452さん
甘デジの方が、遠隔と言うよりはモード変更が打っていても感じ易いですよね。
突然でなくなるし、突然出るようになる。
（遠隔による場合も、そうでない場合も両方だと思う。）
パチンコが完全確率でない事が良くわかります。
もしかしたら甘デジの方がモードがわかり易いので立ち回り攻略し易いのかも。
でも、ダラダラ勝負がつかないから逃げ難いよね。
>せきてぃさん
稼働率の悪い店って、遠隔＋打ち子は使わざるを得ないのかもね。
458：あやしいぞ～：2007/09/26(水) 23:32:31: 遠隔操作をしているのではないかと思っている者です。
私の行きつけの店はその昔、県内では一番と言われ、飛ぶ鳥を落とす勢いでした
それが今では数店舗を閉めなくてはいけないぐらい追い込まれています
平日はガラガラ状態、あれで採算が出ているのでしょうか？と思うほどです
いろいろな噂が飛び交う今では、出ない、出さない、だせないの三拍子
今では、出さない店ナンバーワンにまで落ち込んでいます
毎週末イベントを挙行しいますが出す台は確率を超えて出ていますが
出ない台は良く回るのですが当たりが来ません
>>453
が言われているようにホールコンピューターのコントロールなら
随時、分単位で調整をしているのかもしれませんね(^^)
他店なら朝一の入力のみだと思われますが？
459：タコ×カニ★：2007/09/27(木) 12:40:43: >出ない、出さない、だせないの三拍子

その通りですね。
460：sada：2007/09/27(木) 21:05:42: 久々に昔ジグマやってたホールに行ってみた。
沖縄海（桃色）１７ｋ使って当たる気がしないのでずっと気になってた後ろの台に移動して１．５ｋで確変！
今までなんではまり台に金突っ込んでたんだよ、と反省するも元取れるくらいまで伸びてくれたので2箱程度までなら突っ込んでみようと粘ったら23回（突確1回）まで伸びてくれた。
途中3箱半飲まれた計算だけど、ラスト4箱突っ込んで当たりなしでやめ！
軍資金は２０ｋと決めているのでぎりぎり１８．５ｋ投資で５０ｋくらいのプラス。
友人にほめられたからトータルじゃこのところ４０ｋマイナスだっていうこと話したら「その程度なら一日で取り戻せるでしょ！？ここで毎日打ってる人たちなんか『何十万』って毎月負けてるんだから！！」ってすごい剣幕で言われてびっくりした。
そこまで勝てないなら「やめたらいいのに」。
461：tsukuyomi：2007/09/28(金) 11:10:15: つぎ込むのは1台10kまでだね。
当たる時はいつも低投資。
462：海坊主：2007/09/28(金) 15:01:51: 勝てる時は低投資。
って良くありますねｗ
463：タコ×カニ★：2007/09/28(金) 15:02:39: ↑私
464：せきてぃ：2007/09/28(金) 22:08:56: >>sadaさん
ジグマって何ですか？
すみません。簡単でいいので教えてください。

>>タコ×カニさん
レスお疲れさまです。
簡単に言えば低資金で連荘しないと勝てないのでは？
パチプの頃、－１００００発まで落ちた日には勝ち諦めてましたから（笑）
465：せきてぃ：2007/09/28(金) 22:19:01: >>あやしいぞぉ～さん
ぶっちゃけホールは操作してますね。
遠隔もしくはホール割り操作、、おそらく両方疑ったほうが…
大きい稼動の多い店の場合、遠隔はホールにとってリスキーですし個人を特定し当たり操作するのにはお客の数が多すぎるのでホルコンで割り数作ってとか。
逆に店も小さく稼動の少ないお店の場合、遠隔使ってでも稼動率上げたりとか。
すべてボクの推測ですが、ホールは稼動のためならなんでもやりそう・・・汗
466：sada：2007/09/28(金) 23:05:42: ＞せきてぃさん
ジグマっていうのはマイホとほぼ同意語。漢字だと地熊になるのかな？そのホールを根城に稼いでる人のことをいうんだよ。

＞ALL
確かに勝てるときはほとんどが低投資で初あたり引けたときだよねｗ
粘り勝ち、っていうのも何度もあるけど初期投資がかさむと大勝ちはなかなかできないもんね。
467：せきてぃ：2007/09/30(日) 11:28:19: >>sadaさん
ありがとうです^^ マイホのことだったんですね。
468：せきてぃ：2007/09/30(日) 11:46:11: 粘り勝ちってパチプ式だよね
１日単位での勝ち負けじゃなく数ヶ月トータルの勝ち狙いなんだからさ。
そうなるとパチプが期待値や釘に重点置くよね。
粘るには回転数が必要だし
で、パチプの頭の中は完全確率、ホルコンは計算機、もしくはオカルトとなる訳だ。
469：sada：2007/10/01(月) 00:25:34: でもさ、私はボーダーぎりぎりでも波がよければ粘ったよｗｗ。
それでも勝てたもん。
だからさ、ホールが出す気あるかないか。その台が広告台なのかどうか、で結果が出ることもある、んだな。
470：sada：2007/10/01(月) 00:27:59: あ、もちろん４６９に残すくらいだから５０ｋ以上の大勝ちでしたよ。
でも、今はあるの？
仕事始めてから4年だからボーダーギリギリで13時間はないからな～。
どうなだろ！？
471：せきてぃ：2007/10/01(月) 07:21:12: >>sadaさん
ボクのジグマのパチプは今でもボーダーしてます
まだいるということは勝っているとは思います。
ただ打てる台が無くなってきた、と言ってましたね。
釘調整ですが去年とは比較にならない程、締まってますから。
なにしろ打ち子（桜かも！？）がいるホールですので苦しい状態が続けば打ち子がホールから姿を消す筈です。
スロはもう終わってますけどねｗ
打ち子の末路、、みてみたいです（笑）
472：sada：2007/10/01(月) 23:51:48: スロはダメだね・・・。ホールもどうしたらいいのか手を焼いているんだろうなぁ。
で、玉締めてスロットが売らない分を玉で回収だもんね。
この状態でボーダー超え探すの大変だよ～。
マジイベント狙って並んで台を取って、でもしない限り打てないだろうね。
札刺してあっても回らない台ばっかだもん。
打ち子もサクラもその他負けに来てる常連さんたちも、いい加減、働きなよ～。
そのほうがよっぱど稼げるってば～。

休みの日に「遊び」で打つ分にはかまわないと思うけどね～。
473：タコ×カニ★：2007/10/02(火) 09:40:35: 回っても出ないと言うか、そう言う不信感が最近強すぎかなぁ
みんなそう言う雰囲気で粘りもしなくなった。
474：tsukuyomi：2007/10/03(水) 22:56:40: 粘っちゃいけない気がします。粘り勝ちって言うのも有るかも知れないけど、粘れば粘る程、店の思う壺なんじゃないかな。
475：sada：2007/10/03(水) 23:17:11: できればせっかく打ちに来たんだから「粘りたい」「楽しみたい」。
しかし、せっかくあたり引いて打ち込めば「逃げたほうがいい」台だったり・・・。
で、もしかして飲まれるかもしれないからここらで逃げよう、ってやめるとすぐ当たりつけられたり・・・。
やめ時難しいよね。
勝ってるうちに逃げれば負けは無いんだけど、演出やらなにやら十分に堪能しないうちにやめるのもホールに来た意味ないし・・・。遊戯にも娯楽にもならないじゃん！？
あ、そういう人は1円パチンコすればいいんだねｗｗｗ。
476：tsukuyomi：2007/10/04(木) 00:40:48: オスイチ3連とかすると悩みます。
此処で止めれば勝ちなんだけど、何しにきたのかなぁ？なんて思いますよね。
パチンコは遊びと割り切るなら、打ち込むのも有りかな。
477：せきてぃ：2007/10/04(木) 10:35:11: ５円スロット登場しました。
ゲーセンでも１０００円で１１０枚なのに。。
もう爆笑ｗ
478：せきてぃ：2007/10/04(木) 10:37:48: 毎月『１』のつく日は全台１円パチ。

しばらく営業していなかったホールがリニューアルしたと思ったら、、
コーヒーレディまでいるそうですよｗ
479：sada：2007/10/04(木) 23:23:20: １パチで採算合わないのにホールも無理し始めたね＾＾。
稼働8割以上ないと大変らしいよ、1パチやっちゃうと。
今後の動向が興味深いね。
480：海坊主：2007/10/06(土) 18:02:09: 優良店とは
有る店では平均的に出して人を呼び大勢のお客様から少しずつ頂く方法の店
ボッタクリ店とは
有る店では来客したお客様からとにかく回収、回収でお客様が飛んでいます
広告で来る客は少なくなった。メールによるガセイベントではお客は来ない
お客様の飛んでいる店は、口コミで「出ない店」とあ～っと言う間に広がる
どんな業界でも最後は「信頼」か
481：sada：2007/10/07(日) 21:16:31: ＞４８０
＞どんな業界でも最後は「信頼」か

ですねｗ。
482：海坊主：2007/11/04(日) 09:36:21: 警察天下り先の不必要なパチンコ関連団体を解散して監督省庁を経産省にしない限り業界に未来は無い・・・
483：海坊主：2007/12/24(月) 20:00:36: 私のＭ.Ｈは玉が出始めると、店長が事務室へ消えていきます
この姿を見れば確変は１～２回で終了してしまいます
出玉を事務所で操作するのはやめてね(^^;
公平にいきましょうね
484：せきてぃ：2007/12/24(月) 21:40:39: 気づくのが遅かった・・・。
大負けしてやっと目が覚めた。
パチンコには公平がないこと。

ホールルール・釘調整・パチスロの設定・・・全部ホールの自由にできるんだった。
このことに気づいたとき、もうどうでもよくなった…。

>>482さん
今のまま何の対策がない限り目に見えてますね。
485：せきてぃ：2007/12/24(月) 22:00:31: ホルコン割・・・これ考えたら怖すぎる。

たとえば自分のいってたＭＨ（マイホ）は頻繁に釘調整して優秀台＆回収台の区別がつくけど、
近場に珍しく流行っているホールがあるんだ。
そのホール、釘調整からはっきり解かる回収台・回収機種がないんだ。
最近で言えば、ハイパーカリブなんかでもそこそこ回るホール。

近郊ホールはハイパーの釘締めてるから開放釘のそのホールはやっぱり人気。
でもね、
詳しく調べたわけじゃないけど表面的な回転数以上にホールは回収してると推測してんだ。

簡単にいえば、「釘開放して表面上出ている感をお客に与え、ホルコン割設定を下げている」
新台入れ替えが激しいからお客はなかなか気がつかないでしょ？
逆な言い方すれば商売の巧いホール。
486：sada：2007/12/24(月) 22:22:20: せきてぃちゃん、釘あけてれば２００回回すのに１０ｋ使わないでしょ？釘締めれば１５０回転しか回っていなくても１０ｋ使っているのよ。
回転数の割りに出玉が伴っていなくても、同じ回転数回して同じ数しか当たっていないホールと比べてみ！
スランプグラフ（ホールコンピューターの当たり識別）はエース台以外はインの玉で当たりを判定してる。回転数はあまり関係ないのよ。
当たりを引きやすい「状態」に入った台だけが「回れば回るほど」高確率で当たりを引いていくんだ。
一日４万発も抜ける台は一日回しても滅多に「激アツ」演出外すことはないでしょう。
でも通常の「遊び波」台は結構な確率で外すんだよ。
あくまでも回るから出す気ある、のは判断基準になるけれど、締めても出る台は出ちゃうのよ。
487：せきてぃ：2007/12/24(月) 22:55:16: う～ん？　ホルコンにかんしてはsadaさんの足元にも及ばず…
488：sada：2007/12/24(月) 23:15:43: だからジジババは平気でオカルト優先で１ｋカニ歩きできる。
嵌ってれば出るだろう、で前日はまった台を率先して打ってみる。
打つ根拠がボダとは正反対。
釘よりデータ（それも嵌り台優先）＆演出だからね。
１ｋ程度打って最初のSPリーチ外したらやめ。
ある意味「潔い」と感じるときもあるｗ
489：sada：2007/12/24(月) 23:22:09: あ～、せきてぃちゃん、説明が不十分だったかな・・・。
波は例えばよ、２万発出たら２万発飲んで又復活とかいうパターンがあるでしょ。
シマ観察してるとわかると思うけど、２０回くらい出ると翌日はまりで、又次の日出る、とかいうパターン。
あれは出た分飲んで又出して、という遊び波パターン。
ジジババは２０回以上出た台はしょっぱなから無視！
むしろ嵌って暫く出てない台優先で打つ。
ある程度パターンを掴んだ常連さんだけが十分な軍資金で打つ。
意外とそこにはボダないかも・・・・ｗｗ。
２．８５円交換くらいだと１８回は回る（っていうかそれで十分負けなんですけど）それでも打つんだよね。
今の時期２０回回れば恩の字なんだろうけど、ちょっと怖いよね。
でも、それでもスランプグラフは出すところで出してるんだよね・・・・。
490：せきてぃ：2007/12/24(月) 23:41:15: >>489
sadaさん、いえいえっ！　説明不足というより元からホルコンの知識がボクには全くないんで・・・。

>>489 で仰っていることはなんとなく解かります。
ボダしてた頃、１日中打てばぼぼ３倍嵌り１回は喰らってましたから。
そこで考えたのはボダ超えの「保険台」を2,3台作るというもの。
朝一から打ち始めて嵌って行きそうと感じたら、別台に移動（リーチの掛かり具合＆外れ具合から判断）
こうすることによって極端な嵌り対策はできました。
ただ、このやり方だと日単位で３万発オーバーはほぼできませんが・・汗

保留８の開放台は美味しかったです。
CR島耕作　26/k CR陰陽師　30/k CRキャプテンハーロック　28/k
（現金勝負なら　島耕作　19,5/k 陰陽師22,5/k ハーロック　21/k）
貯玉無制限ホールだったので勝てたのでしょう。
491：せきてぃ：2007/12/25(火) 00:05:24: >>ある意味「潔い」と感じるときもあるｗ

そうですね、“ある意味”潔ですね。
ジジババが負けてくれる分、巧い人にリターンがいきますから。

マイホは春頃まで本当によかった。
現金組ー貯玉組　で勝ち負けがはっきりしてたし低人気機種は釘開けてくれましたから。
冬ソナ全盛期なんてボダ16で貯玉で打てば20/kは軽くいきましたし。回る台なら23～25/kなんて台もあった。
そんなホールも・・・今では　－－；
492：sada：2007/12/25(火) 23:15:37: 多分どのホールも、春までは良かったんじゃない？年度替りして５号機のための予算作りが始まってから厳しくなってきたよね。
４号機が完全になくなってホールもベニヤ板で台の間隔あけてスロット台設置するようになったっていうことはスロットでの回収が厳しい、って声を
大にして客にアピールしているようなもの。
その分のしわ寄せは当然玉にかかってくるよね。
ボダだけじゃ無理。オカルトも今の機種じゃ通用しない。（アツイリーチも寒いリーチも当てにならない当たり方するから）
ということは一発勝負で十分な軍資金持ってある程度回る台をリーチを観察せずに打ち、勝てなかったらその月はもう打たない、を決め込むのみ。
493：せきてぃ：2007/12/26(水) 03:16:27: パチンコって当たり前だけど釘潰してしまえば終わり。
回収台になるだけ。
５号機になってスロット客飛ばして、シワ寄せで釘締めたら　出ないよね！
もうこのまま衰退でｏｋって気がしてきたｗ

ワンパチが登場したとはいえメインは４パチだしね。
スロ規制から半年でここまで落ち込むとは……2,3年後にはホール半減してるかも。
494：sada：2007/12/26(水) 23:01:49: うん、体力のないホールはかなりの勢いで撤退してるみたいよ。
食えない事業にいつまでもしがみつかないところも「こりあん」らしいよね。
だめなホールはさっさとなくなればいいと思う。
狭い地域で何店舗も少ない客相手に凌ぎ合いしてる必要ないでしょ。
ついでにメーカーもよっく考えて欲しいわ。
もう少し客主体の機械出してくれないかな。

２月に出る西陣の花満開に期待してるんだけどな、暫く客が多くて打てないだろうなぁ。
495：せきてぃ：2007/12/27(木) 22:53:39: 京洛が冬のソナタ２発売を決定したみたいですね。

個人的に物凄く打ちたいんですが…
純粋にドラマのファンだからなぁ～
きっとまたグッツ集めしちゃんだろうなｗ
496：sada：2007/12/28(金) 22:37:46: 近所のジジババホール、年末から年始４日まで京楽と協賛して仕事人のイベントやってるんだけど、それが良く回るのよ。
３０/ｋとまではいかないけど２２～７くらい回るな、各台。
しかし、甘いといわれている仕事人も４日も５日も嵌ったままでない台もある。当然そういう台もないとホールは赤字になるから嵌り台もあり、なんだけどねｗ。
お金と時間があるなら年末でも回る台なら打ちたくなるね～。
497：せきてぃ：2007/12/29(土) 00:54:09: >>sadaさん
仕事人３でボロボロになったせきてぃですｗ
新台入荷当時、22/k台トコトン粘り倒しましたが、2Rの影響で撃沈しました。
冬ソナタ感覚で、打ってしまったのが全ての敗因です。
498：sada：2007/12/29(土) 23:13:00: 仕事人、出ない台は何日回しても出ないね～。
それがさ、基盤の癖、なのかもしれないね～・・・・。
それがわからないから新台は打たないのよ。
ある程度見えてからの方が愉しい。
499：せきてぃ：2007/12/30(日) 11:07:07: うん。　仕事人は突確にやられたといっても過言では…笑
スペック・釘が甘くても実際の『引き具合』が大切だな・・っと！
多分、仕事人やるなら30/kは回らないとキツイんでは？　と思う。
500：sada：2008/01/02(水) 23:52:56: 仕事人は３０/ｋかい・・・・。
そんなホールあるんかいな？
近所のジジババホールのメーカー協賛のイベントじゃせいぜい２６だったぞ。２．８５円だ。
それでも私は感動してしまったんだけど・・・・（汗）。
それでも出なきゃ話にならんがな（怒）。
501：せきてぃ：2008/01/03(木) 09:55:42: ぶっちゃけ、30/kはないと苦しいと思いますよ（３円）
突確を考えると25/kあたりでボーダーラインではないかと？　突確の酷い機種ですからね。
皆それを解かっているのか仕事人・仮面ライダーの島はガラガラですね（笑）
502：sada：2008/01/03(木) 10:34:05: だよな～・・・。ただでさえ電チューが玉を拾わないもんね、きょーらくの台は・・・。
今日まで近所のホール仕事人のイベント。
正月の大回収時期も客が来ないから開ける台作って客呼んでるよ。
この業界もついに姿を変え始めたね。
503：せきてぃ：2008/01/04(金) 13:50:53: 釘開けてホルコンで出玉調整・・・やりかねない　－－；

話変わりますけど５号機の影響でホールが体質変わったなら、
それまでホールはパチスロでかなり利益あったんでしょうね。
504：sada：2008/01/07(月) 22:06:30: ＞それまでホールはパチスロでかなり利益あったんでしょうね

あったあった！！
等価で一枚単価も高かったし（ストック機は３０/ｋくらいしか回らないから）、６でも平気で２００ｋとか飲む機種もあったから。
今の機種は下手すると50プレイくらい回るでしょ？プレイ数上がっていても大してお金が入っていないからホールは儲からないのよ。
505：sada：2008/01/07(月) 22:09:59: でもって5号機になってからは昔みたいに２０ｋ平気で突っ込むようなお客はいないからｗ。
逆に２０ｋも突っ込んだら元は取れない、ってみんな思ってるからそういう台は後のお客も打とうとしないし。
なのでホールはスロットでは昔のようには儲けが取れなくなってしまったようですよ。
506：せきてぃ：2008/01/08(火) 22:05:06: スロットよく知りませんけどゲーム速度？がはやいって聞きました。
やっぱりホールはスロットで繁盛してたんですね。
マイホの1/3がスロコーナーだったんで大ダメージですね。

スロットコーナー約半分になりましたけど打つ（でいいのかな？）人まだいますね。
５円スロコーナーそのうち出来るかもしれませんね。
507：sada：2008/01/08(火) 23:08:40: 5円スロこっちには街中にあるよ。
古い機種なら打ちたい～、って思うのは私だけ！？
ばんちょ、思いっきり打ってみたい～（実機買えばいいだけなんだけどね）。
パチンコフル稼働3500回転に対してスロットは７０００は回るからね。旧北斗の時代朝から９０００回したことあるよ、私。
1ゲーム60円だし、よっぽどホールが儲かったのわかるでしょ？
508：せきてぃ：2008/01/09(水) 23:50:53: はぃ、１ゲーム60円のうえパチンコの倍のゲーム数。
５円スロットでもお客が付けばホールも売り上げあがりますね（１パチより危ないんじゃ？）

幸田クミ（甘デジ）の台みてきました。
釘がいいし日/50~60回は当ってますね。　
狙うなら今のうちですね。もう少ししたらホールが釘潰すと思いますので。
ハンドル固定が難しいですけど紙を折り曲げて挟めば問題ないでしょう。
なかに10円玉無理矢理挟んでる人いますけどね（笑）
509：せきてぃ：2008/01/10(木) 00:18:24: 今日、夜8:00ぐらいから１パチのジョーズやったら25連してドル箱が20箱ぐらい積めた。
ちょっとビックリ！　座ってからスグ当って閉店まで出っ放し。　嬉しいけど当りっぱなしっていうのも結構疲れますね。　
昔、大海で経験して以来、久々に爽快でした。

マイホも５円スロはじめればいいのに。
どうせスロコーナーは半分近く空きなんだから。
ゲームセンターでもメダル１枚10円なんだから流行ると思うけどなぁ～
機種の関係で出来ないのかな？
510：sada：2008/01/14(月) 11:27:14: うちの近所のジジババホール、年末に店長変わってから出てるんだよ。多分人口が入れ替わる4月ごろまではがんばるだろうな。
十分に顧客が着いた頃に鬼に変化すると思う。
それまでは稼げるかな～。

1パチお金のないときにほんの数ｋでも稼ぐつもりで行くならいいかもね～。20箱なら普通の台で出したいｗ。
511：せきてぃ：2008/01/15(火) 02:06:11: うわぁ！
sadaさんは見抜いているからいいけど、ジジババは一体どうなることやら・・・－－；
512：sada：2008/01/15(火) 21:47:12: ジジババは基本的に粘らない＆オカルト重視。
だから１ｋでＳＰリーチかからなかったら台移動だからあんまり関係ないかも。
たまたま今釘が甘いから粘る人たちが回せる台なくなって困るだけだと思うよ。
昨日の花の慶次6万発だって・・・・・。
出してみたい・・・・。

そんな夢見ちゃうから荒波機種に金突っ込む客が増えるんだよね。店長やり手だわ。
客が騙されないように気をつけないと・・・。
513：せきてぃ：2008/01/16(水) 01:54:45: ６万発は異常？なんじゃ？
？
ウルトラマンが４パチだった頃、みたぐらいかなぁ～
店長というかホールの意向を押さえてかないと危ない危ない（笑）
514：sada：2008/01/17(木) 22:16:06: そう思うよ。
今だからこそ正月の回収終わって還元してるんだろうけど、財布持たずにホールを観察するくらいの気持ちで見ていかないと危ないよ。
花慶はウルトラマンやジョーズみたいに出るから大勝ち狙いの金持ちにはいいかもしれないけど、残り少ない小遣いで打つ台じゃないからねｗｗ
515：汚キムチの会社に拉致られました：2008/12/12(金) 16:05:47: パチンコの不正も何も玉入れ自体が汚キムチが作り出した違法賭博。普通の日本人はやらない。中毒者は皆、在日キムチ人か阿呆将軍の奴隷。そんな奴らに日本で生活する権利なんか無いよ
516：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/12/28(日) 05:22:20: 天下り脱税キックバック・・・。
日本の悪い処をすべて寄せ集めたようなものですね…。
517：クリリン：2010/07/21(水) 18:31:37: 相撲の野球賭博ばかり取り上げられていますけど大衆演劇の役者ほどヤクザと切っても切れないなかだってこと知っていました？
518：パンツ小林：2010/11/01(月) 06:16:52: 矢沢永吉もヤクザのお陰で成りあがれた。
皆知ってるよ。
519：パンツ小林：2010/11/02(火) 01:11:45: 矢沢永吉癌で死す。

死ね！糞ジジイ！
520：パンツ小林：2010/11/07(日) 09:52:53: クリリンのアホ
日本のやくざはイタリアのマフィアの
バカの象徴にされてるの知ってるの？
521：廣瀬充志：2013/04/27(土) 01:21:46: ええかげんにせり！法を持って対処予定！
よろしく申しあげます。