台の波を研究しよう！ - 1087386280

1：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/16(水) 20:44: 皆さん、こんばんは。
雑談の広場２で、波についてスレッドを立てませんか、
という話があったので、さっそく立ててみました。
攻略ではなく、研究なので、皆さんの意見や質問をどんどん
書き込んでもらえればと思います。

リバ－スさんへ
波の研究には難しい数学は必要ないと思います。
逆にグラフを見て、それを分析する力が必要になります。
私も数学は得意ではありませんが、グラフをなるべく
眺めるようにはしています。

グラフの収集ですが、私の場合、グラフをネットで公開している
お店を見つけ、そちらから集めてます。
また、ダイコク電機のパチンコNOW　PCというHPがあります。
そちらに会員として登録すると全国のデ－タを見ることが
できます。
（ただし、有料、月５２５円かかります）
こちらは見るだけですが、正確な出玉のグラフが見られます。
２＞へ私の集めているお店のアドレス書いておきますね。
（こちらは、無料です）
396：ユアナ：2004/12/09(木) 01:32: リバースさん、正しいかのように？でわ目の前でおきる現実については？
見間違い？ただのコジツケ？たまたま？
それなりに否定できる要素は？
台の傾きを変えられる事のできるホルコンがあるという事実は？どのように否定しますか？もちろん全てのホールで使われているなんて思っていません。
リバースさんのレスもリバースさんの否定が正しいかのように聞こえてきます。否定はしませんが？否定はしませんがなんですか？
否定する事ができないのでは？リバースさんが信じられないならそれで良いではないですか！
ｶｷｺを読み信じる、信じないは読み手が決める事ですから！
波ｽﾚでホルコンの話が出るのはホルコンを信じている人なら切り離す事ができないからです！
パチは一筋に語る事ができない事ぐらいわかりますよね！？いろいろな方向から考える事で見えてくる事もあるだろうし！
397：ボーダー派：2004/12/09(木) 01:48: ﾕｱﾅさん☆
台の傾斜を変えることが出来るﾎﾙｺﾝとはどんな感じで傾斜が変わるのでしょうか？？興味アリアリです。
ステージの癖があきらかに変わってしまったことが良くありまして、わざわざ寝かせを変えたのか？？と疑問に思ってましたが、そのようなﾎﾙｺﾝがあるならば、一発ですね！！
ﾎﾙｺﾝに入力するだけで寝かせが変わってしまうのか（油圧やサーボモーター等）、ﾎﾙｺﾝからの指示で人間の手によって寝かせを変えるのか？？どんな感じなんでしょう？？
398：ユアナ：2004/12/09(木) 04:10: ボーダー派さん(^O^)ユアナも設計やソフトの部分は詳しくはわかりませんが、自動で変えられるものがあります！モーター動力だと思います！もちろん傾くのが目で見えるほどの変化ではないです！しかし微妙に変わるだけでだいぶ入賞率はかわりますからねぇー、、、
やはりパチを打っていて違和感ってありますよね！ただ台が設置されているだけがパチ屋だったらありえないって思う現象がね！
399：makegumi：2004/12/09(木) 06:22: >>394 名前：リバースさん、こんばんは。
　いったいどれほどの要素を『情報』として遊技者は得ることができるのでしょうか？
出玉、入玉、時間、台別、島別、ホール別、月別、年度別などなど。
波を考える時に、時間軸も入れたり、他の要素も入れたりして、
３点の座標をで表したグラフを作ったりしたら面白いかもしれませんね。
もちろん『勝てる術』という意味ではありませんよ。
『勝つことを目標にした予測のガイドと遊びごころ』かな？
　オイラが、波をパチンコで考えられないのは、どの情報もまともに収集できないからと、
個人的に遊び心をそそられないからで、その他のファンが波考察をしていることを否定していません。
　木瓜にムカツいたのは、数学を語り、極秘的情報の保持を匂わせ、絶対的な勝てる術の存在と
収得を匂わせ、ただここのロムファンには、何も自身の情報も語らないネット上の『詐欺師』
そして『煽り師』の書き込みに対して。（オメエは業界のトレンドリーダーっか？つうの）
　ちゃちゃさん、ユアナさんに突っ込むのは、いつものこと。いつもの意味。
..395 名前：ユアナさん、こんばんは。
・実戦できません。無理です。情報すら集められません。そそられません。
・パチの実戦結果は、知人すら正確な結果は知ることができません。
　無論、その人の経済状況も。まして、ユアナさん、ちゃちゃさん、木瓜の結果など。
　他人のネットでの結果報告は、参考にすれど、信用はしていません。見てませんから。
・あなたが認める『他人の実際の結果』は、多分、オイラが認める『他人の実際の結果』と
　全く異なると思います。
オイラは、パチンコの収支プラスの人の結果と、その攻略理論？よりも、
その余暇や、趣味として追求して、上手？に遊んでいる人の結果や工夫を認めます。
尊敬できる生活を営む人のその次に初めて、パチンコの達人を認めます。
がしかし、残念ながらそのような人に廻りにめぐり合えません。
・リバースさんもオイラだって、否定ではないでしょ。突っ込みでしょ。
『信じる、信じないは読み手が決める』なんて詐欺師の台詞を言わないでよネ。
400：ちゃちゃ☆：2004/12/09(木) 08:11: おはよう☆昨夜はヒートしていたんですね。我が家はみな風邪ひきさんの看病でママは休む暇もありません～～(*^▽^*)
ホールにどんどん導入されている新内規は入れ替え当日から1－3日はなんと、軒並み40越えっ！60回なんて台もありました。
そうやってホールは、1/500の客離れさせないために連荘性をアピールしているわ。
でもね、ちょっと前に入った大ヤマトとおそまつ君だって同じ確率なのに・・・
もう20平均いかないくらいの低迷みせはじめたわ。同じように客が朝から晩まで離れず稼動してもシマごとに割り数変わってくる現実。
釘だけでできるもんではありません。出るシマあれば、回収のシマあり。これがホルコン。
見るところ、人それぞれ。
見なければ見えない。見ようとしないで否定する価値なし。ただの無知。
人を罵倒する人、自分のスレッド立てなさい。大暴れしている自分自身BBSのトレンドリーダーか。
いつものこととあっさりと決め付けて人を傷つけるな。
古典の先生に現代国語の先生が「あんた古いねぇ～いつまで昔の事にこだわってんの？」っていっているようなものです。わかるかな？科学の先生が心霊の世界を否定するようなもんです。
他の宗教を信じないで戦争を起こす人と同じです。
「同じ本ばかり読むの飽きたよ～」そういうことだと思いますよ
百人一首は、100しかない。でもそれぞれにそれぞれの思いがこめられた短歌。
人生にはそれだけを追求している学者さんだっているんじゃないですか？
何に人生をささげようと自由なんじゃないですか？どんな人生がベストだなんて誰がきめるのでしょう。
ここには多くの人が訪れます。いろんな書き込み見て取り入れれるところどんどん吸収していけばいいのではないでしょうか？
大事なところは隠す。マケさんだって同じ事やってるでしょ？今はいえないって書いてましたよね。そういう現実みんな理解してます。
なんでおいしい思いしている時に、あえて広めますか？そういうことですよ。そこを胡散臭い・詐欺だというのは大人げないよ。もうやめにしませんか。
自分のスレッドで波語って何が悪いですか？飽きたといわれる筋合いありません。
小学校の先生に、大学の先生が小ばかにしますか？評価はしましょう。でも小ばかにした時点で評価は下がります。
マケさんは、教授の域に達しているのでしょう。だから私の事おろかに見えてしかたがないのでしょう。
出てくる人みな蹴落とすのはしたっぱが、トレンドリーダーきどるの毛嫌いしているのでしょう。
教授の域でおおらかな器で人の話に聞く耳・実践する余裕持ってもらいたいものです。それできないなら邪魔しない事。
教授のスレッド立ててください。飽きる事誰でもできます。そんな人は何年も何年も同じ事言い続ける事ができるかな？私はずっと同じことしか言ってない。そこをついて飽きたといわれるのは侵害だよ。言い続ける努力。それが私の源。理解できなければそれでよし。
401：makegumi：2004/12/09(木) 11:29: ア～ア～、まただね。なんでおいしい思いしている時に、あえて『チラツカセル』んか？じゃないの。
おいしい思いしてるなんて思わないけどね。だいたい美味しさの趣向がそうとう違うだろうからね。
お金を本当に美味しいと思わないよ。それは断言する。それから、波はだれでもオイラも読んでいるよ、多分。グラフなのか、ほかの波なのかはいろいろだと思うけど。
ちゃちゃさん、オイラはカジノも経営していたのは言ったよね。ディーラーが操るものも、機械のものも置いていたけど、波は、店も考えているし、操作もするんだよ。どうしてそれがわかんないのかなあ？
本当にパチ屋に客を呼ぶ為のネット兵隊と思えるよ。
『ダマしてる！』とまで言ったら、『違う！』と答えるの？ならば、一般の人が困らないようにしなよ。
不思議だよ、あんたは、自分のパチ戦績を広めようとし、戦術を知らせようとし、ところがギッチョン中身は語らない。しかしネタは探す、欲求する。その困惑した言動は、ネットパチンコ始めた頃のオイラのようだよ。あんたネットベテランでしょ。オイラは自分の首を占めることがいやだから他人の戦術も聞かないようにしたよ。だからモチーフや想像などの話までを楽しむようにしてるよ。
でもパチのファンだから、あんたのような意見などは広めたくない場合に噛みつかせてもらっているよ。
あんた、本当に家族の応援のもとで、ここまでパチとネットに生活を費やしているの？子供には尊敬されてるの？ダンナに愛されてるの？男と女を捨てて無い？パチンコは、それらを失う可能性が非常に多いものなんだよ。あんたの広めようとしていることは、間違うとその部分にかかりそうなんだよ。
402：ユアナ：2004/12/09(木) 12:41: ちゃちゃ☆さん無理ですよー(^O^)makeさんがｽﾚたてなんてそうそうしないよ！立てて相手にされないんじゃねぇー、だから自分から噛み付きに行くんだよ！
本質が違いますから！makeさんのパチの楽しみはね！makeさんは話の肥やしになればいいみたいだし！ホント肥やしにしかなってないけど！答えを知らないクイズ番組の司会者だよ！
だったらmakeさんは書いてあること全て信じるわけ？そんなバカじゃないはず！そんなバカもいないでしょ！書いてあることを実践して簡単に攻略できるなんて思うわけもないし！パチ屋つぶれるわ！表現の自由！しかしｷｽﾞつけるような言い方は無しだよ！卑怯だよ！終わってる。。。実践できないって使えないし！肥やしにもならないよ！がんばってもっといい肥やし出してよ！
403：木瓜：2004/12/09(木) 16:15: リバースさん
お酒が入る前に。
>事象として捉えたほうがいいんじゃないでしょうか？
>2軸とは他の要素が削られているわけではなく、集約されていて見えないだけじゃ
>ないでしょうか。
その通りです。時間軸も畳み込まれているという理解です。
オカルト数学ではありません。音声、画像処理における立派な手法です。
天外四郎さんも「あの世の科学」でFFT（周波数変換）を例にしてあの世の仮説を展開しています。
それからバーコードの一部が汚れても欠けても正しく読み取ります。（解らない人には？世界です）
これは、上と異なる手法ですが基本的な理屈は同じです。

実際の波攻は、グラフを見るだけです。（笑）
404：ちゃちゃ☆：2004/12/09(木) 18:29: たぶん、見ている波が違うんでしょうね。ここの波研究は単にグラフを見ているだけなのに、
妄想の波で話されてはかみ合うはずはありません。耳に栓した人とは会話できませんね★
人の家庭の事無関係。私は浮気などされた事ありません。一目ぼれされたときからずっと一筋に愛されてます。
それすらできない人が他人の家庭批判するんじゃないわよ。マケさんのかみつきにはもう本気で嫌です。
自分自身のパチンコが誰しもうらやむ最高のものであるなら自分の信者をふやしなさいな。いいかげんかみつき太郎やめたらいかが？
ちっともおもしろくないわ。
パチンコのＢＢＳで、パチンコの話をして、横槍入れてくるんですからね。
その話が嘘だと決め付け、その後の展開も開けぬうちから芽を駆る。一体何様のつもりなのかしらね。
それが身を滅ぼす事になるというなら、ギャンブル全般やめればいいじゃないか。政治家になって廃止してみなよ。
矛先をこっちにむけるな。競馬の予想が必ずしも的中するならみんな買うわよ。信じて勝つ人。買わなくて助かった人。
みんな自己責任じゃないか。それくらい大の大人がわからないのか？
マケさんはちっとも正義感なんてないよ。自分は投資金額に上限もつけず1台ずっと打っているんでしょう？？
それが本当のパチの楽しみと錯覚しておこずかいなくした人がいないとも限らないじゃない。
マケさんは言っていることめちゃくちゃなんだよ。理論ぶってるけどいつもめちゃくちゃ。ひとつでも筋の通ったスレッド立てて守り立てていってみれば・・？
そうして楽しくやってる矢先に横槍はいってやめざるを得なくなった時の気持ちとか・・・きっとマケさんにはな～～んにもわからないんでしょうけどね。。
普通じゃないよ。女性に噛み付くその言動からわかるけどね。
405：ユアナ：2004/12/09(木) 22:07: ホントmakeさんておもしろいわ！よくもそこまでねぇー、、、パチンコ以外の他人の事も妄想して楽しんでるなんて気持ちが悪いわっ(*_*)
ちゃちゃ☆さん、木瓜さんやっぱり波は難しいですね(^O^)波を簡単に説明すると？機種ごとにどれほど差があるのか？機種を問わず考えられる基本的な波ってあるんですか？
406：木瓜：2004/12/09(木) 23:41: ユアナさん
お風呂に入って少しお酒が抜けました。
真剣さが伝わってきますので少しだけ。
それからノイズカットフィルター（読まない、応えない）を設置しましょう。（笑）
難しい？
オカルトと批評への反発で論理的に説明したのが原因ですね。
機種毎の波？
私は新海は打ちません。理由は、波が読みにくい。
ちゃちゃ☆さんが得意なドハマリの底狙いは殆ど（私のデータでは確率的に10%以下）大ヤマトには通じません。
（直ぐに爆出するという意味）
機種により波読みが容易、難しいは、存在します。
基本波は存在します。
昨年、3ヶ月の波DBを構築し、それを分析←M27ベース（だから今、修正作業）
それが全ての基本になっています。（「俺流」ですが）
あと微妙な波の変化を感じれるかは個人差があると思います。（私は回転数を重視）

波は宿命論にならざるえません。（占いのように）
その宿命に従順に従うだけになります。（涙）
もちろん全ての波は理解できません。
立命（波を変える）できるのは攻略法ですね。
ホル攻は？

ととじさん
研究進んでいますか？
407：リバース （H/AtH.kc）：2004/12/10(金) 00:36: >>403 うぅむ。
局所的復元は無理でも大局的な復元で遡るってやつですか？
RTPの揺らぎはノイズより負荷のせいで、、、とか脱線して延々と
ご教授願いたいですが、スレ違いですね。
引用の仕方、個人的には好きです。

たなチュウさん、スレ汚しに加担してしまったようですみません。
スレタイ通り前向きにシンプルに進むといいですね。
自制心の欠落を復元する事は難しいらしい、、、
408：ユアナ：2004/12/10(金) 01:01: 木瓜さん(^O^)／ありがとうございます！
ノイズカットフィルターセット完了(^O^)＼
木瓜さんが波攻でも低投資なのは、回転数重視だからって事ですよね！？
その回転数とは台のクセ？当たりやすい狙える回転数があると？
それともグラフの波から予測！？ユアナの単純な考えですけど、たとえばハマりが少しづつ浅くなって行くような波を見つけ、次の当たりまでは何回転回せばなど？
ユアナの波攻の考えですけど狙いかたとしては、ハマりからの上昇狙い、上昇途中からのさらに上昇狙い、ダラダラ状態からの上昇狙い、これを基本として考えて行けばよいのですかね？
答えていただける範囲でヒントをくださいm(__)m
409：ちゃちゃ☆：2004/12/11(土) 06:18: ユアナさん、基本波はちゃちゃ☆のHPにアップしてます。見られました？ごく一部ですけどね。おおよそ狙っている人多いんじゃないかな。そこで3ｋピンポイント勝負していけばいいです。
↑で言ったように、どんな波でも常に「すぐ当る」「時間かかる」「当らない」の3つを想定して波を見てポイントだと思っても深追いしないのが原則です。こない時は1－2時間当たりありませんから。そうなると20ｋペロリですからね。
それでもグラフの上では1cmくらいしか下がってないんですからね。一人が動かせる下降の範囲はきびしいものです。
上昇は短時間。下降は長時間かかります。台はその繰り返し。この台ぜんぜんアタラヘン～～！当たり前なのです。下げてやらねば当らないのだから。
そう割り切って台選びすればおっそろしい確率の新台だって克服できますよ。
当れば連荘性の高い今のCRは、意外に短時間勝負するのにはおもしろいかもしれません。
せこいのではなく、しっかりと予定を立てて予算の中で楽しんでパチするためにも上限を設定して自己破産せぬよう台選びを重視しましょう。
今は、出る台は出る。出ない台は出ない。と、はっきりしてますよね？そういうのもかなり有効に利用して台選びしてください。
ハマリを打つのではなく、ハマリから脱出した台。ジグザグを繰り返します。
ハマリから単発でさらにハマルのは、まだポイントは更に下だから長時間かかる。
そういう単純なグラフのパターンが見えてくると思います。ハマリは基本的には狙わないのがベストです。木瓜さんのおっしゃるとおり。
私は、ハマリもいくつかパターンがあるようにまだハマルハマリなのかどうかをグラフによって見極めています。
波攻はおもしろい。バリエーション豊富ですから。
410：ユアナ：2004/12/11(土) 12:32: ちゃちゃ☆さん(^O^)／ありがとうごさいます！
HPの波グラフってケータイからも見れますかぁー！？
411：ユアナ：2004/12/11(土) 12:34: ちゃちゃ☆さん(^O^)／ありがとうごさいます！
HPの波グラフってケータイからも見れますかぁー！？
412：ちゃちゃ☆：2004/12/11(土) 15:10: 何を隠そう、このご時勢携帯持っていないのですよ。あはは☆
そのくせ、携帯HP持っていたりするんだからおかしなもんね。自分で見る事できないんだぁ～
最近のHPは、携帯からも見れるようになってます。ちゃちゃ☆のHPも携帯対応です。が、各ページになるとどうなのかまでは、チェックできません。。
逆に見れたら教えて欲しいわ♪楽しみにしてます。波のページから入り口ありますので。
413：木瓜：2004/12/11(土) 21:01: ユアナさん、そのまま直進して下さい。
414：ととじ～：2004/12/11(土) 22:05: 皆さん今晩は～　　かなりのにぎわいですね。
木瓜さんお久し振りです。
波研少しですが、進歩しています。（遅い）
おぼろげながらですが、3K～5Kの意味も理解しつつあります。
ただ、今は、スロに凝っちゃてスロのP探しなどをしております。
基本的に同じだと思うのですが.......？
パチは、最近新台の入れ替えラッシュなもので眺めるだけです。
415：木瓜：2004/12/11(土) 23:26: ととじ～さん
点から線になりましたね。
まさに継続は力ですね。
今、相田みつおのドラマを見ていました。
奥さんはもっと素敵な人だった。
416：ユアナ：2004/12/12(日) 01:37: ちゃちゃ☆さん(^O^)ここの掲示板には奇跡的に到達したので波HPのホームがわかりません(*_*)
うーっ見たい！
木瓜さん、もう一度ここのｶｷｺを全て読み直し何かヒントを見つけながらがんばってみます！またなにかヒントありましたらその時はよろしくお願いしますm(__)m
417：ちゃちゃ☆：2004/12/12(日) 08:35: ちゃちゃ☆のHPは、ここの掲示板の上にリンク貼ってますが、携帯からだとなかなか見つけにくいのかな？
ちゃちゃのHP
ttp://tyatya777.fc2web.com/
波HP
ttp://tyatya777.fc2web.com/wave.htm
418：海坊主：2004/12/12(日) 10:46: 結局これか！
419：makegumi：2004/12/12(日) 10:47: ↑makegumi
420：ユアナ：2004/12/12(日) 11:56: ちゃちゃ☆さんURLのってないですぅー(*_*)ケータイだと消えちゃうのかなぁー？リンクもわからないです。波研のトコはわかるんですが、そこからはいれますか？
421：木瓜：2004/12/12(日) 15:42: 補足
>ユアナの波攻の考えですけど狙いかたとしては、ハマりからの上昇狙い、上昇途中からのさらに上昇狙い、
>ダラダラ状態からの上昇狙い、これを基本として考えて行けばよいのですかね？
↑
これを見て貴方のセンスを感じました。
それが「そのまま直進して下さい」の意味です。
これ以上は此処では公開はしません。
波の勉強をされるのであればPCを薦めます。
今日、大ヤマト2の朝一狙いに行き、今、昼食をして帰宅。
（終わってからは、ダラダラ波のようで止め時ドンピシャでした）
422：ちゃちゃ☆：2004/12/12(日) 17:05: ユアナさん。↑のアドレスの前にhをつけてよぉ～
波研のページからもこちらというところから入れます。
木瓜さんのおっしゃるセンスをだいじにね♪
波ページの一番下のハマリから上昇に転じる流れです。
グラフで見れば一目瞭然♪

今日はグラフみて1ｋで魚群1-9で当たり♪
3連したので1箱様子見て帰宅。その後当たりなし♪
立ち回り、木瓜さんとほぼ同じ☆
423：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2004/12/12(日) 20:50: こんばんは。お久しぶりです。
波のスレ、活気があってうれしい限りです。

私も最近打つ機会ができたので、夜パチしてます。
土曜日は稼動が多かったので、いい波みつけ単・単・４連の
そく止めでした。（単発スタ－トだったけど台が好調でした）

最近ヤマト２、おそ松君など新台ラッシュで、海の稼動も落ちてる
ようです。
３日間のグラフを見て、本日と、前日の稼動が少ないと、ポイントに
来てても、うまくいかないことが多いように感じました。
皆さんは、どう思います？
424：ちゃちゃ☆：2004/12/12(日) 21:10: たなチュウさんがおっしゃるポイントというのが、私にははっきりと同じなのかどうか確認できませんが、
前日、本日稼動少ない場合はほぼ中央ライン付近ですが、そういうのは除外してます。
やはりドドド・・・と下まで落ちる事がしばしばですから。
当日ドドド・・・と下まで落ちていたら3ｋほど試し打ちします♪

私は単発から好調に展開していくと考えてますので単発は持ち帰りせずに打ち込む覚悟で続行します。
ほとんどの台はそこから数珠って5箱くらいまでは一気に積み上げているようです。
やめて他を打ったほうが、同じ台でノラリクラリ展開するよりもさっさと当たり引けてまた5箱ほどいただけるように思えます。
ホルコン見えれば、次の当たりはすぐにわかります☆
あまり私もやりませんが・・・。根っこが生えるかシマを変えます。
425：ユアナ：2004/12/12(日) 21:33: 木瓜さんありがとうございますm(__)mやはりPCつないで、グラフをゲットしていかないときついですね！
ちゃちゃ☆さん、URLのせていただいてると思いますがここでそのURLすら見れません(^o^;なぜだ？
スゴく見たいのにぃー！
426：ちゃちゃ☆：2004/12/12(日) 22:31: メールで送るわ☆ちゃちゃ☆にメールくださいな♪わかる？？メルアド
427：ちゃちゃ☆：2004/12/12(日) 23:01: ゆあなさん、返信戻ってくるんですけどぉ・・・？
428：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2004/12/12(日) 23:12: ちゃちゃさん、回答どうもです。やはりドドド・・・なんでしょうね。
私も避けるようにします。
当日のドドド・・・は２、３回試しました。小額では引くことは
出来ないので、私は打たないことに決めてます。
（大穴狙いになるので）

単発は、即やめがベストなのですが、グラフによっては、追いかけるのも
悪くはないと思います。

私は夜パチなんで、根っこが生える前に閉店になってしまいます。
どちらかというと台移動が自由なので、玉持ってハイエナモ－ド
です。

グラフ打ち出来る条件が整って来たので、もう少し実践をしてみようと
思います。
また何かわかったら、こちらに訪れます。
（まだまだ研究不足なところがたくさんあるので）
429：ちゃちゃ☆：2004/12/12(日) 23:46: 当日のドドド・・・にはラインやポイントでない他のポイントがあるんですよ。
これまた確率大なのです☆これは最近とてもお気に入りのパターンです
見つけたら絶対みんな噴きます。確実に
今日も動けない間に2台いっちゃいましたぁ～～
430：ユアナ：2004/12/13(月) 02:27: ちゃちゃ☆さん(^o^;ドメイン指定してましたm(__)m
431：sada：2004/12/15(水) 01:27: ドドド｡｡｡。好きだけど、自分で作ってしまったときには「逃げたく」なる（笑）｡
432：sada：2004/12/15(水) 01:31: で、粘ってしまって時間切れ、も、しばしば・・・・｡やっぱパチは前日のデータチェックで朝一から狙うのが疲れなくていいわ～｡もしくは、あらかじめ誰かに回していただくというてもあるけど・・・・｡
でも、最近の機種は波が荒くて読みにくいです｡データロボでは稼動が中途半端だと読みきれないことが多くて・・・・｡
433：ちゃちゃ☆：2004/12/15(水) 07:43: sadaさん♪お久しぶりです(*^▽^*)
相変わらずスロですかぁ？
データロボは稼動がしっかりないとダメですね。出るかでないかそれこそギャンブル。
もう何ヶ月も朝からパチってしてないから今じゃ怖くていけないね。
それだけ何も知らずにホールへ行くというのは恐ろしい事なんだと痛感する次第。
データ見て台選んで、ロボ見てさらにチェックして、Ｇ確認して時間見て初めてＧＯ！
1/500になってから、打つのは新海SP中心の母が快勝なんです。
そんな母も今ではグラフないホールには行けないって言ってるわ。
ホールからロボが消えたら波派はホールへ行かなくなるのかしら？
（ま、それなりに・・・考えるんでしょうけどねぇ。）
434：?：2004/12/15(水) 21:51: ちゃちゃさんの貢献も大きいかも。
435：ちゃちゃ☆：2004/12/15(水) 22:30: 今日は10ｋ握り締めて１台1ｋずつ勝負♪
グラフ見て当たり間近の台をホル攻でピンポイントで攻める
リーチが発展しない場合は当たりはまだまだ先
１時間4-5ｋ・・・。
くったくたになって母と常にロボ前で遭遇し・・・。
母は持ち玉の癖に「やめて他打とうか～～」そればかり言って台選別に時間をかける。
なかなかのやり手です。
私は２時間近くもするとフラフラになり・・・あと1ｋ・・・
そうして座った台で、お座り一発
７－８ダブルノーマルで、マックスまでリーチ回ってピタ停止。
こういうノーマル停止初めてだったのでなんか・・・当るべくして当ったって感じ。
そんなこんなで10ｋ→15ｋ
パチってこんな感じでやると、物凄く疲れます。
もういいやって、やけになって根っこが生えると短時間で数万なくなります。
打ち込んだからといって当るわけではない。
パチとは、研究すればするほどに・・・怖くなる
そう思う人他にいるかなぁ。。
436：アキヒサ：2004/12/16(木) 11:32: ＞パチとは、研究すればするほどに･･･怖くなる
ちゃちゃさん、よ～く分かります全く同感です。根っこの生えた打ち方すれば
２万位すぐ使っちゃうし、じっくり台選びして２万打つと物凄く疲れるし。
ちゃちゃさんは台の波攻略もマスターしたんですね。羨ましいです。
自分は相変わらずホル攻一筋ですけど、ピンポイントで当りを狙えている
と思ってます。お座り一発が殆どですから、ただ同ホールでも曜日、時間
によって当りの移行タイミングが随分変わってくるなと、毎日ひしひしと
感じながら打ってます。観察する時間などがホント疲れます。
437：ちゃちゃ☆：2004/12/16(木) 18:44: しんどいよね★だけどしんどいからどうでもいいやっ！とは絶対に思えない。
どれでもいいから打ってその日の運試しみたいにたまにはエース台当る事あるかもしれないけど毎回となると負けるでしょう。
勝ち続けるための努力とは、かなりしんどいです。
その疲労からホールへ足が向かないという事は・・・ありますね。
楽しみたいけど、楽しめるもんじゃない。勝ってこそパチは楽しさ倍増するものだから★
がんばろー！！
438：ちゃちゃ☆：2004/12/23(木) 06:04: 先日、母が朝から1.5ｋで当ってから持ち玉を少しずつ増やして６時で10箱。
仕事終わって夜にホールへ行くと母の隣が500で空いたのでペアシートしようと母が言った。
グラフを見て、私は打ちたくない台でした。絶対に当らない波。当るまでに３箱以上かかる。
持ち玉見て時間見て無理だと思った。ひとりなら数台打ってどっかで当り拾ってるでしょう。
母は、寂しいんだって。隣で打ってほしいんだってそれがわかるからゆっくりと打ち始めた。
母の台が終わるまで。チョロチョロと伸びていく母の台は単発やワンセットばかりですが、それでもはまらずに当るゆるやかな上昇波。やめるにやめれないいい状態の遊び波。いつか連荘するのを期待して打つしかない。ホールはやかましいから話もできないけど仕事疲れを癒すのにはパチはいいよね。たまに何も考えずに打ちたいって思う事があって、ペアシートの時は母に甘えてゆっくり打って時間つぶし。ただし読みは正確ですから・・・950までただまわすだけでしたけどぉ～
439：makegumi：2004/12/23(木) 09:39: テメエは『950までただまわすだけ』だろうが、オイラなら絶対ちがう！！
テメエのどこに工夫や努力があるんだ！！
『ただし読みは正確ですから』ダァ～？毎度ありがとうございます。出ないと分かっていて、お金を使っていただきまして！その調子で年末年始も当ホールのために奉仕してください。きっと当ホールのサービスに満足いただけているからこそのご好意とあらためて感謝申し上げます！ダァ～～！
440：ちゃちゃ☆：2004/12/23(木) 12:58: ペアシートの意味知らないのぉ～～？
母の玉でゆっくり回したって、読んでないのかなぁ？？
じゃなかったら、出ない波とわかってる台打ちませんって書いてるのも理解できないのかな？？
これでわかるでしょ？？
マケさんって、ちゃちゃ☆が嫌いなだけなんですよ。
会話になるわけありません～～
441：木瓜：2004/12/23(木) 18:48: 波攻による大ヤマト実践報告です。
今月はヤマトだけです。
結果は、朝一で5勝1敗。
この1敗も初当たりまで投資が嵩むのでハイエナ手法でハマリ狙いをしてしまいました。
（持ち玉移動が自由なホール）
そして肝心のターゲット台は空かず。（スゴスゴと帰宅）
ハイエナでは2勝2敗。（600回点以上なのでグラフ精度から3KでGetは困難）
今日も朝一で打ちに行きました。初期投資5Kで54Kの交換です。
11時までに5箱、そこから強烈な中ハマリで711回転。（こんなに回すのは初めて）
そこから9連して即ヤメしました。（稼働時間5時間←根気の限界）
今週の土、日に良い波があれば打ち収めに行きます。
稼動は2日からにしています。
下記はオカルトです。
最抽選時のプ・プ・プ・・・7回目の「プ」でチャンスボタン押下。（難しい）

たなチュウさん
大ヤマトは上記結果ですので調査不用。
エバゲリオン、三平等の波を検証して下さい。
私は、ウッドペッカを調べます。
ちゃちゃ☆さん
波攻で大ヤマトの攻略可能です。
難点は朝一です。（笑）
ユアナさん
ノイズカットフィルター設置したんじゃなかった。（笑）
442：ゆあな：2004/12/23(木) 19:45: 木瓜さん(;^_^Aノイズカットフィルターダメでした、、、
やっぱ言いたい事は言いたいのでｽﾚたてしました(笑)木瓜さんは朝パチ派ですか？波を読むのに朝からなら一日の大きなスパンで今日は30回はでると予想したり！？
夜パチだと短時間、ピンポイントになりますよね！
木瓜さんは平均ホールに何時間くらいいますか？
443：木瓜：2004/12/23(木) 20:40: ゆあなさん
通常はハイエナです。（After5）
大ヤマトの波を研究して朝一の特徴を掴んだので今月は朝一に徹しました。
当り回数は気にしません。10箱貯まるとヤメ体制です。
ヤマトだったら2時間ぐらいで終わります。
もう一台の台に座っていれば13連しましたので12時には終了していましたね。（笑）
（ただ初当たりまで15Kほど使っていました）
ハイエナの習性は抜けません。それから根気は5時間が限界です。
ついでにパチは、サイドビジネスと思っています。
だから研究するのであって、それを苦痛とは思いません。むしろ楽しんでいます。
444：ちゃちゃ☆：2004/12/23(木) 21:36: 木瓜さん♪私も大ヤマトで11連しましたよん☆
波は大きいからハマリきついけどそれなりに避けるべく台が削除されるので台選別において楽になるかも。寝台だからといって空いているからといって喜んで打つと痛い目にあうというのは・・・何度か経験積んでみないとわからないことかもしれないけど、波みることできればそんな痛手あえて背負う必要ありません。
最近特に思う事は、波攻で当り早くゲットし、大量獲得するというのではなく、
ハマリ台に手を出さないために波を見るという方が説得力あって救済になるかもしれないですね。
結局1/500をいいことにはまり倒しますからね。
300以内で空いているヤマトは打てません。3ｋ勝負でいいとこかな。
でれば大きいとかいうけど、新海のほうがよっぽど連荘するもの。
ハイエナは同じですね。朝から打たなければ皆ハイエナ♪
700過ぎて一気に１１連。朝から700まで回らなかったら４万かかってる。
研究は楽しい♪データ見て、グラフ見て、あーだこーだ☆
それが日常になっているので私も苦痛ではありません～
私も朝のヤマト研究してみます♪♪
445：ちゃちゃ☆：2004/12/23(木) 21:36: そうそう、単発抽選時、遅めに押すと確変昇格したんです。
プププ・・・の７回目にうまくヒットしていたのでしょうかねぇ？
446：ゆあな：2004/12/23(木) 23:59: 木瓜さん、ゆあなも５時以降です(^-^)
ヤマトまだ５連どまりです、、、ホント海の方が積めますね(;^_^A
ヤマトも波攻いけるんですね、荒いから読みやすい！？しかし荒いぶん出るか、ハマルか極端！恐い台です！昨日は運よく1Kで久々の確変ゲット(^^)v
ゆあな的好きな回転数は時短後100以内、５００、８００、１０００みなさんはどうですかぁー？
447：ちゃちゃ☆：2004/12/24(金) 08:09: おはようゆあなさん
単発病から脱出できたんですね。
荒いから怖いと思うべからず★
荒いゆえ深いおいしなければ負けは少なく、勝ち金多く残して帰れるんです
ずるずるともうちょっともっちょっとと、遊ばなければね。
結局500回はハマって当然の確率にしてあるんですから、ホールは、ホルコンは公認されたようなもんで、はまらせれるわけですね。
ただし、連荘するから確率見れば海よりも確率低かったりするんですからわかりませんよね。
時短後100までに、熱いリーチが発生しやすくはずれれば止め時。
ハイエナ時は、300-400　680-780　990-1100　２番目が一番多いです。
448：木瓜：2004/12/24(金) 09:14: おはよう
時代は変化しています。その変化に対応しているだけ。
またまたホルコン？
>結局500回はハマって当然の確率にしてあるんですから、ホールは、ホルコンは公認されたようなもんで、はまらせれるわけですね。
波の変化はホルコン？その上釘まで？
本当に波読めているのと疑問？
国立大学の情報処理学部の院生が就職している時代だよ。
Good By。
此処はSea Storyだね（笑）

たなチュウさん、大ヤマトの波攻略手順は年内に送ります。
（来年からは他台（新台）の研究を始めます）
再現性（勝率）、普遍性（ホールを変える）を実践検証しましたので。
これが最後です。この方法を真似て他台を研究して下さい。
449：makegumi：2004/12/24(金) 11:35: ゆあな、木瓜といっしょになって人のことクズみたいにノイズとか言ってろよ！うれしいぞ！
オメエは世の女の中で男にとってのノイズになりそうだな。一人で生きてけ。男でもデブはほとんど自制が原因だが女でデブはそれ以上の自制無し人間。
病で太ってしまっている人は、少なからず羞恥心を持って生きてるよ。
パチ屋と買い食いで毎日の時間を浪費して貴重な青春をどんどん保留消化していけ！
木瓜、オメエはなぜ？ここで晒す？テメエはガキの頃から見せびらかすのを喜びにしていたクソガきだったろう！
たなチュウへの個別通信はそのままメールですりゃあいいだろうが？テメエはテックやバリージや帆船と同じヤカラ同類だな。
テメエのような頭デッカチは、後進国の日本やアジアでいばってろ！歴史を確実に積み重ねているヨーロッパなどでは、腕の良い大工は医者弁護士と同様な尊敬をみんなから得られているのだぞ。国立大の○○学部だ知らねえが、そいつらが就職しているような業界だから一般人じゃ読めねえってか？ナメンジャねえ！スットコドッコイ！国立出たって、パチを素人妄想で遊んでいる『立派なオバカ』はいるんだぞ。○○学部じゃねえけどな。テメエみたいなやつはガキの頃にハリーポッターと同級生になってればよかったのにな。
それに何かと言って『最後』『最後』ってテメエのノイズフィルター含めて最後ってのはどこだ！テメエはパチは情報源があるんだろうから見極めが出来そうだが、きっと麻雀などでは、『泣きのもう一回』を繰り返す負け組だろうな。殴り合いのようなギャンブルで勝てそうな匂いがしねえ！！
ところで、ゆあな＝ちゃちゃか？ここもID表示するか？ヨウ、管理人ちゃちゃヨ。
450：ゆあな：2004/12/24(金) 12:39: そうそう、グラフ見てなんとかゲットしましたよー(^^)v
まぁー、運がよかったかな！まだまだ予想の範囲は脱出できませんね。
回転数は375ぐらいでした！ちゃちゃさん、ハイエナポイントありがとうございますm(__)m
451：ちゃちゃ☆：2004/12/24(金) 22:46: 木瓜さんは、来ないのかなぁ。
波を読めているかどうかは、当たりが的確にそこで当るかどうかで判断するべし。
木瓜さんが、どんな波読みしても3ｋで移動しているということですから私はあえてホルコンを否定しません
波読みが100％であるならどんな台でも出るまで追うはず
それをしないのは、台の機嫌とかではなくあきらかにホルコンの仕業であるからです
よって私は波＆ホルコンが見えてこそ最強と信じています
私のいう、ホルコンとは何かという原点が木瓜さんのそれとは、きっと違うと思います
ホルコンという言葉を使うから誤解を招きやすいのかもしれません
シマ観察に私は重点をおいています。
シマ観察こそがもっとも重要なポイントであると。
452：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2004/12/24(金) 22:50: こんばんは。
木瓜さん、わかりました。今後は自分で進めていきます。
波攻略はやはり・・・。
スレは前と同じ結果です。やはりでした。
では、またあとで。
453：木瓜：2004/12/25(土) 00:22: たなチュウさん
少しお酒が入っています。
飲み代は初めて打った三平のハイエナ金です。（笑）
全然おもしろ味ありません。また、おそ松くんしかり。
波攻は、今日のスランプグラフのように宿命ですね。（笑）
オカルトとチャンポンは全体にさせたくありません。
ご存知と思いますが私に波攻略の縁を与えてくれた方に対しても。
あの時もホルコン狂信者のパッシングが凄かったですね。（苦笑）
今ほどの知識があればもっと応援できたのですがその時は何もできませんでした。
ホールにおけるパチンコ台のシンクロニシティ（共時性）を定量評価して
論理性を追求すれば少しは評価するが私のスタンスです。（爆笑）
たなチュウさんの応援のつもりが邪魔してしまいました。ごめんなさい。

makegumi君へ
孤独なんだね。噛み付いてその反応で自分を癒ししているようだね。
だから無視されるのが君が一番恐れていることになるね。（笑）
君の癒しに付き合ってくれる理解者を早く見つけて下さい。
それから彼等は、私にとっては雲上の人ですよ。知識、智恵、経験等私は足元にも及びません。
そうなの君は彼らにも無視されたんだ。（爆笑）

ゆあなさん貴方までトバッチリがいってしまいました。ごめんなさい。
454：リバース （H/AtH.kc）：2004/12/25(土) 00:39: 同じく酒入ってます。

＞ホールにおけるパチンコ台のシンクロニシティ（共時性）を定量評価して
　論理性を追求すれば少しは評価するが私のスタンスです

ものすごく同意。途中から、そのような平均的稼働率の中で起こる事で
見えてしまう「錯覚」もあるのではと考えるようになりました。
ホルコンを自分で開発したわけでもなく、幹部になって操作した経験も
全くないので完全否定、断言が出来ないだけです。存在も否定できません。
どっかにあるのかもしんないけど、そこまで普及してるかが疑問なんです。
錯覚を誘発する演出というのは巧妙に算出してそうですが、、、
波対策ってのもその辺ではないだろうか？
455：makegumi：2004/12/25(土) 00:52: >>453必勝をチラつかせる金を奪わない思想詐欺師よ。
ノイズカットフィルターを実行出来ないのを酒のせいにするなよ（大爆笑）
『孤独』なオイラは、愛する妻とのクリスマスディナーとワインで十分だよ。
他に理解者もいらないよ。
１人では生きていけないのが人間だが、限られた人と繋がっている『孤独』はいいもんだぞ～。
オイラにはその妻以外にまで心を費やすパワーが無い、単三電池以下の人間さ。
でもね、一寸の魂はあるのさ！ばーカ、スットコドッコイ！
テメエに吐き捨てることで社会へのツバと同じ快感は得られるよ。
だいたい、テメエに『癒し』ってわかるのケ？
456：ゆあな：2004/12/25(土) 01:59: 木瓜さん、大丈夫ですよ！今は考え方かえて、カットまではできないですが気持ちはかなりカットして冷静にこのような人間もいるんだなとある意味楽しんじゃってます(^^)v
釣り吉どうですか？あと、なんかデジタルだけの出玉の少ないやつありますよね！みなさんはこれだけのスペックが増えた事にたいしてどう考えますか！？ウッディなんかは７スペックだかありますよね！？
どのスペックが波攻には、おいしいのでしょうか？
どれもかわらないかな？
457：makegumi：2004/12/25(土) 02:50: 媚び売ってろ！身体じゃ売れないだろうからな。相手もインポだろうしヨ。
冷静に楽しんでくれよ。光栄だぞ。
新スレまで立ててどこがカットの気持ちだァ～アンポンタンポン？このオタンコBAY茄子び！！
おっとオイラは媚びは買わねえぞ。太った身体もな。風俗で太ッちょが出て来たら金だけ払って速効帰る。
パチ屋で隣に太っちょ女が来たら島変える。どんなに出ていても。確変も捨てる。クサイから。
458：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2004/12/25(土) 08:08: おはようございます。
木瓜さん、そんなことはないですよ。ここはグラフを見て（波）
好調台をみつけ、パチンコに勝ち組みになろう、そんなスレです。

たしかに勝ちだけを意識して打つと、波打ちはつまらなくなります。
台の状態がわかってしまうから余計に。
研究すればするほど、台の展開がわかってしまいパチンコがつまらな
いものになってしまうかもしれませんね。

私は波攻略と言いながらも、現金機もたまに打ってます。
グラフの無い店で、台の調子を予測しながら、打ったり。
遊ぶというより、台を楽しむ感じで。だからつまらないリ－チで
一喜一憂できます。
台の調子が分からない分、逆に、遊び台、嵌まり台、好調台、なのか
頭の中でグラフ描いて楽しんでます。

今の新基準は、博打台です。なるべくなら近寄りたくないです。
主流になれば打つつもりですが、グラフがないとおそらく
手は出さないでしょう。あの嵌まりは、わたしの予算では
太刀打ちできませんからね。（笑）
459：ちゃちゃ☆：2004/12/25(土) 11:05: たなチュウさんおはようございます
もしかしたら私が邪魔しているのかも知れませんね
波攻は単純にホールのロボを見て当たり間近の台を打つ。あるいはハマリ台を避けるもの。
波だけでやる人にとっては、これ以外はすべてオカルトと感じるのかもしれませんが、打ち手は様々。
波のポイントでデモ画面出して右スルーに１個入賞させればモードが切り替わりお座り一発できるとか、
大当たり誘導手順を１からやるとか、誰しもプラスアルファの個人的打ち方立ち回り方持っているものだと思います
私がいうプラスホル攻というのは、波ポイントで放置されている台を０分直撃するだけのことなのです。
いくら波ポイントに来ていてもそれが５分前なら当らないんです。
その５分間＝1ｋがもったいないよと主婦的金銭感覚で言っているだけの事なのです
私のいうホル攻とは、そういうちっぽけな事です。木瓜さんやたなチュウさんが、時間を気にせず打ち出したところで3ｋ以内には当りを引くでしょう。
でも少し気をつければ、0.5ｋで当たりが引ける。程度の事なのです。
ホル攻とは、木瓜さんが毛嫌いするほどのものではないと思います
誰しも持っているプラスアルファの立ち回りと理解していただいて、できるならば単純にロボ攻略の研究の場としてこちらではアドバイスしていただければうれしいです。
多くの波ファンは、さまざまな波を見て何を感じどんな経験をしているのか。やっているものにしかない感動や発見がきっとあるはず。そんな貴重なスレッドを目指しています。
460：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2004/12/29(水) 20:36: こんばんは。
いよいよ今年もあと２日と数時間で、今年も終わりです。
皆さんのおかげで、ここも活気のあるスレになりました。
スレを立ち上げた私としては、とても感謝してます。
ありがとうございます。

波攻略は天気予報みたいなものです。だから豊富な経験と
予測するための、研究が必要になります。
私は木瓜さんや、ちゃちゃさんみたいな経験と研究がまだまだ
足りないようです。

ちゃちゃさんへ
ホル攻によってより少ない金額で引けるのであれば、それはそれで
良いことではないでしょうか。
ただ私としては、波攻だけでも、十分にいけると思います。
木瓜さんは、私以上に研究しているので、波だけでも十分な成果が
上げられるののではないでしょうか。
来年は、別な角度から波について、いろいろと意見が出ることを
期待してます。

ところで、グラフの縦軸は出玉、では横軸は何になるのでしょう？
時間なのかな？
461：タコ×カニ：2005/01/18(火) 13:14: 雪崩の起きそうな山をもった台が、ホルコンの刺激で一気に崩れて
大波になるって感じが私はします。

たなチュウさん、おひさ・
462：スヌこ：2005/01/18(火) 16:43: 初めまして、スヌこと申します。
去年の11月くらいからパチンコ始めました。
新海物語にはまっていて、ここ2週間くらいグラフをとって
ベタベタとノートにつぎはぎしながら貼り付けてます。
この間ははまりにはまった台を翌日狙って
M56で20連荘くらいしました。
波読みが本当にできるのかできないのか
まだよく分かりませんが、ここを参考にさせてもらってます。

タコ×カニさん、雪崩の起きそうな山っていうのは
上がりに上がったグラフが一気に下降するってことですよね？
その山はどこで雪崩がくると判断するのですか？
463：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2005/01/18(火) 22:37: こんばんは。
タコ×カにさん、おひさです。

新基準の台が多く入ってきましたが、私はちょっと避けてます。
波が以前より大きく感じ、ハイエナがむずかしく感じます。
そんなわけで、数日前からグラフを集め始めました。

スヌこさん、始めまして。
グラフを見て判断するのは、最初は大変です。でも今回のような
勝てるパタ－ンを覚えると、いろいろと見えてくると思います。
好調になるパタ－ンは、一つではないので、グラフを集めたり
お店でグラフ眺めたりすると、たくさんの勝てるパタ－ンがわかる
のではないでしょうか。

ホルコンかどうかはわからないけれど、疑問があるので
別スレに書いてみます。
464：タコ×カニ：2005/01/19(水) 14:19: スヌこさんへ

波の読みについては、私より他のメンバーの人に聞いた方が良いと思う。
465：ちゃちゃ☆：2005/01/19(水) 16:49: スヌこさんへ
スヌこさんが取っているグラフってどんなのかしら？
ホールで出てくるタイプだとしたら、ダイコクではないのかな？
ハイパーロボとかいうのもあるけど・・・
他にも多種あるでしょうけど、一番わかりやすいのは、ホールの画面で見れるやつ。
それをプリントアウトできないのが難点。プリントアウトできるやつは、大事な線がなかったりする。
ようするにホールへ行けばホールに従え。
貼り付けたものをデジカメで撮って、画像にして送ってもらえれば
アドバイスしますよ♪
lovemumu@mail.goo.ne.jp
466：スヌこ：2005/01/20(木) 17:55: たなチュウさん、初めまして。
たなチュウさんの書き込み、参考にさせて頂いてます。
何も分からない新参者ですがよろしくお願いします☆

タコ×カニさん、的を射ない質問してすみませんでしたm(_ _)m
これからもよろしくお願いいたします。

ちゃちゃ☆さん、グラフはパチンコNOW PCを使ってます。
ここ1週間くらいはグラフをプリントアウトできるホールのを１つと
写メで撮ってる（データロボ）のを１つ・・
自分、車持ってなくてチャリで移動してるので結構しんどいです・・
（なんて言っちゃぁいけない！）
もしかしてパチンコNOW PCも大事な線は消えてるのですか？
ショック!!
というよりも大事な線って！？(^_^;

大事な線のこともそうですが、ホント分からないことばっかりです。
なんつう質問するんじゃ！！と思われるかもしれませんが
パチンコにも設定ってあるのでしょうか？
旦那さん（予定）はあるって言ってるんですけど別に根拠があって
言ってる訳じゃないようです。
仮にあったとしたら波読みもできなくなりますよね。
あ～書いてるうちに何が何だか分からなくなってきました。すいません～
467：ちゃちゃ☆：2005/01/20(木) 23:10: 設定についてですが、確率というのが設定というものに近いかもしれませんね。
あと、明らかに怪しい数字で当る事ありますので、スロ同様天井みたいなものあるかもしれませんね。
公の天井でなく、調整のための仮の天井みたいなもの。
夕方過ぎてからいきなり噴出すV字波なんかは、それらしきものでしょう。
468：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/21(金) 01:10: 設定ってゆ～かモードってゆ～か部屋妄想
469：makegumi：2005/01/21(金) 02:17: >>467スロ同様天井みたいなもの

いいこというねえ！激しく同意！！
470：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2005/01/21(金) 21:57: こんばんは。
＞＞大事な線　これはスランプグラフの０地点（グラフの真ん中に
引いてある横線）のことを言っているのでは。
＞＞パチンコにも設定ってあるのでしょうか？
スロットと違い設定はないと思います。
但し、常に３１５．５／１で抽選しているとは考えにくい時もあります。
掲示板の話の中では、「確立の高い状態や低い状態があり、
それが波を作っているとか」
「最終的には、基準の数値に落ち着くようになっているのでは」など
パチンコ台を持っていて、調べたわけではないので、本当の所
は私もわかりませんが。
グラフで好調な時の出玉を見ていると、偶然であのように出る
とは、思えませんね。私も。

それともう一つ。
通常時の大当たりした時の、回転数を集めて見るのもいいですよ。
集めたものを見てみると、決まった回転数で当たる所があると
思います。その近くを狙ってみるのもいいかもしれません。
（機種ごとに違うので、同じ機種で集めてみてください）
グラフのないお店では、役に立つときがあります。
471：おハゲ：2005/01/21(金) 22:59: パチンコにも設定ってあると思いますよ。
近所のホールなんか、イベント日には、ぬいぐるみが置いてあったり、爆弾マークがついていたりするもんね。
ついでに、イベント日とか最近はそうでもないけど新装開店日なんて、明らかに出ますよね。
あれは釘の調整が甘いだけじゃないよね、また、昔、通っていた店では優良台と甘釘台って分けてありましたよ。
重ねて付け加えると、家のほうに入る新聞チラシには、「イベント日の翌日も90％は設定据え置き」ってあります。
以上のような条件から、公表されている確率じゃない設定が可能だろうと考えるべきでしょう。
だいたい後発のパチスロに設定があるんだから、パチンコにも設定あると考えるのが普通ですよ。

たなチュウさんは、心がきれいなのかも知れません。自分も子供の頃は、プロレスはガチンコだと思っていました。
願望としては、完全確率であって欲しいけど、やっぱりそれは違うと思うな。
472：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/22(土) 00:23: 背景遷移のようなモードの妄想
（トリガー不明）
ハマリ台→フラット（リセット）or持続
のような推測をしています。
設定、天井というより。いつものごとく私見です。
やっぱ記憶しつづけるデータが肝かと、、、
あら？あんま説得力ない？
同じ1/350.5でも歪んだサイコロの話もありますね。
オウム返しみたいなレスですまそ
473：makegumi：2005/01/22(土) 00:43: リバさん、ゴメン意味がわかんない。再度、解説願います。
474：スヌこ：2005/01/22(土) 11:31: 今30台のグラフ（同じホールの）を取ってるんですが
いつまでも上がり調子の台やいつまでも下がり続けて波が上に上がらない台、
波がずっと横ばいしてる台、同じような周期で上がったり下がったりしてる台、
色々あるようです。
先日、ハマリにハマッた台を狙って-50kでした（泣）
もう上がるだろう、もう上がるだろう、と思って打ったんですが
その2日後のデータも同じ波で下がっていました。
トータルすると1週間くらい同じ波で下がっています。
前に同じような台を狙って爆発したので調子に乗ったんですけど・・
設定というか裏設定みたいなものってあるのかもしれませんね。。

＞通常時の大当たりした時の、回転数
何か関係してるのかな！？
今度から集めてみます！！
475：ちゃちゃ☆：2005/01/22(土) 14:13: スヌ子さん
台のデータは3－5台でいいです。それを長い間取り続けてください。
3日グラフをつなげていく感じでできれば連番か末番統一。
そこで出来上がっていく波のポイントを狙う攻略
朝からゲットして狙うには最適攻略になると思います
そんな事をしなくてもホールにいけば瞬時に出る時だけ狙える波攻は、最強だと思います
ただしどんな台でも深追いは禁物なのが昨今の遠隔疑惑・ホルコン警告疑惑によるその後の極端な台の不調があるからです。
出ると思って出なかった経験からより早い切り替えしの立ち回りは確実に身につけねばっ！
476：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2005/01/22(土) 22:05: こんばんは。
おハゲさん。そんなことはないですよ。
わかっていも言えない事もあるからね。自分で見つけるのも必要
です。だから「研究しよう」なんです。

設定のことですが、リバ－スさんの考えと近いものだと私も思います。
イベント日に出すようにすることは、意外と出来るかもしれませんね。

深い嵌まりが終わったから好調なるとは限りません。
逆に、台が好調になる前のグラフはどうなっているのでしょう？
何種類かあると思いますので、そちらを集めてみてください。
一つ例を上げますと、嵌まった後に遊び波（出たり入ったり）になり
その後好調になることもあります。
いろいろと研究してみてください。
477：おハゲ：2005/01/23(日) 00:37: たなチュウさん、resありがとうございます。いろいろ参考になりました。
『わかっていても言えない事』というのは、とても気になりますが、立場上しかたないこともあるんでしょうね。
言える範囲でのアドバイス、また、お願いしますね。
478：makegumi：2005/01/23(日) 01:38: 独自の工夫は言えないというのならわかるけど、
わかっていても言えないなんて、まるでわかっているみたいだね。

ハイ、もうその一言でパチンコのファンが減って行きますネ。
そうですよ～皆さ～ん、わかっているひとには勝てないのがパチンコですよ～
わかっていないのにパチンコするとオイラみたいになりますよ～！！
わかっていないひとは、損ですよ～。
わかっていないオイラは、もう２０年も楽しんでますよ～／妄想アフォ野郎ですから～／ざんね～ん。
479：makegumi：2005/01/23(日) 01:43: おっっと訂正。正確には２７年だな。

わからないと遊べないひとは可哀想だねえ、マジで。
きっと女なんか口説けないんじゃないの？怖くてさ。

本当にバカらしくなりました！
では、もう２度とココには来ます。さようなら。
480：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/23(日) 03:05: >>473
言葉足らずですんません。
以前語られていたブロック理論はあまり腑に落ちないので
サブコピーを支配するモードテーブルの存在を
推測しています。

>>479
どっちやねん！
481：makegumi：2005/01/23(日) 03:13: どっちって？
482：makegumi：2005/01/23(日) 10:22: リバさん、スミマセンが以前語っていた64乱数の部屋が10×？とかいう妄想は、すでに変わった妄想に変化しています。
スペシャル以降の海関係は、全ての機種の中身がほとんどどのホールでも変わったと思っています。
そして、リバさんの言うサブコピーを支配という意味はまったく理解できません。
『モードテーブルがコピーされていく』ということでしょうか？
オイラは継続遊技の優位性のような仕組みへの変化は痛感していますけど。
さらに１K２Kの初期投資の少額＝大勝ちという構図は完全に崩れたと思っています。
前にも書いたと思うけど、如何に、どんな行為が継続遊技とされるのか？
どんなタイミングで継続遊技の優位性が変化するのか？
台は何を持って打手の変化を察するのか？
などのアプローチで遊んでいます。
過去のテーブルとブロックのような妄想は間違っていたとは思いませんが、
台は刻々と変化しているように感じています。
ハンドルの仕組みもしかり。打ち出しの空打ちがもっと進化したものに。
そして、いずれの妄想もホールの管理のための工夫の延長だと思っています。
結構、良い線いっているような感触をバカづきと同時に感じています。
483：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/25(火) 01:17: >>482
以前のブロック理論楽しかったですよね。
残念ながら当時あまり実戦から感じる事が出来ませんでした。
サブコピーを支配するモードテーブルというのは
次の始点をコピる時の仕組みに絡む何か
ではないかと思っています。
積み重ねや、変則打ち、色々ありそうですが。
まぁ僕なりの妄想っすわ。
484：makegumi：2005/01/25(火) 01:28: 次の始点をコピる時の仕組みに絡む何か
ウ～ン？ますますわからん！
リバさん、オイラお勉強だめなんだよね。
私立の美大はすべて学科で落ちました。
でもパチがなにかをコピって積み重なっていくようなイメージは涌いてきました。
絵空事かもしれませんが。
チョット詳しく教えてマンボ。
485：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/25(火) 19:48:58: >>484
マジで浅はかな妄想なんですが、、、
メインカウンタ<<サブカウンタ--モードテーブルっていう三階層構造かなぁ～って
モードチェンジとなる「条件」が一致した場合にサブカウンタからコピる際になにかしらの
変化があるのではないのかと、、、
「条件」用のいくつかの器があって、積み重ねや一発判定なんてのがあるかも
しんないっすね。でも複雑になり過ぎるかなぁ。
486：makegumi：2005/01/25(火) 22:57:42: ウン～ん？もっと突っ込んで語り合わないとわかんないなあ。
分かる人にはわかるんだろうけど。
もしかしてオイラの妄想もとってもわかりずらかったのだろうなあ。
本人は確固たる絵がイメージ出来ているんだけど。
リバさん、もちょっと妄想解説を続けてみてよ。
どっかで初めて参加できるところが出てくると思うから。無理かな、オイラじゃあ。
487：ちゃちゃ☆：2005/01/26(水) 08:21:33: makeさんの妄想はきっと物凄く理解不能の領域。自分が思うほど人は自分の事を理解してくれないという事から把握していないとなかなか話は進まないでしょうね。
んで、この続きやるなら、ホルコンスレに持っていってください。
488：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/27(木) 00:20:00: ちゃちゃ☆さん
ホルコンではなく波の根源の考察だったつもりなんです。
外的要因の考察はホルコンスレで質問するようにします。
「グラフを研究しよう」ではないから一応スレ違いではないなぁとは思ってましたが
あまり必要なければ無理に書き込みしてスレ進行を邪魔するつもりはありません。
489：スヌこ：2005/01/28(金) 15:37:31: 新台入れ替えのおかげで
今まで取っていた台の場所が変わり
グラフが全部パァになりました・・
いまだに爆発前兆の波が読めません。
たなチュウさんの仰っていた波は私が唯一分かる波です!(^^)
スプーンを逆にしたみたいな感じですよね。
これは結構当たって嬉しいです^^
私がよく読めないのは右肩上がりのM字の波です。
前日にこの波が出ていると次の日も期待するのですが
思いっきり下がるときも結構あります。
あと爆発する前に遊び波を描くのもあれば
嵌ってすぐに爆発するパターンもあるし
嵌って遊び波を描いたかと思えば（逆スプーン）
そのまままた波が下がっていくのもあります。
まだまだよく分かりません。
みなさんは波だけで上がり下がりを予想してますか？
何日間かの大当たり回数や確率、回転数まで
一緒に計算して考えてらっしゃいますか？
何かアドバイスいただけましたら幸いです。

ちゃちゃ☆さん
グラフは３～５台だけ取るということは
そのグラフの台しか打たないのですか？
ということは波はみな同じような描き方をする・・ということですよね。
グラフの周期ってどれぐらいで元に戻るんでしょうか。
それとも元に戻らないでずっと違う波を描き続けていくものなんでしょうか？
490：ちゃちゃ☆：2005/01/28(金) 16:56:21: スヌ子さん
3-5台だけしっかりと長期的に一度取ってみてください。そこから何が見えるか。わかったら報告してください。
ちゃちゃ☆は、ホールでの臨機応変な実践のみ。データは取りません。取ってもその台を取れません。それが理由。常連ならデータ取ってやるべし♪

スプーンについては、誰が言ったか・・・あれは信頼度低いですね。
出ると思って突っ込んで大負けするほうが多いと思います。
スヌ子さんも気づかれたように前日それで終わっているからといって翌日・・・
ドハマリ・・。その翌日出てますね。
あれが出たらある程度落ち込まないと復活しないと読んでいます。
491：スヌこ：2005/01/28(金) 17:56:28: 報告ですか？
いつになるか分かりませんが・・(^^;

逆スプーンは信頼度低いのですか・・
反対に信頼度が高い方だと思っていました。
ハマリが深いほど当たりやすい気がしてました。
けっこう色んなホールで見るので・・・
たしかに下がるのもずっと遊び波を描いてるのもありますね。
あとはマイグラホールではへの字の感覚が短くなっていくと
当たりが近いみたいです。
波とは関係ないですけど近所のホールでは
前前々日、前々日、前日の確率が、例えば700,999,999みたいに
ものすごく悪いと当日は確率が200分の1以下になる傾向があるようです。
（1万回転くらい回ってます）
たまたまかもしれませんが・・
492：タコ×カニ：2005/01/28(金) 19:14:17: 私も台選びは、前々日、前日の確率を計算して、それを当日の確率と
比較します。
特に連荘開始したタイミングの確率を推測して、その確率に近づいてる
台をなるべく打ってます。
私の行く店の中に超甘釘台の札を下げているところもあり、確かにバカ回転
しますが、いくら回っても当たらない台は、やっぱり当たりません。
493：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2005/01/28(金) 21:21:46: こんばんは。
前回書いた波のパタ－ンは、一つの例を上げただけです。
ちゃちゃさんの言うように嵌まり、遊び、嵌まりになる時も
あるし、嵌まりから好調になることもあるようです。
自分の打つ機種が、好調に入ったときの波を集めてみてください。
数種類のパタ－ンがあると思います。
そしてこれは朝一から打つのには効果があるかもしれません。

右上がりのMは私は苦手なところです。ちゃちゃさんのほうが得意
な分野かな。回転数を考えないと引きづらいかもです。

もう一つのグラフの見方があります。
人が打った台で、爆発するかわからないが、「当たりやすい地点に
来ている台を狙う」そのような見方もあります。
世間で言う「ハイエナ」です。
どの地点で当たっているかがポイントになります。

私も一ヶ月ほど、グラフを集めつなげました。
上りはじめて下がってまた上がるまで、日数も回転数もかなり多く
なりました。好調が２日続くときもありました。
まずは一台でもいいから集めてみて。おもしろいよ。
494：木瓜：2005/01/28(金) 23:15:15: たなチュウさん
また年度末まで忙しくなります。来月から打てない。
ヤマトとエヴァンギャリオンで2か月分のお小遣い確保できた。
その反動が怖いので丁度良いかと＋思考。
頑張って下さい。
このサイト、たなチュウさんの意図と違うのでは？だから沈黙、寡黙になるのでは？

スヌこさんは本気モードのようなので補足しておくね。
複数ホール（全国）の当日のエース台（重要）のグラフを収集する。
（波攻には普遍性があり、ホールを限定する必要なし）
100グラフ集めると何かが見える。（形）
それから何処で当っているかも見える。（ポイント）
それを応用すればハイエナ手法。
>逆スプーンは信頼度低いのですか・・
低くない。全機種共通の形。（但し、一考が必要）
上記を実践すれば確認できる。
長期データを取っているとはまりの底を推測できる。
しかし、底から爆発するのは確率的に落ちる。リスク＞サクセス（打てる波はある）
長期データの収集はその台の周期がわかるメリット。（波読みに関係する）
逆スプーン（理解？）の方が確率高い。
波攻略に末番・・・関係なし。データは有効。
ととじ～さん
お元気ですか。
刺激受け北斗の波調べました。
ハイエナポイント2個見つけました。
ただし、本人は実戦経験なし。グラフの確認だけですがxx％の成功率。（笑）
実践はスロ大好き女性にお願いしています。
一つだけプレゼントしましょうか。（笑）PCが条件です。
暗号化、PDF化してWebストレージにアップします。
だから長～いパスワードが2個も必要。その上、コピー、印刷機能も殺している。（爆笑）
495：ちゃちゃ☆：2005/01/29(土) 10:42:01: 逆スプーン・・・そうですか。信頼度高いですか。
木瓜さんが仰るならそうなのかも。もう少し観察してみます。
自分自身が数回そのまま落ち込んだものですから。信頼度高いのに落ちたという事は遠隔の恐れあり。ブー！