台の波を研究しよう！ - 1087386280

1：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/16(水) 20:44: 皆さん、こんばんは。
雑談の広場２で、波についてスレッドを立てませんか、
という話があったので、さっそく立ててみました。
攻略ではなく、研究なので、皆さんの意見や質問をどんどん
書き込んでもらえればと思います。

リバ－スさんへ
波の研究には難しい数学は必要ないと思います。
逆にグラフを見て、それを分析する力が必要になります。
私も数学は得意ではありませんが、グラフをなるべく
眺めるようにはしています。

グラフの収集ですが、私の場合、グラフをネットで公開している
お店を見つけ、そちらから集めてます。
また、ダイコク電機のパチンコNOW　PCというHPがあります。
そちらに会員として登録すると全国のデ－タを見ることが
できます。
（ただし、有料、月５２５円かかります）
こちらは見るだけですが、正確な出玉のグラフが見られます。
２＞へ私の集めているお店のアドレス書いておきますね。
（こちらは、無料です）
368：ちゃちゃ☆：2004/12/07(火) 20:09: 波攻はね、一番確実なんですよ。目で見れる分。
ロボがあるホールとないホール。どっちへいきます？
ロボがあっても出ないホールとロボがなくてもよく出るホールどっち行きます？
ロボがどっちにもあったら、何を基準にホール選びします？
そしてロボがなかったら、何を頼りに台選びをするの？
結局負けている人は、何も見ずに台選びをするから負ける確立が高くなるんです。
近くに数件あるならば、それぞれのホールの特徴を見抜くべきで、利用できるものは活用するべきなのだと思います。
あえて見ないで自分流で勝とうと思う人はそれでいいんじゃないでしょうか？
そして、割り数やらなんたらとこちらに意義を申し立てるのではなく、
ご自信のスレッドをお立てなさいと何度言ったことか。
こちらは波の話をしているのです。ロボというホールに設置しているグラフを見ながら、こういうときはこうなるよと、今までの経験からそのものを語っているだけに過ぎないのです。妄想でもなんでもなく、経験や体験。
私はいつもそうです。ホル攻にしてもそうでしょ？シマの現実の状況を語っているだけなのです。理屈なんかいりません。現在の現状。それがそのものです。
私のこと嫌いでもいいけどブスとかいわないで。私はいまだに若い人に負けないくらい魅力的な女性です☆
369：ボーダー派：2004/12/07(火) 20:25: う～ん…。ホールは、パチンコなら釘調整、スロットなら設定のみで、割り数を設定してるハズでは？
パチンコで釘調整以外で割り数を設定出来るなら、違法営業ではありませんか？
波攻やﾎﾙ攻で勝てるのなら、世のパチプロは実践しているはず。パチプロが釘調整や回転率を基準に立ち回っているのは事実です。
難しく考え過ぎて遠回りしてるのでは？？
もう一度聞きますが、本当にトータル収支がプラスになっていますか？？
370：ボーダー派：2004/12/07(火) 20:43: 確かにここは波攻のスレでした…。
パチンコを打つにもいろんな考えがあって当然。
ちょっと僕も考えが片寄り過ぎてるかなと思いました。
m(__)m
僕の台選びは、釘調整とステージの癖だけです。島の当たり状況を気にしたこともありませんし、波を考えたこともありません『千円で何回転するか☆』これしか考えてません。
ですから、波攻やﾎﾙ攻ってどうなんだろう？？と思ってここに来たのです。
否定したような文面ばかり書いてきたと思いますが、興味はあるのです。
僕がいるのは場違いかもわかりませんが。いろいろ議論出来たらと思いまして。(__)
371：ちゃちゃ☆：2004/12/07(火) 20:45: 世に波プロ・ホルプロいないと断言される理由はなんですか？
本当にいないって誰がいったのかなぁ？この広い世の中誰一人いないのかなぁ？
その方が不思議だわ。ホールには、ロボの前で手製の定規を当てている男性プロらしき人物が数人いますよ
みな閉店前にはかなりの時間ロボとにらめっこして翌日朝から積んでます。
みんなというと五平があるだろうけどぉ。
いないと決め付けているのは世間が狭いだけの見解です。
どこにだって、いろんな立ち回りしているプロらしき人物はいます。
私はこんな感じでもう5年以上やってパチ日記もつけてます。
最近はあまり稼動しませんけどね。
打ち方はその時代に応じてさまざまではあるけど、マイナス収支になったことはほとんどありません。
372：ちゃちゃ☆：2004/12/07(火) 20:51: いいんです。いいんです。
みんな自分のスタイルに自信があるから疑問を持つのであることも十分に理解していますから。
それぞれのいいところをお互いに持ち合えればパチンコは更に楽しくなるじゃないですか♪
私ほど、パチンコのことを年がら年中考えている奴はいないんじゃないかというくらいパチに対して情熱あふれてますよ。
ボーダーで、釘とステージだけでおもしろいほどに勝てるのならそれはそれでいいじゃないですか。
他を知ろうと思うときは常に、マイナス収支になってしまったときです。
興味を持たれたのなら、なんなりと質問してください。私はいままでここでそういう会話を待っていたのですから。
楽しくパチについて語り合いましょう(*^▽^*)
373：ボーダー派：2004/12/07(火) 20:59: そうですね♪相手の意見を聴こうとせず、自分の考えだけを通すなら、ここえ来る必要は無い訳ですから。
面白い様には勝てないですね…トータルでは必ず勝ちますが、1700現金ハマリや1000ハマ等は日常的にやってきます…。ボーダー理論なら、回る台ならトコトン回転数を稼がないといけないので、体力的には大変です。
374：ボーダー派：2004/12/07(火) 21:19: ホールにて想うこと。人が入れ替わっても直ぐに当たり、一日当たり続ける台がある。僕的、ボーダー理論的には、『たまたまだよ』で終わり。
しかし心の奥底で『本当にたまたまなのか？』と思っている自分もあり。
ちゃちゃさんなら、どう考えられます？
375：ちゃちゃ☆：2004/12/07(火) 21:21: ボーダー打ちで、どんなにいい釘の台を打っても、一日一回は必ず1000近くのハマリってありますでしょ？
それは必ずといっていいほどにあるはず。
シマ内のエースは2割程度でしょ？
エース以外はすべて出ては飲まれる宿命にあるのです。
そう思って打つことからはじめれば今、出ない時期なのかもとちょっぴり見えてくるものがあるはずです。
そこからはじめて、好調の兆しから一気の状態への変化。
きっと飲まれた分、がまんした分は最後の最後にいつも出ているはずです。
だからこそボーダーは最終まで粘る価値があるのであるとわかっています。
時には昼のあの時点でやめるのが一番多かったのになぁと思うこともあるでしょうが、
たいていは起死回生ではないでしょうか？
ハマリ時間をハマリと思うか思わないかで個人差が出てくるわけです。
是が非でも帰らねばならない家があるわけではない男性は自由でいいよね。
我が家のパパがそれでね、随分と家族は寂しい思いをしました。
今はそんなパパもホールへ行かなくなって2週間。
私もささやかな幸せを守るためにホール出入り禁止しているのです。
といってもいつまで続くかわかりませんけどね。なんたって依存症ですから。
376：ちゃちゃ☆：2004/12/07(火) 21:29: たまたまがそういつもあるわけないじゃないですか。
ホル攻野郎は、お座り一発やりますよ。
チョロチョロしていきなり当てる人。ホル攻やってます。
一日でまくる台はエース台です。さくらかもしれません。
私はそんな一日出る台を一日打ったことは過去に2回ほどしかありません。
きっとさくらじゃないと気づかれた時、ハマリに転じるんだろうな・・・
これは妄想・・・。突っ込まないで。
そんなホル攻サイドから、見たボーダーさんってね♪
当たりが終わってからも延々と休憩も入れずにガンガン打ちまくって・・・
気持ちいいなぁ～～。そんな台は、ほとんどが必ずといっていいほどに4-500で引き戻しますよね
その時、ホル攻は、一回当りを引いて続けるべきか辞めるべきか死ぬほどに迷っているのです。
迷う暇があればガンガン打ち込んでいるその様はうらやましい限りなのです。
そして迷いつつ打ち込んだあげく飲まれた時には即ヤメしていればよかったと後悔でいっぱいなのです。
そんな時ボーダーさんはさらに確変数珠って積み上げていってます。
そういうのいつも見てるからボーダーさんってやっぱ強いなって感じてるんですよ☆
当たりは早いけどその後の粘りや潔さがないのがホル攻の欠点です。
377：ユアナ：2004/12/07(火) 21:53: makeさん(^-^)そうですかね！？波の事はわからないので、、、
店によってどれほどの差があるのでしょうか！？
しかしどの店にも一致するような基本的な波ってのはないのかなぁー？
makeさんはパチを楽しんでやられてますよね！羨ましいです、ユアナには楽しめるだけの余裕はないので(;^_^A
378：木瓜：2004/12/07(火) 21:59: 地に足つかないから妄想するんだよ。
それが終わったら今度は個人攻撃。
それが貴方の人格の正体。それに多くの人は気づいている。だからその人たちは無視する。
それから波の断片理解で立派なご高説は立派だよ。（笑）

ユアナさんに補足する。
ちゃちゃ☆さんのハマリの説明は間違っていない。（俺はハマリは狙わない）
大儲けさせてもらったあっぱれ応援団も人気なく稼働率が悪い。（1000回転していない）
如何するか？6日間のグラフ見れるホールがある。（デカビジョン←勝手に命名）
その6日間のグラフを頭（イメージ）でつなぎ合わせるだけ。（此処は波が継続している）
稼働率が悪いと3日間の波では読めないと理解した方がよい。
聡明な貴方だったらそれを理解できるはず。

ボーダー派さん
私に波攻との縁を作ってくれた人はプロの方です。
（ネット上なので詳細は知りません）
その方から断片的に多くのヒントを頂きました。
その断片をつなぎ合わせ私の波攻略になりました。
公開は、この方以外にも影響がありますので私も断片的にしか話ができません。
この6ヶ月の収支は＋です。パチタイムは、19:00～21:00です。
グラフを見てハイエナポイントの狙い撃ちです。上限は3Kです。
だからポイント探しもそれが重要になります。
土、日は寝貯めでよほどしか行きません。
（大ヤマト2、おそ松くんの実験打ちには先月は行きましたが）
ボーダーは下記サイトで勉強しました。
到底無理が結論です。（しかも根気も5時間が限度です）
ttp://www.dwdem.com/math/
ttp://home.att.ne.jp/alpha/knu777/
379：ユアナ：2004/12/07(火) 22:03: ボーダー派さん(^-^)一つ質問させてください！
入賞率って結構かわりません？
最近のホールでどの台もボーダー以上回るような台ばかりのホールってありません？海なんかガンガン回りますよね！打ちつづけたらガンガン勝てるのでしょうか？新スペでは、なんか入りずらいし、確率悪いし、初期投資がかなりかかりません？
380：ちゃちゃ☆：2004/12/07(火) 22:16: 木瓜さんこんばんわ
ハマリ解説は間違ってなかったですか(*^▽^*)
よかったよかった♪こうして自信に繋がっていきますね☆
ありがとうございます
木瓜さんも夜ハイエナグループですね。
同じです。
夕方の方からの方が各台の状態が反映されますからね。
381：ユアナ：2004/12/07(火) 22:46: 木瓜さん(^-^)なるほどです！稼働悪いとグラフに動きがないからわかりずらいんですね！とっても納得！っで、木瓜さんはなぜハマり狙いではないのですか？3Kってすごいですね！驚き(・・;)波攻でそこまでピンポイントとは！それはハマり狙いではないから？
ちゃちゃ☆さんはなぜハマり狙いなのですか？
それぞれのメリットとデメリットは？とても気になります(^-^)
382：リバース （H/AtH.kc）：2004/12/08(水) 00:17: 釘を見れる方にぜひお聞きしたいのは
回りムラを考慮した台選別をあらかじめしているのか？という点です。
だって、それが出来なければ結果論と言われかねないんじゃないかと、、、

3日で判断出来ないかと試行錯誤は続いています。稼働率も含め、、、
海ならまだいけるほうかなぁ？
フラクタルってのはアートに結びつけるイメージがあるから
どうなんだろう？グラフ達人にはアートに見えちゃうのかなぁ？
事象はわかるけど、わけあってロボ見てない、、、
まぁ頂点結びで逝けるのは、、、勝手な分割法も間違ってないのかもなぁ、、、
ちょ～丼勘定だ、、、

ちなみに霊感ありましぇ～ん。。。

ん～確かにロジカルシンキングが宙に浮いたままだといかんですよね。
何が言いたいかと言えば、、、
とりあえず、、、好きなやり方でいいじゃん！
とことん突っ走ってさぁ！

語るなら　少しの根拠と　ユーモアを
383：ボーダー派：2004/12/08(水) 00:17: ﾕｱﾅさん☆
入賞率とはｽﾀｰﾄﾁｬｯｶｰへの入賞率ですよね？当然変わります。上ﾑﾗ、下ﾑﾗありますね。液晶画面が大きくなるにつれﾑﾗは激しくなりました。
新海ｽﾍﾟｼｬﾙは新海に比べて、ゲージが甘くなったので、普通の新海に比べたら多少釘をシメられても回ってくれますね。ステージ性能も上がってるように感じます。正規の営業をしているホールならボーダー超えの台を打ち続けることが出来るなら間違いなく勝てます。
新海に限って回る台がゴロゴロと言うことは感じたことはありません。ただ最近のホールでは新海をﾒｲﾝに使ってるので、他の台に比べると多少甘いかなとは感じますが。
等価なら24/K以上
\3 なら26/K以上
\2.5なら28/K以上が
目標とする回転率ですが、こんな回転率の台がゴロゴロしてます？
終日通して、平均で回ってくれないと駄目なのですが。
384：ユアナ：2004/12/08(水) 00:27: ボーダー派さん(^^)結構あるんですよー！海はバカみたいに入ります！まぁー最近のがはいらなすぎなのかな？ムラはわかりません(^o^;打っても1Kなので！回る台ってそんなに無いものなんですか？40ちかく回った時はさすがにビックリしましたが！
385：ボーダー派：2004/12/08(水) 00:31: ﾘﾊﾞｰｽさん☆
とうぜん回りﾑﾗはある程度考慮しています。釘の型で台を選び、試し打ちします。後はステージの出来が問題でして、悪かったら最初回っていてもかなりの割合で回転率は落ちて来ます。
新海は特にステージからの入賞率が回転率にかなり影響するので、ﾒｲﾝﾙｰﾄが綺麗な型をしていても、ﾜｰﾌﾟとステージが悪かったら厳しいですね。
ステージの出来は打ってみなければ判らないのですが、常に他人が打っている台を観察しています。
当たり一回分で何回転回ったか等。
後、保留3止めや、ステージ止め等。
386：ボーダー派：2004/12/08(水) 00:40: ﾕｱﾅさん☆
1/K では…わかりかねます…。
10/K単位でもかなりの回転ﾑﾗは出てきますので。
釘の型と、ステージからの入賞率である程度上ﾑﾗなのか、下ﾑﾗなのかは判断出来ます。
387：ボーダー派：2004/12/08(水) 00:51: 木瓜さん☆
たった一日2時間の稼働でプラス収支とはｵﾄﾞﾛｷです！
ちなみに換金率はいくらですか？
こちらは横ならび\2.33です…。ですから5時間以上打てる時間が無いとまずパチンコは打ちません。
休日稼働がﾒｲﾝです。休日は持ち玉が有れば終日打ち切ることが多いです。
換金率が低いので、出来るだけ持ち玉比率は上げないと稼ぎにならないので…。
388：ちゃちゃ☆：2004/12/08(水) 08:03: 台の周りムラってどれくらいの周期で言っているんですか？
ボーダー派さんは10ｋ範囲でいえば、1時間のうちにムラがあると？
1時間ごとにムラがあると？
もしも1時間の中にムラを感じているのだとすれば、それこそホルコンの副作用的状況なんですけど。
ホル攻はムラについては当たり前のように体感で察知し当たりの有無を判断し継続か捨てかをきめます。
回らない台だから捨てるのではなく、回る台であってもその時のムラを敏感に感知して当りを探ります。
ホル攻知識ない人は、時間内における回転ムラの理由をどう説明しますか？
釘は動いていないのに台も傾かないのに何故にムラがおきるのですか？
それこそホル攻と呼び、それを察知し立ち回る攻略があるということ。
気づけば物凄く簡単なのですが、気づかなくてただのムラと捉えていると、無駄玉を流しているに過ぎないという事。
たった3ｋ打ち込むのなら、ムラにより、入らない時間を打つよりは、入る時間を打つのが効率的であるというのがホル攻の基本にある考え方です。
そういうのを、ボーダーにも波にも追加していけば立ち回りやすくなるんじゃないかと思っているんです。
389：自己流：2004/12/08(水) 09:06: ホールのデーターを取ってみますと、出る時間帯が有る事がかわります
朝、１０時～１２時頃までと午後６時頃～８時頃までです。
多分、店に客を引きつけさせる戦略だと思われますが、これを逆手に取ると
勝てる確率が少しアップすると思われます。
たまたま客が増え台の稼働率がアップする為と思われるかもしれませんが
ホール側も客寄せの為の手段と考えると、このような時間帯を狙うのも一つの
攻略法かと思われます。
390：ボーダー派：2004/12/08(水) 10:26: 回転ﾑﾗについてですが、一時間単位と言うよりも、回転ﾑﾗは常に発生してると思います。ストロークを固定していても、バネの微妙な変化や玉の打ち出された位置、釘に接触する位置の微妙な変化、玉の玉とのブツカリ合いや、ステージでの玉同士の相殺、風車の回転や玉の汚れ、釘の微妙な振動…etc考えればキリがないですが、毎回玉の通過ﾙｰﾄはランダムな試物理的に回転ﾑﾗは発生して当然ではないですか？
ﾑﾗは有っても、釘調整がよくて、ステージのデキが良ければ、多数の玉を打ち出すことにより、大数の法則により、確率と同じように入賞率も収束すると考えていますが。
ﾎﾙｺﾝの作用によって回転ﾑﾗが起こるとすれば、台に対してどのようなことが起こってるわけですか？また回る時間の台のみを常にピンポイントで打つのは不可能に近いのでは？
391：makegumi：2004/12/08(水) 12:43: 木瓜、あんたは数学をかじっているようだが、それなら、なおさらのことを突っ込ませてもらうぞ。
波、グラフ、いきなりフラクタル。
まず、データというものの収集があり、それをロボなどがサービス？でしている場合もあれば個人でせっせと行なう者もいる。
そこで、フラクタルまで飛躍するあんただから言わせてもらうが、本来データの収集は、『科目』があり、グラフというビジュアルに置き換えるにはその『科目』は最低２種類必要になるのは判るよな？
そして２種類＝２軸の表現が『平面』であることも判るよな。
より、正確な『データ分析（これも数学やるなら概念は判るよな？）』をするには、『科目』をできるだけ集めることが、分析の精度を上げることであり、如何に『科目を想定』するかが、データ収集を始める為に、必ず必要で最もセンスを問われる『データ分析の基本中の基本』なのも判るよな？
あんたは、その『基本中の基本』を語らずに、いきなりフラクタルまで飛ばして語るからウサンくさいんダヨ！
フラクタルのような平面的（フラクタル研究者がいたらスマン）な拡大イメージだって、複数の科目を混在させて、ビジュアル化できるのも判るヨナ？
それなのに、２科目（２軸）を与えられた（知らされた）２情報だけで分析してよくもまあ学がありそうに語るヨ、笑わせんな？
そして、究極の突っ込みだぞ！＝２科目だけで波が形成されるということ＝完全確立の否定である！ことなんだよ。
だいたい形成されたグラフに規則性があるということなんて、フラクタルを引用したら、無限大に語れるだろうに。

そんな、浅はかな２軸分析なんて、ロボやグラフを如何に膨大につなげようが、パチ屋のオバンが、客の入りや突っ込み方やここ最近の出玉のイメージを頭で繋げてイメージするのと全く変わらないんだよ！
そんないくつもの情報（目に見えるだけだけどな）を多方向からイメージするのが人間が誰しも持った分析能力だし、それをイメージすることは、『勘』であっても『オカルト』ではないんだよ。

てめえ、オイラのようなつるかめ算もマトモに覚えていない妄想個人攻撃野郎に、浅はかな数学でイバルな！
オメエは、絶対に『足で稼ぐ』ことが出来ない野郎なのはよ～くわかったけどな。
392：ちゃちゃ☆：2004/12/08(水) 19:28: ボーダー派さん
それができるのがホル攻なんですよ。知らない人には夢物語かもしれません。
ストローク・振動うんぬん・・・。どれもやはり信憑性にかけます。
逆にこっちの方がオカルトのようですが、回転ムラは、ホルコンによって誘発されています。確実に。
それが違法とかって議論するのではなく、それをいかに利用活用するかなんですよ。
さっきまであれほどに入っていたのに、急に保留満タンになることありますよね？
偶然ですか？
わかりやすいのは、釘が渋くて入らないような権利物の台や羽物です。ある時間になると急にポロポロと入りだす。
シマを観察すると大当たりする時間はいっせいに偏っていたりしませんか？
当る時間というものが存在するのです。
その時打っていれば当るのです。
ボーダーさんが当りやすいのは、どの時間も必ず打っているためということもありえるでしょう。
ただ波的にいえば、「でたぶんのまれる」理論から打ち続けるのはあまりいい行為ではないようです。
出たらやめる。出そうな台を打つ。この繰り返し。
でもね。ホル攻はみんなに嫌われるから知らないほうがいいのかもしれない・・・。
ここではあまりホルコンの事かたれないしね★
393：ボーダー派：2004/12/08(水) 21:40: ちゃちゃさん★
例えばどのような要素にて回転ﾑﾗがﾎﾙｺﾝによって誘発されるのですか？？
394：リバース （H/AtH.kc）：2004/12/08(水) 23:39: >>393
その答えはマトリックスの中にあります。

心　を　解　き　放　て

オカルトは大好きだけど妄想をまるで正しい知識であるかのように
語るのは絶対に反対だ。好き嫌いの問題ではない。何一つ根拠がない。
何かを感じる嗅覚を否定はしない。
世の中にはダウジングとか遠隔透視とか色々不思議な事はあるし、奇跡もあるだろう。

体のいい言い訳にしか聞こえないのは僕だけではないはず。
これまで否定した意見に対して別の可能性を示唆する動きもないわけで、、、
だから堂々巡りだと言っているんです。正直聞き飽きました。
なぜ波スレでホルコンの話題が出るのか不思議でなりません。

ちなみに釘の話題はアタッカー周辺の変化などから
実は波考察とリンクするんじゃないかと考えている。

>>391
フラクタルはイメージというより事象として捉えたほうがいいんじゃないでしょうか？
2軸とは他の要素が削られているわけではなく、集約されていて見えないだけじゃ
ないでしょうか。逆算してホールのお財布事情を考察する事も出来るのかもしれない
けど、ホール全体を見なければいけないでしょうね。
395：ユアナ：2004/12/09(木) 01:12: makeさん、ところでその考えを自分自身で実践したことは？まさか無い？
あるなら結果は？それは語れないとか(^.^)
木瓜さんにしろちゃちゃ☆さんにしろ実践と結果がしっかりと出てるでわないですか！ではmakeさんは？
もしmakeさん正しくても実践で結果が出てる方を否定することができるのですか？
確かに２軸よりも３軸４軸の方がってのは、わかりますが実際それをパチ屋で照らし合わせるのは大変ではないですか？パチ屋のグラフを見て頭であえて複雑にするなんて、、、それともポケコンでも持ち込むか？ならば２軸でできる最高のグラフで集約し、実戦的に使えるようにまとめた方が良いのでは？
makeさんが実際に結果を出されているなら納得しますが、、、どうなんですか？聞いてもスルーかな(^O^)
396：ユアナ：2004/12/09(木) 01:32: リバースさん、正しいかのように？でわ目の前でおきる現実については？
見間違い？ただのコジツケ？たまたま？
それなりに否定できる要素は？
台の傾きを変えられる事のできるホルコンがあるという事実は？どのように否定しますか？もちろん全てのホールで使われているなんて思っていません。
リバースさんのレスもリバースさんの否定が正しいかのように聞こえてきます。否定はしませんが？否定はしませんがなんですか？
否定する事ができないのでは？リバースさんが信じられないならそれで良いではないですか！
ｶｷｺを読み信じる、信じないは読み手が決める事ですから！
波ｽﾚでホルコンの話が出るのはホルコンを信じている人なら切り離す事ができないからです！
パチは一筋に語る事ができない事ぐらいわかりますよね！？いろいろな方向から考える事で見えてくる事もあるだろうし！
397：ボーダー派：2004/12/09(木) 01:48: ﾕｱﾅさん☆
台の傾斜を変えることが出来るﾎﾙｺﾝとはどんな感じで傾斜が変わるのでしょうか？？興味アリアリです。
ステージの癖があきらかに変わってしまったことが良くありまして、わざわざ寝かせを変えたのか？？と疑問に思ってましたが、そのようなﾎﾙｺﾝがあるならば、一発ですね！！
ﾎﾙｺﾝに入力するだけで寝かせが変わってしまうのか（油圧やサーボモーター等）、ﾎﾙｺﾝからの指示で人間の手によって寝かせを変えるのか？？どんな感じなんでしょう？？
398：ユアナ：2004/12/09(木) 04:10: ボーダー派さん(^O^)ユアナも設計やソフトの部分は詳しくはわかりませんが、自動で変えられるものがあります！モーター動力だと思います！もちろん傾くのが目で見えるほどの変化ではないです！しかし微妙に変わるだけでだいぶ入賞率はかわりますからねぇー、、、
やはりパチを打っていて違和感ってありますよね！ただ台が設置されているだけがパチ屋だったらありえないって思う現象がね！
399：makegumi：2004/12/09(木) 06:22: >>394 名前：リバースさん、こんばんは。
　いったいどれほどの要素を『情報』として遊技者は得ることができるのでしょうか？
出玉、入玉、時間、台別、島別、ホール別、月別、年度別などなど。
波を考える時に、時間軸も入れたり、他の要素も入れたりして、
３点の座標をで表したグラフを作ったりしたら面白いかもしれませんね。
もちろん『勝てる術』という意味ではありませんよ。
『勝つことを目標にした予測のガイドと遊びごころ』かな？
　オイラが、波をパチンコで考えられないのは、どの情報もまともに収集できないからと、
個人的に遊び心をそそられないからで、その他のファンが波考察をしていることを否定していません。
　木瓜にムカツいたのは、数学を語り、極秘的情報の保持を匂わせ、絶対的な勝てる術の存在と
収得を匂わせ、ただここのロムファンには、何も自身の情報も語らないネット上の『詐欺師』
そして『煽り師』の書き込みに対して。（オメエは業界のトレンドリーダーっか？つうの）
　ちゃちゃさん、ユアナさんに突っ込むのは、いつものこと。いつもの意味。
..395 名前：ユアナさん、こんばんは。
・実戦できません。無理です。情報すら集められません。そそられません。
・パチの実戦結果は、知人すら正確な結果は知ることができません。
　無論、その人の経済状況も。まして、ユアナさん、ちゃちゃさん、木瓜の結果など。
　他人のネットでの結果報告は、参考にすれど、信用はしていません。見てませんから。
・あなたが認める『他人の実際の結果』は、多分、オイラが認める『他人の実際の結果』と
　全く異なると思います。
オイラは、パチンコの収支プラスの人の結果と、その攻略理論？よりも、
その余暇や、趣味として追求して、上手？に遊んでいる人の結果や工夫を認めます。
尊敬できる生活を営む人のその次に初めて、パチンコの達人を認めます。
がしかし、残念ながらそのような人に廻りにめぐり合えません。
・リバースさんもオイラだって、否定ではないでしょ。突っ込みでしょ。
『信じる、信じないは読み手が決める』なんて詐欺師の台詞を言わないでよネ。
400：ちゃちゃ☆：2004/12/09(木) 08:11: おはよう☆昨夜はヒートしていたんですね。我が家はみな風邪ひきさんの看病でママは休む暇もありません～～(*^▽^*)
ホールにどんどん導入されている新内規は入れ替え当日から1－3日はなんと、軒並み40越えっ！60回なんて台もありました。
そうやってホールは、1/500の客離れさせないために連荘性をアピールしているわ。
でもね、ちょっと前に入った大ヤマトとおそまつ君だって同じ確率なのに・・・
もう20平均いかないくらいの低迷みせはじめたわ。同じように客が朝から晩まで離れず稼動してもシマごとに割り数変わってくる現実。
釘だけでできるもんではありません。出るシマあれば、回収のシマあり。これがホルコン。
見るところ、人それぞれ。
見なければ見えない。見ようとしないで否定する価値なし。ただの無知。
人を罵倒する人、自分のスレッド立てなさい。大暴れしている自分自身BBSのトレンドリーダーか。
いつものこととあっさりと決め付けて人を傷つけるな。
古典の先生に現代国語の先生が「あんた古いねぇ～いつまで昔の事にこだわってんの？」っていっているようなものです。わかるかな？科学の先生が心霊の世界を否定するようなもんです。
他の宗教を信じないで戦争を起こす人と同じです。
「同じ本ばかり読むの飽きたよ～」そういうことだと思いますよ
百人一首は、100しかない。でもそれぞれにそれぞれの思いがこめられた短歌。
人生にはそれだけを追求している学者さんだっているんじゃないですか？
何に人生をささげようと自由なんじゃないですか？どんな人生がベストだなんて誰がきめるのでしょう。
ここには多くの人が訪れます。いろんな書き込み見て取り入れれるところどんどん吸収していけばいいのではないでしょうか？
大事なところは隠す。マケさんだって同じ事やってるでしょ？今はいえないって書いてましたよね。そういう現実みんな理解してます。
なんでおいしい思いしている時に、あえて広めますか？そういうことですよ。そこを胡散臭い・詐欺だというのは大人げないよ。もうやめにしませんか。
自分のスレッドで波語って何が悪いですか？飽きたといわれる筋合いありません。
小学校の先生に、大学の先生が小ばかにしますか？評価はしましょう。でも小ばかにした時点で評価は下がります。
マケさんは、教授の域に達しているのでしょう。だから私の事おろかに見えてしかたがないのでしょう。
出てくる人みな蹴落とすのはしたっぱが、トレンドリーダーきどるの毛嫌いしているのでしょう。
教授の域でおおらかな器で人の話に聞く耳・実践する余裕持ってもらいたいものです。それできないなら邪魔しない事。
教授のスレッド立ててください。飽きる事誰でもできます。そんな人は何年も何年も同じ事言い続ける事ができるかな？私はずっと同じことしか言ってない。そこをついて飽きたといわれるのは侵害だよ。言い続ける努力。それが私の源。理解できなければそれでよし。
401：makegumi：2004/12/09(木) 11:29: ア～ア～、まただね。なんでおいしい思いしている時に、あえて『チラツカセル』んか？じゃないの。
おいしい思いしてるなんて思わないけどね。だいたい美味しさの趣向がそうとう違うだろうからね。
お金を本当に美味しいと思わないよ。それは断言する。それから、波はだれでもオイラも読んでいるよ、多分。グラフなのか、ほかの波なのかはいろいろだと思うけど。
ちゃちゃさん、オイラはカジノも経営していたのは言ったよね。ディーラーが操るものも、機械のものも置いていたけど、波は、店も考えているし、操作もするんだよ。どうしてそれがわかんないのかなあ？
本当にパチ屋に客を呼ぶ為のネット兵隊と思えるよ。
『ダマしてる！』とまで言ったら、『違う！』と答えるの？ならば、一般の人が困らないようにしなよ。
不思議だよ、あんたは、自分のパチ戦績を広めようとし、戦術を知らせようとし、ところがギッチョン中身は語らない。しかしネタは探す、欲求する。その困惑した言動は、ネットパチンコ始めた頃のオイラのようだよ。あんたネットベテランでしょ。オイラは自分の首を占めることがいやだから他人の戦術も聞かないようにしたよ。だからモチーフや想像などの話までを楽しむようにしてるよ。
でもパチのファンだから、あんたのような意見などは広めたくない場合に噛みつかせてもらっているよ。
あんた、本当に家族の応援のもとで、ここまでパチとネットに生活を費やしているの？子供には尊敬されてるの？ダンナに愛されてるの？男と女を捨てて無い？パチンコは、それらを失う可能性が非常に多いものなんだよ。あんたの広めようとしていることは、間違うとその部分にかかりそうなんだよ。
402：ユアナ：2004/12/09(木) 12:41: ちゃちゃ☆さん無理ですよー(^O^)makeさんがｽﾚたてなんてそうそうしないよ！立てて相手にされないんじゃねぇー、だから自分から噛み付きに行くんだよ！
本質が違いますから！makeさんのパチの楽しみはね！makeさんは話の肥やしになればいいみたいだし！ホント肥やしにしかなってないけど！答えを知らないクイズ番組の司会者だよ！
だったらmakeさんは書いてあること全て信じるわけ？そんなバカじゃないはず！そんなバカもいないでしょ！書いてあることを実践して簡単に攻略できるなんて思うわけもないし！パチ屋つぶれるわ！表現の自由！しかしｷｽﾞつけるような言い方は無しだよ！卑怯だよ！終わってる。。。実践できないって使えないし！肥やしにもならないよ！がんばってもっといい肥やし出してよ！
403：木瓜：2004/12/09(木) 16:15: リバースさん
お酒が入る前に。
>事象として捉えたほうがいいんじゃないでしょうか？
>2軸とは他の要素が削られているわけではなく、集約されていて見えないだけじゃ
>ないでしょうか。
その通りです。時間軸も畳み込まれているという理解です。
オカルト数学ではありません。音声、画像処理における立派な手法です。
天外四郎さんも「あの世の科学」でFFT（周波数変換）を例にしてあの世の仮説を展開しています。
それからバーコードの一部が汚れても欠けても正しく読み取ります。（解らない人には？世界です）
これは、上と異なる手法ですが基本的な理屈は同じです。

実際の波攻は、グラフを見るだけです。（笑）
404：ちゃちゃ☆：2004/12/09(木) 18:29: たぶん、見ている波が違うんでしょうね。ここの波研究は単にグラフを見ているだけなのに、
妄想の波で話されてはかみ合うはずはありません。耳に栓した人とは会話できませんね★
人の家庭の事無関係。私は浮気などされた事ありません。一目ぼれされたときからずっと一筋に愛されてます。
それすらできない人が他人の家庭批判するんじゃないわよ。マケさんのかみつきにはもう本気で嫌です。
自分自身のパチンコが誰しもうらやむ最高のものであるなら自分の信者をふやしなさいな。いいかげんかみつき太郎やめたらいかが？
ちっともおもしろくないわ。
パチンコのＢＢＳで、パチンコの話をして、横槍入れてくるんですからね。
その話が嘘だと決め付け、その後の展開も開けぬうちから芽を駆る。一体何様のつもりなのかしらね。
それが身を滅ぼす事になるというなら、ギャンブル全般やめればいいじゃないか。政治家になって廃止してみなよ。
矛先をこっちにむけるな。競馬の予想が必ずしも的中するならみんな買うわよ。信じて勝つ人。買わなくて助かった人。
みんな自己責任じゃないか。それくらい大の大人がわからないのか？
マケさんはちっとも正義感なんてないよ。自分は投資金額に上限もつけず1台ずっと打っているんでしょう？？
それが本当のパチの楽しみと錯覚しておこずかいなくした人がいないとも限らないじゃない。
マケさんは言っていることめちゃくちゃなんだよ。理論ぶってるけどいつもめちゃくちゃ。ひとつでも筋の通ったスレッド立てて守り立てていってみれば・・？
そうして楽しくやってる矢先に横槍はいってやめざるを得なくなった時の気持ちとか・・・きっとマケさんにはな～～んにもわからないんでしょうけどね。。
普通じゃないよ。女性に噛み付くその言動からわかるけどね。
405：ユアナ：2004/12/09(木) 22:07: ホントmakeさんておもしろいわ！よくもそこまでねぇー、、、パチンコ以外の他人の事も妄想して楽しんでるなんて気持ちが悪いわっ(*_*)
ちゃちゃ☆さん、木瓜さんやっぱり波は難しいですね(^O^)波を簡単に説明すると？機種ごとにどれほど差があるのか？機種を問わず考えられる基本的な波ってあるんですか？
406：木瓜：2004/12/09(木) 23:41: ユアナさん
お風呂に入って少しお酒が抜けました。
真剣さが伝わってきますので少しだけ。
それからノイズカットフィルター（読まない、応えない）を設置しましょう。（笑）
難しい？
オカルトと批評への反発で論理的に説明したのが原因ですね。
機種毎の波？
私は新海は打ちません。理由は、波が読みにくい。
ちゃちゃ☆さんが得意なドハマリの底狙いは殆ど（私のデータでは確率的に10%以下）大ヤマトには通じません。
（直ぐに爆出するという意味）
機種により波読みが容易、難しいは、存在します。
基本波は存在します。
昨年、3ヶ月の波DBを構築し、それを分析←M27ベース（だから今、修正作業）
それが全ての基本になっています。（「俺流」ですが）
あと微妙な波の変化を感じれるかは個人差があると思います。（私は回転数を重視）

波は宿命論にならざるえません。（占いのように）
その宿命に従順に従うだけになります。（涙）
もちろん全ての波は理解できません。
立命（波を変える）できるのは攻略法ですね。
ホル攻は？

ととじさん
研究進んでいますか？
407：リバース （H/AtH.kc）：2004/12/10(金) 00:36: >>403 うぅむ。
局所的復元は無理でも大局的な復元で遡るってやつですか？
RTPの揺らぎはノイズより負荷のせいで、、、とか脱線して延々と
ご教授願いたいですが、スレ違いですね。
引用の仕方、個人的には好きです。

たなチュウさん、スレ汚しに加担してしまったようですみません。
スレタイ通り前向きにシンプルに進むといいですね。
自制心の欠落を復元する事は難しいらしい、、、
408：ユアナ：2004/12/10(金) 01:01: 木瓜さん(^O^)／ありがとうございます！
ノイズカットフィルターセット完了(^O^)＼
木瓜さんが波攻でも低投資なのは、回転数重視だからって事ですよね！？
その回転数とは台のクセ？当たりやすい狙える回転数があると？
それともグラフの波から予測！？ユアナの単純な考えですけど、たとえばハマりが少しづつ浅くなって行くような波を見つけ、次の当たりまでは何回転回せばなど？
ユアナの波攻の考えですけど狙いかたとしては、ハマりからの上昇狙い、上昇途中からのさらに上昇狙い、ダラダラ状態からの上昇狙い、これを基本として考えて行けばよいのですかね？
答えていただける範囲でヒントをくださいm(__)m
409：ちゃちゃ☆：2004/12/11(土) 06:18: ユアナさん、基本波はちゃちゃ☆のHPにアップしてます。見られました？ごく一部ですけどね。おおよそ狙っている人多いんじゃないかな。そこで3ｋピンポイント勝負していけばいいです。
↑で言ったように、どんな波でも常に「すぐ当る」「時間かかる」「当らない」の3つを想定して波を見てポイントだと思っても深追いしないのが原則です。こない時は1－2時間当たりありませんから。そうなると20ｋペロリですからね。
それでもグラフの上では1cmくらいしか下がってないんですからね。一人が動かせる下降の範囲はきびしいものです。
上昇は短時間。下降は長時間かかります。台はその繰り返し。この台ぜんぜんアタラヘン～～！当たり前なのです。下げてやらねば当らないのだから。
そう割り切って台選びすればおっそろしい確率の新台だって克服できますよ。
当れば連荘性の高い今のCRは、意外に短時間勝負するのにはおもしろいかもしれません。
せこいのではなく、しっかりと予定を立てて予算の中で楽しんでパチするためにも上限を設定して自己破産せぬよう台選びを重視しましょう。
今は、出る台は出る。出ない台は出ない。と、はっきりしてますよね？そういうのもかなり有効に利用して台選びしてください。
ハマリを打つのではなく、ハマリから脱出した台。ジグザグを繰り返します。
ハマリから単発でさらにハマルのは、まだポイントは更に下だから長時間かかる。
そういう単純なグラフのパターンが見えてくると思います。ハマリは基本的には狙わないのがベストです。木瓜さんのおっしゃるとおり。
私は、ハマリもいくつかパターンがあるようにまだハマルハマリなのかどうかをグラフによって見極めています。
波攻はおもしろい。バリエーション豊富ですから。
410：ユアナ：2004/12/11(土) 12:32: ちゃちゃ☆さん(^O^)／ありがとうごさいます！
HPの波グラフってケータイからも見れますかぁー！？
411：ユアナ：2004/12/11(土) 12:34: ちゃちゃ☆さん(^O^)／ありがとうごさいます！
HPの波グラフってケータイからも見れますかぁー！？
412：ちゃちゃ☆：2004/12/11(土) 15:10: 何を隠そう、このご時勢携帯持っていないのですよ。あはは☆
そのくせ、携帯HP持っていたりするんだからおかしなもんね。自分で見る事できないんだぁ～
最近のHPは、携帯からも見れるようになってます。ちゃちゃ☆のHPも携帯対応です。が、各ページになるとどうなのかまでは、チェックできません。。
逆に見れたら教えて欲しいわ♪楽しみにしてます。波のページから入り口ありますので。
413：木瓜：2004/12/11(土) 21:01: ユアナさん、そのまま直進して下さい。
414：ととじ～：2004/12/11(土) 22:05: 皆さん今晩は～　　かなりのにぎわいですね。
木瓜さんお久し振りです。
波研少しですが、進歩しています。（遅い）
おぼろげながらですが、3K～5Kの意味も理解しつつあります。
ただ、今は、スロに凝っちゃてスロのP探しなどをしております。
基本的に同じだと思うのですが.......？
パチは、最近新台の入れ替えラッシュなもので眺めるだけです。
415：木瓜：2004/12/11(土) 23:26: ととじ～さん
点から線になりましたね。
まさに継続は力ですね。
今、相田みつおのドラマを見ていました。
奥さんはもっと素敵な人だった。
416：ユアナ：2004/12/12(日) 01:37: ちゃちゃ☆さん(^O^)ここの掲示板には奇跡的に到達したので波HPのホームがわかりません(*_*)
うーっ見たい！
木瓜さん、もう一度ここのｶｷｺを全て読み直し何かヒントを見つけながらがんばってみます！またなにかヒントありましたらその時はよろしくお願いしますm(__)m
417：ちゃちゃ☆：2004/12/12(日) 08:35: ちゃちゃ☆のHPは、ここの掲示板の上にリンク貼ってますが、携帯からだとなかなか見つけにくいのかな？
ちゃちゃのHP
ttp://tyatya777.fc2web.com/
波HP
ttp://tyatya777.fc2web.com/wave.htm
418：海坊主：2004/12/12(日) 10:46: 結局これか！
419：makegumi：2004/12/12(日) 10:47: ↑makegumi
420：ユアナ：2004/12/12(日) 11:56: ちゃちゃ☆さんURLのってないですぅー(*_*)ケータイだと消えちゃうのかなぁー？リンクもわからないです。波研のトコはわかるんですが、そこからはいれますか？
421：木瓜：2004/12/12(日) 15:42: 補足
>ユアナの波攻の考えですけど狙いかたとしては、ハマりからの上昇狙い、上昇途中からのさらに上昇狙い、
>ダラダラ状態からの上昇狙い、これを基本として考えて行けばよいのですかね？
↑
これを見て貴方のセンスを感じました。
それが「そのまま直進して下さい」の意味です。
これ以上は此処では公開はしません。
波の勉強をされるのであればPCを薦めます。
今日、大ヤマト2の朝一狙いに行き、今、昼食をして帰宅。
（終わってからは、ダラダラ波のようで止め時ドンピシャでした）
422：ちゃちゃ☆：2004/12/12(日) 17:05: ユアナさん。↑のアドレスの前にhをつけてよぉ～
波研のページからもこちらというところから入れます。
木瓜さんのおっしゃるセンスをだいじにね♪
波ページの一番下のハマリから上昇に転じる流れです。
グラフで見れば一目瞭然♪

今日はグラフみて1ｋで魚群1-9で当たり♪
3連したので1箱様子見て帰宅。その後当たりなし♪
立ち回り、木瓜さんとほぼ同じ☆
423：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2004/12/12(日) 20:50: こんばんは。お久しぶりです。
波のスレ、活気があってうれしい限りです。

私も最近打つ機会ができたので、夜パチしてます。
土曜日は稼動が多かったので、いい波みつけ単・単・４連の
そく止めでした。（単発スタ－トだったけど台が好調でした）

最近ヤマト２、おそ松君など新台ラッシュで、海の稼動も落ちてる
ようです。
３日間のグラフを見て、本日と、前日の稼動が少ないと、ポイントに
来てても、うまくいかないことが多いように感じました。
皆さんは、どう思います？
424：ちゃちゃ☆：2004/12/12(日) 21:10: たなチュウさんがおっしゃるポイントというのが、私にははっきりと同じなのかどうか確認できませんが、
前日、本日稼動少ない場合はほぼ中央ライン付近ですが、そういうのは除外してます。
やはりドドド・・・と下まで落ちる事がしばしばですから。
当日ドドド・・・と下まで落ちていたら3ｋほど試し打ちします♪

私は単発から好調に展開していくと考えてますので単発は持ち帰りせずに打ち込む覚悟で続行します。
ほとんどの台はそこから数珠って5箱くらいまでは一気に積み上げているようです。
やめて他を打ったほうが、同じ台でノラリクラリ展開するよりもさっさと当たり引けてまた5箱ほどいただけるように思えます。
ホルコン見えれば、次の当たりはすぐにわかります☆
あまり私もやりませんが・・・。根っこが生えるかシマを変えます。
425：ユアナ：2004/12/12(日) 21:33: 木瓜さんありがとうございますm(__)mやはりPCつないで、グラフをゲットしていかないときついですね！
ちゃちゃ☆さん、URLのせていただいてると思いますがここでそのURLすら見れません(^o^;なぜだ？
スゴく見たいのにぃー！
426：ちゃちゃ☆：2004/12/12(日) 22:31: メールで送るわ☆ちゃちゃ☆にメールくださいな♪わかる？？メルアド
427：ちゃちゃ☆：2004/12/12(日) 23:01: ゆあなさん、返信戻ってくるんですけどぉ・・・？
428：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2004/12/12(日) 23:12: ちゃちゃさん、回答どうもです。やはりドドド・・・なんでしょうね。
私も避けるようにします。
当日のドドド・・・は２、３回試しました。小額では引くことは
出来ないので、私は打たないことに決めてます。
（大穴狙いになるので）

単発は、即やめがベストなのですが、グラフによっては、追いかけるのも
悪くはないと思います。

私は夜パチなんで、根っこが生える前に閉店になってしまいます。
どちらかというと台移動が自由なので、玉持ってハイエナモ－ド
です。

グラフ打ち出来る条件が整って来たので、もう少し実践をしてみようと
思います。
また何かわかったら、こちらに訪れます。
（まだまだ研究不足なところがたくさんあるので）
429：ちゃちゃ☆：2004/12/12(日) 23:46: 当日のドドド・・・にはラインやポイントでない他のポイントがあるんですよ。
これまた確率大なのです☆これは最近とてもお気に入りのパターンです
見つけたら絶対みんな噴きます。確実に
今日も動けない間に2台いっちゃいましたぁ～～
430：ユアナ：2004/12/13(月) 02:27: ちゃちゃ☆さん(^o^;ドメイン指定してましたm(__)m
431：sada：2004/12/15(水) 01:27: ドドド｡｡｡。好きだけど、自分で作ってしまったときには「逃げたく」なる（笑）｡
432：sada：2004/12/15(水) 01:31: で、粘ってしまって時間切れ、も、しばしば・・・・｡やっぱパチは前日のデータチェックで朝一から狙うのが疲れなくていいわ～｡もしくは、あらかじめ誰かに回していただくというてもあるけど・・・・｡
でも、最近の機種は波が荒くて読みにくいです｡データロボでは稼動が中途半端だと読みきれないことが多くて・・・・｡
433：ちゃちゃ☆：2004/12/15(水) 07:43: sadaさん♪お久しぶりです(*^▽^*)
相変わらずスロですかぁ？
データロボは稼動がしっかりないとダメですね。出るかでないかそれこそギャンブル。
もう何ヶ月も朝からパチってしてないから今じゃ怖くていけないね。
それだけ何も知らずにホールへ行くというのは恐ろしい事なんだと痛感する次第。
データ見て台選んで、ロボ見てさらにチェックして、Ｇ確認して時間見て初めてＧＯ！
1/500になってから、打つのは新海SP中心の母が快勝なんです。
そんな母も今ではグラフないホールには行けないって言ってるわ。
ホールからロボが消えたら波派はホールへ行かなくなるのかしら？
（ま、それなりに・・・考えるんでしょうけどねぇ。）
434：?：2004/12/15(水) 21:51: ちゃちゃさんの貢献も大きいかも。
435：ちゃちゃ☆：2004/12/15(水) 22:30: 今日は10ｋ握り締めて１台1ｋずつ勝負♪
グラフ見て当たり間近の台をホル攻でピンポイントで攻める
リーチが発展しない場合は当たりはまだまだ先
１時間4-5ｋ・・・。
くったくたになって母と常にロボ前で遭遇し・・・。
母は持ち玉の癖に「やめて他打とうか～～」そればかり言って台選別に時間をかける。
なかなかのやり手です。
私は２時間近くもするとフラフラになり・・・あと1ｋ・・・
そうして座った台で、お座り一発
７－８ダブルノーマルで、マックスまでリーチ回ってピタ停止。
こういうノーマル停止初めてだったのでなんか・・・当るべくして当ったって感じ。
そんなこんなで10ｋ→15ｋ
パチってこんな感じでやると、物凄く疲れます。
もういいやって、やけになって根っこが生えると短時間で数万なくなります。
打ち込んだからといって当るわけではない。
パチとは、研究すればするほどに・・・怖くなる
そう思う人他にいるかなぁ。。
436：アキヒサ：2004/12/16(木) 11:32: ＞パチとは、研究すればするほどに･･･怖くなる
ちゃちゃさん、よ～く分かります全く同感です。根っこの生えた打ち方すれば
２万位すぐ使っちゃうし、じっくり台選びして２万打つと物凄く疲れるし。
ちゃちゃさんは台の波攻略もマスターしたんですね。羨ましいです。
自分は相変わらずホル攻一筋ですけど、ピンポイントで当りを狙えている
と思ってます。お座り一発が殆どですから、ただ同ホールでも曜日、時間
によって当りの移行タイミングが随分変わってくるなと、毎日ひしひしと
感じながら打ってます。観察する時間などがホント疲れます。
437：ちゃちゃ☆：2004/12/16(木) 18:44: しんどいよね★だけどしんどいからどうでもいいやっ！とは絶対に思えない。
どれでもいいから打ってその日の運試しみたいにたまにはエース台当る事あるかもしれないけど毎回となると負けるでしょう。
勝ち続けるための努力とは、かなりしんどいです。
その疲労からホールへ足が向かないという事は・・・ありますね。
楽しみたいけど、楽しめるもんじゃない。勝ってこそパチは楽しさ倍増するものだから★
がんばろー！！
438：ちゃちゃ☆：2004/12/23(木) 06:04: 先日、母が朝から1.5ｋで当ってから持ち玉を少しずつ増やして６時で10箱。
仕事終わって夜にホールへ行くと母の隣が500で空いたのでペアシートしようと母が言った。
グラフを見て、私は打ちたくない台でした。絶対に当らない波。当るまでに３箱以上かかる。
持ち玉見て時間見て無理だと思った。ひとりなら数台打ってどっかで当り拾ってるでしょう。
母は、寂しいんだって。隣で打ってほしいんだってそれがわかるからゆっくりと打ち始めた。
母の台が終わるまで。チョロチョロと伸びていく母の台は単発やワンセットばかりですが、それでもはまらずに当るゆるやかな上昇波。やめるにやめれないいい状態の遊び波。いつか連荘するのを期待して打つしかない。ホールはやかましいから話もできないけど仕事疲れを癒すのにはパチはいいよね。たまに何も考えずに打ちたいって思う事があって、ペアシートの時は母に甘えてゆっくり打って時間つぶし。ただし読みは正確ですから・・・950までただまわすだけでしたけどぉ～
439：makegumi：2004/12/23(木) 09:39: テメエは『950までただまわすだけ』だろうが、オイラなら絶対ちがう！！
テメエのどこに工夫や努力があるんだ！！
『ただし読みは正確ですから』ダァ～？毎度ありがとうございます。出ないと分かっていて、お金を使っていただきまして！その調子で年末年始も当ホールのために奉仕してください。きっと当ホールのサービスに満足いただけているからこそのご好意とあらためて感謝申し上げます！ダァ～～！
440：ちゃちゃ☆：2004/12/23(木) 12:58: ペアシートの意味知らないのぉ～～？
母の玉でゆっくり回したって、読んでないのかなぁ？？
じゃなかったら、出ない波とわかってる台打ちませんって書いてるのも理解できないのかな？？
これでわかるでしょ？？
マケさんって、ちゃちゃ☆が嫌いなだけなんですよ。
会話になるわけありません～～
441：木瓜：2004/12/23(木) 18:48: 波攻による大ヤマト実践報告です。
今月はヤマトだけです。
結果は、朝一で5勝1敗。
この1敗も初当たりまで投資が嵩むのでハイエナ手法でハマリ狙いをしてしまいました。
（持ち玉移動が自由なホール）
そして肝心のターゲット台は空かず。（スゴスゴと帰宅）
ハイエナでは2勝2敗。（600回点以上なのでグラフ精度から3KでGetは困難）
今日も朝一で打ちに行きました。初期投資5Kで54Kの交換です。
11時までに5箱、そこから強烈な中ハマリで711回転。（こんなに回すのは初めて）
そこから9連して即ヤメしました。（稼働時間5時間←根気の限界）
今週の土、日に良い波があれば打ち収めに行きます。
稼動は2日からにしています。
下記はオカルトです。
最抽選時のプ・プ・プ・・・7回目の「プ」でチャンスボタン押下。（難しい）

たなチュウさん
大ヤマトは上記結果ですので調査不用。
エバゲリオン、三平等の波を検証して下さい。
私は、ウッドペッカを調べます。
ちゃちゃ☆さん
波攻で大ヤマトの攻略可能です。
難点は朝一です。（笑）
ユアナさん
ノイズカットフィルター設置したんじゃなかった。（笑）
442：ゆあな：2004/12/23(木) 19:45: 木瓜さん(;^_^Aノイズカットフィルターダメでした、、、
やっぱ言いたい事は言いたいのでｽﾚたてしました(笑)木瓜さんは朝パチ派ですか？波を読むのに朝からなら一日の大きなスパンで今日は30回はでると予想したり！？
夜パチだと短時間、ピンポイントになりますよね！
木瓜さんは平均ホールに何時間くらいいますか？
443：木瓜：2004/12/23(木) 20:40: ゆあなさん
通常はハイエナです。（After5）
大ヤマトの波を研究して朝一の特徴を掴んだので今月は朝一に徹しました。
当り回数は気にしません。10箱貯まるとヤメ体制です。
ヤマトだったら2時間ぐらいで終わります。
もう一台の台に座っていれば13連しましたので12時には終了していましたね。（笑）
（ただ初当たりまで15Kほど使っていました）
ハイエナの習性は抜けません。それから根気は5時間が限界です。
ついでにパチは、サイドビジネスと思っています。
だから研究するのであって、それを苦痛とは思いません。むしろ楽しんでいます。
444：ちゃちゃ☆：2004/12/23(木) 21:36: 木瓜さん♪私も大ヤマトで11連しましたよん☆
波は大きいからハマリきついけどそれなりに避けるべく台が削除されるので台選別において楽になるかも。寝台だからといって空いているからといって喜んで打つと痛い目にあうというのは・・・何度か経験積んでみないとわからないことかもしれないけど、波みることできればそんな痛手あえて背負う必要ありません。
最近特に思う事は、波攻で当り早くゲットし、大量獲得するというのではなく、
ハマリ台に手を出さないために波を見るという方が説得力あって救済になるかもしれないですね。
結局1/500をいいことにはまり倒しますからね。
300以内で空いているヤマトは打てません。3ｋ勝負でいいとこかな。
でれば大きいとかいうけど、新海のほうがよっぽど連荘するもの。
ハイエナは同じですね。朝から打たなければ皆ハイエナ♪
700過ぎて一気に１１連。朝から700まで回らなかったら４万かかってる。
研究は楽しい♪データ見て、グラフ見て、あーだこーだ☆
それが日常になっているので私も苦痛ではありません～
私も朝のヤマト研究してみます♪♪
445：ちゃちゃ☆：2004/12/23(木) 21:36: そうそう、単発抽選時、遅めに押すと確変昇格したんです。
プププ・・・の７回目にうまくヒットしていたのでしょうかねぇ？
446：ゆあな：2004/12/23(木) 23:59: 木瓜さん、ゆあなも５時以降です(^-^)
ヤマトまだ５連どまりです、、、ホント海の方が積めますね(;^_^A
ヤマトも波攻いけるんですね、荒いから読みやすい！？しかし荒いぶん出るか、ハマルか極端！恐い台です！昨日は運よく1Kで久々の確変ゲット(^^)v
ゆあな的好きな回転数は時短後100以内、５００、８００、１０００みなさんはどうですかぁー？
447：ちゃちゃ☆：2004/12/24(金) 08:09: おはようゆあなさん
単発病から脱出できたんですね。
荒いから怖いと思うべからず★
荒いゆえ深いおいしなければ負けは少なく、勝ち金多く残して帰れるんです
ずるずるともうちょっともっちょっとと、遊ばなければね。
結局500回はハマって当然の確率にしてあるんですから、ホールは、ホルコンは公認されたようなもんで、はまらせれるわけですね。
ただし、連荘するから確率見れば海よりも確率低かったりするんですからわかりませんよね。
時短後100までに、熱いリーチが発生しやすくはずれれば止め時。
ハイエナ時は、300-400　680-780　990-1100　２番目が一番多いです。
448：木瓜：2004/12/24(金) 09:14: おはよう
時代は変化しています。その変化に対応しているだけ。
またまたホルコン？
>結局500回はハマって当然の確率にしてあるんですから、ホールは、ホルコンは公認されたようなもんで、はまらせれるわけですね。
波の変化はホルコン？その上釘まで？
本当に波読めているのと疑問？
国立大学の情報処理学部の院生が就職している時代だよ。
Good By。
此処はSea Storyだね（笑）

たなチュウさん、大ヤマトの波攻略手順は年内に送ります。
（来年からは他台（新台）の研究を始めます）
再現性（勝率）、普遍性（ホールを変える）を実践検証しましたので。
これが最後です。この方法を真似て他台を研究して下さい。
449：makegumi：2004/12/24(金) 11:35: ゆあな、木瓜といっしょになって人のことクズみたいにノイズとか言ってろよ！うれしいぞ！
オメエは世の女の中で男にとってのノイズになりそうだな。一人で生きてけ。男でもデブはほとんど自制が原因だが女でデブはそれ以上の自制無し人間。
病で太ってしまっている人は、少なからず羞恥心を持って生きてるよ。
パチ屋と買い食いで毎日の時間を浪費して貴重な青春をどんどん保留消化していけ！
木瓜、オメエはなぜ？ここで晒す？テメエはガキの頃から見せびらかすのを喜びにしていたクソガきだったろう！
たなチュウへの個別通信はそのままメールですりゃあいいだろうが？テメエはテックやバリージや帆船と同じヤカラ同類だな。
テメエのような頭デッカチは、後進国の日本やアジアでいばってろ！歴史を確実に積み重ねているヨーロッパなどでは、腕の良い大工は医者弁護士と同様な尊敬をみんなから得られているのだぞ。国立大の○○学部だ知らねえが、そいつらが就職しているような業界だから一般人じゃ読めねえってか？ナメンジャねえ！スットコドッコイ！国立出たって、パチを素人妄想で遊んでいる『立派なオバカ』はいるんだぞ。○○学部じゃねえけどな。テメエみたいなやつはガキの頃にハリーポッターと同級生になってればよかったのにな。
それに何かと言って『最後』『最後』ってテメエのノイズフィルター含めて最後ってのはどこだ！テメエはパチは情報源があるんだろうから見極めが出来そうだが、きっと麻雀などでは、『泣きのもう一回』を繰り返す負け組だろうな。殴り合いのようなギャンブルで勝てそうな匂いがしねえ！！
ところで、ゆあな＝ちゃちゃか？ここもID表示するか？ヨウ、管理人ちゃちゃヨ。
450：ゆあな：2004/12/24(金) 12:39: そうそう、グラフ見てなんとかゲットしましたよー(^^)v
まぁー、運がよかったかな！まだまだ予想の範囲は脱出できませんね。
回転数は375ぐらいでした！ちゃちゃさん、ハイエナポイントありがとうございますm(__)m
451：ちゃちゃ☆：2004/12/24(金) 22:46: 木瓜さんは、来ないのかなぁ。
波を読めているかどうかは、当たりが的確にそこで当るかどうかで判断するべし。
木瓜さんが、どんな波読みしても3ｋで移動しているということですから私はあえてホルコンを否定しません
波読みが100％であるならどんな台でも出るまで追うはず
それをしないのは、台の機嫌とかではなくあきらかにホルコンの仕業であるからです
よって私は波＆ホルコンが見えてこそ最強と信じています
私のいう、ホルコンとは何かという原点が木瓜さんのそれとは、きっと違うと思います
ホルコンという言葉を使うから誤解を招きやすいのかもしれません
シマ観察に私は重点をおいています。
シマ観察こそがもっとも重要なポイントであると。
452：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2004/12/24(金) 22:50: こんばんは。
木瓜さん、わかりました。今後は自分で進めていきます。
波攻略はやはり・・・。
スレは前と同じ結果です。やはりでした。
では、またあとで。
453：木瓜：2004/12/25(土) 00:22: たなチュウさん
少しお酒が入っています。
飲み代は初めて打った三平のハイエナ金です。（笑）
全然おもしろ味ありません。また、おそ松くんしかり。
波攻は、今日のスランプグラフのように宿命ですね。（笑）
オカルトとチャンポンは全体にさせたくありません。
ご存知と思いますが私に波攻略の縁を与えてくれた方に対しても。
あの時もホルコン狂信者のパッシングが凄かったですね。（苦笑）
今ほどの知識があればもっと応援できたのですがその時は何もできませんでした。
ホールにおけるパチンコ台のシンクロニシティ（共時性）を定量評価して
論理性を追求すれば少しは評価するが私のスタンスです。（爆笑）
たなチュウさんの応援のつもりが邪魔してしまいました。ごめんなさい。

makegumi君へ
孤独なんだね。噛み付いてその反応で自分を癒ししているようだね。
だから無視されるのが君が一番恐れていることになるね。（笑）
君の癒しに付き合ってくれる理解者を早く見つけて下さい。
それから彼等は、私にとっては雲上の人ですよ。知識、智恵、経験等私は足元にも及びません。
そうなの君は彼らにも無視されたんだ。（爆笑）

ゆあなさん貴方までトバッチリがいってしまいました。ごめんなさい。
454：リバース （H/AtH.kc）：2004/12/25(土) 00:39: 同じく酒入ってます。

＞ホールにおけるパチンコ台のシンクロニシティ（共時性）を定量評価して
　論理性を追求すれば少しは評価するが私のスタンスです

ものすごく同意。途中から、そのような平均的稼働率の中で起こる事で
見えてしまう「錯覚」もあるのではと考えるようになりました。
ホルコンを自分で開発したわけでもなく、幹部になって操作した経験も
全くないので完全否定、断言が出来ないだけです。存在も否定できません。
どっかにあるのかもしんないけど、そこまで普及してるかが疑問なんです。
錯覚を誘発する演出というのは巧妙に算出してそうですが、、、
波対策ってのもその辺ではないだろうか？
455：makegumi：2004/12/25(土) 00:52: >>453必勝をチラつかせる金を奪わない思想詐欺師よ。
ノイズカットフィルターを実行出来ないのを酒のせいにするなよ（大爆笑）
『孤独』なオイラは、愛する妻とのクリスマスディナーとワインで十分だよ。
他に理解者もいらないよ。
１人では生きていけないのが人間だが、限られた人と繋がっている『孤独』はいいもんだぞ～。
オイラにはその妻以外にまで心を費やすパワーが無い、単三電池以下の人間さ。
でもね、一寸の魂はあるのさ！ばーカ、スットコドッコイ！
テメエに吐き捨てることで社会へのツバと同じ快感は得られるよ。
だいたい、テメエに『癒し』ってわかるのケ？
456：ゆあな：2004/12/25(土) 01:59: 木瓜さん、大丈夫ですよ！今は考え方かえて、カットまではできないですが気持ちはかなりカットして冷静にこのような人間もいるんだなとある意味楽しんじゃってます(^^)v
釣り吉どうですか？あと、なんかデジタルだけの出玉の少ないやつありますよね！みなさんはこれだけのスペックが増えた事にたいしてどう考えますか！？ウッディなんかは７スペックだかありますよね！？
どのスペックが波攻には、おいしいのでしょうか？
どれもかわらないかな？
457：makegumi：2004/12/25(土) 02:50: 媚び売ってろ！身体じゃ売れないだろうからな。相手もインポだろうしヨ。
冷静に楽しんでくれよ。光栄だぞ。
新スレまで立ててどこがカットの気持ちだァ～アンポンタンポン？このオタンコBAY茄子び！！
おっとオイラは媚びは買わねえぞ。太った身体もな。風俗で太ッちょが出て来たら金だけ払って速効帰る。
パチ屋で隣に太っちょ女が来たら島変える。どんなに出ていても。確変も捨てる。クサイから。
458：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2004/12/25(土) 08:08: おはようございます。
木瓜さん、そんなことはないですよ。ここはグラフを見て（波）
好調台をみつけ、パチンコに勝ち組みになろう、そんなスレです。

たしかに勝ちだけを意識して打つと、波打ちはつまらなくなります。
台の状態がわかってしまうから余計に。
研究すればするほど、台の展開がわかってしまいパチンコがつまらな
いものになってしまうかもしれませんね。

私は波攻略と言いながらも、現金機もたまに打ってます。
グラフの無い店で、台の調子を予測しながら、打ったり。
遊ぶというより、台を楽しむ感じで。だからつまらないリ－チで
一喜一憂できます。
台の調子が分からない分、逆に、遊び台、嵌まり台、好調台、なのか
頭の中でグラフ描いて楽しんでます。

今の新基準は、博打台です。なるべくなら近寄りたくないです。
主流になれば打つつもりですが、グラフがないとおそらく
手は出さないでしょう。あの嵌まりは、わたしの予算では
太刀打ちできませんからね。（笑）
459：ちゃちゃ☆：2004/12/25(土) 11:05: たなチュウさんおはようございます
もしかしたら私が邪魔しているのかも知れませんね
波攻は単純にホールのロボを見て当たり間近の台を打つ。あるいはハマリ台を避けるもの。
波だけでやる人にとっては、これ以外はすべてオカルトと感じるのかもしれませんが、打ち手は様々。
波のポイントでデモ画面出して右スルーに１個入賞させればモードが切り替わりお座り一発できるとか、
大当たり誘導手順を１からやるとか、誰しもプラスアルファの個人的打ち方立ち回り方持っているものだと思います
私がいうプラスホル攻というのは、波ポイントで放置されている台を０分直撃するだけのことなのです。
いくら波ポイントに来ていてもそれが５分前なら当らないんです。
その５分間＝1ｋがもったいないよと主婦的金銭感覚で言っているだけの事なのです
私のいうホル攻とは、そういうちっぽけな事です。木瓜さんやたなチュウさんが、時間を気にせず打ち出したところで3ｋ以内には当りを引くでしょう。
でも少し気をつければ、0.5ｋで当たりが引ける。程度の事なのです。
ホル攻とは、木瓜さんが毛嫌いするほどのものではないと思います
誰しも持っているプラスアルファの立ち回りと理解していただいて、できるならば単純にロボ攻略の研究の場としてこちらではアドバイスしていただければうれしいです。
多くの波ファンは、さまざまな波を見て何を感じどんな経験をしているのか。やっているものにしかない感動や発見がきっとあるはず。そんな貴重なスレッドを目指しています。
460：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2004/12/29(水) 20:36: こんばんは。
いよいよ今年もあと２日と数時間で、今年も終わりです。
皆さんのおかげで、ここも活気のあるスレになりました。
スレを立ち上げた私としては、とても感謝してます。
ありがとうございます。

波攻略は天気予報みたいなものです。だから豊富な経験と
予測するための、研究が必要になります。
私は木瓜さんや、ちゃちゃさんみたいな経験と研究がまだまだ
足りないようです。

ちゃちゃさんへ
ホル攻によってより少ない金額で引けるのであれば、それはそれで
良いことではないでしょうか。
ただ私としては、波攻だけでも、十分にいけると思います。
木瓜さんは、私以上に研究しているので、波だけでも十分な成果が
上げられるののではないでしょうか。
来年は、別な角度から波について、いろいろと意見が出ることを
期待してます。

ところで、グラフの縦軸は出玉、では横軸は何になるのでしょう？
時間なのかな？
461：タコ×カニ：2005/01/18(火) 13:14: 雪崩の起きそうな山をもった台が、ホルコンの刺激で一気に崩れて
大波になるって感じが私はします。

たなチュウさん、おひさ・
462：スヌこ：2005/01/18(火) 16:43: 初めまして、スヌこと申します。
去年の11月くらいからパチンコ始めました。
新海物語にはまっていて、ここ2週間くらいグラフをとって
ベタベタとノートにつぎはぎしながら貼り付けてます。
この間ははまりにはまった台を翌日狙って
M56で20連荘くらいしました。
波読みが本当にできるのかできないのか
まだよく分かりませんが、ここを参考にさせてもらってます。

タコ×カニさん、雪崩の起きそうな山っていうのは
上がりに上がったグラフが一気に下降するってことですよね？
その山はどこで雪崩がくると判断するのですか？
463：たなチュウ （yh.6nJ2Q）：2005/01/18(火) 22:37: こんばんは。
タコ×カにさん、おひさです。

新基準の台が多く入ってきましたが、私はちょっと避けてます。
波が以前より大きく感じ、ハイエナがむずかしく感じます。
そんなわけで、数日前からグラフを集め始めました。

スヌこさん、始めまして。
グラフを見て判断するのは、最初は大変です。でも今回のような
勝てるパタ－ンを覚えると、いろいろと見えてくると思います。
好調になるパタ－ンは、一つではないので、グラフを集めたり
お店でグラフ眺めたりすると、たくさんの勝てるパタ－ンがわかる
のではないでしょうか。

ホルコンかどうかはわからないけれど、疑問があるので
別スレに書いてみます。
464：タコ×カニ：2005/01/19(水) 14:19: スヌこさんへ

波の読みについては、私より他のメンバーの人に聞いた方が良いと思う。
465：ちゃちゃ☆：2005/01/19(水) 16:49: スヌこさんへ
スヌこさんが取っているグラフってどんなのかしら？
ホールで出てくるタイプだとしたら、ダイコクではないのかな？
ハイパーロボとかいうのもあるけど・・・
他にも多種あるでしょうけど、一番わかりやすいのは、ホールの画面で見れるやつ。
それをプリントアウトできないのが難点。プリントアウトできるやつは、大事な線がなかったりする。
ようするにホールへ行けばホールに従え。
貼り付けたものをデジカメで撮って、画像にして送ってもらえれば
アドバイスしますよ♪
lovemumu@mail.goo.ne.jp
466：スヌこ：2005/01/20(木) 17:55: たなチュウさん、初めまして。
たなチュウさんの書き込み、参考にさせて頂いてます。
何も分からない新参者ですがよろしくお願いします☆

タコ×カニさん、的を射ない質問してすみませんでしたm(_ _)m
これからもよろしくお願いいたします。

ちゃちゃ☆さん、グラフはパチンコNOW PCを使ってます。
ここ1週間くらいはグラフをプリントアウトできるホールのを１つと
写メで撮ってる（データロボ）のを１つ・・
自分、車持ってなくてチャリで移動してるので結構しんどいです・・
（なんて言っちゃぁいけない！）
もしかしてパチンコNOW PCも大事な線は消えてるのですか？
ショック!!
というよりも大事な線って！？(^_^;

大事な線のこともそうですが、ホント分からないことばっかりです。
なんつう質問するんじゃ！！と思われるかもしれませんが
パチンコにも設定ってあるのでしょうか？
旦那さん（予定）はあるって言ってるんですけど別に根拠があって
言ってる訳じゃないようです。
仮にあったとしたら波読みもできなくなりますよね。
あ～書いてるうちに何が何だか分からなくなってきました。すいません～
467：ちゃちゃ☆：2005/01/20(木) 23:10: 設定についてですが、確率というのが設定というものに近いかもしれませんね。
あと、明らかに怪しい数字で当る事ありますので、スロ同様天井みたいなものあるかもしれませんね。
公の天井でなく、調整のための仮の天井みたいなもの。
夕方過ぎてからいきなり噴出すV字波なんかは、それらしきものでしょう。