台の波を研究しよう！ - 1087386280

1：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/16(水) 20:44: 皆さん、こんばんは。
雑談の広場２で、波についてスレッドを立てませんか、
という話があったので、さっそく立ててみました。
攻略ではなく、研究なので、皆さんの意見や質問をどんどん
書き込んでもらえればと思います。

リバ－スさんへ
波の研究には難しい数学は必要ないと思います。
逆にグラフを見て、それを分析する力が必要になります。
私も数学は得意ではありませんが、グラフをなるべく
眺めるようにはしています。

グラフの収集ですが、私の場合、グラフをネットで公開している
お店を見つけ、そちらから集めてます。
また、ダイコク電機のパチンコNOW　PCというHPがあります。
そちらに会員として登録すると全国のデ－タを見ることが
できます。
（ただし、有料、月５２５円かかります）
こちらは見るだけですが、正確な出玉のグラフが見られます。
２＞へ私の集めているお店のアドレス書いておきますね。
（こちらは、無料です）
177：makegumi：2004/07/23(金) 09:35: ちゃちゃさん、たなチュウさん、どこのホールでも見られる現象で
角台や入り口付近の台の平均確率が異常に高い現象はなぜなんでしょうか？
角の台の稼働率が高いために、確率がその他の台と変化するようなことが長いスパンの波の癖などであるのでしょうか。
また、波を観察していて、長期的ななかで、確率が収束していない台はどれほどあるのでしょうか。
別スレで１ヶ月程度のデータの収集で異常な確率が見られれば、告発の対象になるような意見もありましたので質問しました。
よろしくお願いします。
178：makegumi：2004/07/23(金) 19:13: もう一つ質問させていただきます。
どんなに人気の高いホールでもその地域ごとで極端に客が減るときも多々あると思います。
そんな稼動が低下したような時期でも、それまでの波読みは継続していけるのでしょうか？
ちゃちゃさんのように波と平行してホルコンを意識しているのならば、そんな低い稼動時期や回収と見られる時期で同じ様な波読みをしているとは思えませんが、非常に興味があるとこです。
これからやってくる夏休み御盆時期は、主に最大の回収時期でもあると言われていますが、その時期にいままで継続していた波はいきているのでしょうか？
よろしくお願いします。
179：ちゃちゃ☆：2004/07/23(金) 20:59: 角台が出るのはホールの演出によるものが多いのではないでしょうか？
出ない角台だってあるよ。角台はまわらないというジンクスもあるよ。一概に角台がおいしいわけじゃない。釘を締めて回収だってできるんだよ。
それから、確率論的に収束を聞きたいなら波派でなくて、ボーダーさんに聞いたほうが良いんじゃないですか？
ちゃちゃ☆は、makeさんも知っていると思うけど、確率論者ではありません。何かとたとえればシマ考察重視派だと思います。ホールから得られる情報を駆使して台を選ぶ。そしてやめ時を知る。ただそれだけです。理論的に語ることはほとんどありません。感じたまま。見たままの情報が生きた情報になると思ってます。
180：makegumi：2004/07/23(金) 21:27: さてちゃちゃさん、真面目に議論しようじゃありませんか？あなたのファンのためでもありますから。

まず179の１行目＞＞ホールの演出によるものが多い
この意見は演出が意図的にできるということですか？

それから最後の行の＞＞理論的に語ることはほとんどありません。
いままでのレスから察して意味が一環していませんが、今一度その真意を語って下さい。

この質問をスルーするようならあなたこそアラシの源です。
181：makegumi：2004/07/23(金) 21:53: それから、ちゃちゃさんは波と回転数に注目していることを兼ねてから語っていますが、ダイコクのデータ表示で明らかに当りごとに１回転程度の誤差が生じることが多々あることは十分知っていると思いますが、そのわずかな誤差の集積がどれほどの誤差に発展するとお考えですか？
また、ダイコクのデータがあきらかに自信が確認した上でまったく異なった特賞回数や回転数になっていることがあるのを如何に説明されますか。
182：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/07/23(金) 23:06: こんばんは
まけさんの質問に、私のわかる範囲でお答えします。
＞角台や入り口付近の台の平均確率が異常に高い現象はなぜなんでしょうか？
角の台の稼働率が高いために、確率がその他の台と変化するようなことが長い
スパンの波の癖などであるのでしょうか。
私は、平均確立はデ－タ収集してないので、わかりません。
デ－タを集めましたが、長いスパンの波の癖は、私はわかりませんでした。
確立が収束したとは、どのような状態なのでしょうか？
一台の毎日の平均確立を、長い期間集めれば、基準となる平均確率に
近づくとは思いますが、かなり長い期間のデ－タが必要なのでは？
＞そんな稼動が低下したような時期でも、それまでの波読みは継続して
いけるのでしょうか？
ちゃちゃさんが回転数について書き込みしてあるので、そちらを参考に
してくださいね。
＞ホールの演出によるものが多い
グラフからでは読めないお店の波みたいなのが、あるみたいです。
わたしはまだそこまでは、経験したことも、体験したこともありません。
（まだまだ、実践経験が、少ないため）
グラフで見ても、１００％で当たるということはまずないです。
ただ、勝率を上げることは、出来るのではないでしょうか。
183：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/07/23(金) 23:39: もう少し、楽しくカキコしたら？
裁判所じゃないのだから。質問するほうも、答えるほうももう少し
気楽にさ。
これじゃ書きたくても、誰もこないよ。
別に横道それてもいいと思うし、みんなでワイワイガヤガヤしたほうが
楽しいよ。
？さん私のお休み中参加していただきありがとさんです。
見習中の私も参考になりました。
このあとも、どんどん、参加してください。
お待ちしてます。
184：リバース （H/AtH.kc）：2004/07/23(金) 23:39: こんばんは！裸追う笑点！ヨッパ！スローアップ寸前！
台まかせ営業とは考えにくいしなぁ。
出球調整あると思ってるんだけどなぁ。
個別遠隔＝不正ってイメージが先行してる節もあるから否定的なんでしょうか？

例えば過去の軌跡からmakegumiさんの仰るような色んな要素を含めた物をグラフ
で確認できたりするのではないのでしょうか？
とくに>>166など具体的な事を現場で肌で感じ、あとでグラフで再認識ってな攻め方の
波攻略を実践されてる方とかいたら話は聞いてみたいなぁ。
もちろん数字だけでも勝てるのでしょうが、僕みたいなコンコンチキのポッポコピー
な輩は余計な事ばかりに興味が注がれるんでやす。

あぁ、、、一つでも何かを極めたいと思い、願いながらも、行動の伴わないあたくしは
根性なしで、事なかれ主義のイエスマンで、、、いやじゃいやじゃぁぁ！
自分を持つぞ！
185：ちゃちゃ☆：2004/07/24(土) 09:40: たなチュウさん、リバースさんおはようございます★⌒(@^-ﾟ@)v
ほんと、裁判所の質疑応答じゃないんだから、難しく受け答えする必要まったくなしっ！！これは、最初からここでちゃちゃ☆は言ってましたよね？難しい表現をしないで語ろうって。こんな波の後はこうなるんだよぉ～～♪なんて会話が飛び交う日を待ってるんだぁ。
もしも自分がパチ屋を経営したら・・・お客さんに喜んでたくさんきて欲しい。常連がついてほしい。それは絶対に思うはずだよ。そしてこいつらからすべてをぼったくってやるだなんて経営者がいるとしたら破綻は見えてるんじゃないかな？客は馬鹿じゃないし。負けて当たり前を前提に勝てる日もあるからパチするのであって、負け続けるホールへの足は遠のくと思うわ。いまだに台上にデータすらないホールもあるけど・・・やっぱりあまりにデータがないホールは・・・経営的に苦しいのか・・・だったらあまり勝てそうにないとか、勝手にきめつけちゃいませんか？だからといって大型店は釘が一律渋かったりと。それぞれ一長一短。そんなホール選びはとっても大事だと思います。私の近くにはそういったホールひしめきあって隣接してます。おのずとホールごとの特徴を感じ取れてしまうわけです。わざわざあちこち行かなくても集まっているから。そしてその中にデータロボ設置してあってTVでランキング上位店として時々名前があげられるホールがあるわけで、客付はピカイチ。稼働が高くて当たり前。平日だってなんのその。そんな稼働のいいホールでのグラフはしっかりと毎日のびてくれます。ただやっぱり人気のないシマというのもあって、短いグラフは参考になりませんし、あえてそんな台を打つ事や研究材料にしようとも思いません。すべてを把握する必要はないのです。爆発の前兆のようなサインを見つけること。それだけでニタニタ笑える波攻略。
私も個別遠隔はほとんどないと思ってます。だけどホールが台まかせの釘調整だけの運営をしているだなんて微塵も思っちゃいません。今の時代ですよ。何でもできて当たり前。それが違法だとかいってる法律が古い事だってある。客はいっぱい出てくれたほうがうれしい。シマにはエース台が数台必ず存在してます。だからといって、ホールは、これっぽっちも苦しくはないんです。サクラの存在を否定するならば、誰にエース台を打たせたって問題ないわけです。
今日は私用で出かけますのでまた夜にのぞきます。
189：おハゲ：2004/07/26(月) 10:27: 今のパチ屋ってやたら会員を募集しますよね。
リピーターもある程度、期待しているんだろうけど、個人情報が大きな目的だと思います。
もちろん、パチ屋のカード自体では大した記入はないけど、他に出回っている個人情報と照合することにより、
どこで働いていて、どれくらいの資産を持っていて･･･を把握して、それこそmakeさんのいうとおり、
どれだけ吸い上げられるか、どれだけ吸い上げても良いかを、決めることも可能でしょう。
その意味で、パチ屋の個人攻撃は絶対ありうると思っているのが本音です。
銀座のクラブやすし屋のように、パチ屋も客をみて料金を決めているこころがあると思うな。
190：makegumi：2004/07/26(月) 11:19: あるあるあるあるある（クイズ百人に聞きました風）
大体、何を考えてみんなは平気に身分証明とかを提示できるんだろうかね。
逆ナンされたお姉ちゃんに、『身分証を見せてくれない？』って言われて、あっさりと見せるんかいな。
なんで、そこまで教えた人間だけ会員にするんじゃ。
身分証なしで、会員になれるホールはないのか？
191：怪人１０２号：2004/07/26(月) 13:48: 波のデータを持っている方に質問があります。
僕の実感によりますと、朝イチは、昨日の最後の波（というか出方）を引きずっている台が多いようにみかけます。例えば、前日閉店間際まで１５０～２５０回転くらいで単発かワンセットか３連チャンを引き戻すことを繰り返していた１日で２５回くらい当たっていた台は、今日も朝早くから単発ではじまって、それが飲まれるまえに確変ひいて２連・・・みたいな感じです。しかしもちろん一方で、朝イチから昨日とは違っている・・・という台もみかけます。お聞きしたいのは、どこがターニングポイントになるんだろうか？ということです。マイホールでは波グラフは見られません。かわりに総回転数、当り間回転数、レンチャン数、を台のデータで見られるので、出方が今日も同じだとか、昨日と同じ感じだけど、当り間が伸びてレンチャンも減っている・・・とかは見れます。
前日と比較して、もしくは、ある瞬間以降の波の大きな変化（その瞬間の直後に出る、出ないのミクロな変化ではなくて）のキッカケとなるのは何だと思われますか？
僕の感じでは、出方が変わった（最高で３レンチャン４レンチャンとまりだった台が５～６レンチャンした、とか）後、もしくはある総回転数毎で変わっている（変わるチャンスがある）のかも？という感じをうけるのですが。どなたかお考えをお持ちでしたらお聞かせ願えればと思います。
192：ちゃちゃ☆：2004/07/26(月) 19:05: makeさんへ
悪いけど書き込み削除させてもらいました。私の収支日記をみればいい。ホルコンにであうまでの2年間の収支はプラス15-20万平均。一回だけゴールデンウィークあたりに伸びなかった月があっただけです。ホルコン前もホルコン後も収支はほとんど変わりない。その時その時の立ち回りに工夫しているからね。その点は馬鹿じゃないから。
それから大負けというほどにマイナス収支の月なんかないわ。どこをみてあんないやらしい文章書く事が出来るのか？？？だわ。あなたあまり女性に対して失礼な事書かないほうが良いわよ。関わらないでって言っているのだからここには書かないで下さい。
たしかに収支が落ち込んだのは波攻略法を始めたからです。だからこそのスレになればと思っているわけです。返事はいりません。
193：ちゃちゃ☆：2004/07/26(月) 19:22: 怪人102号さん
ところ変われどシマの状況は手に取るようにわかるということは、同じなんだと思います。前日15-25回くらいの台はその好調波を翌日まで持ち越します。そして最後のとどめに30オーバーすると今度はしんと静まり返るわけです。それをモードの移行という人もいるでしょうし、波落ちという人もいるでしょうし。確率の収束という人もいるでしょう。好調台は5連以上の連チャンが数回あるわけではなく、単発-3連ほどのさほどの連チャンではない大当たりによって終日徐々に右上がりになるものです。たぶん打っていて大きなハマリはないけれど「またワンセットか」というような少しストレスを感じさせられるような展開だと思います。気持ちがいいのは、5連してそれを全部入れ込んで回転数で800-1200くらいのハマリ台は5連以上の一気の連チャンをしてくれます。私はそんな一気をさっといただくのが短時間勝負で疲れず効率良いので好きです。現在グラフの見れるホールから台上のデータだけのホールに切替打っていますが、当たり間回転数によってグラフをイメージできますね？
ひとつ参考程度に・・・への字＝急下降の場合の特徴は単発後700-1000回転のラインを描きます。これを3回繰り返すと再び上昇に入ります。同じハマリでもまた単発だったという場合はこのへの字の2回目だったと予想がつきますね。
ひとつの変化としてこういう場合はハマリからの上昇への切り替わりと取れますね。それ以外に好調波が突然下降に陥る逆パターンも存在します。
すべてはホールの波を見なければわかりません。それは台上のデータだけでは読み取れないものになります。
あと、前日の波を引き継がない場合もあります。それはリセットや時間による切り替わりによるものです。また詳しく書きます。
194：makegumi：2004/07/26(月) 19:58: 192よ、ついにやったか。
もう遠慮はしないよ。
195：？：2004/07/26(月) 23:40: ちゃちゃ☆さん
それぞれ型を持っているんだから良いんじゃないの。
型を外れた質問には答えられない。
孔子の沈黙は、喜神、乱神語らず（だったかな？）
釈迦の沈黙は、死んだらどうなるの？

波が読めるとデータ攻略と融合可能。
波が読めると攻略法の効果が予想可能。
（この波パターンの時は効果大、このはまりは無理・・・・・）
波が読めると殆どの機種にも対応可能。
波が読めると低資金でハイエナ可能。
これで十分じゃないかな。
罵詈罵倒、無視、無応答、馬耳東風。

参考まで。
ある前兆波は９０％以上の確率で当たる。
なかなかお目にかかれないけど。
棒グラフでもピンポイントでないけど解る。
数学的にも証明できるから。
もちろん公開はできない、だから発見してね。
人間も苦労すると磨かれる。苦労がヒントね。

長期夏期休暇で不在します。
196：ちゃちゃ☆：2004/07/26(月) 23:51: ？さんありがとうございます♪罵詈罵倒、無視、無応答、馬耳東風ですね・・
必死で何でもかんでも受け答えするのが誠意と今までずっとこの姿勢でやってきましたが、通じない人もいる事がよ～くわかりました。
おっしゃる通りわからない人にはいつまでも理解不能な波攻略法
波からはハイエナのポイント。他のホルコンやデータとのかねあいによる予想についてもどんな機種も対応できますもの。知りたくない人にまで声を大にして訴える必要もないわけで。

なかなかお目にかかれない90％の前兆みつけます☆もしかしたら見つけてるかも？？結構苦労したから(*^▽^*)
それを確認したいけどそれもやっぱり沈黙なのかな。夏期休暇まえにありがとう。私もひっそりとホールでがんばります♪
197：単発：2004/07/27(火) 01:50: ちゃちゃ☆さんへ、はじめまして、単発と申します。
最近この掲示板をよく利用させていただいおり、ちゃちゃ☆さん
が現在この掲示板を管理しているとのことなので、コレ書き込み
ました。僕は学生で現在テスト中なのでパチができませんが、
テスト終わったらいっぱい打っていろんな情報をお届けできたら
と思います。今後ともよろしくお願いします♪
198：怪人１０２号：2004/07/27(火) 11:31: ちゃちゃ☆さん、ありがとうございます。
これまで立ち回りに波という意識はもっていなかったのですけど、ここ数日、いろいろと気づきがあり、ああ、これって波攻略ね。と自分の立ち回りの一部に納得がいきました。
>5連してそれを全部入れ込んで回転数で800-1200くらいのハマリ台は5連以上の一気の連チャンをしてくれます。私はそんな一気をさっといただくのが短時間勝負で疲れず効率良いので好きです。

その波はまだ乗ったことがないです。研究します。僕はいまのところ、単調なリズム（３００回転おきに引き戻してるとか）しか狙えないのですよ（当然そういう台はちゃちゃ☆さんも言っておられるように一日トータルでは優秀なんですけど、僕がハイエナする夜遅くには打ち止め間近？な感じのしくはやっぱりワンセットで・・・レンチャン又は単発即やめすべき台です。）。最近は単発。が続いてぐったりです。一気出しの波をみつけた～い
199：ちゃちゃ☆：2004/07/27(火) 19:09: 300-500前後は当たり引きやすいですね。そういう優秀台と持ち玉でおやじ打ちしている台は決まってそんな回転数で確変を引き当ててます。
0-100回までが当たり易いという人もいますが、台選びにおいて自分は何回転で放置されている台を主流に打ってしまうか？
そこに常勝できるかできないかのポイントになりはしないか？
大当たり後即やめ台は、かなりの確率で引き戻しやすいです。が、そこで来ないと次の当たりまで＞いつやめるかによって無駄な投資があります。
できるならば、大当たり即やめ台を打つ場合は3ｋまででやめるべきです。
私はどうせなら座った台が確実に当たってくれる台を選びます。無駄な投資を避けるべく。
シマには1000以上のハマリ台がゴロゴロしている現実を見ている人はいったいいつ当たるのか？理解に苦しむかもしれませんが、波を見れるホールなら同じ回転数でも台によって当たり間近である事が目で確認できますね？
怪人102号さんはそういった波を狙った事がなく上昇波を300めやすで打っているようですが、500で引き戻しがない場合800までがまんする必要がありますのでその点だけ注意して下さい
M27ならば400だったのが、M56になると650回が当たり易いポイントになってくること。
最近私もM56に移行したので回転数でいう場合は気をつけねばならないと思いました。
設定があるならば、不調台は所詮不調。よって当たりを引けたら連チャンしたとしてもそれは好調になったのではなく単なる連チャンであること。最近ならハマリ後5-10連チャンしたら即やめをおすすめします。
また気付いたら書きます。メールいただけたらうれしいです♪
200：ジグマX：2004/07/27(火) 20:39: 単発さんは学生と言うことなので一言。
ここに出入りしたら死にますよ。
201：makegumi：2004/07/27(火) 20:41: 過激だね。
202：ジグマX：2004/07/27(火) 20:43: 真実です
203：makegumi：2004/07/27(火) 20:59: 死ぬなんてあるかな？
204：ジグマX：2004/07/27(火) 21:10: 借金地獄
205：トロイ：2004/07/27(火) 21:29: はじめまして。過去に10年間、ボーダー死守で稼いでました。
たしかに学生さんなどのパチンコ初心者はかかわらないほうがいいと思います。
ずっとロムってましたが、心配だから一応。
。。とか書いても管理人の方に削除されるんだろうけど。
206：makegumi：2004/07/27(火) 21:30: 間違ったパチ理論→借金地獄という発想はあなたの経験から？
バクチの借金＝地獄というのもあなたの経験から？
地獄＝死というのもあなたの経験から？

世界は広いんだよ。
207：トロイ：2004/07/27(火) 21:42: 書き忘れましたが、なんでこの掲示板を興味を持って見ているかというと、友人のひとりが「ホルコン攻略！」「波攻略！」と言って結局自己破産をしてしまったから。
本人は研究のつもりで楽しかっただろうけど家庭崩壊です。

「美味しい波」だけ頂戴して楽しく勝てるなんて、有り得ませんよ。
208：ジグマX：2004/07/27(火) 21:46: 学生が月に遊べる金など５万が限度。
おろかな立ち回りをすれば速攻で無くなり借金生活になるだけ。
209：ジグマX：2004/07/27(火) 21:47: 貴方の経験から？とかかれてますが。
プロに対して失礼だとは思いませんか？
210：ちゃちゃ☆：2004/07/27(火) 21:56: なにげにここでやりとりしてるの？
トロイさんへ
友人がホルコン・波で破産されたとか。巷に出回っているホルコンをわかった気になって立ち回ってギブアップ
波見て当たると勘違いしていつまでたっても当らず撃沈
だから波は怖いと言っています。ひとりでやっては苦労するだけ
私はさんざん苦労しましたからね。ただしその苦労を半減してくれたのがホルコンの存在です。
シマ観察が出来る人とそうでない人がいるようです。隣の台をのぞくことすらできないシャイな人だっているんですよ
私は何度でも人の後ろを通って何のリーチが来たのか確認しに行きます。
向き不向きは必ずあります。一概にホル攻・波攻すると破産すると頭ごなしに思うのはナンセンス
そこから学ぼうと努力しなければ見えるものは見えてきません

回る台で粘るだけがプロじゃない
それぞれのスタイルあって当たり前
私は人のすれの邪魔はしない
だからジグマＸさんも邪魔するな
211：ジグマX：2004/07/27(火) 22:03: 申し訳ない。波スレッドでした。
わざとではないので見逃してください。
212：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/07/27(火) 23:09: こんばんは。
ここの掲示板にこなくても、謝金地獄の人もいる。
お金がなけれで、打たなければいい。
打ちたければバイトでもして、お金作ればいい。
「波］「ホルコン」でだめなら、別なうち方すればいい。
意志の弱い人は、どんな攻略法でも、ボ－ダでも、勝てないよ。
それと、うだうだ言ってても、ここのスレが気になるようだね。
自分の打ち方と違うなら、書かなければいい。
自分でスレ立てて自分の打ち方かけばいい。
間違ったことが書いてあったなら、読む人が自分で判断すればいい。
意見を交換するのなら、最低のマナ－は守るべき。
213：単発：2004/07/28(水) 01:54: すいません、返事おくれまして。はじめまして、ジグマXさん。
単発と申します。…って死んじゃうんですか！？（汗）まあ借金してまで
パチンコしないんで多分大丈夫じゃないかと思うんですが…でも
一応気をつけておきますね。でも僕パチ本格的に初めて半年くらいですけど
プラマイゼロくらいですよ。（ちょっと誇らしげに…）ああっ！
ここそういえば波研究のスレッドでしたね。すいませんここらで
やめときます。では失礼します。
214：ととじ～：2004/07/28(水) 23:00: こんばんは。
台の波を研究しよう！　の皆様へ　はじめまして
ととじ～と申します　よろしくおねがいします。
レスとは関係のない話題ですが何方か教えて下さい。
winで作成されたHP macでみると数字の1.2.3.4.が
日.月.火.水.になりますが1～15位迄の変化教えて頂けませんか。
215：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/08/04(水) 13:04: こんにちは。
やっと落ち着いてきたので、少しづつまたレスしていきます。
ちゃちゃさんのレスにより、皆さんの考え方がすこしわかったような
気がします。
台の波・・・オカルトにも見えますが、現実に攻略法となるよう
みんなで、研究したいですね。

ととじ～さん、はじめまして・・・かな？
私もｗｉｎなのでｍａｃはわかりません。
わたしもＰＣは初心者マ－ク取れてませので。
力になれないですが、カキコはお待ちしてますよ。
216：リバース （H/AtH.kc）：2004/08/04(水) 23:07: たなチュウさんおひさのこんばんは。
波を考察している方のレスは過去も現在も未来も変わらず注目していますので
よろしくお願いします。
ちょっと調子に乗って雰囲気を乱してしまったかもしれませんがまた楽しく語りましょう。
217：ととじ～：2004/08/05(木) 23:36: たなチュウさん、リバースさん、波研の皆様こんばんは。
以前にチャトで御一緒させて頂きましたが、皆様の早さに付いて行けず
ただ拝見のみでした。（その節は、ありがとうございました）

仕事の関係でカキコは亀さんモードになりますがよろしくです。
＜215＞ありがとうございます。
218：タコ×カニ （1/f4Kc0Y）：2004/08/05(木) 23:55: ととじーさんへ
初めまして！
インターネットのブラウザの設定に中に、文字のエンコードって設定できる
部分がありませんでしょうか？（私もMAC持っていないんで詳しくは無いですが）
そのエンコードをEUCにしたり、SjiSに変えたりいろいろ変えてみてください。
多分、その部分でキチンと見えないのでは？と思いますが。
219：ととじ～：2004/08/11(水) 23:07: タコ×カニさん　はじめまして今晩は。
２１８＞ありがとうございます、何とか解決いたしました。
（原因はmacとwinの文字の区点コードの違いで、直すことはできません）
あきらめると書いてありました。
ちなみに　８＝祭　９＝祝　１０＝自　１１＝至　１２＝代　１３＝呼と変化
していました、あとは判らない...？

波研の皆さん、場違いなレスでゴメンナサイ....！！
220：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/08/20(金) 22:23: こんばんは。お久しぶりです。
忙しい、お盆休みが終わって、少しだけパチンコしてきました。
昔からの私の行き付けのお店も、やっと回転数の表示が付きました。
グラフの設置はありませんが、ある程度、台の調子がわかるように
なりました。
まだ、つきで勝てている部分が多いので、まだまだ研究する必要が
あるみたいです。
今日打っていて感じたことです。（現金時短機）大当たりの時の
回転数をチェクしてましたが、やはり決まった回転数で当たる事が
多いようでした。（時短回数に関係なく）
やはり、新海でいう「○○回転付近は当たりやすい」なんていう
話も、本当なのかもしれませんね。
221：ＭＯＭＯ：2004/08/22(日) 22:15: ちゃちゃ☆さん皆さん今晩は！
サムの話をします。
サムはハマリの台で降りるという話が多いですが、私よく行くホールでは６６
０回転の前後で降ります。また降りる時は初回の大当たりでおおハマリしてい
るケースがほとんどです。また、２連ばかりです。
まれに２連と時短に単発といった当たりがあります。当たりはそれだけで再び
ハマリます。例外は、赤魚群でサムが降りたケースでこの場合は２連の確変の
あと初当たり確変ばかりの爆連状態となります。ただし、２連、３連ばかりで
す。
　枠外変動は初当たり以外でもでますが、２連がほとんどです。⑦ジュゴンの
絵柄が多く、①タコが２番目に多いです。この枠外変動はまれに爆連のきっか
けとなり以後３日くらい３０回近く（ほぼ２８回で死ぬ）の大当たりが続きま
す。
　私よく行くホールでは大連チャンは１４連が天井です。まれに時短でもうひ
とつオマケとなりますが…。またハマリの塊が　（８００回転＋２００回転の
倍数）です。これはストレートのハマリがこの回数である場合と、たとえば１
１４３回転大当たりを引き、次のハマリが２５７回転で大当たりといった場合
とがあります。多いのはずばり１４００回転です。
　波の話ですが、私の行くホールではグラフ表示がありません。そこで過去７
日の大当たりの回数と総回転数、それに確変初回当たりの回数を２８００回転
一日で考え５日くらい前に好調であった台で全２８００回転で当たりの回数が
少なく確変突入が多いものをセレクトして打つように心掛けております。
　最後になりますが、魚群予告発生時に手を離してはいけない魚群と手お離さ
なければいけない魚群、それとどちらでもかまわない魚群があると思います。
皆さんはどう思われますか？私の打つのはＭ２７です。３．５円無制限です。
222：のりやん：2004/08/23(月) 00:16: 皆様、初めまして。のりやんと言います。久々に、書き込みに参りました。MOMOさんが
、枠外に関して書いてましたので、面白い話を一つ。私の行く、ホールでは何故か？
右から入る枠外は連荘はおろか、２連で沈む台が多いようです。でも、左から縦揃いで
戻る枠外当たりは、爆連モードに突入してます。以前、私も左のエビ揃いで枠外当たりを
した時も、爆連して２０連荘しました。そして、先日、２１連荘した台も、前日左枠外で
５連荘した台でした。（前日は、閉店前にしていたらしいです。）
今日の、台も途中で右斜めのエビ揃いが枠外当たりをしましたが、その後５連で終わり
挙句は、嵌り台に豹変しました・・・。
それから、魚群当たりに関しては、初当たりが３０回転から５０回転前後の、カニORタコの
確変リーチの黒潮当たりが良好台に思えます。単発当たりなら、サメの魚群珊瑚礁当たりなら、
追いかけます。（特に、珊瑚の左と真中当たりなら、再抽選に入りやすいようです。）
こんな私ですが、未だに見てないのは、ダイビングサム、赤魚群、マリンちゃんの再始動だけです。
ポージングサム、泡、魚群共に見ているのですけど・・・・。
あ、因みに私の打つ台はM２７のみです。
223：リバース （H/AtH.kc）：2004/08/23(月) 00:32: ども。
台ごとのクセも微妙に差があるんでしたよね？
たぶんそれが、人が過去に作ってきた波という事なんでしょうね。
なぜ未来が予測できるのか、色々と探してみたけどようわからんですわ。
ハード的な劣化（ハンドル以外）は気にする必要はないみたいですね。
最近は立ち回りとはほど遠い事ばかり検索していてドツボにはまって
一人で混乱しておりました。
実践で感覚を掴む事がいかに大切か、思い知った次第です、、、はい。
しかし悲しい哉、ホールへ行く時間がない
224：おせっかい：2004/08/24(火) 16:01: 本当に頭悪いのが多いな。
225：ちゃちゃ☆：2004/08/24(火) 21:36: MOMOさん、のりやん、リバースさん、こんばんわ♪
サム＆枠外の出方でその後の台の好不調も変わってくる。報告の少ないプレミアムだけに実体験は貴重な報告だと思いますよ。みんなサムが出たら好調だって喜んで結局は全部はいっちゃったという話をよく耳にします。昔はね、サムが出た台や枠外が出た台は爆発していたんですよ。過去の日記やBBSではそんな体験書いてましたから。しかし今年に入ってあんまし調子よくなくなる気がしてなりません。シマや各台の出方も違ってきてる。全体に当たりが回っていた時代から、1台に偏りはマリが長くなったように思います。
さておいて、赤魚群サムであってもその後私は5箱突っ込んでますし、その後数日はまっていったことも確認ずみです。一概に赤魚群だから好調でもないのです。
ただ、枠外で右よりは左からの出現という報告にはうなずける例をいくつか目撃してます。過去の爆連した枠外はすべて左からの出現でした。最近の枠外は右からで延びなかった。

回転数においても、決して侮れないと思いますよ。全部が全部ではないけれど当たり易いポイントというものはあります。
何故全部が全部ではないかと言えば、同じ1日20回の当りでも台によって波が違うからです。どんな出方をしたかという事につきます。
それも経験を数多く積む事で見えてくるものもあるでしょう。
わからない人は他人の意見を頭から否定するだけとなるわけで。頭の固い人は来なくていいの。
226：リバース （H/AtH.kc）：2004/08/24(火) 22:31: プレミア後の好不調のバランスはよくわかりますね。
それを基点に上がるか下がるか

＞同じ1日20回の当りでも台によって波が違うからです。どんな出方をしたかという事につきます
そうですね。ただ僕の場合は大当たり確率しか見ないんで、その辺が甘いんでしょうね。
227：MOMO：2004/08/25(水) 00:39: 皆さんこんばんわ！
いつも新海物語と格闘しているわけですが涙がでるほど面白いです。
ハマリの果ての確変がどんなリーチパターンではいるか？いつもワ
クワクしながら弾いております。
さて、波の話でひとつ、私がお世話になっているホールでは、単発
なのにあたかも確変のような挙動をするパターンがあります。よく
あるのは、８００回転でハマリ抜けで走りで単発絵柄が揃う。その
３９回転、６８回転、８２回転といった回転数のところで確変絵柄
を引く場合が多いです。決まって２連で抜けるのですが、時短後に
２０回転、１５９回転、１８２回転もしくは２２３回転の辺りで再
度確変を引きなおし好調モードになります。
　また、サメが浅い回転数でそれも４のサメと④のサメが交互に入
る場合もあります。このサメは１１の倍数で大当たりすることが多
いです。例えば８８回転で４サメのあと２２回転④サメ、その後確
変絵柄を引くといったパターンです。確変絵柄はエビの場合が多い
です。
　最後にハマリの話をひとつ。
ハマリの後は得てして確変をひくものの２連のパターンが多いです。
２連の玉でどこまで追っかけるかがまた楽しみなんですが、この場
合時短のリーチ回数や種類で判断をする場合が多いです。私にお世
話になっているホールは不調時に限り時間で大当たりをくれるよう
です。きっかり前回の当たりの２時間後に大当たりが出ます。これ
決まって２連の確変ですが。
　長くなりました。ああ、これから洗濯物を干さなきゃならないし。
228：おせっかい：2004/08/25(水) 13:46: MOMOさんね当たりに回転数はね､関係無いのよ｡
あんまり熱くなると◯◯ダで稼がないとならなくなるよん｡
229：ちゃちゃ☆：2004/08/25(水) 21:28: おせっかいさんって、そういうことをいうのが好きな方なの？
雑誌なんかさ、回転数とか確率とか偏りとか、そんなんばっかり特集してんじゃない。
だからって頭から信じてるわけじゃないけど、それを信じてホールへ走る人もいるわね。
だから、そういう曖昧な事は書くんじゃないっておっしゃるのかな？
全体をみれば、1回転でも当たるし2000回まわしてもあたらなかったり、100回でも200回でも300回でも当たるし。いったいいつ当たるかわからないようでいつでも当たるような気もする。
未来形でしか語れないパチ論って、なんとでもいえるようだけどね。実は毎日打っているものからすれば、なにかしら感じるものがあるわけで。
打たない人にはわからなくて、伝わらない事も、同じ感性で打っているもの同士は共通する事ってあるんですよ。
価値観が違うとまったく本当に伝わらないんですがね。そういったマニアックな情報や書き込みに関して通じないから無関係といわなくていいですよ。
わかるもの同士が、「そうだそうだ」って、手を取り合ってはしゃぎたいだけなんですから。
頭悪いと思ってもらって構いませんので水をさすのだけはやめてくださいね。
230：ちゃちゃ☆：2004/08/25(水) 22:18: MOMOさんこんばんわ☆
ハマリ抜けは、大抵がノーマルピタか走りによるものですね。M27の場合。
しかしM8Zを打つようになって、魚群から当たる方が多くなりました。M8Zでは枠外の目撃例がないとの事ですので今必死で捜索中～♪がいまだ遭遇してません～～
ハマリの後単発の場合、少ない回転数でお詫びのごとく当たりが入ってから波的に上昇に入りますね☆これを私はいつも狙っているわけで単発でその後また同様のハマリになるような終日ハマリ台は打たないようにしてます。
時短で当たった確変はお決まりのごとくワンセット終了。10連以上しているずっと当たりランプがついていて同じシマにいるものからすればよだれが出そうな台ほど、実は大連チャンではなく、2-3連の繰り返しの内心「確変もう終わりか」というドキドキ感を味わっているものです。しかし、これぞ実は一番おいしい台の状態なのかもしれませんよ。短時間で大連チャンした方が気持ちはいいけどねぇ。次のあの回転数までって追いかける楽しみだってありますものね。だけどそのまた次の・・・と欲を出してしまうと結局はホールに何時間も入りびたりのただのパチンカーになりかねない。引き際は常に大事にしたいもの。
231：おせっかい：2004/08/25(水) 22:59: おもしろいねｰ｡
参考になったよ｡
232：MOMO：2004/08/25(水) 23:20: ちゃちゃ☆さん皆さんこんばんわ！
私の近所の他の店舗でもＭ８Ｚが何軒か導入されました。２２４台も一挙に
導入された店とＭ２７とＭ５６（普通のタイプと青枠の２種類）、それとＭ
８Ｚの店の２軒にたまに行きます。
爆発傾向の台は決まって３２回大当たりで５万発弱でるようです。一度の確
変の出球では１５回程度の継続（数珠連を含む）で２００００発を少し超え
た辺りで一区切りするようです。
面白いところでは、単発が割りと２回までで３回目には２連以上するといっ
た大当たりのパターンがあるようです。また多くの台で１０００回が仮天井
といったような大当たりがくるようです。大当たりの引きやすいのは、時短
後の２００回転の手前、４００回転の手前、６５０回転でそこを超えると１
００回手前までもっていかれるようです。ここの店は変則打ちをすると店員
がきてインカムでヒソヒソと話をしたりするので何かあるのかな？と思いた
くなります。ちなみに変則打ちは右打ちです。右のスルーばかり通すやつで
す。Ｍ８Ｚでは９８＊回転でタコの通常魚群+マッスルサムを一度出したこと
があります。２連+数珠連でした。
ちゃちゃ☆さんのおっしゃるとおり、魚群からの大当たりが多いです。魚群
がやたら多い気がします。フルは単発時短から爆連状態となるケースが多い
ようですが私一度も３０回ＯＶＥＲとなった経験がないです。Ｍ２７では２
回３０回ＯＶＥＲがあります。一度良い爆裂パターンを味わうと良い波を信
じて深追いをしてしまうのも新海物語ならではなんですがね。
ＭＯＭＯのＨＮは愛犬の名前にちなんでつかっております。仕事は痴呆公務
員です。おせっかいさんは私を女性と勘違いされているようですが男性です。
ただ頭はあまり良くないかもね。頭の良い人はパチンコで貴重な人生の大切
な時間を使わない人が多いかも。それにお金にあまりならないし。私はこれ
といって趣味もないので新海物語で遊ばしてもらっています。小さなころ、
お父さんとよくパチンコにいっていたのでパチンコ好きなんでしょう。私の
息子（２人いますが…）は頭の良い男になったもらいたいな。ちなみに娘も
１人いて名前に”波（なみ）”の字がつきます。波のはなしでした。
233：ちゃちゃ☆：2004/08/26(木) 23:48: こんばんわ。MOMOさん～♪私もMOMOさんって女性の方と思ってましたよん～
他のスレッドみてビックリしちゃいましたぁ。。。
私も実は大勝あまりないのですよ。いい台の状態であっても連チャン後捨てるので1台で出した時は間髪いれずにあたりまくりの時だけです。
勝っていても打ちながらいつやめようかいつやめようかと考えているのは私くらいでしょうか？
パチンコする人は頭悪いとは思ってないのが私の理論。パチだって頭フル活用すれば老化防止になるわよ(*^∇^)ノ*゜ﾟ・。☆
234：ＭＯＭＯ：2004/08/27(金) 20:51: そう男なんです。
おまけに”ごつい”おとこで頭も丸刈り。おまけに関西弁（正確には三重弁）で
話すのでホールではまともな職業の人に見られません！（痴呆公務員なのに…。）
２０歳ぐらい年上の人たちに敬語でよく話かけられますよ。
大学でて筑波大学で実験（遺伝の実験）の仕事をやっていたこともあります。
そんな生活でストレスがたまり…はじけてオカルト親父になってしまったのか
もしれませんね。
尊敬する人はメンデルです。メンデルも遺伝の法則を学会に発表したときは基
地外呼ばわりされたそうです。
235：sada：2004/08/30(月) 00:02: MOMOさん、おもしろ～い♪
あたしも野巫剤師だよ～ん♪
236：makegumi：2004/08/30(月) 00:28: sadaさんってヤクザ石だったんですか？
薬価で買いたい薬がいっぱいあるんだけどなあ。
腰痛、肩凝り用に弛緩剤、目薬、眠導入剤、抗ヘルペス錠剤軟こう、どれもいちいち医者で処方してもらうほどのもんじゃないし、だけど薬局じゃ買えなかったり、高いし、
ヤクザ石さんは、処方せんなしでも自分の分は薬価で買えるんですか？
東京では、医者の近くにある処方せん薬局は、なぜか可愛いお姉さんが多いんですよ。
先月も徹夜続きのあと、ヘルペスが出ちゃったあとに、ヤクザ石のお姉さんを御飯を食べに誘いましたよ。
看護婦さんよりヤクザ石さんがいいなあ、ってオイラなにいってんだろう。スミマセンでした。
237：ＭＯＭＯ：2004/08/30(月) 00:42: ゾビラッ○スとか？
薬価高いですよねヘルペスの薬。
帯状疱疹痛いよね。
私も経験者です。しっかり治さんと
神経痛の持病もちになりますし。
持病といえば、最近また尻が痛い…。
痔病再発か？！
238：makegumi：2004/08/30(月) 00:50: MOMOさん、似たもんどうしだね。
オイラも学生時代にサーフィンで腰椎分離症になったり、社会人になってからはズっと車イス生活（デスクワークという意味で）だから、お尻もときどき痛いんですよ。
お互い余暇はパチよりもウオーキングとかするべきですね。
239：makegumi：2004/08/30(月) 00:51: ヤベ！また脱線トリオだ。オイラはにわとり以下だ。すみません。
240：ＭＯＭＯ：2004/08/30(月) 01:26: 腰ツライとパチンコツライよね。
昔ドル箱持ち上げた拍子に腰に電気が走って
病院通いとなりました。
ウォーキングは体にいいよね。
このところ歩いてないからまた歩くかな。
信州はすっかり秋になりましたよ。
今も外でコーロギが鳴いています。
241：sada：2004/08/31(火) 01:20: ＞MOMOさん、makeちゃん
私は確かに薬価で薬は買えるけど、ゾビラックスは薬価そのものが高いよ～｡いっそ医者に通って保険で買ったほうが適量を保険内で買えるから楽じゃないかな?
ドル箱抱えてギクってなったこと私もあるよ｡あれはしんどかった｡
今はスロの箱を足に乗っけて打ってるからふくらはぎがパンパン｡
ついでにリールを真剣に睨みつけてるから乱視が悪化｡やっぱ目薬必要かもね～｡

台の波でいえること、スロもパチもマクロでのはまり台は打っちゃいけません｡
勾配が右上がりになっている台のみ狙う勝ちあり｡はまり台が噴く場合もあるけど必勝を目指すなら上向き勾配が見え始めた台を狙うこと｡闇雲に大勝ち狙ってはまり台を打つべからず｡
242：makegumi：2004/08/31(火) 13:53: 乱視が悪化＞はパチンコの肉体的な弊害の最も大きなことだと思う。
オイラのパチは、スロの視点と似た様な眼力で打っているから、確かに乱視が異常にすごい。
パソコンのモニタは、職業上、液晶否定でトリニトロンを使っているんだけど、液晶とトリニトロンではどちらが肉眼にやさしいのだろうかな？
ふくらはぎがパンパン＞は、エコノミー症候群と似た血行障害の一つだろうからストレッチなどをしたほうがいいだろうね。
打ながら屈伸運動とかの準備運動をしている姿は体育会系パチンコスタイルで面白そう。座ってハンドル握り始めるときに『気合いダァ～！！！』と叫んでから打ったりしてね。
それから＜マクロでのはまり台＞の状態をオイラの設定スレでのピラミッド妄想に例えるとね、ステージ低い状態でのハマリというのと同じなんですよ。
しかしステージが高い状態での打手によるハマリはあるわけで、そんなハマリは初当りして抜け出すと一気出しに向かうことがあるという解釈しているんです。
高いステージでも普通に打っていたら１０００回ハマリはあり得ると思っていますから。（あくまでも普通に打っていたらだけどね＝普通に打たなかったら…？ですけど）
243：makegumi：2004/08/31(火) 14:28: 捕足
＜マクロでのはまり＞は、いちステージ内のハマリであって、ステージアップしていく過程での＜ステージ状態の大きな波＞とは異なるという解釈。
簡単に言うと東京ー仙台間の下り線の大きな波で、岩槻ー那須までの渋滞は、マクロ波でも脱出してからまだ先は長いという波。
しかし、上り線であったなら、脱出後は一気の可能性大。でも東京内でもマクロ渋滞はあり得るけどね。
244：makegumi：2004/08/31(火) 14:37: ところでsadaさんに質問で～す。
ハルシオンという眠剤は、クソガキの乱行のため、イメージが悪いし、お年寄りの常用による量の増大も気になるクスリだけど、実際ハルシオンって耐性ができる薬なんでしょうか？
たま～に徹夜続きの最中に、気持ちが高ぶっているけれど、きっちり６時間だけ深～く眠り、疲れを取りたい時に服用することがあるけれど、それが１月に２回程の服用が定期的な感じになったら、身体への悪影響はあるんでしょうか？
もちろんアルコールなどとの併用などは論外ですし、アミノ酸やビタミン全般の摂取も気をつけています。
最近、医者に言ってもどうも仕事上のこういった悩みが理解されず、導入剤の方をすすめられるんです。
イメージは噂で悪いハルシオンだけど、服用の仕方ではこんなに優れたものはないと思うのですが。
こんな話の板ではないけれど、まじで聞いた次第です。
245：sada：2004/09/01(水) 00:14: ＞makeちゃん
ハルシオンは一応「耐性」はない安全な薬ということになってるよ｡公式発表での「一応」なので絶対ではありません｡
246：sada：2004/09/01(水) 00:23: 上り調子の波の途中のはまりは挙動が好調の兆しを残してるからわかりやすいよね｡
247：makegumi：2004/09/01(水) 00:38: sadaさん、245はサンキュー。なんで医者は他のをすすめるのかな？
オイラが悪用するヤクザに見えるのかな。ま、いっか。

それより246は聞き捨てならないよ。
好調の兆しの挙動ってなんだと思うの。
気になるよ～。
248：sada：2004/09/01(水) 20:10: ＞makeちゃん
好調の兆しってさ、台が生きてるって感じしない?
１っか月ずっと下がりっぱなしでたまに２万発くらい出ても出た以上に飲み込んでまたはってちょっびっとしか出なくてまたはまって・・・みたいな台ってはまるとき２０００近くかそれ以上はまるよね｡そういう台ってノーマルリーチばっかで魚も出ないし淡々としてるって思うの｡
上向き波で連荘して数箱分はまって飲んだ分以上に出る台って要所でちゃんと魚は流れるし液晶は泡まみれでにぎやかな感じがする｡でもって１８００はまっても元取って帰れる台は何度も魚が流れてるよ｡
makeちゃんの崇高な理論に当てはまらないオカルトチックな話題でスマソ・・・｡
249：リバース （H/AtH.kc）：2004/09/02(木) 23:05: 個人的指標（仕事帰りの狙い目台）

・当日大当たり回数8～12回、大当たり確率1/150前後
・過去大当たり回数＝「3日前＋前々日＋前日」が25～30回
・3日前：前々日：前日＝↑：↑：↑　or　↑：↓：↑（但し前々日と前日の差が5回以下）

以上、あくまで個人的指標
250：リバース （H/AtH.kc）：2004/09/02(木) 23:30: スレ違いですれ違いの個人的指標

・好調台にて単発走りゲット昇格なしの場合は追う
　びこぉず、、走りで終わる事は少ないから
　
・時短中の8ゲットは追わず
　びこぉず、、一つの節目である事が多いから

以上、すれ違いな個人的指標
251：ちゃちゃ☆：2004/09/03(金) 00:04: 3日間25回以上出ている台っていわゆる上昇波ですよね？その当日の回数はどうですか？
仕事帰りに1桁でも打ちますか？
気をつけないといけないのはそういう上昇波がＭＡＸになった場合はその後ピタッととまってしまう事です。
好調なら深いハマリもなく引き戻し早いでしょうから、その点をポイントにしてみては？

走りによる当たりは確変である場合伸びない方が多いです。好調サインではありません。
8終了よりも2終了の方が個人的には敬遠します。
今後の報告もお待ちしてます♪ありがと
252：リバース （H/AtH.kc）：2004/09/03(金) 00:40: ちゃちゃ☆さんご指南ありがとうございやす。
>>251　は頷ける事が多いです。
当日の回数8～12回といってもミソは大当たり確率だと思うんです。
1/150前後(1/130～1/160）は比較的勝負しやすいゾーンではないかと思っています。
これが1/80とか一気出しに近い状態ならば打ちません。
3日間合計が20～25回であった場合は1/120～1/180と少し範囲を広げます。
確率の範囲についてはおおまかなものですが上記が僕の一つの指標です。

>>走りによる当たりは確変である場合伸びない方が多いです。好調サインではありません
は同感です。
>>8終了よりも2終了の方が個人的には敬遠します
まぁ時短で単発ってのは終わりパターンである事が多いですよね。
たまたま8ゲットの経験が多いだけなんですけどね。

ではおやすみぃ
253：ちゃちゃ☆：2004/09/03(金) 04:01: 確率を見る人の意見を聞きたいと思います
私は確率もずっと取りつづけてきましたが、どうも確率で台を選ぶと言う事は今までした事がありません。
ホールによっては、999になってしまった台がいきなり爆発することもあります
500以上の確率になったからといって、必ずしもそろそろ出るとも限りません
100以下の確率はやっぱりハマリを想定してしまうし。
私も最近は150-190あたりの確率の台がいい波をキープしているのではないかと思って見ているところです
254：makegumi：2004/09/03(金) 10:46: 波考察をされている方に質問です。
＞251ちゃちゃさんの書込みの＜上昇波がＭＡＸになった場合はその後ピタッととまってしまう＞
には、どなたもうなづける現象を目撃されている事があると思いますが、
波というのは、MAXから下降線を辿るのでしょうか？
どうも、MAXで終えた波は、また再び最低ラインからスタートしていると思えるのですがいかがでしょうか？
波という線が永久に結ばれるのではなくて、大きな起点間で起きていて、つねにコンティニューされていないでしょうか？
それからMAXという頂上は、大当たり回数やグラフによる出玉合計のピークなのでしょうか？
よろしければ考察を教えて下さい。
オイラはどうも波のラインが登山のように登って降りてまた登るとは思えないんです。
初めは、そう考えていたのですが、なかなか上手く捉えられずにいたため、後者の考えはないものかと思った次第です。
よろしくお願いします。
＞253ちゃちゃさんの収集している波データでは、初当り確率だけをピックアップした考察はできないのでしょうか？
データロボで、初当り確率が見れるものが見当たらないので教えて下さい。
255：ちゃちゃ☆：2004/09/03(金) 21:16: 確率は確変を含む確率しかないですね。
makeさんは、初あたり確率がきになっているのですか？平均350回で当たると？

残念ながらmakeさんの、波の考察が読めません。最低ラインというのが‥何か？
起点が何か？
ピークを迎えた台は1-2は下降に入ります。一気の下降です。1000回に1回単発はいって、また700回のハマリで1回単発はいって、また500ほどのハマリの後、単発かワンセットにて上昇に転じる。
いわゆる「への字」3つでハマリクリアです。
上昇が多いとさらに底まで落ちようとするかもしれません。
その前に、本日の0地点や翌日の0地点にかかると再び上昇に転じる場合があります。
一気の連チャンがハマリがきついのはかかる起点がないからであって、それにかわるものが本日のラインになります。
しかし本日のラインはカモフラージュのごとく深みにはまる場合が大です。が、リバウンドさながら当たりを引いた台はさらなる上昇をとげます。
makeさんの登山の波は意味がわかりません。
私も打ちながらいつも、ここから落ちる事ばかりを考えてしまいます。
それならば底狙う方が安心なのかな？そういう連続でハマリ専門になってます。。
できるならば、上昇波を捉えたいのですが・・。
256：sada：2004/09/04(土) 00:00: ＞makeちゃん
もしかして１ヶ月かけて昇りつづけて３０万発のラインから下降とかそういう意味かな?だったらそうだよ、３０万発出たらそのラインまでの下降を続けるよ｡もしかしたらさらに数万発下がってから上りだすかも｡どこで止まるかはわかんない｡そのホールのその台の始まりのポイントがわかんないとなんともいえないわ｡でもって確率収束まで１０万回転だか１００万回転だかって聞いた記憶があるから私の１っか月のグラフじゃわかんないしね｡
ミクロとマクロじゃ始点が違うし、マクロにしても１っか月でみるか３ヶ月で見るかでも違ってくると思う｡波は深追いしないのだったら３日間でもOKかもしれないけど大勝ち狙いだとデータロボだけでは失敗すること多々ありだわ｡
257：makegumi：2004/09/04(土) 01:18: ちゃちゃさん、sadaさん、レスありがとう。
まずもう一度繰り替えしますが、MAX（これが確定できる術はないのだけれど）と次の当りの起点を結ぶから下降線になりますよね。
オイラが言っているのは、その間の線は結ばない！という考えもあるのでは？という考察です。
設定スレで語っている『頂上まで積み上げたらゲームオーバーでコンティニューして再度底辺からはじめましょう！』という書込みがあったでしょ。まさにその例えの事です。
オイラの考えで仮にMAXと言える状態とは、あらゆる保留数、あらゆる絵柄に対して追加入賞をじゃんじゃんしてもリーチ出現率が低下しないで加速度的に数珠を続けていった状態の最終地点と考えています。
完全オヤジ打ち（リーチであろうがラウンド始めや終わりであろうが、どんな状態でもアースを切らない）で数珠っていく過程でのピークでもあります。
通常は完全オヤジ打ちでは、どこかで急ブレーキが掛かりますが、一向に勢いなどが衰えない時があり、多分にその状態で数珠下場合、数珠を終えた時点がMAX到達してコンティニューされる状態だと思います。
ピラミッドの積み上げに例えた波の上昇下降で考えると、すべて始まりの１段目からの積み上げに戻るということです。
ちなみにラウンド中の玉突きは、確変終了または単発当り終了時点からこの始まりの状態になると思います。
スゴロクでいうならば、『スタートに戻る』です。
差玉開放と制御の存在を踏まえて、波の途中過程の起点となるべく点が『初当り』であると思っています。
初当り後の『確変の連チャン』は、開放と制御の関係からその後の展開に影響はあるとは思います。
しかし『数珠連』は、ピラミッド的な考えからでは、積み上げる要素による『運』などの部分が好結果に結びついた場合ではsないでしょうか？
そして、いろいろな賢者からその妄想を否定され、その度に考え直してみてはいるのですが、やはり『玉突き』は今だに無視していてはいけない現象だと思っています。
258：ちゃちゃ☆：2004/09/04(土) 09:16: ちゃちゃ☆の「への字」解説とmakeさんのピラミッド説はある意味同理屈になりませんか？
makeさんの妄想をグラフ化して実際に見届けた証拠になりませんか？
＞ピークを迎えた台は1-2は下降に入ります。一気の下降です。1000回に1回単発はいって、また700回のハマリで1回単発はいって、また500ほどのハマリの後、単発かワンセットにて上昇に転じる。
「への字」の間隔が短くなっているのにお気づきでしょうか？
ピラミッド説の階段を昇ると同じ現象といえませんか？？
ちゃちゃ☆の言う1000回というのがmakeさんのいう、第一段階に要する平均回転数に匹敵するのではないですか？
ただし、さらに当たらずにはまり続ける台について、積み上げに単に失敗しただけの解説では不十分なのです。
グラフでさらにはまっている台には共通点があります。
その共通点を見つけられた時、同じハマリでも打たないハマリ台と、打てるハマリ台との見極めにつながるわけです。
ピラミッド説では、そんな打たないハマリでさえもmakeさんならば失敗せずに第一段階をクリアできるのでしょう？？
その点が私の中で、理論の平行線をたどっている気がします。
259：リバース （H/AtH.kc）：2004/09/04(土) 11:47: >>249
は上昇波の最後の一上がりをかすめとるだけの、遊び台で数連荘するのと
変わりありません。上昇と下降を繰り返す中での遊び波がまだ捉えきれていなかったので
上昇中のある意味、天井近くを狙っているだけかもしれません。

makegumiさんの言うように初当たり確率を見ることができたら、当日の立ち上がり方がわかると
思うので、過去の波から今後どうなるかを考察するための視野が広がるかもしれませんね。
260：makegumi：2004/09/04(土) 12:41: ちゃちゃさん、おはよう。長くなるけどよ～く読んでください。
そして、これを読んでからもう一度波をいっしょに考えてみたいと、もう一度ちゃちゃさんにアプローチさせていただきます。今までも何度もちゃちゃさんには、『いっしょに波を考えたい』と口説いたのに振られてばかりなんですから、参っちゃいますよ。
------------------------------------------------------------------
そうそう、『への字の線』と『右上がりの線』との違いのことです。
●ちゃちゃさんの言うグラフとオイラのピラミッドの大きな違いがどこかというと、『線』で例えるならば、まさに上の違い。
●そして最も違うところが、オイラのピラミッドは、『到着点のあるゲームとして』、『大当たりの仕組みやフィニッシュに向かう時の勢いのできるわけ』を言っているだけで、そこには回転数や連チャン回数などを一切考察の要素に含めていない点です。（つまり流れの大枠を考えているだけでの甘い考えでしか無いということです。だから勝てる必勝法などでは全く無いということです。）
※ちゃちゃさんは、オイラがそれを『誰にも負けない必勝法』と自信を持っていると勘違いしていませんか？スンゴイ誤解ですよ。オイラの語りかけの仕方が否定論から入ることが多いからでしょうが。
そして共通と感じる点が『グラフやピラミッド組み立てなどのフィニッシュ＝ピーク』に達するまでにホールがどれほどの収益を上げているか？ということへの目測が立っていないことだと思います。
●＞＞ちゃちゃ☆の言う1000回というのがmakeさんのいう、第一段階に要する平均回転数に匹敵するのではないですか？＞＞ただし、さらに当たらずにはまり続ける台について、積み上げに単に失敗しただけの解説では不十分なのです。＞＞グラフでさらにはまっている台には共通点があります。
そのような感じでもあります。そこでの回転数は、一般的な平均成功率なのかもしれませんが。
●そこでsadaさんの書込みについての感想を交えると、仮に３０万発がピークとする波だと考えると等価では１２０万円の放出となりますよね。
しかし、その放出に至るまでにその台単体でいったいいくらの粗利をホールが稼ぐのか？が見えていません。
波もピラミッドも途中では交換もあれば、出玉を呑まれることもあり、交換であれば、交換率による差益も生まれます。また、放出３０万発に対して回収が６０万発ならばその差益は単純に３０万発となるでしょうが、その期間が１ヶ月なのか数日なのかでもホールの収益は異なって来ます。
また、それら回収と放出の差益の他に、ホールの台数や経費によってもホールの収益は異なると思います。
●企業には、いや、一般個人でも、確実に必要な経費と利益目標が存在します。それは各自まったく異なる金額でもあります。
●では、波やピラミッドは、メーカーが事前にプログラムした過程しか得ないのでしょうか？
　また、ホールの収支目標はどうやって達成し、調整するのでしょうか？
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これらを踏まえて『波』という具体的な情報をホールから得ている考察で、いったいホールの収支がどのように見えているのかをお伺いしたいのです。
仮にですが、この島、この台は、稼動の善し悪しに関わらず最低収益ラインが一月にどの程度なのかとか、開放のピークと回収のピークまでの差額や周期日数に法則があるのか？またその際、交換差益はどのように反映されているのか？
●ホール経営がいきあたりばったりで儲かるならばいくらでも儲けて、出す時はどこまで出そうか考えていないことなどあり得ません。
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パチンコという大当たりへトライするゲーム性の他に、『より人よりも勝つ』目標とするならば、『相手の懐具合』に見込みが立たなければ『波の予想』も『波やピラミッドで考えるピーク』も本当に洗練された予想にはならないのではないでしょうか？
『相手の懐具合』とは、ホールの経営内容だけでなく、ライバルであるその他の客のサイフの中身でもあります。
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オイラ達パチファンの『勝ち』は
＜『勝ち』＝『お客の負けた金』－『経費すべて』＝『残り分の奪い合い』＞でしかありません。
そして『お客の負けた金』よりも『経費すべて』が上回ればホールは成り立ちません。
また、『お客の負けた金』は、すべて放出して『交換差益だけ』で経営を成り立たせているという意見がありますが、信じられません。
261：ちゃちゃ☆：2004/09/04(土) 23:38: ただいま★makeさん・・・あったまガンガンしてめまいしてるので、makeさんのカキコが頭にはいりましぇーん・・・
今日は、パパと一緒ににゃんパラ打とうって約束していたのに、やっぱスロ行ってしまって、ブーっ！！
後で行ったら打つはずだったところ、ペアシートしてて、一番の出だまだったわ。2台で50回超えてるんだからぁ～～
後の祭り・・。パパも呆然・・・。「ちゃちゃ☆をほったらかすからよぉ～だっ！！」
ちゃちゃ☆は新海で6箱。それもって、6時からようやく空いたにゃんパラへ移動して9箱に♪
やっぱり出るのは夕方以降だね。帰りにパパとカラオケ行って来ましたぁ～♪
あああ、ここは日記ではなかったわ。ごめんなさい。

makeさんのピラミッド説は、当日1段階からスタートするとしたら、好調になるのは夕方だよね。
どうもどの台も夕方からの伸びが見られるので・・・
しかし立ち上がり早い台ってのは、夜の波を引き継いだ第5段階くらいからスタートしていたりするのかね？
右上がりの時は第4以上のラストスパートをいうんでしょ？
波的にも上昇から間隔短くなって一気の状態に入るでしょ？同じだと思うよ。感じはね・・・
ただそこにデメに対する消化は、考慮しない。ちゃちゃ☆はね。
してもしなくても、出る時は出る。出ない時も連チャンして即やめすれば負けはない。
おやすみ・・。
262：makegumi：2004/09/05(日) 03:07: ちゃちゃさん、出目の消化などとピラミッドは全く別なアプローチなんですよ。
出目の消化は、誰もが止める時などに自然に起こしてしまう保留の消化のなかに、テーブルの移動条件の一部が隠れていると思っていて、それを意図的にやってみようという、『やめちゃったフリ作戦』の発展なんですよ。
同じ『やめちゃったフリ作戦』でも、なにも考えないのでは無く、妄想をつなげる為の行為の実験でもあったのです。
なぜかというと、お座り一発が非常に多かった旧海の設置当初から、誰かが止めた後の時間に関係の無い、お座り一発をとても多く目撃していたので、その止めた人が起こしたであろうアクションに秘密がないか探ったのが始まりでした。
オイラの行っていたいくつかのホールでの旧海は、保留の消化中にセンター上下段の１コマ違いを出すと本当にその消化後の１回転とかの当りが多かったんですよ。
それからピラミッドのスタートの段階こそ、今の設定であると思っています。
立ち上がりの早さもピラミッドの段階とは限らない。
当日１段階からスタートした台が夕方までに好調な発展するとは限らない。むしろ１段階からのスタートで優秀台に成長することはまず少ない。
そこで不思議な話を一つ。オイラの古い情報では、あるホールでは、朝、電源投入直後の初期画面の内に３コだけ入賞させることが一番多いそうな。まれに５コや６コ入れることもあるそうですが。
この初期画面での入賞は、出目にも回転数表示にもなにも反映されません。しかしこれを朝一に数回廻して乱数をズラすとかわけのわからんことを言う人が２ちゃんでは御対面したことがありました。
263：ゆあな：2004/09/06(月) 23:55: みなさんはじめまして＼(^O^)／よろしくですm(__)mみなさんのカキコ見させていただいちゃいました(^^)vみなさんすごいですねっ！奥が深い！いろんな意見が飛びかってて読んでて楽しかったです(^^ゞちょっと理解するのがむずかいでした(;^_^Aみなさん、波についてまとめると、どんな考えですかぁ？ゆあなは波を見るとき単純に今のいい波の状態でまだまだイケるか！？みたいなカンジで打ったりします(^^)v
264：ちゃちゃ☆：2004/09/07(火) 15:12: ゆあなさん、こんにちは、こちらにも来られましたか(*^▽^*)
ゆあなさんのいう波って、状態の事をいうのでしょう？？データロボで見られるグラフを指してますか？
私達はグラフ攻略を研究してます。グラフを取りつづけている人・データを取りつづけている人から見方を教えて欲しいとメールあります。
継続はチカラナリ♪ひとによって見方もデータの取り方も創意工夫があるので見る方の私は楽しみながら研究を進めております。
265：ゆあな：2004/09/07(火) 22:24: ちゃちゃ☆さん(^-^)どうやってここにこれたのかわからないけど、たどりつきました！前までは数字だけ見てました、グラフがよくわからなくて(;^_^Aでも最近ちがうホールで波や当たり回数、出玉が調べられる機械が置いてあったので、今後は通って写メにコッソリ撮ってこようかと！何日分あればおよその波がわかりますか？
266：ちゃちゃ☆：2004/09/08(水) 01:24: 継続はチカラナリ。継続できる方法をやりつづけてください。
なんのために、どんな台の何を取ってこようとするのか？
ある台が噴く時を追うために取り続ける。
いつホールに行ってもいますぐに噴く台を見つけるための波の研究をしないといけません。
もしも今のゆあなさんにお願いする事があるならば、エース台ばかりを取ってきてもらおうかしら？
267：ゆあな：2004/09/08(水) 12:15: エース台？稼働のいい角台？とりあえず新海でもと思ってます(^O^)／台によって波っておおきくかわります？それとも基本の波みたいのがあるんですか？
268：ちゃちゃ☆：2004/09/08(水) 21:31: 稼働のいい台のエース台。エースとは、その時間だけの好調台ではないですよ。
初当たりをあまりはまらずに終日何度も引き戻す1日25回以上出ている台です。
夜行ってそんなエース台の写メールをとればその前2日の波からみれます。
どんな形でエースになっていくかをいっぱい撮ってみればおのずとパターンが見えてくるでしょう。
とれたらメールくださいね。
269：ゆあな：2004/09/08(水) 22:45: ちゃちゃ☆さん(^O^)＼了解しましたぁー！でも、そこのホールあんま客いないんだよなぁー、とりあえずホールの中でも出のいいカンジのエース台のデータ撮ってみます(^^)v
270：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/09/14(火) 21:31: こんばんは。
　
業務連絡
自○○さん読んでいたらメ－ル下さい。待ってます。
PC撃沈して記憶喪失になりました。

ちゃちゃさんへ
ここのスレを管理していただいて、感謝してます。
私はPCの復旧や、ヤボ用が多くてパチンコもできないようです。
引き続きこちらを、盛り上げていってくださいね。
落ち着いたら、また書き込みます。
271：ちゃちゃ☆：2004/09/14(火) 22:01: データ取っていたり、グラフ見ている人がいるなら、どんどん書き込みしてもらって結構ですよ。
データ＆グラフは別にメルアド教えます。個人指導的なやりとりにより見方や予想のアドバイスをしてます。
どしどし声をかけてくださって結構です。
272：ＭＯＭＯ：2004/09/14(火) 23:04: 皆さんこんばんわ！
私のＰＣもウィルスにやられて壊れました…。（”洋物のサイト”を眺めてい
た）ＰＣの復旧にまる２日かかりました。そんな訳でせっかくの２連休が終わ
ってしまいました。残念！
夜遅くやっと暇ができたので、いつものホールに遊びに行くと、本日２２回で
時短即やめの台が空きだったので打つと、２Ｋで単発から確変をＧＥＴして＋
７Ｋで終了でした。ワクチンソフトのお代を取り戻せました。
273：木瓜：2004/09/16(木) 13:58: たなチュウさん
俺のことかな？久しぶりです。
波研究は進んでいますか？
ボーダライン下の狙いも良いけど、ボーダライン上、そして上も狙うべきだよ。
貧乏から一挙に金持ちになるのは至難では？運命は徐々に上昇が安全と思うけど。
これ以上は話せないけどごめんね。
最近は、新海は殆ど打たず新台で遊んでいます。
先日、お遊び感覚でにゃんパラも打ったよ。
エーとビックリするほど連荘したので機種波を真剣に研究します。

ウイルスの件もあったのでメールしましたので参考にして下さい。
ウイルス対策は、契約プロバイダの標準（オプション）で良いと思う。
オプションでも300円／月位。
Nortonなら6000円／年位必要でしかも設定も難しいよ。その上、CPUの負荷も。
それから安全なのはインターネットエキスプローラを使わないことをお勧めします。
万一の備えとしてプロバイダが提供しているブリーフケースなんかに暗号化してバックアップしておくこと。
方法、手順はメールに書き込んでおきます。
それでは。
274：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/09/16(木) 21:42: こんばんは。
木瓜さん、了解しました。ありがとさんです。
スレ違いで失礼しました。
275：ととじ～：2004/09/16(木) 23:19: みなさんこんばんは。
木瓜さん　はじめまして、以前のスレ大変参考になり勉強中です。
データーを計算式に当てはめ実戦してます。（グラフが無いため）
日が浅いためか、思う様にならないのが現実ですが.......。
木瓜さんのカキコを拝見し思わず書き込みました。
たなチュウさん　落ち着きましたら、又、書き込みお願いします。
ヨロシクです.......。
276：タコ×カニ （1/f4Kc0Y）：2004/09/17(金) 01:25: ちゃちゃさん、タナちゅうさん
お久しぶりです。
忙しくて、こっちへ来れなくてすいませんね。
波の考え方ですが、二次元以上で考えると、面白いと思ってます。
単純には複合した条件での合成が波を呼ぶと、思ってます。