台の波を研究しよう！ - 1087386280

1：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/16(水) 20:44: 皆さん、こんばんは。
雑談の広場２で、波についてスレッドを立てませんか、
という話があったので、さっそく立ててみました。
攻略ではなく、研究なので、皆さんの意見や質問をどんどん
書き込んでもらえればと思います。

リバ－スさんへ
波の研究には難しい数学は必要ないと思います。
逆にグラフを見て、それを分析する力が必要になります。
私も数学は得意ではありませんが、グラフをなるべく
眺めるようにはしています。

グラフの収集ですが、私の場合、グラフをネットで公開している
お店を見つけ、そちらから集めてます。
また、ダイコク電機のパチンコNOW　PCというHPがあります。
そちらに会員として登録すると全国のデ－タを見ることが
できます。
（ただし、有料、月５２５円かかります）
こちらは見るだけですが、正確な出玉のグラフが見られます。
２＞へ私の集めているお店のアドレス書いておきますね。
（こちらは、無料です）
2：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/16(水) 20:54: ここのお店で公開してます。
club.wonderland.gr.jp/PC/
頭にｈ・ｔ・ｔ・ｐ・：・／・／を入れてね。
ＮＧワ－ドに引っかかったので（涙）
3：火水：2004/06/16(水) 23:49: 近所の店がないので攻略には使えませんが、研究には使いやすそうなサイトですね。
紹介ありがとうございます。

最近ここのデータを見始めました。入賞時刻？が見れます。まあまあ近所の店です。
www.kikuya-kounan.com/cgi/dem_piva_main.asp?p=6
4：makegumi：2004/06/17(木) 01:35: たなチュウさん、こんばんは。
その波の研究はここのリンクメンバーの方のBBSなどでも非常に興味深い研究を教えていただいたことがあるんですが、どうも納豆食わないところがあるんです。
店が提供するデータをなぜ、そこまで信用できるんですか？
アッサリ言っちゃうと、賭博ゲーム喫茶などでは、２４時間無休営業でも、客が切れた隙に簡単にインアウトをリセットしたりして、継続された状態の台なんて１台も無いんですよ。
夜になったら店を閉めちゃうパチ屋がなにもしないでホッタラかすのは話題作りでの波放置以外考えられないんですけどねえ。
釘をいじっただけでも波は大幅に軌道を変えるんじゃ無いでしょうかねえ？
ホルコンが波のグラフラインと回転数まできっちり制御しているとしたら、尚更ヤリたい放題ではないでしょうか？
決して波攻略の揚げ足をとっているわけじゃあありませんよ。
一番知りたいのは、そのホールへの信頼がなぜ生まれるのかが知りたいんです。
その他大勢のお客にも出してもらいたいホールが、波読み者だけを放置するわけがないと思うのですが。
オイラはデータ自体どころか、ジェットカウンター計数も疑っていますのでゴメンナさいね。
5：ちゃちゃ☆：2004/06/17(木) 08:21: 時間がないので少しだけ
信用していると負けるグラフ
研究する事で勝てるグラフの読みができるといっておきましょう
6：makegumi：2004/06/17(木) 10:23: ちゃちゃん、オヒサ！
その意見は重いですね。
３行目の研究には、ホールの意図やグラフの不自然すらも読むようにするということですかね？
そうならば、初めて波攻略で納豆食うアドバイスであります。
ダ～レも波読みでホールの偽造グラフ？みたいなことの見破る方法や考えを語らないでいますからね。
昔の台の設定読みにホールの設定サイクルにグラフ的な癖を見い出してそれを指針に台を数人で確保していた知り合いが多くいました。
7：火水：2004/06/17(木) 18:08: やっぱり波を読むのも経営者との心理戦ってことですね。
株や先物みたいだなあ。
8：ちゃちゃ☆：2004/06/17(木) 20:07: ただいまっ！最初に言っておきますが、よこやりや、冷やかしやおちょくるとか絶対止めてくださいね。
波研究をしている人なら何を言っているのかわかることも、見た事ない人には何を言っているかわからない事もあるかもしれません。
それから、こういうのって、信じる信じないとかというよりも当たるか当たらないかということで、実際ずっとグラフを追いかけてきた人と現実においてのやりとりを目的としているので妄想の範囲での批判だけはやめてくださいね。
グラフについてちゃちゃ☆は独自で2年間研究してきました。たくさんの波とデータを取ってきました。そして波にはいくつかのパターンが存在する事。
それがお決まりパターンであったり複雑に絡み合ったり。単独で行動しているようでやはりホルコンとの関連もある。
グラフ＆ホルコンが最強の攻略法だと信じて日々データロボにかじりついてます
波を見ている人はここにも多くいらっしゃると思います。そして思ったところで当る日もあれば当らない日もあるのは何故か？
波を見る人は、回るからとか、回転数だけ見て台選びを絶対にしません。自己投資金額の限度以内で当る台、もしくは伸びていく台を各自波から読み取っているはず。
いろいろなパターンのどの位置から打ち出せば効率がいいでしょう。
また、波が切り替わるポイントについても知らなくてはハマル一方ですね？
ちゃちゃ☆は波研究において多額の投資をしてきました。そのすべてをさらけ出すほどの力量は持ち合わせてはおりません。しかしこのスレッドで質問や悩みを書いてくださった人にはちゃちゃ☆なりのアドバイスをしたいと思ってます。そしてここに、波の達人が大勢集まる事も望んでいます。でもマイホールに達人はいらない。複雑な思いを寄せたままのスタートになってますので、少しでも不愉快な事があればすぐに退去するつもりでいますので。。よろしくお願いします。
9：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/17(木) 21:06: 皆さん、こんばんは。
さっそくたくさんのレス、ありがとさんです。
makegumi さんの疑問について
たしかにお店のグラフは信用できるか最初は疑問あります。
私は最初にグラフが正しく表示されるか、確認をしました。
打つ前にグラフを見て、ある程度打ってグラフの動きを確認
しました。
大当たりしたときも同じです。まぁ、私は田舎に住んでいるので
その前にお店探しのほうが大変でした。
ちゃちゃさんへ
さっそくのレスありがとうございます。なんか私の考えていること
みんな書いてあるので困ってしまいました。
やはり、パタ－ンで予測できない動きをどう考えるかが一番のポイント
だと思います。
私たちは、その波をホルコンという言葉でなく店の波として
考えていました。
また別のHPには違う言葉で書いてありました。
簡単な波の生成では、簡単に攻略されてしまうのでいろいろ工夫
されてるみたいです。
10：ちゃちゃ☆：2004/06/17(木) 22:09: たなチュウさんは、波は誰が打っても同じ波を描くと思われますか？
それとも打ち手によって波は変わりますか？
すべての台において同じ結論ではないと思ってます
ある台は誰が打っても同じ結果になるものがあります
そしてある台は打ち手によってまったく変わってしまうものがあります
お心当たりはありますか？
11：リバース （H/AtH.kc）：2004/06/17(木) 22:38: こんばんは。
たなチュウさんレスありがとうございます。
前にチャットでも言いましたが、僕の住む地域ではデータロボ設置店は
１店しかありません。
そこは間違いなく特賞回数がずれているんです。今日も確認しましたが
前日大当たりがロボでは５回、台では４回でした。
だからなかなかロボを見る気になれないでいました。
なぜ質問をしたかというとmakegumiさんの仰るようにホルコンとの
兼ね合いで考えているのか、またグラフをそのまま信用して研究して
らっしゃるのか伺いたかったからです。
もう少し行動範囲を広げていくつかのホールを回らなければ判断が
つきません、今のところ。
もちろん否定しているわけではありませんが、グラフが落とし穴に
もなるのではないかと今までは避けて来ました。
皆さんの意見を参考にしながら、別のロボ設置店を探し、考えはじめて
みたいと思っています。今はまだ視野が狭すぎて判断できずにいますので。
12：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/17(木) 23:26: 最初に、私は波を気にし始めたのは約半年前です。
だから実践は回数は少ないです。でもネット上の情報や私の
知り合いの方の情報として、書きますね。

私の考えでは、波が作られる（パチ台を打つ）その途中、途中に分岐点が
あると思います。そこに近づくと台の変化（大当たりの偽り）が発生する
のではないかと、考えます。
ただし、それは出玉数により強制的な時や、偶然性で当たるチャンスゾ－ン
みたいなものがあるのでは？
それと台の癖みたいなもの関係するかもしれません。

グラフの落とし穴は、いくら１０００回以上嵌まったからといって
そのあと絶対爆発、または好調になるわけではないこと。
目先での上がり下がりの判断は危険です。

デ－タロボはリアルタイムに表示されるお店と、そうでないお店が
あるようです。その店の特長を掴むのも必要かもしれません。
13：ちゃちゃ☆：2004/06/18(金) 07:59: このスレッド立ててよかったと今は思ってます。グラフにおける確信という部分においてたなチュウさんとの意見交換は確信へ繋がっていけそうです♪
まったくおっしゃる通りでそこここにある各台におけるアタリポイントにおいて海ならSPor魚群がでますよね。だからこそ、魚群の後はお詫びが来るよという情報が流れたわけで、それが来なければ次のポイントまではハマルサインとなるわけです。
その間、みなさんの思うハマリの時の状況が台に現れるわけですね。わかりやすい☆ハマリである事を打ちながらにしてわかるのですから。
ちゃちゃ☆は、このポイントの他に台の持つ回転数を特に気にかけています。回転数においてもあやしいリーチがおこりますよね？
当るあたらないを別にしてリーチがかかるのであるから、そのリーチをあるポイントに持ってくるとか時間に合わせるとか。波とホルコンとデータを複合させて行く事によってリーチを確率の高いリーチへ誘導していく作戦です
14：リバース （H/AtH.kc）：2004/06/18(金) 21:40: 特定の回転数に何かある？というのは説得力あるのかなぁなんて最近思います。
色々な人が自身特有のリズムで、止め打ち、定期的に休憩を入れる、オヤジ打ち
と本当に様々であり、しかしその不規則の中にも平均的偏りが生まれるのだと
考えるなら、ある特定の回転数にリーチが頻発したり当たりを引いたりするのかも
しれませんね。
15：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/18(金) 22:25: 皆さん、こんばんは。
私も台の波を考える前は、嵌まりで苦しんだ事が多くありました。
５、６箱出ていて絶好調の台がいきなり嵌まりで全部飲まれたとか
それもよく回るのに、現金機なのに、なぜ、なんていつも考えて
ました。
でも、波について調べ、デ－タを採ることにより、前ほどは
深追いしなくなりました。
リ－チに関しては、確実な地点ではリ－チが掛かっていなくても
一回のリ－チで当たりを引き込みます。
また、ポイントでは当たらなくても当たりそうな強いリ－チが
掛かります。私は逆にそのリ－チの掛かるポイントを引き際に
してます。でもなかなか止められないのが現実ですが。（笑）

回転数は状況に応じてです。台の回り具合により変わります
からね。でも波には大きくかかわってきます。
でも私は台選びの時は、回転数はあまり気にしません。

ポイントを知るには、台のデ－タを集めることをお勧めします。
３日から一週間ほどのグラフを集めつなぎます。
グラフの上がるとき、下がるときに、規則性があるときが
あります。それをまず見つけることです。
私もまだその途中ですが。結構おもしろい物を見つけられますよ。
16：ちゃちゃ☆：2004/06/19(土) 09:51: たなチュウさん♪おはようございます☆
ポイントでの熱いリーチがはずれる＝やめどきで正解だと思います。以前はそれでも次を追いかけていましたが1-2万ペースでペロリと飲み込まれている間のハマリ特有のうんともすんともいわない状態であることに気付き今は潔く捨ててます。そうする事でほかのポイント台を物色できるからです。
もうひとつの方法としては一度ポイントではずれ下回った台+α回転数500か1000か1200といった地点で放置されている台を狙うとポイントを足掛かりにエース状態へ突入するとほぼ確信してます。
17：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/19(土) 22:42: こんばんは。
今日ちゃちゃさんのHPがあることに気がついて、ちょっと見てきました。
すばらしい実践結果で思わず脱帽でした。
やっぱりハイエナですかね。私も少ない金額で、ポイントに近い台を
見つけ打つ、そしてだらだら打たず抜けた時点で即やめ、そんなパチを
理想としてました。
でも、だらだらと打っていた癖はなかなか変えるのは難しいですね。

攻略法にかぎらずですが、言葉で表したものを、いざ実践でとなると、
なかなか難しいところが多いです。
18：リバース （H/AtH.kc）：2004/06/20(日) 00:07: 波を予測するという事は初当たり確率や持ち球を得てからの期待値等
トータル的に遊技前に予測するという事なのでしょうか？
また、初当たり確率が予想に反して遅かった場合等立ち回りを変化させたり
と柔軟に動く事も可能なのでしょうか？
もしこれらが可能なら釘を見れなくても出球の予想も出来るのでしょうか？
19：リバース （H/AtH.kc）：2004/06/20(日) 00:21: 上記訂正します。
初当たり確率が予想に反して遅かった場合　×
初当たりが予想に反して遅かった場合　　　○
20：ちゃちゃ☆：2004/06/20(日) 10:13: おはようございます
泣き虫さん、こちらにお返事しますね。
＞パチについてちゃちゃ☆さんに質問したいのですが、
一応、波だけでなく、釘とか、回転数とかもある程度意識して打っていますか？
それとも、波を意識するのみで、釘は見ていない状態で打っているのでしょうか？

釘は見れます。昔はそれだけでやっていた事もありますから。でも今はみません。回る事でストレスはないにしろ出る出ないは関係ないからです。1日粘るパチをしないちゃちゃ☆にとっては無縁の事です。
どれほどに釘が渋い羽物や権利物でも当たる前にはスタートチャッカーにポロポロと数個まるで磁石に吸い寄せられるかのように入賞します。その逆、自台が飛ばされる時は今入れねばならぬこのわずかな時間にまったく弾き飛ばされて入賞しないです。どれほどチャッカーが広くても★
ホル攻やりはじめてから釘は必要なしになりました。ただスルーが潰されていると・・・確変中・・イライラしますがね。昨日がそうでした。。ポパイのスルーのあの釘はむりやろ～！！

リバースさん
波というよりも、データロボのグラフを見るという事です。今後伸びていくのか落ちていくのかという事は短い3日グラフだけでは判断しきれません。自分のお目当て台を並びで3―5台写メールでとりつづけエクセルに貼り付けていく作業をやり続ければマクロ波での底から上昇し始めた地点から狙えば落ちた分だけ出るはずですから。
あえてそういう面倒を省いてたった3日のグラフから今日の、この時間の当りを取っていくのにグラフは参考になるということです。
そしてそれが伸びるのか伸びないのかという点において、
・誰が打ってもその台は同じ道をたどるのであれば伸びるでしょう
・打ち手によって出方が変わるのであればその時の当たりは引けるがその後の伸びまでは保障できません

この点、半年間グラフを見てきたたなチュウさんに意見をお伺いしたいです
打ち手によって出方は変わりますか？
たなチュウさん♪ちゃちゃ☆のHPの存在を知らなかったんですね(*^▽^*)
収支をつけていたのですが、先月消したのですよ。月40万突破が過去2回ありました。平均15-20ってとこです。プロなんていえませんからセミをつけてます。今は行かないのでシブチンですけど♪

もうひとつ初当たりが予想に反して遅かった場合は捨てます。それは上にも書きました。ポイントでは魚群やSPが出ますからそれがはずれてお詫びがなかったり、魚群の行方をホル攻で確認できた時は即やめにします
21：リバース （H/AtH.kc）：2004/06/20(日) 18:39: ちゃちゃ☆さん丁寧な解説ありがとうございました。
実は僕は、ここの存在を知る以前帝王のページ経由でちゃちゃ☆さんの
ページを拝見した事がありました。去年の事です。
女性でここまで深く追求してる方もいるんだなぁと関心した次第でした。

どなたかも仰っていたのですが、ホールもシビアに経営しているのだから
打ち手もシビアにならなければ勝てないだろうという事です。
シビアになるために経験や知識やそれ相応の努力がいるのかもしれませんね。
22：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/20(日) 22:11: 皆さんこんばんは。
なかなかパチ屋にいけないたなチュウです。
ん～難しい質問です。初当たり後の台の伸びは、今のところ私にも
規則性みたいなものは、わからないです。
ただ、前波には関係してくるとは思います。ある方のHPによると
前波が小さいと初当たりは引きやすいが、連ちゃんはしにくい。
逆に前波が大きいと連ちゃんしやすいが、当たりは引きずらいみたい
です。私はまだ実践では確認（体験）してませんが。
打ち手による出方の変化というのは、M２７の特性かも？？
この台は大当たりが偽るとか、ここの掲示板でも話題の
一つになってましたましたよね。
よく言われるデモ画面とか、お座り一発とか、謎の部分が
関係しているのかな？ここが分かれば１００％なのかも。
まあその部分がギャンブルの楽しみの部分かも。
ほんと、波の研究も奥が深いですね。
23：タコ×カニ （1/f4Kc0Y）：2004/06/23(水) 01:17: たなチュウさん、コンバ！
タコ×カニも忙しくて、行ってまへん！
つまんないよね。パチ行けないと。
24：まーさん：2004/06/25(金) 07:43: たなチュウさん、タコ×カニさん、おはようございます。
こちらも、同様行けとりません。
明日は、土曜日だしやっと行けそうです。
新台の、情報もＵＰできないでおりあした。
来週はＵＰしたいなぁと思っております。
25：ちゃちゃ☆：2004/06/27(日) 17:09: 土曜日は久しぶりにパチしました♪初めての郊外の大型店でした。もちろんダイコクのデータロボ設置店です。TVで紹介されただけの事はあって全席満席。ほんまに一台も空いてなかった・・・。空きを待って待機している状態・・。マッサージチェアが数台設置されてるし軽食コーナーもあるし手作りパンやサンドイッチやソフトクリームまでも販売されてました・・。広々ホールは空調も設備よくたばこの煙を一切感じませんでした。やればできるじゃん★・・他のホールも見習えよ～～
さて、ウロウロしてた時に連チャン即やめの台が空いたのですかさずキープ。パパにと一緒に車で来ていただけにひとりでさっさと帰るわけにも行かず、ヘボ台とわかっても他に打つ台なし。そんな状況で通常なら打ちたくない台に当たってしまったのですが・・・ハマリながらよくよく見れば700-800付近でポイントがあったので20ｋ覚悟でやっぱり思ったとおりの704回転で実に2時間半のガマンの末の初の魚群による確変ゲット♪
平日のちゃちゃ☆なら誰かが700まわして捨てるまでは打たないんですがね・・。久しぶりのパチは・・・はまっていても楽しかったよ♪打てる喜び～～みたいな(*^▽^*)あほやねっ！！
たなチュウさんは、どこをポイントと見ているのでしょう？
ちゃちゃ☆のポイントと同じかな？
そして伸びるポイントとまた飲まれるポイントあるよね？
26：たなチュウ （BEWKWJJM）：2004/06/27(日) 21:58: こんばんは。波に乗れず波の中でもがいているたなチュウです。
いざグラフを見て打つと、なかなか思った通りに行かない現状です。
修行がたりんです。（涙）
ちゃちゃさんのポイントの見方は回転数重視になるのでしょうか？
私の場合、グラフ重視になります。理想の形で近づいている台を
選んでいるつもりなんですが・・・・
やはり回転数＋グラフのほうが少ない金額で狙っていけるのかな
と思ってます。
私の理想としている、打ち方（立ち回り）が、ちゃちゃさんの打ち方
そのものなので、逆に参考にしたいと考えます。
なぜ、回転数で、ピンポイントで、それも少ない金額で引けるのかな？
これがクリアできれば・・・
パチは奥が深いです。
27：ちゃちゃ☆：2004/06/27(日) 23:02: たなチュウさんと同じくグラフ重視ですよ♪データから本日20回以上出ると確信持てる台を見つけたとしてもそれがいつ出るのかといった詳細めいたところはグラフでないとわかりませんもの。かといって朝って設定が突然に切り替わっててやっぱりなってくらいに数回転で確変引き当てている台もあるから朝は運だめしだと思うのです。朝から出るのか昼過ぎから出るのか、夕方から爆発するのか。昼過ぎてからのグラフを見れば一目瞭然ですよね？朝の波は昼から切り替わる。これがポイントね。朝からもうじきポイントだと思ってガンガンねばって当り引けなくて？？？って思って昼から切り替わった波を見て愕然とした事・・・あるでしょう？？きっとあるはず～～(*^▽^*)
だから朝は昼に切り替わる本日の波を先読みしなくてはいけないっていうのがややこしい盲点。そうすると？？の当りが見えてくる。
たなチュウさんはホル攻ごぞんじですか？それとあわせることでさらに確率高くなります。
28：makegumi：2004/06/28(月) 01:59: えっ？ちゃちゃさんも台の設定はあると思っていたんですか？
それとも、上で言っている設定って、ホルコンの事前設定のことですか？
てっきり、ちゃちゃさんの考えでは、エース、回収、遊びなどの種類でホルコンが決めていると思っていたのだと感じていましたので少し驚きました。
それから、仮になんらかしらの設定変更があるとしたら、朝には波を読む事は難しいですよね？
でも午後からは、その軌道変更のグラフを読み直せるのでしょうか？疑問なのは、午後までのグラフで軌道変更を読んだとしても、それが短時間のスパンでのグラフ読みで失敗とかにはなり易くないですか？
31：ロム組：2004/06/28(月) 09:45: makegumiさん、
てっくさんのBBSは、パスワードが必要な（メールすれば誰でも貰える）、サイトでしょ？
そこの内容を誰でもが見れるここで、コピペするとはどういうことですか？
最近あなたは書き込みもないのに、ここでコピペしてるとは！
てっくさんは完全に切れて、BBSは閉鎖になりました。
おめでとう、あなたには一生真実はみえないでしょう。妄想しつづけてください
ただ、あなたのために、他の人たちまで、てっくさんのBBSが見れなくなったことは、
あやまったほうがいいですよ。