雑談の広場 - 1084878008 - したらば掲示板

1：管理人：2004/05/18(火) 20:00: カテゴリ外の話題などはこちらで・
719：セキティ：2007/06/27(水) 04:16:23: 全ては、パチンコの影響が大きいな
720：セキティ：2007/06/27(水) 04:17:48: 気が狂う・・。

かつての精神分裂病が、再発するかもな。
721：セキティ：2007/06/27(水) 04:19:00: 復讐してやるぜ！

殺される前に、ヤッテやる！！！！！！
722：セキティ：2007/06/27(水) 04:19:42: カッターナイフで
723：セキティ：2007/06/27(水) 04:20:21: さあ！　やろう！
724：セキティ：2007/06/27(水) 04:21:09: ボクなら出来る！

いや！

誰かがやらねばならないこと！

だったら、
725：セキティ：2007/06/27(水) 04:22:09: 時別胃切れwsｈンvkｄhphｆれういｗhヴィ上ｈンbｖjkだｓンbv化fsbｃじあsbcdbｓジュclｖbだsfｊhvcｂｓｄｈじゅｂｖｃじゃｋｄｆんｂｖｊｋだｆｓｂｖｃがぶいｆｃｖｈfc時kうぇbｃfｊbｗhｊcベアwｓジュｃvｂ負ｙうぇｑgｒd－ぷおqｇtｗ８ｐrｆ０ｔg１７８ウｒふぃウエアhbfくじkだsbcjs；dbjkcbsだ憂いjcfgwぷg不意ウェアhbfckジュ；亜sbdvcjkんsd場hjｖかそぅjbcjkv；sだbヴ時エg労fgbwくぇjkf部j羽エgbfcjゥうぇrhg；へrtwグジェr＠おpgywれhg８＠９位ｑｙ１４ｔ８ｆ＠ｙ４３ｑ９８－ｔｇｈｙｑ８９えぴｆへ儀ウへルイgvフェウgｃブｙクォｔヅｙェｗグイエｇｗフびゅｈふぃおれｊごいえんｃｙｈへを＠ｙv８るえgふぃウgqｂgｖfんくぃ上gfｙb区ウィf下類g負うぇbふぃへういpgf部gx意植えwgくい３wgtqgd不意うぇhふぃs：尾f塩ｈふぃ：おwれｈねｒんｇへｒｑ；ｈｇ；＠くぇ
726：セキティ：2007/06/27(水) 04:23:39: fdｈjｂvｈjｂvjｋんだsｊkvんjd化ｓgヴyｊhbvｊksbだｋｊｃｖｂ・あｓｇｖくじゃｓｂｖｊｋｄｊｋｖ；んｘｃｋ：ｖんだふぃｂｈｖがうえｇｑｆンsｄhkじゃｈヴィsｄbkｖjbｄsjｋvcb化js；v費恩vjｋだsbjhヴァhvchgdsヴァcl場sjkvdbdsjvbsじゃfysvchjsbvcsdんvんsjｋv藤fbjd・亜sbvcsdbv：ksんvklsdんv；んdsj化bvcdさtgvcwlhふぃウhfjksdんbvckjsdbjkv；c下ウイ絵fｂkｃｂｆｄsjｋ；vｃbsｈjdｂvcｊdsｂv時ｇd素ｙvhｄsbｖ；sｄhなｖリアbv:亜ｈvjdg区sbcvjdshbcjsbljcづjsbvcjhさbc；wfcbj；sdbvcjds；vhbdskjbvjfkdｇfヴァbbvj；さgbvhｄfbvｊk；さv費阿蘇：hv：亜ｈvfｊd：ｈ儀hヴィ：亜sjｖlk：亜ｊン：ヴィhンｄsjvｈbさうpgfヴ尾g笛；phｆp４ぴ３８qtfhhｋ；fhbふぃえうph不意pgｗ４＠－yてゅ位gファｊbfｖ；だshbv亜ｄhfヴjbヴァ；胃bギアphヴsｈd場＠；ｖh師亜kv氷魚ksv場；んヴぁ位；ｖhdさj化；bンｖk；ago@uregiosdvsdak;jnvkja;sjbihurte;ahbviaujkhbvhbujas;gbviusa;dbv;bvsdak;bv;bjskda;bvjks;abv;fbv;:asbvjkasb;kjvbsjdk;bk;abv;bifvuiasbv;sndbvhwibiw;bv@sbvfudiehvuiehgvuieabrrvfujibsauivbuyasgfubvjkbsdjkvbueargfvjksd;nvjkirdseahgfiubwevjhsbdiuafgew;kjbvjkuasidgfviubdjvuiewrhgifuvbskdhv氏ウsdbんvjkfdんbklfdんbkjんｄｆｊｋｖｂｓｈｄｊｖｈFYちふぇぢゅvacvewjvfjesbvjk;sdvhisanbviu@sgbvouyewqvuvabvjkvbdjiuasbva@iubvuiefrbgvkgrbnajkvba;beyuhcfoytaciyfeywpgfuiw＠hbふぃおれhんヴぉ要れ日宇gfvへr有為gfvれういv不意うぇhｆヴいぺｗｇｂヴいｇｂヴいれ＠ｐｑ
727：セキティ：2007/06/27(水) 04:25:29: へんなこと「かいたかな？

でも真実やろ？

警察もぐるなら

目には目を、犯罪には犯罪か？？？？？？
728：セキティ：2007/06/27(水) 04:28:56: ↑

すまねー　苦するりのみすぎうた。

けいｓた
729：セキティ：2007/06/27(水) 04:34:04: もじ、おかしいい

ごめん　ぬうがｍ」おかし：ｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｋ
730：セキティ：2007/06/27(水) 04:46:01: 医療ミス隠蔽
脱税
天下り

大人は、みんなそうか？
731：セキティ：2007/06/27(水) 04:46:40: 真面目に生きていたらダメなのか？
732：セキティ：2007/06/27(水) 04:47:11: 正直モノが馬鹿をみるというのか！？
733：セキティ：2007/06/27(水) 04:48:25: 誰かあ、助け」てくれ・。

こおｋろからｎ叫び！
734：セキティ：2007/06/27(水) 04:49:22: 目の前で、苦しんでいる人間がいたら助けるのが普通でしょー
735：セキティ：2007/06/27(水) 04:50:53: ちがうか？

弱いモノから採取するのが、ふっつうなのか？
736：セキティ：2007/06/27(水) 04:52:38: 私は、人間として大きく間違ってなかった

が、よわい。
737：セキティ：2007/06/27(水) 05:00:37: でもな、人間を故意に傷つけるのは間違ってるぞ！

核兵器まで」つくりやがって！！

糞が！

PS.荒らしてすみません。
決して消さないでください！
また、私をアク禁にお願いします。
738：まけ：2007/06/27(水) 11:15:39: セキテイ
ずいぶんと楽しそうじゃん＼(^O^)／

全部読んだぜ。
>>725,726が少し難解キャンディーズだったけどな。

体に気をつけろよ。
特にケミカルは・・・φ(.. )

まず寝なさい。
寝れなきゃヘトヘトになるまでトコトン寝ないで倒れるまで起きてなさい。

そして目が覚めたら「おー天気」だったら気持ちいいかもね(^_-)-☆
739：タコ×カニ★：2007/06/27(水) 17:29:15: うん、なかなか面白かったｗ

一つ言っておこう。
君の感じたであろう矛盾は、人間だから感じるんだ。
　知性的な面・動物的な面
併せ持つと、おのずと悩みの一つとなる。
人間に対する、割り切りと、あきらめとは考えて
生きていかないと疲れる。
世の中の半分の人間は、自分と違った常識を持つと
考えれば割り切り易い。
740：セキティ：2007/06/27(水) 18:40:08: tesuto投稿
741：セキティ：2007/06/27(水) 18:42:52: すみません。
本気で涙がでています。

一応、勝ってましたので物事の背景まで考えていませんでした。

『パチンコなんて楽勝』
これが、ボクの実感していたパチンコです。
742：セキティ：2007/06/27(水) 18:46:28: しかし、
勝っていても反面、負けていく方を多く目の当たりにし複雑だったことも事実です。

勝ちに徹するならば、ココロのどこかで、“バリア”を張らねば打てません。
743：セキティ：2007/06/27(水) 18:54:03: ここ数日の葛藤は酷いもので、
パチンコを打ちながら、頭の中で不正と真っ向から対面しておりました。

とてつもなくエネルギーを使う・・。
744：セキティ：2007/06/27(水) 19:02:18: わざと玉ズマリを連発しコールボタンを何度も押し、挙句にはホール主任を突き飛ばしました。

相当、きてます！

顔に出ていたのでしょう。
ホールのスタッフの態度がいつもより格段によい印象を受けました。
745：セキティ：2007/06/27(水) 19:07:47: 釘を覚え
計算を覚え

そして、勝ち方を知り…。

最終段階の実態にさしかかろうとする際、

矛盾を感じるのは当たり前です（タコ×カニさん、マケさんありがとう！）
746：セキティ：2007/06/27(水) 19:31:51: バリア”を解こうとする際、関係するものを一切脳から捨てなければ、
真はみえないでしょう。

昨日は遂にきました！　神が！
書き込みもそうですが、ホールでもやれることはやってやるつもりです。

もう、一掃のこと捕まっても構いません。
警察もグルなら、奴らも・・。とも思います。
747：セキティ：2007/06/27(水) 19:34:56: でもね、内心は穏やかなのですよ。

勝ちに拘らなくてもよし！

と自分で決断した瞬間！

一気に軽くなりました。
748：タコ×カニ★：2007/06/28(木) 09:46:53: もっと気楽にやれば？
遊び！遊び！ｗ
749：セキティ：2007/06/28(木) 10:53:36: いずれそうなると思います。

まずは、実態を知って愉快な？パチンカー＆ホール観察、
で、アクションで軽く悪戯でも///
これが、ボクにとっての遊び（蹴!!

釘の観点から、パチンコの不自然さをセンテンス（文）に出来る投稿者目指しま～す♪

（ﾁｲｻｲｺｴﾃﾞ､ｱﾘｶﾞﾄｳ)
750：sada：2007/06/30(土) 00:03:35: セキティさん

勝ちにこだわるなら「出たら即やめ」徹底すれば大丈夫でしょ。
楽しむなら「気がすむまで打ち続ける」。
どっちも「あり」だよね。

人は「楽しんだからいいや」の要素がいつのまにか、「これだけ粘ったのに勝たせてくれなかった」に変わっちゃってるでしょ？
その心理の根底は？

・時給２ｋ以上の台打ってればトーたる負けはないという先入観。
・負けたくないという思いで打っているのに面白くてつい打ち込んでしまった自分への慰め。
・単なる依存症。
ETC

いろんなパターンがあると思うよ。

回るから、というだけでは勝てない。毎日無制限に打てる人じゃない限り。
休日パチンカーやリーマンパチンカーはそれなりに立ち回り確立させないと難しいよね。
単なる楽しみだけで打つなら楽しめる台狙える「目」も必要だろうしさ。
はまり打つのも楽しみなら別だけど（笑）。

釘・・・・。
ほんとに騙されつづけて痛い思いも数え切れず・・・・。
１００K負けなんか何度あったか・・・・。
いちおボダで打ってた時期あって仕事しないでパチ打ってた頃月に３度は１００ｋ負けあったよ。トータルでは勝ってたけど今の機種だと勝ち越しできるのかなぁ・・・・。
っていうか、今は自信ない（苦笑）。
751：セキティ：2007/06/30(土) 02:09:14: sadaさん

レスくださいまして有難う御座いますっ！
今も勝っている方は、期待値中心です
・・っと！　いってもボダ一辺倒スタイルはー１０００ｋはリスク覚悟しないと厳しいと思っております。
ズバリ言えば、専業の方でもない限りおそらく無理でしょう。　連敗は避けられませんからね！

ボクが勝ってこれたのは貯玉無制限システムと勝ち逃げスタイルが出来たからだと思います。
もし、現金勝負のみなら引き分けがよいところでしょうね！

一日中打っていて思ったのは『その日で一番勝った時点でヤメればいいじゃん！』ということです。
午前中に、１万発ぐらい勝っても午後～夕方にかけ失うこともザラでしたし、
その逆も何べんも味わってきました。
また、終日打っていると３倍近い嵌りが１回は訪れます。
これをいかにして回避できるかが、課題でした。
午前中、CR機で負けた時には、甘デジでせこく負けを取り戻し引き分けになった時点で帰宅なんてこともよくやりました。

釘・ボダは基本と思っております。
ただ、その偏害とでもいいましょうか？　間違って解釈している方も多いと思いますのでその辺を追求できる投稿者になりたいです。

今のパチンコ機種は、２Ｒ確変（突確）が多いのです。
これが、ホール・業界の意図するものであるならば大変な事態です。

“警”がパチ店の実質的な元締めというのも大問題ですし、
パチンコは遊戯と名を討ってますが、完全な賭博行為です

多くのファンは単に実態を知らないのだと思っておりますが、あまりに露骨とも思いますので今後どう付き合っていくか？
自問でもあります。

単に辞めて忘れてしまえばいいだけのことですけどね・・・（汗ッ
752：セキティ：2007/06/30(土) 04:35:46: もう、皆さんご存知と思いますが・・・。

ホールがホルコンを操り集客率を操作しているとしたら？
（「？」付けましたけどおそらく事実でしょう）

実質的な還元率云々より深刻な事態ですね
偽イベントなど何回も経験しておりますが、更に露骨です。
ホールの一番の目的は売り上げ。きっとノルマなんかもあると思います。

どこかの掲示板でパチンコの売り上げは前年対比と聞きます。
年々、パチンコ人口が減るなかで、売り上げだけは伸びていく・・。
売り上げのみ上がるということは、当然パチンカーの財布から・・。
その結果、パチンカーは・・。
これ、実態ですね。

次、脱税。

パチンコの凶！
認定されたギャンブル・賭博ではなく「遊戯」ということ。
風営法。。。つまりゲーセン・キャバクラと同じ。
キャバクラの店長が日本人か？どうかは解らないけどパチンコの場合…。

いくらでもゴマカシ可能！
公営ギャンブルなら売り上げ・配当の関係がハッキリしているけど
そもそもが「遊戯」という位置づけ。
更に三点式という露骨な方法。
気づけないパチンカー達（自分含む）
ホール内で行なわれているのはとても遊戯にはみえない。明らかに賭博。
賭け麻雀が違法で、パチンコは遊戯だからセーフ・・。
（三点式やれば賭け麻雀、カジノokの筈だが・笑）

って見解もあるが、実態は…。
“警”が勝手に野放ししているだけ！！

パチンカーは気づいているのだろうか？
753：sada：2007/06/30(土) 23:57:42: ＞セキティさん

＞年々、パチンコ人口が減るなかで、売り上げだけは伸びていく・・。
売り上げのみ上がるということは、当然パチンカーの財布から・・。
その結果、パチンカーは・・。
これ、実態ですね。

うん、そうなんだよ。
パチ人口１０００万減ってるのに収益は伸びてるんだよ。
突確入る台が増えて当たり回数だけ伸びてるけど差球はさほどでもなくて、でもってかつては４万発出る台は確立分母分すらはまることなく（仮にはまっても２倍はなかった）延びていく筈なのに３倍はまりする台多くて４万発は夢になってるよね。
おまけにみな「粘らない」でしょ、ボダで粘り通してると珍しがられるほどみんな時短後即止めしてるよ。
今の時代、パチ屋に通ってる客は「負けたくない」以前に「賢く」なってるのかも知れない。「楽しむために」負けない工夫をしてるのかもね。ボダで粘るよりも「少しでも勝ったら明日につなげる」を徹底してるのかな？
だって、粘って勝てるのはホールに「出す気がある日」だけだもん（笑）。
754：エクシブ：2007/07/01(日) 00:23:39: 本当そうですね。
755：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/02(月) 23:24:17: だから一人当たりのパチ支出を射幸心をあおってあげているのさｗ
で、パチ店つぶすにゃ朝一に出た人が連荘終了後に一斉に帰れば良いのさ！
これをやられたらパチ店はやっていけない。
756：まけ：2007/07/03(火) 00:01:03: まじで言ってるの？
卵と鶏じゃん。

還元原資を回収するまで朝一に出さずに営業したら
・・・・朝一出て勝ち逃げ出来る時まで通うのかい？

おいおい、ほんとに理系かよ？
757：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 00:08:21: あのさ、ねるんだってば・・
朝一に出さない操作はできないのｗ
そう言う仕組み。
再度おやすみ
758：セキティ：2007/07/03(火) 00:21:26: タコ×カニさん、おやすみなさい^^v

さあ！　マケさん！
起きているならボクが相手しますが…。

てか、相手になってくれ～
759：まけ：2007/07/03(火) 01:11:14: >>757
開店プロに七五三の背広を買ってもらったオイラ

いつから新装開店釘締めが定例化したのは？

朝一も開店も新装もネタは同じ意味なの。

例え遠隔が出来なくとも釘がすべてでも・・・
締めて回収してから開けりゃ同じ事。

客の動向で対応が出来るのが店。
客は足を運んで打ってなんぼじゃん。
対抗策は打つか打たないかで時間じゃないぜよ。
（朝一でない操作が出来ないならなおさら、対抗策は打つか打たないしかないじゃん）

な？セキテイさん。
760：セキティ：2007/07/03(火) 03:33:44: うんまー仰る通りですね。
ほとんどのボダ派（プロ？）は朝一稼動しています。
釘に焦点を絞れば、朝一の椅子取りゲームですから。

ボダでもなんでもないお客さんの場合、
主婦？の方なら午後１頃～
会社員？風の方なら、午後６以降～　が主流です

朝一にならんでいるのはボクみたいなパチカスか、打ち子ぐらいです。

仮にホルコン操作一切なし。完全確立勝負ならば、
朝一だろうが閉店間際の午後１０時であろうが関係ありません。
しかし経験的なものですが、午後９時以降は結構集客があるのに確立的に引けていないような…。
むしろ、午後７～８時に当たり引いたお客が持ち玉で粘り回収されている。。
もっとも自分の通うホール、という条件付きですけどね。

業界不正スレットにも書きましたが、
結局は内部事情は関係者にしか解らないし、

究極的には、ホールは集客率・還元率とも自由自在に操作しているのでしょう！　コンチクショ～ｗ
761：セキティ：2007/07/03(火) 07:58:06: >>タコ×カニさん

ｷﾗｰﾝ!! (^^)

>朝一に出さない操作はできないのｗ
そう言う仕組み。

ﾆﾔﾆﾔ!
なるほどっ！　連荘勝ち逃げの原理解りましたよっ！
寝ぼけて？　うっかり？　本当のこと？　言ちゃった？　かな？

確かに？　ボク？　にもね？　思い当たる？　節？　がありますよ？？
762：タコ×カニ★：2007/07/03(火) 10:23:01: まあ釘調整も150台程度までの店ならそれでの収益調整も可能だったけど
それと同じ事を大型店舗でやれっていっても人を多くかけないと実質不可能。
また、台数が多くなれば釘調整の品質そのものも粗悪になり、店の収益計画に
対しての誤差が大きくなる。
こう言った問題を解決したのがデジタル化したパチンコ台。
大雑把な釘調整でも、店の収益計画通りに自動化されたシステム。
これによってメンテナンスフリーに近くなり大型店舗化の実現につながった。
って事なので釘は回転率に影響する期待値アップの一つでしかないものとなった。
763：勝ち組：2007/07/03(火) 12:02:39: タコ×カニ★さんへ
あなたは日本にある全パチンコ店がホルコンまたは遠隔を使用していると
お考えですか？
であれば、勝つことは非常に困難ですよね？それでもパチンコ打っておられる
のでしょうか？
764：タコ×カニ★：2007/07/03(火) 12:23:13: ホルコン自体は単に収支管理しかしてません。（作っている仲間がいるので）
問題となるのは正確には島コン。
で、この範囲は規定を曖昧にして実質は出玉を制御しているメーカー標準実装機能。
この部分は黙認しているんでしょうね。
で遠隔はパチ店が仕込むため完全に違法扱い。
単純に打ち子で脱税する仕組み。
765：勝ち組：2007/07/03(火) 12:27:41: ホルコンや島コンに関しての詳しい知識が無いので再度お聞きしたいのですが、
仮に島コンで制御されてるとしたら、実際大当たりの乱数を引いても飛ばされてしまう、
ということですか？
だとすると、客側からすれば遠隔されてるのと一緒ですよね？
766：タコ×カニ★：2007/07/03(火) 12:30:11: ＞それでもパチンコ打っておられるのでしょうか？
店の雰囲気（つまり見せ玉の箱数と稼働率）と朝からの立ち回り。
適正な引き時。
これは開店から12時にまでに連荘取れなければ止めるとか、現金の上限制限。
可能な限り連荘終了即逃げ。（まあ、イケイケの時は続行しますが）
この辺、注意すれば勝てますよｗ
最近は朝から行く事が無いというかあんましやってませんね。
（休みの日は忙しいのと、やってても面白くなくなってしまった）
767：タコ×カニ★：2007/07/03(火) 12:34:39: ＞実際大当たりの乱数を引いても飛ばされてしまう
その基板からは当たりだけを引いていると思いますよ。
（内規からも、ここだけは触れませんので）
制御されているのは恐らく確変の突入確率の方です。
そのため初当たりの確率は、ホルコンに関係なく一緒。
つまり出ない時は単発が多くなる。
出す気がある時は連荘が多くなる。
技術的に見てもこちらの方が制御しやすいですね。
768：勝ち組：2007/07/03(火) 12:54:26: 確変突入率の制御ですか・・・なるほど。
仮に島コンでそのような制御が常に行われていた場合、長期的なデータを
とると、確変突入率はメーカー発表の数値よりも低くなるということでしょうか？

私のここ最近４ヶ月の約１５万回転分のデータです。
１５Ｒ確変　６５０回（４７．６％）
１５Ｒ単発　４８６回（３５．６％）
２Ｒ　突確　２２９回（１６．８％）
いろいろな機種のトータルなのですが、だいたいメーカー発表の数値に類似
していると感じています。
このようなデータがあるので、マイホでのホルコン制御の可能性は極めて低いと
考えています。
769：まけ：2007/07/03(火) 14:35:21: ばかだね～

落ち着くから制御を証明しているようなもんなのにさ。

ほんと勝ち組って嘘つき野郎だぜ
770：タコ×カニ★：2007/07/03(火) 16:30:14: 一人分のデータ集計くらいじゃ判断できませんねｗ
771：勝ち組：2007/07/03(火) 18:07:41: ＞７６９
制御してなくても落ち着くだろうが！お前頭悪すぎ
＞７６９
確かにその通りです。結局ホルコン制御の有無は客側からは分からないと思います。
であればこそ長期間データをとることが非常に重要であると思います。
772：タコ×カニ★：2007/07/03(火) 18:13:12: 全部が制御されているから比較しようが無いと思うけど。
773：勝ち組：2007/07/03(火) 18:39:01: 日本にある全パチンコ店がホルコンで出玉制御しているということですか？
だとしたら、そう断言できる根拠を教えてください。

パチプロ仲間（当然勝っている）の中ではホルコン制御を肯定する人はほとんど
いないようです。
ホルコン肯定派の人は基本的に負けている、または勝つことが困難だと感じている
人が多いように思います。それはそのようなホールで打っているのが原因ではないで
しょうか？
パチプロは出方があやしい店では基本的に打ちません。
皆さんそのように言っておられるし、私にしてもそうです。
774：タコ×カニ★：2007/07/03(火) 19:08:02: 先ずは遠隔とは混同しないで下さいな。
内容はその業界いる仲間から漏れて来る内容なのでね。
彼らには守秘義務があるので明示的なものは出せない。
だから根拠が無ければ信じないと貴方に、別に信じてもらおうとも思わない。
ラジオが勝手にしゃべっていると聞き流せば良いじゃないかｗ
775：セキティ：2007/07/03(火) 19:19:30: >>パチプロは出方があやしい店では基本的に打ちません。
皆さんそのように言っておられるし、私にしてもそうです。

イエス!! その通り！　私も超基本的には期待値を追っていくスタイルならば、
パチプロ。。つまりマネジメントとして捉えることが可能と考えておりますし、
また知り合いに専業プロさんがいて多少スタンスが違うかもしれませんが、
同じことを仰っております。

また、数十年にわたり専業プロさんは勝ち続けているという決定的な事実も追記しておきます^^v

ただひとつ腑に落ちないのはホールの出玉調整であります。
矛盾するかもしれませんが私は“ある”と考えております。（ばく
根拠は、実際に遠隔を喰らっている方をホールにて目撃しているからです。
・・・。といっても１００％確実な根拠にはなりません！！
ホールが出玉調整していたとして、実情を知るのはホール関係者だけですから。

では何故“ある”と考えているのか？
本来、ボダは完全確立が成立できないと意味を失います。
（今ちょっと時間が…。　この命題は私にとってもパチンコ観を変えるものですのできっちり納得がいくまで追求しようと考えております）
776：セキティ：2007/07/03(火) 19:25:28: >>マケさん

アンチテーゼは結構ですが、もう少し穏やかにね^^v
セキティはアホゥなので大丈夫ですが、正常な方にはキツイかも。。。

論を否定するのは大いに結構ですが、“人格”を否定するのは大人気ないですよ

め！
777：タコ×カニ★：2007/07/03(火) 19:45:35: >パチプロは出方があやしい店では基本的に打ちません。
そーですかね？
元々ここの主催者の一人であるサラパチさんが完全確率とボーダー論をＷＥＢで公開したのが
きっかけか、パチ雑誌がその理論をパクッてやたら載せるようになって、その影響を受けた人達が
ここでボダボダと言ってくる人を何度も相手にしているけど、実際にはその理論をハッキリ論じる事も
出来ない人達ばかり。
この理論から言うと、現実的にボダで勝っていると言う人達が自慢するほどの勝率は高くない。
完全確率とボーダー論かれすれば、半年クラスの長期的な積み重ねで結果的に勝つと言うもの。
じゃあ何故勝っているのか！
つまりボダだけでやっているわけではない。
って事ではないのかな？
もちろん日々パチで生活せにゃならんプロさん達が、この理論だけで食っているとは思えない。
ここに来るプロさんで賢者の様なパチ生さんくらいしか本当のプロとしか思えない。
（何しろパチンコ一つで娘を大学まで卒業させ育てあげた兵ですからね。）
その人はバッチリオカルト派ですなｗ
778：セキティ：2007/07/03(火) 21:28:37: 正体は２R確変だったのかコンチクショ～ｗ

結局、皆勝ってるね^^v ま、当然か（笑）
糞ゲームだもんね！

そもそも疑問に思っていたのはボダ一辺倒はリスクが高いということ。
－１００万以上のリスクをビジョンにいれてボダは成立すると個人的には思うよ。

パチプロと言われる方は、「回転すればよいというものではない！当たり引けなければ…連荘しなければ意味がない！」
確率負けした時によく口にする。
なにせ生活がかかっているのだから当然かもしれません。

そんな必死な状態が少しでも勝ちに繋がるのでしょうね^^v
やっぱし、パチンコ楽勝！　イエイ！

なにさ！　簡単さ！　ボダで勝つならボダすればいいし、
ホルコン・遠隔があれば逆手のとって利用すればいい。

パチンコなんてそんなもん！！
779：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 22:02:44: さて、自宅に戻って再開

>パチプロと言われる方は、「回転すればよいというものではない！当たり引けなければ…連荘しなければ意味がない！」

まさにその通りですよ。
ボダに限らず、パチを打ち始めると必ずマイナススタートと言う事実。
その最初の谷をどう乗り越えるかが、勝ち負けの重要要素。
波を考える人は、その線で積極的に追っているので、それはそれで間違いではないと思う。
谷が深くなる前にあきらめて、別の日に再チャレンジするのも攻略。
大勝する時って、少ない投資で確変いきなり取るとかのパターンの方が多かったり
そう言った繰り返しによる感と言うのも人にはあるでしょ。
試行回数が多くなり、それなりに敏感な人は感じる筈。
結果オカルトにはなるが、もともと完全確率なのか？って話も、
それ始めからオカルトでしょｗ（どこにも完全確率って書いてないよー）
完全確率であってほしいと願う人達のオカルトなんですよｗ
780：勝ち組：2007/07/03(火) 22:20:10: ホルコンや遠隔を使ってるか否かは基本的に客側は知りようが無いですからね。
肯定派と否定派に分かれるのは当然といえば当然ですね。

勝つ為にそれぞれがそれぞれの考え方で立ち向かっていくしかない訳です。
差し当たり私はボーダー＋５回転の台を平均して打って時給２５００円を
実現できています。
いろいろなデータから店が釘だけで利益調整していると確信しています。
仮にそうでなくとも問題はありません。データがメーカー発表の数値に収束
しつつあるのであれば、もはやホルコン、遠隔の有無は問題ではないです。
781：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 22:28:22: 遠隔以外ならボダはそれなりに価値がありますよ。
重要なファクターの一つですが、もう一つ大事なのは経験による立ち回りですね。
782：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 22:37:51: まあ、証明しようも無いですが、まじめに店対策を考えるようになった経験があります。

あるパチ店での出来事。
「あーこの店でねぇー」っとこぼしてた時。
うしろから「おー＊＊じゃねけか久しぶりだなー」
っと５年ぶりの親友が声をかけてきた。
「あれお前ここの店員か？」
っと聞いたら
「あ、ここの店長」
「なら出る台どれか教えろよ」
と俺。
「そのまま待ってろ」
と彼が言うのでそのまま待った。
一度裏に入っていた様で戻ってきてから
「打ってみろ」
打ち始めたらまもなく
「お！いきなり確変」
そのまま１０箱出させていただき
「そろそろ良いだろ」
と裏へ戻って
「これで十分だろ」
と彼。
「裏で何してんの？」
と俺。
「うん、電圧上げてきた」
ちゃんちゃんｗ
783：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 22:39:33: ちなみに、大盤振る舞いだった彼は、この後店を首になったｗ
784：勝ち組：2007/07/03(火) 22:42:53: 立ち回りというのは例えばヤメ時を間違えない、とかでしょうか？
私の場合は期待値が満足できるレベルの台であれば、現金投資なら５万くらい
までなら突っ込みますね。それ以上はモチベーションが続かないので。
持ち玉の場合は無くなるまで打ちますね～。
持ち玉で最高はまったのがエヴァ３ＳＦの１７９３回転ですね。
周囲の客の行動を見ていると、連チャン後２００回転前後でやめるパターンが
多いです。
打ち方にしても、保３止め、確時中の止め打ち、大当たり中の止め打ち、大当たり後
にすぐに打ち出さない・・・など、一般客はほんとレベルが低いです。
このようなことは長期的にはものすごい差となって表れます。
そんな客が多いので私なんかが勝たせてもらっている、と考えています。
785：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 22:56:12: 客には極論で分けると２パターンですよね。
出ても玉が残っているなら全部無くなるまで打ち続ける人。
そこそこ勝ったら、玉を景品に換えて帰る人。
実は、前者が大半なんですよ。
786：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/03(火) 22:58:31: >784　あんた、パチ屋のなんなのさ？

って、何を言っても無駄なのわかんないのかな？
少しは空気読みなよ、しつこいな～。
787：勝ち組：2007/07/03(火) 23:01:09: ＞７８２
電圧を上げて確変を引かせてもらったとの話ですが、もし本当だとしたら
遠隔と同じようなものですよね？店外に情報がもれて摘発でもされたら店にとっては
大変なことですよね？
そんなことを友人とはいえ一般客であるあなたに教えるでしょうか？
にわかに信じられません。
788：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 23:04:30: ところで勝ち組さんが嫌いなマケさん。
そんな悪い人じゃないんですよ。
何か最近疲れているんでしょね。
まじめにやる気がないけど生存証明って言うんですかね？
嫌われようが適当に思うがままにレスしている方が板のためになると
何分ゆがんだ性格なんでね。
まー許してやってください。
（っと、大きなお世話だと言われそーだw）
789：勝ち組：2007/07/03(火) 23:06:04: ＞７８６
＞って、何を言っても無駄なのわかんないのかな？
少しは空気読みなよ、しつこいな～。

私は真剣に議論しているつもりです。
あなたが何を言いたいのか分かりませんが、議論に直接関係のない横やりは
勘弁してもらえませんか？
790：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 23:08:37: いいえ、電圧って遠隔とは違いますしそれなりに歴史もあるんですよ。
遠隔とはピンポイントに出す出さないの制御。
ホルコン（島コン・電圧）ってグループレベルでの制御。
多分、きっかけとなったのは、ゼロファイターという初期の羽もの。
まあ、ここの古いログに推測を書いてますんで探せたら読んでみてくださいな。
（ちょっと酔っ払ってきたので説明が面倒なんだなｗ）
791：勝ち組：2007/07/03(火) 23:15:31: ＞７８８
まあ、あなたがそう言うのであればそうなのでしょう。
悪い人でないというのは受け入れましょう。
しかし、言われのない誹謗中傷ってのはおかしいでしょ？どう考えても。
792：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 23:16:42: 勝ち組さんもいちいち反応しない。
人って、ゆっくり接点をつなごうとすると、みんないい人ですよ。
勝ち組さんは、電線がショートした時のように、バチバチと火花を立てちゃう感じかな・・
ただ、それだけでも人との出会いを大無しにしてしまう。
もっと大事にしようよ。
793：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 23:18:55: で、おハゲさんも、そこんとこよろしくです。
794：勝ち組：2007/07/03(火) 23:23:08: ＞７９０
グループレベルでの制御は合法ってことですか・・・
検定が無意味だろって感じです。
795：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 23:29:39: ＞そんなことを友人とはいえ一般客であるあなたに教えるでしょうか？
だから首になったんですよｗ
796：勝ち組：2007/07/03(火) 23:30:01: ＞７９２
確かに自分はそういうタイプです。
損な性格なのかもしれません。

しかし初対面の人に対してあまりにも傍若無人な態度で臨む人っていうのは
いつまでたっても苦手です・・・
797：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 23:35:10: ＞グループレベルでの制御は合法ってことですか・・・
＞検定が無意味だろって感じです。

合法と言うよりザル法の見本ですね。
パチ業界に天下りの警察・公安が大量に居て、まともな業界だと考えている
貴方は純粋ですよｗ
798：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 23:39:06: ただ、純粋が故に刃物では・・
先ずはゆとりをもって話してみよー
799：勝ち組：2007/07/03(火) 23:41:06: マイホではボーダーで通用してますが、そういった闇の部分も常に頭において置く
必要があるということですね。
いろいろご教授ありがとうございました。
800：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 23:43:08: まあ、パチ以外でも色々と話が出来たらっと思います。
知らなかった人との話って面白いですからｗ
801：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 23:47:58: さて、マケさん出てこないし寝るか・・
802：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/03(火) 23:49:06: >789 ゴメンね。

ま、パチプロさんは負ける客が来ないと、
自分達の稼ぎがなくなるわけだから、パチ屋を擁護するよね。
理にかなってるかも。
あと、どうしても初対面とは思えない。
コテハンで、おねげーしますダ。
803：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 23:53:22: てか、ここの板を改名しようかｗ
「パチンコがやりたくなくなる板」とか・・ｗ
じゃ、おやすみ！
804：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/04(水) 00:10:04: は～い、おやすみなさい。
お騒がせしました。
805：セキティ：2007/07/04(水) 02:58:58: まあ、ホルコン・遠隔が横行していたと仮定して・・。
超ウルトラ単純な話で勝ち組さんは、これからも勝ち続けるのでは？

まず、ホルコン操作云々・・。←これテータ管理してれば普通に見分けられるしね。
（↑あっさり書きましたが、最重要ポイントです）
個人的な話だけど、ボクのマイホなんて遠隔としか思えない出方（波）してるよ。
データとれば一発だけど、撮るまでもないほど露骨だよ。
結局、パチプロさんといわれる方はスタイルこそ違えぞ一般客がやっていないことをしているという事実。
それがボダ中心思考だったり、イベントなど少しでも有利な条件を作り出す努力。

実際、勝ち組さんの投稿スタイルに現れているではないかい？
徹底的に勝ちを追求する姿勢・・。
その姿勢こそが『勝ち組』になる重要ファクターであることを解していれば、パチンコなんぞ、そうそう負けるものではないと思いますよ。
いえ！　負けないです。　断言しておきます。
806：セキティ：2007/07/04(水) 06:07:56: >>勝ち組さんへ（もしくは皆さまへ）

いきなり質問・疑問をぶつけますがご了承ください。

『前年対比』というものがあります。　所謂、ホールの売り上げノルマです。
ホールは一体どのようにして売り上げを伸ばしているのでしょうか？
ホールの経営スタイルです。

１．メーカー完全確率・釘調整のみとしたケース

釘調整でホールが売り上げをコントロールできるのは言うまでもありません。
ただ、この指針ですとお客の“ひき”が早いケースを考慮するとホールは相当なリスクマネジメントを背負わなければなりません。
ホールとしても不安定な確率を考えなければならず１日単位で大赤字を覚悟したうえでの経営となります。
また、お客の“ひき”が遅いケース。
こちらは一見ホールが儲かっているようにみえますが、ホールが乱立しているなかで「あの店は…」という評判がたち厄介なことになってしまいます。
あれだけ、広告宣伝しているホールです！
釘ガン締めのぼったくり店はさておき、ホールは果たしてボーダーを指針として経営しているのでしょうか？
メーカー完全確率・釘調整オンリーですとパチンカーが１日１０万負けたなんていうレベルでなく、
ホールサイドはその何倍以上ものリスクマネジメントを念頭におかねばなりません。
店長の胃に穴が開きすぎて胃が無くなってしまう可能性があります。
ボーダー論をご存知の方であれば確率がいかに不安定なものか痛感していることでしょう！
それでもマイナス調整を続ければ収束されホールの売り上げに結びつきます。

この方針のリスクは２点！
１．お客のひき具合によっては最悪経営難に陥るホールもあるということ。
（↑お客が勝ちすぎても負けすぎてもです。また小規模ホールの場合恐ろしいことになります）
２．釘が売り上げを調整できることは確かです。　しかしお客のこと、売り上げ（ノルマ）のことを考えると完全確率を釘で巧く調節できるものでしょうか？
むしろ、ホールが釘調整一辺倒になると完全確率がベースとなりますので必然と歪な調整になってしまいます。これではお客が……

２．ホールコンピュータを使っての経営

こちらは、ホールにとって経営メリットが多いです（メリットしかないといってもよいでしょう）
まづ、確率という不安定なものに頼らずに、
807：セキティ：2007/07/04(水) 06:19:24: すみません。　投稿ミスしました　わざと。

実は、経営方針３”があります。

釘とホルコンは対極関係とみられがちですが、３”は釘・ホルコンをミックスした経営方針です
パチプロは存在します。　きっとこの３”経営店をうまく立ち回り勝っているのでしょう！
妄想でした。
808：tsukuyomi：2007/07/04(水) 13:07:57: 改名賛成です。
海の話なんて皆無だし。
809：勝ち組：2007/07/04(水) 15:51:40: セキティさん
いろいろと考えておられるようですが、そのパチンコに対する情熱が勝ちに
結びついているのでしょうね。

＞徹底的に勝ちを追求する姿勢・・。

そうですね。それが一番だと思います。
常に時給２０００円以上の台を打っていれば、長期間たって収束しつつある時に
ほぼ確実に成果となって表れます。
ホルコン使われていつまでたっても収束しないじゃ話になりませんが・・・
810：セキティ：2007/07/05(木) 03:49:10: 勝ち組さん、
ホルコン云々は内部者じゃないと解りません。当然ですが・・。
また、ホールにより経営指針、ノルマがあることでしょう。
こういった背景事実から、様々な憶測が生まれてくるのでしょうね。きっと。
波についてもしかり・・。とも思います。

遠隔については、実際体験・経験をしないと理解不能なことと思っております。
本日、何人かのプロにしつこく遠隔の話をしました。最初は笑われたのですがあるプロが○○店は露骨だよ、と遂に。
また、立ち回っていく上で何度も何度も不思議な目撃しないとね！　確信は得ることはできないでしょう！
最初はボクも偶然。つまりたまたまかな？ぐらいにしか思っておりませんでした。
しかし一店舗オンリースタイルのボクにとっては偶発にしてはあまりにも多発しているのです。
お座り一発、２０～４０回転以内であたりを引いてしまう。また本来しょぼいリーチであっさりと当たってしまうetc
文面ではどうしても解りづらいと思います。

勝ち組さんが採っておられるデータは勝ちを得るため重宝するのもです。
そのデータに加え、一度疑いの目で他客・ホールを観察してみて下さい。
勝ち組さんのマイホが正常であれば、誰が打っても確率は一定です。
不自然なあたり方を何度も目撃するとやがて確信に変わります。

勝ち組さんの目でみて、遠隔がない。と思いなら勝ち組さんのマイホは優秀店です。
ほとんどが、ボ○ンザみたいに露骨ではないですが、検挙された際に発覚した魔法の装置誓使っていると思いますので。

>>遠隔・ホルコンの確証。
一言でいえば、ボ○ンナです！！
811：タコ×カニ★：2007/07/05(木) 12:31:53: お座り一発のカラクリは単純ですよ。（推測の域ですが・・）
前にあげた例題のパターンでは２台グループの稼働率100%での話でしたが
通常は８台とかその程度の台数でグループ化されていると思います。
例えば、それまでそのグループに６人座って打ち込んでいたとします。
客寄せの見せ箱の設定が１人置きに５箱とします。
つまり、そのグループでは６人に対して、見せ箱の数が１５箱と言う事になります。
ここへ新たに人が座ると、７人と言う事になりますから、見せ箱は５箱の0.5倍。
つまり２.５箱分が追加されます。
この余剰分が発生するために、お座り１発は発生しやすいと思います。
ので、遠隔では無いと思います。
店が止め打ちを嫌ったりするのは、こう言った面が考えられるからではないでしょうか？
とは言え、現在はその部分も改善されているのか、最近店は何も言わなくなりましたね。
812：タコ×カニ★：2007/07/05(木) 12:39:00: ああ、それと出玉の多い人が止めた時インカムでゴニョニョ言う店員を見かけると言う話にも通じますね。
そういう人が止めると、見せ箱の数が大幅に狂い、そのグループに対して出した分の見せ箱を追加しないと
その島は全く出ていないように見えてしまうので、その対策ではないでしょうか。
813：セキティ：2007/07/06(金) 07:45:31: なるほど。思い当たる節が多すぎます（笑）
参考にさせて頂きます。
お座り一発狙いなので、投資が膨らむ必要も全然ありませんしね^^v
最高でも７０回回せば十分ですよね。
オカルト？？に走るつもりはありませんが、遊び感覚でトライしてみます。
どっちにしろ貯玉で15/kぐらい回れば十分なんで。

もちろん、引いたら即逃げです（笑）
814：タコ×カニ★：2007/07/06(金) 17:45:55: 何度も言うけど「完全確率」も本当にそうなのかはわからないオカルトなんだよね。
釘を見ても回転ムラもあればバネの調子や台の傾きもある。（天候にも影響するし）
打ってみて実際の回転率がオカルトでない真の事象だからね。
これで勝つには推測による対策でも使わざるを得ない。
そう言ったものをオカルトとしてバカにする人間も居る。
ってことですな！
815：セキティ：2007/07/06(金) 19:07:16: >何度も言うけど「完全確率」も本当にそうなのかはわからないオカルトなんだよね。

イエス！　もう一掃のことパチンコ自体がオカルトと考えてよいと思っております。

>そう言ったものをオカルトとしてバカにする人間も居る。

イエス！イエス！　パチンコ事態馬鹿にしてもよいと思います。
だた…。ホールで働く人間には罪はあるのでしょうか？
最近、ホールでのボクの様子がおかしい（笑）　そのうち、捕まるかも（爆笑）
816：セキティ：2007/07/06(金) 19:46:21: なんだかね・・。　最近パチンコの興味が猛烈な勢いで薄れてきたのですよ。
○○論やら、○○やら、オカルトやら。。　馬鹿馬鹿しく・・。

結局は公営ギャンブルと決定的に違い、パチンコは追及すればするほど奇妙な面が浮いてきて・・。
もっとも、事実なので当然の反応かもしれません。

業を煮やす方がいても全然不思議でもなんでもありません（あの方みたく）
自分は・・。　多分冷め切る、、と思います。
推測段階しか判断できないとはいえ、煙のないところにはタバコはありませんから。
817：まけ：2007/07/06(金) 21:38:44: >>815
>ホールで働く人間には罪はある

ある！

んじゃ年金の徴収職員に罪は無いか？

ある！

今の日本に不満があるけど自分に罪は無いか？

ある！

子供に罪はあるか？

無い！！