少林寺拳法or丸廉への批難・文句受容スレ - 1043940538

1：615期生：2003/01/31(金) 00:28: 【ルール】
・実名はあげない．出た場合は即アボーンします．
・建設的なカキコであること
・カキコ前に「Q&A2nd」「少林寺はなぜ煽られるか?」には目を通してください．(「香具師の阿吽」内にあります)
・質問は残さず応える
・名無しさん歓迎

その上で現状の問題点について話し合いましょう．疑問点についてもどうぞ．ご批判歓迎．
２ちゃんとは違ってそれなりに正常なレスが付くはずです．本音歓迎．
698：615期生：2004/01/23(金) 10:44: いい機会だから，もっと添削きぼーーーん

春頃にくまくまに添削してもらってたら，50くらいあったからなー
最近またくまくまが沢山誤字脱字がある!!て言うてたから・・・
くまくまチェックリスト早く来ないかなー
699：615期生：2004/01/23(金) 10:45: Σ(*ﾟД`;)ｱ…ｱ…ｱｯﾊｧｧｧｧｧｧｧｧ?!!
一ヶ月くらい前にいただいた，アップルチェックリストにまだﾏﾀｰｸ手をつけていない!1
いかーーーーーん

ｽｲﾏｿﾝ
700：アップル：2004/01/23(金) 11:21: >699
いえいえ、皆、６１５さんが多忙なのは知っていますので。

とりあえず７００ゲッっつ！
701：615期生：2004/01/23(金) 12:00: いやー
一ヶ月も置いてたら，多忙というのはただのいいわけになってしまうなり．
ただのうっかりと怠慢かと．
702：ビスキュイ：2004/01/23(金) 16:42: 一ヶ月と言えば…わんわんさんに会計報告送るの忘れていたぞな…
今夜送らなきゃ…
703：615期生：2004/01/23(金) 16:47: そういえば，まだわんわんさんに抜粋おくってないや．
そういえばまだ11月の原稿がビスさんから届いてないや．
そういえば，
704：桃：2004/01/23(金) 17:56: >>698
>いい機会だから，もっと添削きぼーーーん

誤字脱字ではありませんが。

○　一応(いちおう)：とりあえず。
×　一様(いちよう)：みんな同じような様子。

○　敬遠(けいえん)：野球で意図的に四球を与えること。
×　倦厭(けんえん)：いやになること。

○　正子(しょうし)：(真夜中の) 0 時。
×　正午(しょうご)：(真昼間の) 12 時。
705：615期生：2004/01/23(金) 19:16: もっともっと，

なるほど，勉強になるなぁ．
二番目は，，，どうりで変換に違和感があると思った←確認ｼﾛ!!
三番目は，なるほど，十二支だから～なるなる～

ありがとうございました．今晩中に直そう!!
じゃないと絶対また忘れる!!
今晩は忙しいなぁｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ
706：半変身蹴：2004/01/26(月) 20:58: バックパッカーの６１５さんがいるスレはここでしたか？

久しぶりに２ちゃん見たら、神田スパーオフとは・・・
なるほど、そこまできましたか・・・すごいです（・∀・）
僕は深い故があって少林寺拳法から日本拳法一本にしぼることになりました。
ですが・・・少林寺ってやっぱ素晴らしい・・・ですからまたいつか帰りたいです。

２ちゃんは卒業しましたが、みなさんの御武運をお祈りしております
盛会を祈ります
707：ビスキュイ：2004/01/26(月) 22:01: ガーン！半返身蹴ﾀﾝが少林寺拳法から離れてしまうなんて…
615と「我々で半返身蹴さんのところに遊びに行ってオフ会やっち
ゃうか！？」などと話しいたのに～(/-＼)
でも日本拳法頑張ってくださいね！丸廉へはぜひ引き続き書き込み
よろしくお願いしまーす(^O^)／
708：615期生：2004/01/26(月) 23:54: また２月末からインドに行くことになりつつあります．

半変身蹴さん，少林寺を離れようとも，今後も２ちゃん・丸廉ともによろしくお願いします．
やはり残念ですが，ご自身での判断ですから仕方ありません．(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
きっといつか少林寺に，

日本拳法でのご活躍をお祈りします．ﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!
709：アップル：2004/01/27(火) 01:01: ふぅ、皆様、会報をお読みになりましたでしょうか？
学校の校則かのようなルールがつきましたね。当たり前のことができない
拳士が多いからということでしょうか？
なんだよ服装規定って。。

演武にも追加ルールが加わりましたね。
それが本部が求める演武なんでしょうか。それとも審判が判定しやすい
ルールにしただけでしょか？
たいしたことではないのでしょうけど、あまりゴチャゴチャ言われると
自由度が薄れて楽しくなくなってしまう。
修練のはずが、大会ルールを気にして練習しなくてはいけなくなる。

試験について。
学科についてしか触れていません。実技はこれまで通りということでしょうか？

なんかつまんない。
710：アップル：2004/01/27(火) 09:27: 演武って初めからあったわけではないのですねぇ。
「風格のある演武」の話も少し出ていましたね。
もとは技の掛けあい、試しあい、つまりは乱捕りのようなものだったんじゃないかと。
大会で演武披露とはいえ、修行であることは忘れたくありませんね！
迫力のあるいい演武ができるようにがんばっていきましょー！！
711：615期生：2004/01/27(火) 10:50: たしか演武は，開祖が開創時にあちこちで少林寺件拳法を披露して周っていた時
当初は法形を一つ一つでやっいたけど，門下生から続けてやったほうがわかりよいし
迫力もあっていいという提案があって始まったと，どこかで読んだような．．

だからもともと演武は拳法を知らないヒトに少林寺の技を披露するためのもの，かなと．
なんかそれのほうが演武の位置づけがしっくりくるなぁ，私は．
712：615期生：2004/01/27(火) 10:51: >ふぅ、皆様、会報をお読みになりましたでしょうか？
これって何処?今日の朝ぴらぴら見たけど，見つからなかった．．．

具体的にどんな内容でした?
713：アップル：2004/01/27(火) 10:55: ＞これって何処?
たしか４５ページあたりだったかと。
＞具体的にどんな内容でした?
昇級・昇段試験の学科試験についての改定
演武大会においてのルール変更（追加？）
服装規定（胴衣など裾、袖の長さ、髪型にいたるまで。）
どっかの中学みたいだ・・。
714：615期生：2004/01/27(火) 10:56: 読む号を間違えたのかな?

もっと具体的にキボン!!
715：アップル：2004/01/27(火) 11:20: ２月号だよー。
ぐふ・・。具体的にってなー。もってきてないしー。昼休みに思い出すよ。。
716：615期生：2004/01/27(火) 11:22: うーん(　-人-).｡oO(・・・・・・)
めんどくさそうけど，よろしくｷﾎﾞｰﾝ
717：アップル：2004/01/27(火) 11:23: あー。
演武は必ず、６構成！！！それ以上でも以下でもダメくさい。
んで真中ではじまって真中で終われだそうだ。
それと少年部の禁止技がゴリっと増えているもよう。跳び受身が禁止になってます。

胴衣に卍の刺繍禁止
それとー・・。
胴衣の長さもCM単位でかいてあったぞ！女子高生のスカートの丈を注意してる
かのような説明文だった。。。
718：615期生：2004/01/27(火) 11:34: なにぬーーー最近膝下ぎりぎりの道衣を買ったばかりだぞーーー
まぁそれで大会でなければいいだけか．

以前から道衣への卍の刺繍は言われてたけど，なんでこれはダメなんだろう?
真ん中での開始終了はまぁ注意として前から言われてるし．
六構成か，，，そのうち法形数も決まったりするのかな?
719：アップル：2004/01/27(火) 11:48: っつーか、去年の某県大会は有段者は規定演武だったぞぅ。。
というかある種のテーマを持たせたという解釈らしいけど。
＞なにぬーーー最近膝下ぎりぎりの道衣を買ったばかりだぞーーー
それに本山ではバミューダタイプは毛嫌いされてる模様。
（太くて短い）
長さを規定するならなんでその長さなのか説明くらいほしいもんだ。
夏ならみんな普段は半袖ハーフパンツじゃんかー。と言いたい。
720：615期生：2004/01/27(火) 11:55: 神奈川だ!!!!!

と意味のないことを叫びつつ，
バミューダか，，，世代を感じる．
だって太いほうが足上げやすいんだもん．機能的な理由で太くしたんだもんヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

上層部の好き嫌いじゃあるまいな?
と日本中で疑っているに一票
721：アップル：2004/01/27(火) 11:59: 少林寺の胴衣と中国拳法衣が似てないのに誰も疑問もたなかったのかな？
722：615期生：2004/01/27(火) 12:19: おっ新展開?
結構疑問は持ったんじゃないの?

短い道衣は「空手着」みたいだから嫌われると聞いたことがある．こんな理由ならいやだな．
てか今回買ったのは空手着だし．
袖は確かに肘上だといくつか出来ない法形もあるから程ほどにしないといけないけどね．
723：Syami：2004/01/27(火) 12:22: ＞少林寺の胴衣と中国拳法衣が似てないのに誰も疑問もたなかったのかな？

君の言う「中国拳法衣」とは立て襟の「胡服」の事かな？
724：アップル：2004/01/27(火) 12:34: ＞君の言う「中国拳法衣」とは立て襟の「胡服」の事かな？
えとー、それではなく少林寺の修行僧のようなオレンジ？茶？のようなものです。

というよりは、白い道衣というのが空手や柔道、柔術をイメージさせるという
感じでしょうかね。
725：615期生：2004/01/27(火) 12:39: こういうときのための美的だよ～
726：615期生：2004/01/27(火) 12:49: 二人仲良く張りました．
727：Syami：2004/01/27(火) 13:27: ＞それではなく少林寺の修行僧のようなオレンジ？茶？のようなものです。

あの色の謂われは知ってるかな？

＞白い道衣というのが空手や柔道、柔術をイメージさせるという感じでしょうかね。

そのテーマで２ｃｈで盛り上がった事があったなぁ。
空手着と少林寺拳法の道衣の違いは把握してるかな？
728：アップル：2004/01/27(火) 13:29: >空手着と少林寺拳法の道衣の違いは把握してるかな？
ぬ。。あまり考えたことなかったです。
729：名無しさん＠いらっしゃい：2004/01/27(火) 13:32: 空手着より厚く長く、柔道着より薄く短い。
少林寺拳法は剛柔一体、投げも突き蹴りもあるからと聞きました。
730：Syami：2004/01/27(火) 13:41: >>729

然り。また、デザイン的には袖や裾が柔道着や空手着より開いています。
これは羅漢拳系の練習をしやすくするためです。
731：アップル：2004/01/27(火) 14:18: なるほど、あたりまえだが、少林寺拳法の修練に適したスタイルになっていると。
けど昔の胴衣のほうが細身ですよねー。
私がもってる
５０周年記念のOZAKIの３L（親父様おさがり）と去年買ったOZAKIの３Lではだいぶ大きさも太さも違う
のよね～

>あの色の謂われは知ってるかな？
謂われとは？
732：Syami@携帯：2004/01/27(火) 16:25: ｢ふんぞうえ｣と言う言葉を調べてごらん。
733：アップル：2004/01/27(火) 16:30: 示に云く、学道の人、衣粮（えりょう）を煩（わずら）はす事なかれ。ただ仏制を守って、心を世事に出す事なかれ。仏言（のたまわ）く、「衣服に糞掃衣（ふんぞうえ）あり、食に常乞食（じょうこつじき）あり」と。何れの世にかこの二事尽くる事有らん。無常迅速なるを忘れて徒（いたず）らに世事に煩ふ事なかれ。露命の暫く存せる間、ただ仏道を思ふて余事を事とする事なかれ。
↓
仏道を学ぶものは、衣食に心を用いてはいげない。ただ、仏の定められたきまりを守って、心を世間の俗事に向けてはならない。仏は、「僧の衣服には、糞掃衣（ふんぞうえ：世俗の人が捨てた衣の布をつづり合せて作った袈裟）があり、食物としては、常乞食（じょうこつじき：毎目、托鉢＜たくはつ＞によって食物を乞う生き方）がある」と言われている。この二つは、いつの世になっても尽きることはあるまい。人の世は無常であり、速かに過ぎ去りゆくものであることを忘れ、いたずらに、世問のことに心を用いてはならない。露のようにはかない命がしばらくでもあるあいだに、ひたすら仏道に専心して、そのほかの事を間題としてはならない。

袈裟も同様の意味だったのかな？
734：Syami@携帯：2004/01/27(火) 18:34: あの黄色(橙？)の法衣はインドから中国、日本でも一部の宗派で位の高い僧侶が使用していますが、元々はインドで最も手軽に手に入る染料(ターメリック？)を使ったらたまたまあの色だったと言うだけの話だそうです。
本邦の僧侶が墨染の法衣を用いるのも同じ理由とか。
735：Syami@携帯：2004/01/27(火) 18:53: 人待ちのStarbucks。退屈凌ぎにもう一つ付け加えるならば、墨染の衣は作務で汚れても目立たないからね。今は｢作務衣｣と言うものが有るけれど、あれは戦後に農作業着(所謂｢モンペ｣)を真似たもので、それまでは作務も法衣に襷掛けで行っていたそうです。
736：アップル：2004/01/27(火) 19:24: なるほど、たまたまインドの染料がという話がおもしろいですねぇ。
ということはインドの文化がそのまま色濃く残ってるってことか、ふむふむ。

日本はやっぱり白にこだわりがあるのでしょうかねー？
ふんどしは自分の心のように真っ白であるべきだぁ！！とマンガで読んだな。
737：ビスキュイ：2004/01/27(火) 19:29: 「一林檎庵風流記　花のアップニ」
738：アップル：2004/01/27(火) 19:50: ぬ、気づきましたかビスさんｗ
739：アップル：2004/01/28(水) 09:19: *少年部禁止技
肘抜きより前天秤
送り巻天秤
逆手投
龍投
外巻天秤
切返天秤
上受逆手投
逆天秤
腕十字固
天秤固
送天秤捕（二種）
吊上捕
吊落
袖巻天秤
外巻落
投技に対する跳び受身

*服装規定
・袖の位置は手首間接から上に５ｃｍ以上、肘から下に１０ｃｍ以上とする。
・ズボンの裾はくるぶしから上に１０ｃｍ以上、膝から下に１０ｃｍ以上とする。
・道衣の下に下着を着用する場合は白色無地。
・帯は表面が擦り切れて色がわからないもの、見苦しいほど痛んだものは着用しない
・頭髪は節度のある見苦しくないものとする。

帯については昔から使っているものがいいという人にはきついかなー
頭髪に関してはその節度に関してそれぞれで基準が異なると思います。
上の人間が茶髪が嫌いなら現在それはごく普通のことだとしても
大会では嫌がられるかもしれない。
男の長髪も嫌われるかもしれない。
私達からすればおしゃれというよりも身だしなみに近い。
黒髪は自分には似合わないと思うから染める。
長髪が合わないから短髪にする。逆もある。
コンプレックスもあるかもしれない。

長髪が護身の上で不利だといわれるなら長髪の女性はどうなるの？みたいな。
だからといってガタイのいいオサーン拳士を坊主にしたら・・・（自粛）

ちなみにうちの親父様は茶髪だ。

少年部もいろいろ大変だネェ
740：Syami@Office：2004/01/28(水) 10:20: ははぁ？なるほど。
私の知るところを記すならば･･･
少年部禁止技法に関しては、これは大分以前からありました。
禁止とされているのは肘関節及び肩関節に過度にストレスが掛かる可能性が有る技法ですが
これは保健体育的な理由、即ち上肢の関節形成が終了するのは中学２～高校2年生頃なので
それまで関節の変形の可能性が有る技法は避けようではないかと言う事でこれは遵守した方が良いでしょう。
個人的に納得できないのは「投技に対する跳び受身」です。
「跳び受身」は自ら飛ぶものではなく、飛ばされるからやむなく取るもののはず。
「投技に対する跳び受身」が出来ていなかったら「減点」じゃないのか？？

服装規定に関してはこれも以前からあるもので、要は見苦しくない事という事で節度を守れば桶なのでは？
「節度」の範囲というものはその時代時代で変わるけど、･･･ねぇ？
741：アップル：2004/01/28(水) 10:33: わざわざ本部がいうことではないと思うのですが。
大会以外では守らなくてもよい（っつーかそうなんだろうけど）という考えに
なりそうで。
742：Syami@Office：2004/01/28(水) 10:46: ＞わざわざ本部がいうことではないと思うのですが。

わざわざ本部が言わなければならない状況があったのかも知れないねぇ？
743：アップル：2004/01/28(水) 11:00: あー！！いつも大会で着ていた親父様道衣が着れなくなったことに今ごろ気づいた！
名前が「アッ卍プル」ってなってるから・・・ヽ(`Д´)ﾉ
744：Syami@Office：2004/01/28(水) 11:04: おっと、私も襟に･･･。
745：615期生：2004/01/28(水) 12:08: それで，
>743 >744 はなぜいけないのだろう?
ﾌﾂｰに疑問だ・・・
746：アップル：2004/01/28(水) 12:32: そのまま海外にいくと・・・
胸章は別のがあるけど刺繍だとどうしようもないしねー
747：rusher：2004/01/30(金) 15:10: 海外の支部を訪問する際の注意事項　出典：支部長必携

【11】少林寺拳法世界連合からの連絡事項

２．海外の支部を訪問する際の注意事項

（１）訪問予定の支部へ事前に連絡をする
事前に所属長を通じて、訪問先の支部責任者へ文書で連絡し、許可を得
てから訪問する。
突然の訪問は相手の迷惑となる。
※訪問の際の連絡事項
　訪問日・所属・氏名・住所・連絡先（電話、ＦＡＸ、メールアドレス）
　・年齢・資格・言語（同伴通訳の有無）・移動方法・宿泊先・現地連
　　絡先・既往症・緊急時の連絡先

（２）電話連絡の際の注意点
訪問する国と日本には時差があるので、相手の都合のよい時間帯を考え
て電話をする。

（３）卍胸章について
ヨーロッパ各国では、卍はハーケンクロイツ（ナチスのマーク）と誤解
される。必ず、盾拳マークを着用するか、卍を外した状態にする。

（４）支部への参加方法
支部の活動内容は、世界共通なものと支部独自のものがある。事前に注
意点について指導を受けてから参加、練習すること。

（５）マナー
日本では常識でも、相手国ではマナーに欠けた行動と取られる場合もあ
る。文化習慣の違いだけでなく、各国の文化を理解し、良識ある行動を
とる。

（６）事故防止と事前対策
障害保険等には必ず入ること。練習中の事故の責任は、当事者の問題。
怪我のないように十二分に気をつけること。
748：rusher：2004/01/30(金) 15:45: でも日本国内だと普通の拳士は盾拳胸章を持っていない。
胸章を外した姿もいまいちみっともない。
どうしろというのだ。

自分は一枚持っている。海外の大会でTシャツ類と並べて売ってたから土産に一枚買った。
あの胸章を、相手が拳士かどうか一切関係なく売ってしまう、連中の感性が、いまだにわからない。
コースターにでもしろというのだろうか？
749：アップル：2004/01/30(金) 15:55: ありゃ？海外のって支部名は入ってないんでしたっけ？
750：rusher：2004/01/30(金) 16:12: どの海外のことかな？　欧州連盟諸国の場合は国名はあるが支部名はない。
751：615期生：2004/01/30(金) 16:28: 本山で武専卍が売っている時もややショックを請けまｽﾀ（*´ω｀）
752：rusher：2004/01/30(金) 17:30: >>749
ああそうか、何を訊かれたのか今はじめてわかった。
ええと、自分が目撃したのは、その国際大会が開催されている国の盾拳胸章の販売。
例えば前回の世界大会はパリで開催されたが、そのときはフランス少林寺拳法連盟の盾卍胸章を売ってた。
君がフランス所属の拳士でなくても、それどころかどこの国の拳士でなくても買えるわけ。
753：アップル：2004/01/30(金) 17:37: ぬ、、ちょっと欲しいと思った。。フランスー。次の国際大会はどこかなー？行けないけど。いける人だれか買ってきてくれ！！
754：615期生：2004/01/30(金) 17:39: 私もぽちぃ．
御土産として最高ですな!!
755：拳法家族：2004/01/31(土) 08:49: はじめまして、ずっとここを見ていました。参加してみたいけど会場が遠いので参加できないのが残念です。
( ゜∀゜）アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼
756：615期生：2004/01/31(土) 22:18: 拳法家族さん!!名前が(・∀・)ｲｲ!!
しかも真っ当なねらーな悪寒!!

御初です!!どこらにお住まいでしょうかー，残念です(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
またバシバシ掲示板でﾀﾏﾘましょう!!
ぜひぜひエントリーでも～
757：615期生：2004/01/31(土) 23:37: もしかして，逆立ちしながら犬の散歩とかしているのだろうか?
それともほんとに拳法にどっぺり家族なのだろうか?

むむむ
758：拳法家族：2004/02/01(日) 03:01: 私は関西兵庫ですが所属は大阪の大学支部でつ(･∀･)ニヤニヤ
まぁみなさんとお会いしたいものでつよ～
なんか楽しそうですからね～いつか東京まで逝きますよc⌒っﾟ∀ﾟ)っ
759：アップル：2004/02/01(日) 12:10: ＞拳法家族さん
ぜひぜひ来てくださーい！！
はじめは複数１コテハンなのかと・・おもってました。。家族だから。
760：名無しさん＠いらっしゃい：2004/02/15(日) 11:35: age
761：615期生：2004/02/15(日) 11:48: 珍しいageですなw
762：熊狩：2004/02/16(月) 00:17: んあ？
763：アップル：2004/02/18(水) 10:30: ふと自分の３級試験を振り返ってみる。
そのころはまだ各道場での昇級試験だったです。
本番１週間前に道院長による仮試験が行われた。学科試験はこのとき。
基本はもちろんのこと３級科目全部しかも左右、そして鎮魂を全部覚えて
いるかの暗記試験もこの日に行われた。大変きつかったのを覚えている。
その日は直に道院長が手をとってくれてミチーリ指導してくれるありがたい
一日でした。

本番日、試験官は道場長。カナーリ厳しかった。
試験を受けたのは私（当時学生）と高校生二人。結手構から激がとぶとぶ・・。
「そんなんで茶帯になれるとおもってんのかー（＃ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ！！」
試験は科目表の試験要項とおりに実施された。３人だったので私はふたりの高校生
のために試験科目を二回やった。（つまり二倍怒られた。。）

うまくできなかった技に対しては厳しく指導が入った。道場長が守者となり見本。
容赦ない反撃と連反攻が入る。（このとき少林寺ってこんなにすごいのねと思った。）
あまりの厳しさと、痛さで久しぶりに涙がでた。二十歳過ぎで泣かされるとはおもわなんだ・・・。
高校生は痛さで悶絶していたけど。
その日のうちは合否がわからない。ドキドキしながら床についた日でした。

次の練習日、道院長法話の後に合否通知。全員合格！とてもうれしかった（ﾟ∀ﾟ）
法話では「見習がこんなに上達して茶帯になった。有段者は何をしているか！？
すぐに追い抜かれるぞ？」と激を飛ばしていた。

練習後に先輩に茶帯になったからにはもう初心者ではない！というお話を
聞かされた。茶帯としての突き蹴り、行動、精神、ともにそのように見られるようになると。
そして「これでやっと乱捕りに参加できるな！」と。うれしい一言だった。

１週間後、茶帯を貰った。３人とも全員の前にでて白帯をとり道院長から帯を受け取って茶帯をキュっと締める。
一歩だけ黒帯に近づいたんだなーと思いました。
３人で
「俺ら少しは強くなれましたかねー？」
「いやいやこれからっしょ！」
「んじゃーとことんやるしかないねー」
と盛上がっていました。

これから初段までの試験は厳しくしていただけたことにとても感謝している。
ちなみに２級の時は仮試験で一回落ちた。
（だって試験一人だったから相手が赤卍だったんだもん、あんな早い突き蹴りで技なんてできないよぅ・・）
だから昇段試験はドキドキしながらも自信を持って受けることができた。
偶然にもとてもうまい拳士と組むことになったので全力で試験に臨むことができた。
他の拳士はボロボロだったなぁ。
ニ段試験は・・・これはいいや。

最近の昇級試験はどうなのでしょう？現在やる気のある見習４人が今度の昇級試験の
ためにとても一生懸命に練習している。そのやる気はヘタな有段者よりもはるかに勝る。
毎日、質問メールがくる。
そんな彼らに用意された初めの試験がとてもゆるいものだったら・・
「なんだこんなもんか」となってしまわないかと心配しています。
一生懸命に練習してきただけに、それを発揮できる機会を与えられないときの
悔しさというのは、きっついものです。まともに法形すらおぼえてもこない拳士と
同じ扱いってのもねぇ。。

彼らがさらに少林寺にハマってしまうように楽しく練習できたらいいなぁと思う今日このごろ。
それと、試験合格のための練習なんてつまんない。塾じゃないんだから。
764：ビスキュイ：2004/02/18(水) 10:53: なっ，なんてイイ話だ…
765：アップル：2004/02/18(水) 11:01: んー、その割にはあんまりうまくなってないな。。気合がタリンです。私は。。。
766：615期生：2004/02/18(水) 16:19: 泣けたよ。ﾏｼﾞで。
アップルさんに原稿依頼しよう。提出日は私がインド行く前日で。
767：アップル：2004/02/18(水) 16:57: >提出日は私がインド行く前日で。

　　　 λ∧　　　　从　　　,,,.,.∧∧　　≡ ≡ ≡
　　(;;)ﾞ0;ﾞ(;,:;)､;　'　∵⊂三　 (ﾟДﾟ,,)つ　≡ ≡ﾑｰﾘ
　∴,;'と;'∪ヽ､ノ　､W　　　ヽ､∪ノ～　≡≡
　　　　　ヽ;,.　つ`;,　.　　　　　し'　　≡
　　　　　　　ヽ)　　　､　ﾞ
768：ビスキュイ：2004/02/18(水) 17:14: 見事な飛足刀！
769：rusher：2004/02/18(水) 18:18: いやがらせに原稿を一通送りました。
770：615期生：2004/02/18(水) 20:23: お受けしました(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
771：南部曲家：2004/02/19(木) 08:36: ＞ｱﾌﾟｰﾙさん
いいお話です
泣けマスタ(T_T)/~
772：住職@５２７期生：2004/02/19(木) 09:12: こんにちわ、いつも楽しく拝見してます。

「何故一度目は払うのか?」は実に素晴らしかったです。

拳士が集うHPって良いですよねぇ(^O^)

私はコチラのHPにもよく行きますが、ここも拳士さん結構集まってますよ。

またお暇な時にでも遊びに来て下さい(ノ・◇・)ノ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=houpa
773：アップル：2004/02/19(木) 09:22: >住職@５２７期生
こんにちわー！ちらっと覗いてきました。
不動禅の発祥のルーツとか掲示板にでてましたねー。
確かな情報かどうかはわかりませんでしたが、おもしろいです。
774：アップル：2004/02/19(木) 10:29: ↑敬称書き忘れていますね。申し訳ない。
775：力愛ぷに：2004/02/22(日) 00:23: ＞アップルさま
いいお話、楽しませていただきました。
出身もなんとなく…。
オフにぜひとも参加したい気持ちが
いやがうえにも高まりますね。
ホントにそのときは宜しくお願い致します。
20年近い垢卍に所属は「休眠拳士」(明竜さんのネタだな…)
で参加したいと思います。
一応柔道も出来ますよ。
776：615期生：2004/02/22(日) 08:27: みなさんおはようございます
777：アップル：2004/02/22(日) 12:25: >出身もなんとなく…。
内緒でおねがしますー
778：通りすがりの休眠拳士：2004/02/28(土) 10:48: 通りすがりの休眠拳士です。
「法形は何故こんなに多いのか？」のページを読ませて頂きました。
とても素晴らしい内容で、しかも書かれた方の<少林寺愛>も感じられて、
休眠拳士としても嬉しくなりました。

ここに書かれてある内容について、質問があるのですがよろしいでしょうか？

ここで、法形が多い理由として２つめに挙げられているのは、
・技が細かく命名されているのは、失伝しないから（・∀・）イイ！
ということ。逆に言えば、
・技が細かく命名されていないのは、失伝しそうだから（・A・）イクナイ！
ということですよね？

では、なぜ少林寺拳法では、他武道の技に対しての防御法について、
あまり命名（紹介？）されていないのでしょうか？具体的には、

　ローキックに対する防御、タックルに対する防御
　足払いに対する防御、寝技に対する防御
　絞め技に対する防御、関節技に対する防御・・・etc
　（細かく言えばもっとあるのでしょうが、代表的なモノを挙げてみました）

これらに対する防御法が、少林寺の一般的な法形としては存在しないのは
なぜでしょうか？これは、ここでの言葉を借りれば、技の形式化が進んで
いないということになりませんでしょうか？言い方を換えれば、技術が失伝
してしまうのでイクナイ！のではないのでしょうか？
779：通りすがりの休眠拳士：2004/02/28(土) 11:09: もう１つ

逆小手を例にとって、変化技１、変化技２…と、それぞれに命名されている
からこそ失伝せず、形式化が進んでてイイ！とあります。

しかし、では先のページで紹介されている、内受突の変化としての、
肘打ち、膝蹴り、体当たり等の技に命名がされていないのはなぜでしょうか？
これらには、例えば内受肘、内受膝、内受押倒などのような（まんまですが）
名前が付けられるべきなのではないでしょうか？
780：アップル：2004/02/28(土) 13:15: 通りすがりの休眠拳士さんいらっしゃーい！！
名前についてはよくわかんないけど
逆小手の変化の話は攻者の変化に伴う技の応用ですよね？
内受突の場合は守者側のタイミングや攻撃の選択によるものなので
ちょっと話がちがうのかなーっと。思いましたがいかが？
781：138B：2004/02/28(土) 14:26: >>778
＞　ローキックに対する防御、タックルに対する防御
＞　足払いに対する防御、寝技に対する防御
＞　絞め技に対する防御、関節技に対する防御・・・etc
＞　（細かく言えばもっとあるのでしょうが、代表的なモノを挙げてみました）

そんなんで大丈夫か？っていう議論はおいておいて
ありませんか？習いませんでしたか？
ローキックとか足払いは鶴立拳の応用だそうだし、
タックルも、寝技も、対処法は教わったけど？？？
何とか攻ってやつですよ。
例えば錣攻とか・・・

ん？そういう意味では無い質問なのか？
782：通りすがりの休眠拳士：2004/02/29(日) 01:05: アップルさん、レスありがとうございます。

＞逆小手の変化の話は攻者の変化に伴う技の応用ですよね？
＞内受突の場合は守者側のタイミングや攻撃の選択によるものなので
＞ちょっと話がちがうのかなーっと。思いましたがいかが？

つまり、アップルさんのご意見は、
　・攻者の変化に伴う技の応用ならば、形式化を進めて命名すべき。
　・守者側のタイミングや攻撃の選択による変化ならば、その限りではない。
ということでしょうか？

そのどちらのご意見にも疑問点・矛盾があると思います。

まず、上記の点について反論です。

例えば、逆小手を力任せに踏ん張られた場合、足を払えば倒すことが
できるかも知れません。実際、柔道を経験した私の意見では、この場合は
重心操作により、かなり上手く倒すことができると考えています。
では、この技に逆小手足払などの技名を命名すべきでしょうか？
私は必ずしもそうは思いません。なぜならば、これは法形の応用・変化の
範疇として括れるからです。
法形を、時と場合によって多彩に応用・変化させて良いというのが、
少林寺拳法の良さなのではないでしょうか？

続いて、下記の点について反論です。

内受突の際には、攻者との間合や守者の体勢によって法形を変化させるのは
技を分化しなくてもよいと仰っていますが、それでは、屈伸突と屈伸蹴は
どうでしょうか？　これは守者側の体勢や攻撃の選択によるものですよね？
また、輪抜と諸手巻抜はどうでしょう？同様に、諸手送小手投、振捨表投、
送突倒、腰挫はどうでしょうか？　どれも、攻者との関係や守者の体勢に
よって変化した法形であり、しかしながら、命名されていますよね？

いかがでしょうか？
783：通りすがりの休眠拳士：2004/02/29(日) 01:19: 138Bさん、レスありがとうございます。

＞そんなんで大丈夫か？っていう議論はおいておいて

本来は、おいておいてはいけないんでしょうけれど…。
ただ、敢えて、技術レベルに関する議論はおいておきましょう。

＞ローキックとか足払いは鶴立拳の応用だそうだし、

「○○の応用」とかいう言い方では、失伝してしまってイクナイ！のですよね？
言い換えれば、この技術については形式化が進んでいないということですよね？

＞タックルも、寝技も、対処法は教わったけど？？？
＞何とか攻ってやつですよ。
＞例えば錣攻とか・・・

それはもしかして六段技とかでしょうか？私は残念ながら教わっておりません。

もしそうならば、他の武道では一年目から教えられている技に対する防御法が、
少林寺拳法では五段以上にならなければ習得できないというのでは遅すぎでは
ないでしょうか？
784：Syami：2004/02/29(日) 01:30: こんばんは、「通りすがりの休眠拳士」さん。

＞＞例えば錣攻とか・・・
＞それはもしかして六段技とかでしょうか？

そうです。「錣攻」は六段科目の羅漢圧法の中の一手です。
寝技やタックル等に対抗する「法形」の多くはこの「羅漢圧法」に集中していますね。
ま、ゆっくりお話ししていってください。
785：アップル：2004/02/29(日) 12:18: ＞つまり、アップルさんのご意見は、
＞　・攻者の変化に伴う技の応用ならば、形式化を進めて命名すべき。
＞　・守者側のタイミングや攻撃の選択による変化ならば、その限りではない。
＞ということでしょうか？

＞そのどちらのご意見にも疑問点・矛盾があると思います。
どうもアップルです。

えっと、違います。私がいいたかったのは通りすがりの休眠拳士さんのはじめの
例えがおかしくない？ってことです。比較するものが間違ってるから
わかりにくいなーと。
私個人意見をしては既存の法形だけで十分です。それからそれだけでも応用の練習はできるからです。
新しく法形として確立するよりも既存の法形しっかりやるほうが大切だと思うからです。
やることは多いっす。昔がどうだったとか、あたらしい技がほしいとか
そんなん現状に用意された法形修行をしっかりやらんと意味ないです。
もちろん基本から応用まで。

名前についてはそんなに考えてない（スマンす）でーす。
だって名前がつくかどうかは私にとって、試験科目になるかならないか
くらいの大差ないものだからです。
786：138B：2004/02/29(日) 22:25: >>783
＞少林寺拳法では五段以上にならなければ習得できないというのでは遅すぎでは
＞ないでしょうか？

遅いかどうかは何を求めているかで決まると思いますが、
私は決して遅いとは考えていません。
最初はすっごく不思議、神秘的な体験に思いましたが、
ある程度理解することができるようになってから教わるのがbetterと考えます。
休眠など速いとこ止めて、教わってみたらどうですか？
787：通りすがりの休眠拳士：2004/03/01(月) 02:16: >>786　138Bさん

＞遅いかどうかは何を求めているかで決まると思いますが、
＞私は決して遅いとは考えていません。

しかし、少林寺拳法を学ぶほとんどの拳士が、その秘伝を学ぶ事もなく現役を
去っていかれているのが現状ですが、それについてはどうお考えですか？
それでも、現在の少林寺拳法の技術体系（法形の配列順等）には問題無しと
お考えですか？

＞休眠など速いとこ止めて、教わってみたらどうですか？

私はまだ三段ですので、すぐに教えて頂くというわけにはいきません。
最短でもあと５～６年は掛かってしまいます。（言い訳ではありませんが、
私の元いた支部は、法形の配列順と科目表の指導内容を割りと忠実に守って
いましたので、そう簡単には教えて頂けませんでした。）

あと、「ローキックとか足払い…」についてのレスにもお答え頂ければ幸いです。
788：通りすがりの休眠拳士：2004/03/01(月) 02:50: >>785　アップルさん

＞えっと、違います。私がいいたかったのは通りすがりの休眠拳士さんのはじめの
＞例えがおかしくない？ってことです。比較するものが間違ってるから
＞わかりにくいなーと。

逆小手と内受突の例を挙げたのは、ちょうどＨＰで紹介されていたので、
それに倣わせて頂いたまでです。そこで、改めて>>782 のような例も
挙げてみたのですが、こちらも合わせてご覧下さい。
どちらにしても、私の言いたい事というのは同じです。すなわち、

　少林寺拳法の法形においては、技の分化の判断基準（理由付け）が曖昧である。

ということです。

つづく
789：通りすがりの休眠拳士：2004/03/01(月) 02:51: 法形の命名についてはアップルさんは専門外（？）のようですので、
改めて問わせていただきます。

例えどのような武道・流派であっても、１つの技には、その類似系や変化形、
応用形は存在するものです。その変化技に、別個の名前をつけるのか、あるいは
元の技の応用ということで括るのかについては、何らかの納得のいく理由が
あって判断がなされるべきではないでしょうか？

しかしながら少林寺拳法では、同様の術理にほんのわずかな違いから複数の
名前が命名されていることが非常に多いと思います。勿論同じ技を別の角度
から検証する事によって得られるものもあるかと思います。しかしながら、
それが法形の数を無駄に増やし、それゆえ少林寺拳法を新たに学ぶ拳士に
とっての大きな障害となってしまっていることも考えるべきだと思うのです。

敢えて繰り返させて頂きますと、

　　法形を、時と場合によって多彩に応用・変化させて良いというのが、
　　少林寺拳法の良さなのではないでしょうか？

もしこの投稿をご覧の方の中で、（アップルさん以外でも）
「否。少林寺拳法の法形の分化には、明確な理由付けが存在している」
「判断基準が曖昧なのは、逆にメリットもあるのだ」
等のご反論をお持ちの方がいれば、是非ご教授願いたいと思います。
790：rusher@seoul：2004/03/01(月) 07:46: 私見です。

１．

法形は第一に拳士教育用の例題だと考えます。
つまり「そこからどういう原理を学習するか」を重要視します。
例えば握返はなんのために作られたものでしょう？

第二に法形は拳士向けの共通言語の役割を持ちます。
つまり拳士が相互交流する上で持っているべき素養です。

２．

法形は開祖存命中に確定されたものでありますが、殊更に新規開発を禁じられたものではないと考えます。

また、事実としてその応用変化を容易に自己開発できるものとできないものがありますが、
もともと法形という共通言語があるからには、個別のノウハウが拳士間に流通してなんら差しつかえないと考えます。
791：アップル：2004/03/01(月) 09:18: >法形の命名についてはアップルさんは専門外（？）のようですので、
>改めて問わせていただきます。
あははは、恐縮です。あんまり考えたことなかったんですよねー。
面白い題材だと思います。いろんな意見がでるかもしれませんね。

>それゆえ少林寺拳法を新たに学ぶ拳士に
>とっての大きな障害となってしまっていることも考えるべきだと思うのです。
さて、どんな障害でしょう？？
通りすがりの休眠拳士さんの言うとおり、命名に詳しくはないので（詳しい人いるの？）
ここでいろいろみんなの意見聞いていこうかしら。
法形ってどんどん増えていってるもんでもないし、なにに対して障害といってるんでしょう？
まさか試験？？んなばかなー

・法形が級別、段別にいっぱいあることで飽きずに長くやれる

以上のようなお話はよく聞きますが、多くて困るよいう人は余り見ないなぁ。
ん？話がずれたなぁ。スマソ。

少林寺拳法は私達なんぞが簡単に「難しい」っていえるほど簡単なもんじゃないと誰かいってました～
幅広く奥が深いから楽しいのですねー。

というか、一つの法形にしても先生によってだいぶ違うわけで同じ技でも同じ掛け方ってないよねー。

極端に大げさにいうと
「同じ名前の法形でも先生によって違う技に見えてしまう。」
（もしくは違う技術を使ってる。）

こっちのほうが見習いさんとかパニックになります。
792：138B：2004/03/01(月) 11:23: >>787
＞私の元いた支部は、法形の配列順と科目表の指導内容を割りと忠実に守って
＞いましたので、そう簡単には教えて頂けませんでした。）
それが当たり前と思いますが？
速く五段になっちゃいなさいよって言う意味もあったんだけど・・・

ローキックなんかはここにいる皆の方が長けているでしょうから
お任せするとして、足払いね。
三段とのことなので袖巻返ってやりませんでしたか？
羅漢拳だけど、攻者はただ袖を持ってくるのかな？
もしかして、袖だけつかんで「掛けてみい」って言ってた？？？
793：とっしぃ：2004/03/01(月) 11:38: 全ての動きについて技の名前がついていたら・・・
１．数が膨大な量になる
２．技を全て覚えようとして大変なことになる
３．新しい（法形に無い）動きに対して対応し切れなくなる
４．それぞれの技をバラで覚えて関連付けが上手くいかない（現状でもよくありますが・・・）
５．研究の余地が狭まり（無くなり）楽しみが減る
となるのではないでしょうか？
私は技の数は少ないと感じたことはありませんが、逆に多すぎるとも思いません。

名付けのルールとして、らさんの仰る通り拳士に対する例題であり、共通言語であると思います。
ピンポイントで申し訳ありませんが、例えば内受突の変化で肘打ち、膝蹴り等は
間合いが違うだけで動きはほぼ逆突きと同じなので
内受突を例題として色々試してみろ事ではないかと思います。
柔法ならばそれぞれの極め方（逆、Ｓ字、閂等）や体捌きが違うはずです。
先の例でいうなら、諸手送小手投、振捨表投、送突倒、腰挫ならば守者の体制もありますが
送小手の極め方→体勢を崩す→Ｓ字→腰への当身（？）となって守者の行うことは違ってきます。
よって、それぞれに名前がついていると思われます。
ちなみに輪抜と諸手巻抜は攻者が肘を張っているか閉じているかによって使い分けます。
（他にも使い分けの要因はあるとは思いますが・・・）
こちらも紛らわしいものはあるにしても、曖昧とは感じていません。
794：138B：2004/03/01(月) 12:35: >>787
＞しかし、少林寺拳法を学ぶほとんどの拳士が、その秘伝を学ぶ事もなく現役を
＞去っていかれているのが現状ですが、それについてはどうお考えですか？
＞それでも、現在の少林寺拳法の技術体系（法形の配列順等）には問題無しと
＞お考えですか？

この問いかけに触れるのを忘れていました。
秘伝はみんなに教えたら秘伝じゃないしな～っていうのが最初に読んでみた後の印象。
現役を去るにしても、個々人が納得して（役に立たないと思ったり、極めたと思って）
やめていくのなら仕方がないこと。
例えば級拳士の技の寄抜にしてもやってみろと言われて自信もってやれますか？
私なんぞ人のことは言えません、よっく怒られます。
「それじゃ二段、三段の寄抜じゃ、ゴォラァ！」
ちと気を取り直してやり直すと
「せいぜい四段の寄抜じゃ、ゴォラァ！」
てな感じ。
やることいっぱいあるし、おもしろいし。
道楽なんですよ道楽！
だから現在の技術体系に大きな問題は無いと思ってますよ。
（だからって無理矢理まとめようとしている・・・）
795：通りすがりの休眠拳士：2004/03/02(火) 01:03: >>790　rusherさん　こんばんは。

＞法形は第一に拳士教育用の例題だと考えます。

「例題」ですか。なるほど。
法形を「公式」と考えるか「例題」と考えるかで、話は随分違ってくるような
気がします。両者は似ているようでも、意味するものは大きく違いますから。
確かにあくまで「例題」と考えるならば、相互に若干の類似や重複があったと
しても、問題はありませんね。逆に、似たような例題を多く解くことによって、
応用への基礎力を身につけることができるのかも知れません。

＞第二に法形は拳士向けの共通言語の役割を持ちます。
＞つまり拳士が相互交流する上で持っているべき素養です。

これについては、特に反論なしです。というかむしろ同意致します。
（これって、私のどの点についてのご意見なのでしょうか…？）

＞法形は開祖存命中に確定されたものでありますが、殊更に新規開発を禁じられたものではないと考えます。

そうなのですか。むしろそうであって欲しいと願います。
いつまでも何十年も前の技術体系を守り続けているだけでは、進歩は危ういでしょう。

＞また、事実としてその応用変化を容易に自己開発できるものとできないものがありますが、
＞もともと法形という共通言語があるからには、個別のノウハウが拳士間に流通してなんら差しつかえないと考えます。

このご意見についても、全く同意です。
私の好きな武道界の言葉に、「一人一流派」というものがあります。
武道（どんな武道であれ）を突き詰めていくと、そのようになっていくものなのかも知れません。
796：通りすがりの休眠拳士：2004/03/02(火) 01:37: >>790　rusherさん

つづきデス。

＞つまり「そこからどういう原理を学習するか」を重要視します。
＞例えば握返はなんのために作られたものでしょう？

この点については、ある部分は同意なのですが、ある部分では逆にご質問があります。

まず握返は、（人によって解釈の仕方はあるのでしょうが）私は、
「握手の体勢からでも逆小手に入れるという発想・考え方を拳士に伝えるため」
に存在しているのだと考えています。

これでいかがでしょうか？

もしこの解釈に同意して頂けるのであれば、次に私の以下のご質問にお答え
頂けますでしょうか？

「別の入り方がある」ということを拳士に理解してもらうために、
他の方法（つまり法形以外の方法）は考えられませんでしょうか？
797：rusher@seoul：2004/03/02(火) 01:43: >>790
（これって、私のどの点についてのご意見なのでしょうか…？）

貴殿特定と考えていませんので、気になさらないで下さい。
「こういう視点もあるんじゃないの？」という提案です。

せっかく議論するなら建設的にやってほしい／やりたいですからね。