少林寺拳法or丸廉への批難・文句受容スレ - 1043940538

1：615期生：2003/01/31(金) 00:28: 【ルール】
・実名はあげない．出た場合は即アボーンします．
・建設的なカキコであること
・カキコ前に「Q&A2nd」「少林寺はなぜ煽られるか?」には目を通してください．(「香具師の阿吽」内にあります)
・質問は残さず応える
・名無しさん歓迎

その上で現状の問題点について話し合いましょう．疑問点についてもどうぞ．ご批判歓迎．
２ちゃんとは違ってそれなりに正常なレスが付くはずです．本音歓迎．
238：RUSHER：2003/04/25(金) 10:25: 何を偏重するのもよくないだろう。
乱捕を偏重するのもよくないだろう。
バランスよく食べること。
自己管理すること。
239：求道s00＠昼飯中：2003/04/25(金) 14:18: 師匠の話を聞いてると昔の先輩は乱捕がんがんやってましたけど、
法形もがんがんやってはってたようで、つまりは練習量が段違いな気がするんです。
法形>>連反攻の練習>>乱捕のコンビネーションといった流れがスムーズにあったような。。。
連反攻は乱捕の入り口や！と。で、全部できて初めて演武ができる、と。
大会のビデオとかお師匠と一緒に見ると、「技が流れてるようなのばっかりや！
本当に使えてない演武に賞なんかやったらあかん！！」とよく怒ってはります。。
演武偏重が問題というよりか、その評価軸がまずいのでは？
本当に使えるかどうかを基準にした演武評価ができるとするなら、理想的には、
それができるためには当然法形、乱捕ができていないと無理！！となるはずで。。
とはいえ、現状の練習量ではそのレベルは無理かなぁ。。
私は社会人なので（言い訳かな）練習極少です。。。大学時代にやっておけばよかったとつくづく思います。
240：615：2003/04/25(金) 17:09: 今，238がいいこと言った!!
(て，全然今じゃなかった)

>239
やっぱり連反攻ですかな．連反攻重点オフがしたくなる今日この頃．
今ぱ～と考えても結構いけそうな気がしてきた．
大切だし．

練習量については，，，痛いな．
241：短刀指落受：2003/04/25(金) 18:54: つまり、本来つながっているべき乱捕りと演武というものを、
ほとんどの拳士は別物と考えてるのですから、
到達点や目標が違うものになってもしかたないですわ。
いやつながっているというより一体なのですから。
でも、確かに、今の一般道院でバランスよくやるのは苦しいです。
私はあえて乱捕り重視でぱーんと行きます。
あまりにも、演舞のほうに針がふれていますから。
乱捕りと演武をつなげるには、乱捕りをまずみんながしなくちゃ、
いい演舞なんてできっこないですもん。
242：名無しさん＠いらっしゃい：2003/04/25(金) 20:21: >>241
激しく同意
243：RUSHER：2003/04/25(金) 23:33: 本来の三度三度のお食事で栄養バランスが取れないなら
各種サプリメントを摂るのは、現代人の生活の知恵。

いくら摂取したところで消化できてないなら意味ないが。(T_T)
244：求道s00：2003/04/28(月) 18:02: ＞241～243　全く同感です。乱捕人口が衰微してしまっては話にもならないし。。
ところで、”少林寺らしい”乱捕ってどんな感じなんですかね？
僕の数少ない経験では（僕も含め）ボクシングとか、空手系とかいろんなまじった感じの
乱捕りする人が多かったけど、これは僕の経験値が少ないためか、それとも一般的にそうなのか？
一般的だとするとある程度実践的ではあるが”少林寺らし”くない方向に行ってしまう。
他方、演武の方はどんどん現実離れした方向に行っちゃう。ある意味で少林寺らしさを遺していても
”実践的”ではなくなってしまう。
そうすると、”実践的”でかつ”少林寺らしい”ものが空白になる。
法形と乱捕が解離した形になっていったとして（いわゆるダブルスタンダードという奴ですか？）
そういう形で乱捕りしたいならそっちの武道やった方が効率的！ってなってしまって
少林寺やってるのは柔法にのみ価値を見いだしてるから、となったり。。。
いや、それでもいいといえばいいんで余計なお世話なんですが、なんか、こう、一貫性を求めたいわけですよ。
法形＞乱捕＞演武　が一本に結びついているような拳法いうのにあこがれて。理想論ですか？
この理想論を信じれなくなって、他流的な乱捕スタイルの方が使えるぞ！と自分が思うようになったら、
僕は迷わず他流に行くでしょう。（僕ではついていけなかったり。。なんてよくあるオチか）
もちろん、ある攻撃に対して必ず法形通りに受けないとダメ！とか硬直的に考えてるんでないんですが、
頭部両手でブロックして中段以下は膝ガードってスタイルで、八相構えに膝受け波返しだって言うの、
何か釈然としない気もして。。。
245：振袖表投：2003/04/28(月) 22:13: >>244
なるほどう。私は勝手にこの三つをプラモデルにたとえると
法形は何百とあるパーツ。
乱捕りは接着剤。
そして演武はプラモデルの完成品と考えています。どうかな？
つまり本来、乱捕りとは目に見えぬ、しかしそれなしでは組立てれぬ、
接着剤がごとき存在で、それ自体に「こうだ！」はないと思うのれす。
ちなみに法形パーツにはでっかい部品と細かい部品があって、
たいがいの人は何個かは道場に置き忘れてます。
法形パーツ数個で完成品つくる天才もいるし、乱捕り＝接着剤を使ってないために
いつまでたっても完成しない人もいます。かな？

あと、実際の勝負って、演武の時間だけ戦えませんがね、なかなか。
246：>245 615：2003/04/30(水) 12:18: プラモデルネタはいいかも．パーツの大小や欠失などの表現もわかりやすいし．
あと格闘・武道ネタは料理でも例えやすいようですよ．

>”少林寺らしい”乱捕ってどんな感じなんですかね？
ちなみにこれは，私も二年ほど前に同じようなことを考えていましたが．
今は「少林寺らしい」にはこだわらなくなりました．
最近私なりに法形と乱捕りが繋がったため，このつながり方がせいもあるかも．
私は「少林寺らしい」という言葉が今でも好きですが，このこだわらないというのは
諦めたわけではなく，むしろより少林寺が好きになる要因となりました．
247：ビスキュイ：2003/04/30(水) 12:55: ＞あと格闘・武道ネタは料理でも例えやすいようですよ．

例の原稿，校正が遅れていてスマンです～。もうちょっと待っててね。
248：615：2003/04/30(水) 14:45: ムリしなくて結構ですよ～満足いくまで～ﾌﾘﾌﾘー
249：名無しさん＠いらっしゃい：2003/05/03(土) 17:31: 現実護身では、
>少林寺らしい
攻撃やリズム、動きをする相手に当たる可能性は非常に少ないと思います。
故に、乱捕りはいろんな方法で色々な状況に対応できるようにすればいいかと。
で、その節操のない乱捕りを統合するために、法形をきちんとやり、
少林寺の「体動」を身につければいいかと。
250：名無しさん＠いらっしゃい：2003/05/13(火) 02:01: e-研で推奨されている「立会い評価」って実際のところどうなんですか？
無門会の組み手みたいですね。
やはりある程度乱捕りを練ってから上級者の練習として取り組むべきですか？
それとも早い段階から取り組む価値はありますか？
うちの動院では普段乱捕りめいた練習は「想乱（いわゆるシャドー）」がメインです。
強い人はガチやらなくても強いからウラヤマスイ。
251：615：2003/05/13(火) 12:17: うぅ今晩がんばって私なりのレスをしてみたいです sage
252：Syami：2003/05/13(火) 12:54: あ～、院試勉強は・・・・
253：ビスキュイ：2003/05/14(水) 10:08: 印紙…
254：RUSHER：2003/07/20(日) 18:33: 2ch武道板で盛り上がったわりに、お客さんこないね。
255：ビスキュイ：2003/07/20(日) 18:34: 来ませんな～。
256：みんみん：2003/07/21(月) 15:28: ２ｃｈやってましたね。
私は完全に乗り遅れまスタ。
257：わんわん：2003/07/21(月) 16:27: 結局703は逃げました。
自称「他武道」ですが、絶対、内部の乱捕り否定派です。だからあえて他武道に関する質問を
したのに、返信してくれず、逃げ出しました。
258：ビスキュイ：2003/07/21(月) 16:37: ＞わんわんさん
いやいや逃げたのではなくてですね、あまりにも我々の返答が低レベルだからもう書かないらしいですよ(*^_^*)
259：みんみん：2003/07/21(月) 17:15: 双方攻撃乱捕りは練習でも禁止？
本当ですか？　あきれてものも言えない感じ。
260：名無しさん＠いらっしゃい：2003/07/21(月) 20:01: >ビスキュイさん
ははは、そうでしたね。

あの方は少林寺に関して詳しくないですからね、、、
261：615も携帯：2003/07/21(月) 22:23: 大変な良スレになってきた気がしますな．
262：ビスキュイ：2003/07/22(火) 01:37: ＞260さん
そう、あの人は他流派に違いありません。あんなに少林寺拳法の知識のない拳士はいません。
ありえない話ですが、仮に…仮にですよ！あの703さんが「自分は本当は拳士だ」と言っ
ても私は信じません。所属や実名を名乗っても拳士カードを見せても信じません。だって
あんなに少林寺拳法の知識が御粗末な拳士はいないもーん。
263：熊狩：2003/07/23(水) 00:24: ビスキュイどの
わざと何も知らないフリをしてるとか・・・
264：ビスキュイ：2003/07/23(水) 04:00: ＞熊狩さん
え～まあその～つまりですね…「オメー何ざ拳士とは認めねぇ！」と言う意味でして…
265：615：2003/07/23(水) 09:25: まぁまぁ
266：ビスキュイ：2003/07/23(水) 10:08: みぃみぃ
267：615：2003/07/23(水) 10:44: ﾋﾞｽﾋﾞｽ
268：ビスキュイ：2003/07/23(水) 10:45: キュイキュイ
269：RUSHER：2003/07/23(水) 11:49: >「返答が低レベルだから」

漫才としては高度です。
270：615：2003/07/23(水) 12:32: むぅむぅ
271：ビスキュイ：2003/07/23(水) 12:49: メェーメェー
272：615：2003/07/23(水) 14:12: 唏唏
273：takenoco\\：2003/07/23(水) 16:31: 朦朦
274：615：2003/07/23(水) 18:23: いやん．文字化けしてる
275：変半身蹴：2003/07/28(月) 23:29: 渡すはちいとも盛り上がらない「少林寺鍛錬法」にたまに書き込んでるものですけど、
はっきし言って日本拳法を実際みてみて、多少驚きました。

少林寺を限界突破系の武道であるとするなら、ニッケンは実能力系のバリバリです。
ガチンコ空手よりも柔らかくて適応力があるような気がすました。
渡すはよく空手のひとに下段蹴を手刀で受けられ、その腰の重さに感嘆するのですが、
ニッケンのひとは、そういう形もない強さというか…

たぶん、ニッケンのひとが少林寺したら限界突破するだろし、
少林寺のひとがニッケンしたら足りてないところが埋まるような気がしますね・・・
276：でんべえ：2003/07/29(火) 00:24: ＞少林寺を限界突破系の武道であるとするなら、ニッケンは実能力系のバリバリです。
実務能力系というのは何となくニュアンスがわかるんですが、限界突破系って何ですか？
277：熊狩：2003/07/29(火) 01:20: 日拳は関西と関東でずいぶん違うと聞くどう違うかなんて判らないし
（突く時の拳の向きが云々なんて浅いレベルじゃなく）
件の氏がどっち系かもわからない、だからひとまとめに日拳うんぬん
は言えないなぁ・・・
278：アップル：2003/07/29(火) 08:53: ＞少林寺のひとがニッケンしたら足りてないところが埋まるような気がしますね・・・
うーっむ、日拳は結構激しくグローブ乱捕やってるイメージくらいしかないなー。
その足りてないところとはなんでしょうか？足りてなくても少林寺に必要なければ
いらないんですけどね。
他武道に勉強するところはいっぱいあると思いますよ。
279：Syami：2003/07/29(火) 09:58: ＞日拳は関西と関東でずいぶん違うと聞く
基本の突きをする時の体軸の操作からして違います。我々の振り子突きの様に
軸を変移させて行う場合と、体軸を両足の間に定めて行う場合があるそうです。

＞足りてないところとはなんでしょうか？
察するに「結構激しくグローブ乱捕やってる」ってトコでは？
280：変半身蹴：2003/07/29(火) 12:11: 渡すは最近、ニッケンが二流あるということを知った愚か者でありその違いは全く知りません。
ただ、渡すの住んでるところは協会長（ていうのかな）の出身母体があり、かなりレベルが高いと言われてるそうです。
Ｔ大学日本拳法部（香川高校少林寺部卒業生毎年含む）は自衛隊の空挺に団体で勝てる実力だとか。
が、東日本とずいぶん技術が違うとなると・・・

限界突破系とは、本人の生まれ持った潜在力の上限を引き上げるというような意味で使いました。
実能力系とは、本人の生まれ持った潜在力の上限までの到達がスムーズであるという意味で使いました。
非常にわかりずらくすまんすまんですが。
少林寺に足りてないところが埋まるんちゃうかと書いたのは、
少林寺で学んだ様々なことのノビシロ（戦略）を実験する（戦術）の時間が絶対的に足りないと思ったので。
他武道の方が能力頭打ちの段階で少林寺やれば、吸収するものも多く、限界突破するんちゃうかと。

研究不足の癖に長文失礼しました。
もちろん、乱捕りの多くとれる支部、ハイセンスな武道家はまったく上記外です。
281：あぼーん：あぼーん: あぼーん
282：あぼーん：あぼーん: あぼーん
283：テツ：2003/08/11(月) 11:09: >>281
前に所属していた支部では、
　・作務
　・鎮魂行
が全てに優先していました。
作務がきちんとできない時は全員集められ、数十分延々とお説教されることもあり。
（学校の武道場を借りていたので、特に更衣室・トイレが汚い）
「武道のつもりでいるなら他武道へ行け！強くなりたいだけなら空手でもやればいい」
と言われたこともありました。（みんなに対してね）
（皆、作務をさぼっていたわけではないけど、早い時間は人が、特に大人が少ないので、
　子供をきちんと仕切れない状態）
稽古は筋トレ・基本が主（運歩以外は自宅でできるような内容）。
時間が足りなくなって、まともに相対（技術）練習できないこともありました。
特に少年部は、基本練習だけで解散ということが少なくなかった。

少林寺拳法としては作務・鎮魂・鍛錬のバランスの良いのが理想なのでしょうけど、
和気藹々、楽しく伸び伸びと稽古できる環境が一番だと思います。
アップルさんの話題とちょっとそれてしまったけど、「先生の質」については、
やはりここでは書けませんねぇ・・・(-_-;。

【他人に見える悪い部分＝自分も持ってる悪い部分】と聞いたことがあります。
自分にも戒めなきゃならんですが、みんながそう思えば人間関係はうまくいくのだろうなぁ。

と書いてぐちゃぐちゃになってしまったので、sage
284：アップル：2003/08/14(木) 13:19: ＞【他人に見える悪い部分＝自分も持ってる悪い部分】
ぬ、ｲﾀｲｲﾀｲ。。
285：138B：2003/08/20(水) 17:44: >>283
＞時間が足りなくなって、まともに相対（技術）練習できないこともありました。
ははは、そんなのどこも同じだよ。
でも乱捕りはやる！（法形もやりたいと思うこともある）
286：Lamhfhata：2003/08/22(金) 01:00: 乱捕り・・・
最近はFree乱捕り（双方攻撃可+α）をやらないところが寂しいですね。
町道場でも「しっかりと乱捕りをやってるんだぞ」という所にこだわって10年程
やってきましたが、いろいろ制約があったりでもう厳しいかも知れないと今痛感しています。

移動突きにしろ、ミット+胴着用で当てながら連攻を身に叩き込んでいた時期が
懐かしく思えます。
287：RUSHER：2003/08/22(金) 05:45: >>286
まあ、せめぎあいですわな。
すごく語弊があるのを承知で一言で表すと、問題は

悪しき標準化　対　佳き個性

みたいな？　(;^_^A

自分はLamhfhataさんとこの道院の個性が好きだよ。
288：615：2003/08/22(金) 07:28: >いろいろ制約
とはなんでしょう?
289：138B：2003/08/22(金) 09:00: ＞最近はFree乱捕り（双方攻撃可+α）をやらないところが寂しいですね。
あ～、う～、
やりますか？
合宿来れば良かったのに・・・
乱捕り三昧でした（双方攻撃可）、子供達に怒られちゃいましたよ。
「大人ばっかり遊んでる・・・」と。
290：Lamhfhata：2003/08/22(金) 16:36: ここの所少林寺に対していろいろと考えることがありましてついつい
書き込んでしまいました・・・

＞RUSHERさん
自分の解釈が間違ってなければおっしゃる通りかと（笑）
「やっぱり乱捕稽古は必須よ！！」というMinorityな方々を受け入れるよう
な環境であるのが自分の支部の個性の大きな部分だと思ってます。

＞615さん
・借りている場所の時間的制約
・本部が訴訟で乱捕に神経質になっているらしいのでそれを受けての乱捕上での技術面の制約
・上記2点と多少関係があるのですが、ガチで体力が切れるまできないという制約
（もちろんガチについては合意した相手としかやりません。しかし、ガチ乱捕ができないと
いうことが10代、20代の層が町道場に少ない理由の一つだと思っています。）
個人的にはまだまだあるのですが、道場全体の乱捕として語るのは微妙なのでざっと挙げると
こんなところでしょうか。

>138Bさん
合宿で双方攻撃可の乱捕をやるってのは初耳でかなり驚きました。
基本・法形・少年拳士の川遊びというイメージだったので（笑）
後、Free乱捕（+α）は行った方がいいかと思います。
相手との駆け引きの部分が深く養えると自分は考えています。
291：アップル：2003/08/22(金) 17:04: ＞本部が訴訟で乱捕に神経質になっているらしいので
最近の話ですか？
292：Lamhfhata：2003/08/22(金) 17:58: ＞本部が訴訟で乱捕に神経質になっているらしいので

いや、数ヶ月前の乱捕の時に怪我をした拳士が訴訟を起したりする場合があるから
本部がうるさいので気をつけるようにと師匠に言われただけなので、
最近かどうかまでは分からないです。

推測するに、多分怪我をした方が監督責任かなにかで訴訟を起そうとした（起した？）
のかもしれませんね。
「好きでやってるのに怪我して訴訟かよ」と鼻で笑いましたが（笑）
293：615：2003/08/22(金) 18:18: Lamhfhata さん，丁寧な書き込みありがとうございます．

>怪我をした拳士が訴訟を起したりする場合があるから
欝ですな．具体例がわからないのでなんとも言えないけど，鬱ですな．
294：アップル：2003/08/22(金) 18:55: Lamhfhataさんお返事ありがとうございます。

＞多分怪我をした方が監督責任かなにかで訴訟を起そうとした
つまらん、、お前のやることはつまらん。。
怪我がなんぼのもんじゃー、怪我したくらいがんばったぞ！って思ってほしい。

＞「好きでやってるのに怪我して訴訟かよ」と鼻で笑いましたが（笑）
ステキです！
295：138B：2003/08/23(土) 22:37: >>290
＞合宿で双方攻撃可の乱捕をやるってのは初耳でかなり驚きました。
道院ごとに分かれて練習する時間があったもので。
296：４０過ぎ拳士：2003/08/26(火) 15:30: 御無沙汰しております。旧「４０前拳士」です。
（要するに、最近４０になったということね…）
ひょっとしたら、９月には一時帰国するかもしれません。
その際には、是非オフに参加させて戴きたいと思っています。

私は渡米して５年になります。
こちらに来てからは満足な練習が出来ておりません。

Rusher さん・138B さんとは、
ひょっとして関フルか東コンでお目にかかったことがあるかもしれませんね。
297：615：2003/08/26(火) 15:50: よしっ続きはﾏﾀｰﾘスレへ!!
298：K：2003/09/11(木) 00:20: 私は現在正道会館で空手をしています。（大剣氏５段）
先週の日曜日正道の全日本大会あがあり、
少林寺軍団が演舞していました。私はどちらも好きなのですが
これはおかしいと思います
299：615：2003/09/11(木) 00:32: こういう話はたまに聴きますが，ほんとにあるんですね!?

Ｋさんが「これはおかしい」と思うことについて，もう少し詳しく教えてくださいませんか?
300：アップル：2003/09/11(木) 00:34: Kさんこんにちわ。

空手の大会で少林寺が演武してることがおかしいっていってるの？

その少林寺軍団は少林寺拳法の団体ですか？
どっかの中国の方たち？

後者なら別にゲストで呼んだんでしょ？ならいーじゃんですけどねぇ。
301：Syami：2003/09/11(木) 01:26: うーん・・・極めて批判の多かった正道会館との付き合いって
まーだしぶとく生きてたのかなぁ？
でも、何故に？？
302：RUSHER：2003/09/11(木) 01:55: 数年前帰山したとき、当時の宗会長の法話で、
正道会館のK-1か何かの大会において少林寺拳法のアピールをした経緯と理由を
聞きました。それは全然変な話ではありませんでした。わりと納得しました。

この手の話は山の外へは、一部の無理解と邪推が混じって
歪んで伝わることが時々あります。
リテラシー教育の欠陥を感じます。
303：K：2003/09/12(金) 00:39: 正道会館との関係について、
少林寺の大会に、正道会館極真会館が招待され、瓦割りをはじめたら
どうでしょうか？少林寺剣士が良い思いするでしょうか？？
ちなみに、白蓮会館の団体もいまして、不思議な感じでした。
＞３０２さん、私は思うに、開祖がいたらこのようなことはしないと思われます
304：名無しさん＠いらっしゃい：2003/09/12(金) 01:09: >正道会館極真会館が招待され、瓦割りをはじめたらどうでしょうか？少林寺剣士が良い思いするでしょうか？？
なぜ?自分たちよりも強そうだから?
彼らには彼らの考えがあり厳しい練習の結果の一つとして、瓦割をしているのになぜそれを
険悪な目で見るの? そんな人、根性曲がってるんでない?
それに他流を見るというのはいいことでは?

>白蓮会館の団体もいまして、不思議な感じでした。
少林寺と白蓮が同じ会場にいることがですか?

>開祖がいたらこのようなことはしないと思われます
開祖は大いに尊敬できる人だが、神ではないよ。
305：RUSHER：2003/09/12(金) 03:19: >>303
＞３０２さん、私は思うに、開祖がいたらこのようなことはしないと思われます

そう思うのはあなたの自由ですが自分は賛同しません。
そもそもあなたは開祖ではありません。遷化された開祖をもちだして自分の発言の
偽りの論拠とするのは、かなり不遜な行為だと自分は考えます。

すいません。言葉がきつくなりました。
自分は教条主義や思想統制が大嫌いなのです。

>少林寺の大会に、正道会館極真会館が招待され、瓦割りをはじめたら
>どうでしょうか？少林寺剣士が良い思いするでしょうか？？

そのくらいのことで「良い思いをしない」ような拳士は、そもそも教育不足である
というのが私の解釈です。
私だったら、そんな場に連れて行く後輩の拳士には、予め瓦割りを実体験させて
おきたいものだと発想します。その上で、
「でもね、瓦はやっぱり屋根に葺くものだよね～」と、開祖の教訓を教えておきたい。
そう考えます。
つまり、思想的ワクチンを事前に接種するということです。
306：RUSHER：2003/09/12(金) 03:56: 自分は>>302で、そのときの話の内容を全然書いてなかったので、ちょいと補足。

>>303
>少林寺の大会に、正道会館極真会館が招待され、瓦割りをはじめたら
>どうでしょうか？

それを見たら思考上、揺さぶられますよね。カルチャーショックのような、ね。
その揺らぎから、拳士によって、いろんな発想をするでしょう。
おおすげえ、俺もあんなになりたいと思うかもしれない。
ああ、あの瓦もったいない、と思うかもしれない。

どう思おうが拳士の勝手だし、どう思うかを統制するのはよくないでしょう。
自分で考えることですからね。

ただ、ワクチンくらいは打っておきたいし、ワクチン未接種にしても、
その光景どう解釈するかについて、自分なりのフォローは入れるでしょう。

で、自分の意見としては、大事なのは元々の「揺さぶり」なわけです。
拳士が普段目にしないものを見て「揺さぶられること」を、自分は実に面白いと思うのですよ。

「見せない」のは駄目。「揺さぶり」がなくなってしまいますからね。目にすることは、
せっかくのいい経験なのだから、その機会を奪うのはよろしくないです。

宗会長の話も、わりとこちらの路線でした。
フルコンタクト空手の、勝敗を決する大会において、彼らとはまったく異質な
少林寺拳法の思想のアピールをしたことにより、たぶん観衆（父兄を含む）はかなり
「揺さぶられた」だろう。どんな結果が出るにせよ、それが面白いではないか。
てな感じでした。

自分はイタズラ者なので、そのイタズラ心に、聞いてて笑いましたよ。
307：アップル：2003/09/12(金) 09:18: >白蓮会館の団体もいまして、不思議な感じでした。
一応オープンな大会なんですよね？主催が正道ってだけで。
白蓮会館の選手もそこそこな成績残してたみたいだし。別に不思議な話じゃ
ないと思いますけど。

ラさん
＞どんな結果が出るにせよ、それが面白いではないか。
確かに、人それぞれ感じるところは違うでしょうからねー。
人に何かを感じてもらうってことは面白いですねー。結果は関係なく。
308：アップル：2003/09/12(金) 12:38: ４０代空手バカさんいいこというなー、さすが経験者。

＞自由乱捕りをやったこともなければ、実際に殴る蹴るの痛さを体験したことのあ
＞る拳士はごく少数しかいないのが実態です。
結構やりたくても各支部の支部長の方針や環境でできない拳士もたくさんいるんだよね。
けど、自ら行動してその環境をうまく変えていこうとする拳士は少ない。
私は運良く丸廉に出会えたから体験したことを少しづつ支部に取り入れていくつもり。
それで乱捕の重要性や楽しさを体感してもらって乱捕りやりたいって雰囲気つくり
をやらなきゃ先生たちも動かないよね。
うちも簡単な限定乱捕を中高生にやらせたけど次第に一般拳士も混ざってきたし、
支部長も積極的に指導してくれました。ﾆﾔﾘ(･∀･ )

皆さんも乱捕やりたくてウズウズしてるんだったらなにか事を起こしてみてはいかが？
それで怒られたってかまわないさー。私は責任とりませんよ（ｗ；

ＲＯＭってばかりじゃつまんないでしょ？とりあえず丸廉に参座してみよー
と新規参座者募ってみた。。
309：615：2003/09/12(金) 15:16: いま>308がいいこと言った!!
310：Lamhfhata：2003/09/12(金) 16:49: >皆さんも乱捕やりたくてウズウズしてるんだったらなにか事を起こしてみてはいかが？

自分が今の道場に転籍した時に師匠に乱捕の必要性を直訴した所、通常稽古で乱捕を
行うことができるようになりました。
（自分の場合、師匠に理解があったことが大きかったのですが。）
反対を受ける等の困難もあるとは思いますが、真剣に乱捕を導入しようとしている
拳士を自分は影ながら応援します！！
311：ワタ：2003/09/13(土) 15:11: 私の通っている道院では、乱捕稽古がなかなか定例化しませんね。
道院長先生は武道に対して厳しい見方を持っており、先生として素晴らしいです。
先生自身は昔はイケイケの乱捕マンだったようですし。はっきり言って恐い人です。
が、現在稽古のカリキュラムとしては組み込まれていないのが現状です。
たまにやると「勝負っ」的な雰囲気になってしまい、稽古になってるのかどうか。

以前話に聞いたのですが、正道会館の大会の時に、少林寺デモチームが乱捕りや演武を
見せたりすることがあるようですね。
以下の方とは昨年、某乱捕稽古の際にお相手してもらったことがあります。
凄かったです。

http://www5.ocn.ne.jp/~yaoton/shibuchou.html
312：K：2003/09/15(月) 09:15: 少林寺の乱捕り、しょぼかった
313：アップル：2003/09/15(月) 10:22: >312
なんだ、釣り氏か。
そんなら帰ってヨシ！！
314：615：2003/09/15(月) 14:19: まあまあ，アップルさん．
寂しくなったらまたおいで～
315：y――┛~~~~：2003/09/16(火) 15:07: 丸廉のアドレスを２ちゃんの少林寺系スレに載せるのは迷惑でせうか？
316：ビスキュイ：2003/09/17(水) 18:02: ＞315さん

たまーに615期生さんが貼りつけてたりします。
以前は結構毎回宣伝貼りつけしてたのですが，丸廉ＨＰも開設したので
最近はあまり貼りつけてはいないかな～。特に迷惑ということはないと
思いますが？
317：615：2003/09/17(水) 18:26: 大歓迎でございりまする．
煽ってくれてもいいyo!
318： y――┛~~~~：2003/09/18(木) 09:45: 了解です。たまに煽ってみます。
では・・・
319：半変身蹴：2003/09/19(金) 00:46: ミ,, ﾟДﾟ ,彡ﾀｿ発見！！

（・∀・）♪ﾆﾔﾆﾔ
320：半変身蹴：2003/10/05(日) 19:43: 論戦を挑む。
というか、最近疑問に感じて「まるかど」の存在意義を問う。

①なにが目的ですか。運用法ですか。
②某千葉とはうまくいってますか。
③少林寺の発展のために心に期するところはあるのですか。
④そして少林寺で強くなれるとどこまで信じていますか。
⑤心からそう思いますか。
⑥では、少林寺の問題点をどう思いますか。

以上、マジですよ。今日は遅くまで起きてるので、マジで頼みますよ。
321：615：2003/10/05(日) 19:55: じゃまず①ですね．
322：半変身蹴：2003/10/05(日) 20:01: ①ですか。どうぞ。
323：615：2003/10/05(日) 20:25: >①なにが目的ですか。運用法ですか。
参坐者それぞれによって目的はあるでしょうが，
私の場合は，少林寺がこのような(演武偏重・内部ﾏﾝｾｰなど)状況が続くようならば，
間違いなく坊さんダンスになってしまうという危機感から，なにかできることはないかと考えた．

実際の「私」は目的は，HPの充実にこそある．
乱捕りをしましょうと言っても，多くの拳士はその導入の仕方・練習方法がわからない．
例えば，多くの拳士に見られる，乱捕り＝ガチ．よって危ない．怖い．という誤解．
また乱捕り稽古と乱捕り試合の区別が付かないという認識の低さ．
だから，乱捕りに対しての意識のあり方や，その乱捕り稽古の導入法や稽古法をたくさんＨＰに挙げて
すこしでも乱捕り稽古に理解をもってほしい，やってほしいという願いがある．
「乱捕りをして欲しい」と言うか，「乱捕りもして欲しい」と言う感じかと．

ＨＰ存在については，
上記のことに対して，私のような小さいものが発言する為には，ネットは便利なツールであった．
またいちいち毎回２ちゃんに同じレス書くのもめんどくさかった．自分で作ったＨＰに書いた方が後々楽だ，との理由もありました．

当初の目的には，２ちゃんの煽りに対してこのまま掲示板のみで討論していくことに無力感を感じていたので，
動いたほうが早いという意識により，始めた，言われぱなしは悔しかったと言うこともあった．
とはいえ２ちゃんでは，少なからず少林寺の現状や未来について的を得ていると感じるものもあったので，何もしないのも気持ちが悪かった．
むろん単純に自分が乱捕りしたいという目的ももちろんある．
また現在は丸廉メンバーと会うことが単純に楽しい．
これらも目的に入るでしょう．

話の方向性がまだよくわかりませんので，またレスします．その方がよりお互いに理解ができそうですので．
それと「目的が運用法ですか」という問いはよくわからないのでもう少し，詳しくお願いします．
今後レス内容が①-⑥で重複してくるところもあるでしょうから，それは柔軟に混ぜていければと思います．

先に「①から」と言いましたが，
②について加えさせていただきます．
この問いがどのように「丸廉の存在意義」にからむかは解かりませんが，
ぶっちゃけピーンとこない問いです．(^_^;
とはいえ多分あのことだろうと思いますので，答えは，
「うまくいってます」です．

駄文申し訳ない．．．
(ちなみに私はいま修羅場なのでレスが遅れても怒らないで下さいね．)
324：半変身蹴：2003/10/05(日) 20:40: ②ですか。千葉のＳさんね。
彼は少なからずおっちょこちょいなので、何か勘違いしてんだろうと思う。
話の方向性ということは僕自体いい方向のもっていきたいですが。

あなたたちは母道院がありますよね？
卍はずして練習会してるわけではないんでしょ。
それは、関東の一部の一部の道院が集まってしてるのですか。
それとも母道院には内緒の出来事なのですか。
あるいは了解を橙からもらっての練習会ですか。
325：615：2003/10/05(日) 20:40: （；´Д｀）ああ，せめて省略されないような長さで書こっ．．．
326：615：2003/10/05(日) 20:42: 私は，一般支部(大学支部でなくて)の所属です．現役です．
私は支部長には言ってますよ．
327：半変身蹴：2003/10/05(日) 20:53: ＞615さん
修羅場・・・ようわかるので無理のない程度にレスくれたら十分です。

例えば、②ちゃんみて支部長に内緒で「まるかど」に参坐（？）されてる方はいますか。
僕はヘタレですが四国の道院で道場長してます。
忌憚ない意見が本部に対してあるなら是非とも聞いてみたい。
あなた方との距離を埋めてみたい。
328：半変身蹴：2003/10/05(日) 21:03: 実際、首都圏で乱捕りするところが少ないというのは、ほんとの事実ですか？
329：半変身蹴：2003/10/05(日) 21:05: 「まるかど」って一人歩きしてないのですか？浮いてはいないのですか？
330：RUSHER：2003/10/05(日) 21:06: >>320
設問が不適切と思う。
定義がないために恣意的な解釈ができる。
「強さ」「少林寺の問題点」
語意が暗黙に合意されていると思い込んで議論を進めると、必ず迷走するので
もっと設問を明瞭な語意で形成して欲しい。

……これだけだと素っ気無いから一点だけ。
「RUSHERは丸廉を含むすべてのオフ会活動を支部長に報告している」
331：615：2003/10/05(日) 21:10: >327
もっと急がないと間に合わないと言うイメージ．
これはあくまで，私の私感ですが
本部は乱捕りやらせたがってるように感じます．
したくないのは，支部長であり，県連であったりという「イメージ」です．

>328
実感として，少ないと思います．
また昇段試験のときの経験や，武専・合同練習で聞く限り，私の範囲では，
やってると言ってくれないですね．
332：半変身蹴：2003/10/05(日) 21:11: >>330
では、「まるかど」での活動が、自分の母道院に還元されておるのですね？
333：615：2003/10/05(日) 21:11: 外から見て一人歩きしてると言われれば，私から否定することはできませんね．
334：アップル：2003/10/05(日) 21:14: 首都圏だけじゃないと思いますよ。
①乱捕りやらない。（指導者意向）
②乱捕りできない。（門下生のレベル、防具などの問題、子供が多い、幼稚園児とか。あと時間ね）
③乱捕りやりたくない。（門下生意向）

支部によりさまざまな理由があり、やりたくてもできない拳士がいっぱいいるのも事実です。
335：RUSHER：2003/10/05(日) 21:14: >実際、首都圏で乱捕りするところが少ないというのは、ほんとの事実ですか？

そんなもん、全道院に事情聴取して統計とってみないとわからないでしょう。
ただ、地方武専でクラス内で「道院で乱捕やってるか？」という話になって、
結果ほぼ全滅だった、という話を138Bさんから聞いたことはありますが。

とにかく、信憑性疑わしい（確認されていない）噂を元にいかなる説を
組み立てたところで胡散臭いだけなので、自分は関心を持ちませんが。

>「まるかど」って一人歩きしてないのですか？浮いてはいないのですか？

浮く以前に、いったいどのくらい「まるかど」の名と活動が拳士の間に知られて
いるのか、そっちのほうが疑問ですがね。
336：615：2003/10/05(日) 21:15: >浮く以前に、いったいどのくらい「まるかど」の名と活動が拳士の間に知られて
>いるのか、そっちのほうが疑問ですがね。
すげー同意w
337：半変身蹴：2003/10/05(日) 21:16: ＞本部は乱捕りやらせたがってるように感じます．
これは会報からのイメージですか？
＞したくないのは，支部長であり，県連であったりという「イメージ」です
なるほど、あなた方は「まるかど」で貴重な経験を積んでらっしゃる。
では、自分の道院では一体なにをしてらっしゃるのですか？