少林寺拳法or丸廉への批難・文句受容スレ - 1043940538

1：615期生：2003/01/31(金) 00:28: 【ルール】
・実名はあげない．出た場合は即アボーンします．
・建設的なカキコであること
・カキコ前に「Q&A2nd」「少林寺はなぜ煽られるか?」には目を通してください．(「香具師の阿吽」内にあります)
・質問は残さず応える
・名無しさん歓迎

その上で現状の問題点について話し合いましょう．疑問点についてもどうぞ．ご批判歓迎．
２ちゃんとは違ってそれなりに正常なレスが付くはずです．本音歓迎．
2126：615期生：2009/06/01(月) 22:56:15: 基本的にこういった掲示板で、道院支部を探してもうまくはいきませんよ。
それはそういった情報をオープンする場ではないからです、こればっかりは。。。

自分にあったいい支部、いい師匠は足で探すしかないですね(･ω･)ﾉ
2127：名無しさん◆いらっしゃい：2009/08/27(木) 17:37:43: 愚痴なんですが・・・

初めてまだ日が浅い成人です。

うちの道院長は少年部の面倒を見ることに時間を割いて、一般（大人）の時間になっても一般の指導は全くせずに、子供達の指導ばかりしてるんですよ。
おまけに、子供達が残って練習しない日でも、少年部のお母さん達と話をしている時間が長く、一般の練習時間が30分も無いということがよくあります。
これじゃあ、わざわざ行ってもちっとも上達しないな・・・と。
成人の人数がそもそも少なく、道院長以外に指導ができる人が全くいない日もあります。
最近では、母親達と話をしている横から、「ご指導お願いします」と声をかけるようにしてますが、それでやっと来てくれます。

最近では初心者の成人が入ってきて、その指導をするようにと言われます。で、道院長は子供とべったり・・・
まだ、私は人を指導できるような状況ではないんです。そんな私に習うのも可哀想だなーと。

別の動院に転籍したほうがいいんですかね・・・
それとも、他も同じようなものなのでしょうか・・・
2128：でんべえ：2009/08/27(木) 20:10:42: 心中お察ししますが、道院運営もなかなか難しいものがありまして・・・。
（私自身は道院長ではありませんが）

＞うちの道院長は少年部の面倒を見ることに時間を割いて、
＞一般（大人）の時間になっても一般の指導は全くせずに、
＞子供達の指導ばかりしてるんですよ。

少年部と一般部が同じ時間帯なんですか？
自分の知っている限りでは
　１）完全に分けている
　２）一部重なっている
ところが多いですが。
まあ、ある程度だけ教えて後は放置しておいても何となる大人と違って、
子供はきっちり見てないと難しいですからねー。
しかも、道院長の他に子供の指導をする人が少ないのでしょう？
そうなると、道院長もなかなか手が回らんでしょうね。

＞おまけに、子供達が残って練習しない日でも、
＞少年部のお母さん達と話をしている時間が長く、
＞一般の練習時間が30分も無いということがよくあります。
保護者への対応も道院長の結構重要なお仕事でして・・・。

＞まだ、私は人を指導できるような状況ではないんです。
＞そんな私に習うのも可哀想だなーと。

人数が少ないところは、「使えるものは親でも使え」と言わんばかりに
手伝わされることはあります。
一度、きちんとその旨を道院長に相談してみて、道院長がどう考えているかを
確認してみてください。
2129：名無しさん◆いらっしゃい：2009/08/28(金) 13:45:32: レスありがとうございます。

文章が分かりづらくてすみません。
75分間少年部、その後60分間青年部です。
実際は少年部の時間がおして、少年部が90～100分で一旦終わり、青年部が30～45分程度ということがほとんどです。

青年部の時間になっても、かなりの数の少年部の子達が居残り練習をすることが多く、道院長はその指導をしたり、母親達と話をして、成人の指導をあまりしてくれないという状態です。

成人の指導を主にし、子供が質問をしてくれば顔を出すと言う程度ならばまだ良いのですが、実際は、その反対です。

理想的には、少年部が終わったら、子供は帰ってくれれば一番良いと思うのですが・・・
2130：名無しさん◆いらっしゃい：2009/08/29(土) 00:09:51: >>2129
大人の練習相手がいるだけマシじゃないかな。
2131：チャッピー：2009/09/03(木) 15:15:28: 私は京都から大阪に引っ越して来るときに、道院探しでこちらでアドバイス
頂いて何軒か道院を見て、大人が多くて、かつ雰囲気が好きになれそうな所
を選ばせて頂きました。

でも一旦入ってしまった道院ですものね。
人の縁もあるだろうし転籍もしにくいだろうし、だからと言って貴重な時間
だから自分の練習もしたいですものね。
でんべえさんが仰るように一度道院長とお話をされては？
うちの道院には茶帯の方でもたまに出稽古に来られたりしますよ。
他の道院にたまに行かせて頂くとかはいかがですか？

人に教える事で自分も再確認出来たり、逆に学ぶ事も多いですよね。
ちょこっと先生にアドバイス貰えるなら、練習相手がいて幸せですよ。
何回も何回も技を掛けないとストンと腑に落ちない事って多いですもの。
武道練習用の肩から先だけの模型か何かあれば私は絶対に買います！！
2132：名無しさん◆いらっしゃい：2009/09/04(金) 18:41:13: レスありがとうございます。
実は少し前から他の動院にも行くようになっています。（もともといる所の道院長には話は通してます）
そちらのほうがまっとうに練習ができて、正直充実してます。
もともとの所からは足が遠のきつつあります。

いずれ機会を見て、道院長と話をして、少年部と成人部は区分けをきちんとした方がいいのではと意見したいと思います。
少し前に、近くに引っ越してきたという成人の経験者が見学に来たのですが、「こりゃ駄目だ」という表情をして二度と来なくなりました。
後日、偶然出会ったら、少し離れた別の道院に入ったとのこと。
なんだか悲しかったです。
2133：この弱虫！：2009/09/04(金) 22:24:48: 少林寺は噂どうり雑魚の集まりですね。
極真空手に入って大正解でした！！
2134：匿名：2010/07/30(金) 03:14:38: 群馬の伊勢崎に住んでいる４８歳の男です。
以前から興味があり少林寺拳法の道場に入門したいのですが・・・
２０代の頃は空手をやったりボディビルをやったりしたのですが、
だいじょうぶでしょうか？
又、スレで何かおかしな人がいると、チラッと目にしました。
群馬の道場はどうなんでしょうか？
2135：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/30(金) 13:00:54: 群馬県西部で少林寺拳法をしています。
一拳士として、群馬県民として歓迎します。

大丈夫というのは体力的な問題でしょうか？
年齢的なものが気になっているのかもしれませんが、
特に運動経験もなく50代半ばから始められる方もおられるので、
問題ありませんよ。

おかしな人というのは組織が大きくなれば、どこにでもいるものです。
その前後のレスを見れば、どちらが普通かは分かると思います。
特にこのような場では拳士以外が書き込んでる場合もあるでしょうし。

群馬では桐生・伊勢崎方面は特に少林寺拳法が盛んです。
現在の少林寺拳法連盟の会長もこの地域の出身者です。
おかしな人は少ないかと思いますが、
「道院選びは、まず見学から」が鉄則です。
雰囲気や指導方法などには少なからず指導者の特色が出るものですから。
少林寺拳法の公式HPから検索することができますので、
いくつかの道院を見学して、
通いやすく雰囲気が自分に合ったところを選ぶといいと思います。
機会がありましたら、一緒に練習しましょう。
2136：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/30(金) 20:02:28: そうなんですよね～細かい技術を追求している所、演舞を軸に活動している所、
乱捕りに力を入れているところなど色々ですからね。
技のかけ方まで違いますよね。　弾みを多用する所、虚実を重視する所、崩しを重視する所、
当身を重視する所、バランスを重視する所など様々です。
ですが、最終的なものは個人の追求力にかかってますからそこは忘れないようにしたいですね。
2137：共産主義者：2010/07/31(土) 01:10:37: 良く言えば受け皿が広い。悪く言うとテンでバラバラ。

そして宗教法人にこだわるのも少林寺。

共産思想の人間が天理教に大きく影響を受けて興した新興宗教。
2138：ビスキュイ：2010/07/31(土) 07:25:18: >匿名さん
いらっしゃいませ～(´∀｀)やりたいと思う気持ちがあれば、少林寺拳法は
大丈夫ですよ♪
しかし相性というのはもちろんありますので、>>2135さんも書かれているように、
まずは見学をしてみてはいかがでしょう？
いつかどこかでご一緒できたら嬉しいですね。
2139：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/31(土) 07:56:45: どんな芸事でも師匠を選ぶのは大事な一歩です。
その後はそれにより大きく変わることが多々あります。
拳歴は四十数年ありますが、いろいろな道院に行きました。
その間、師匠選びだけはこだわりました。
今は自分も選ばれる立場になってしまいました。
有意義で楽しい人生を送らせてもらっています。
2140：匿名：2010/07/31(土) 14:14:40: 2134です。早速のご返事有難うございます。

腹も出て１０代、２０代の動きについていけるのかが心配です。
昔ある空手道場に通っていましたが、ハードルが高く、ついていけませんでした。
練習方法はその人に見合ったものなのでしょうか？

又、不謹慎だとは思いますが、飲み会とか（私は酒は苦手ですが）、
プライベートでも友人ができるのでしょうか？

私事で恐縮ですが、事業に失敗し少し落ち込んでいます。
（友人たちには顔で笑って心じゃあれですけど）

少林寺拳法を通し、楽しく充実した人生はありますか？
Ｋ－１とかは全然興味ありません。

まとまりのつかないレスで誠に申し訳ありません。
2141：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/01(日) 13:14:40: 乱捕りがしたい・・・。
一体どこの支部に行けばいいんだか
2142：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/01(日) 18:28:52: なぜ自分のとこでやらないのか。科目表にもかいてあると道院長につめよれ。
2143：チャッピー：2010/08/01(日) 22:40:43: ＞2140　匿名さん

最初は体も武道の動きに慣れてないでしょうから、技が覚えられなくて落ち
込む事もあるかも知れませんが、体が出来て来て体捌きが何となく染みつい
てきたら充分やって行けると思いますよ。

色々な目的を持った人、色々な修練段階の人がいるので、何となく雰囲気で
うまく組んで練習出来る人も見つかったりすると思います。

私は女性ですが元々がじゃじゃ馬だったので、現在は二段ですが後輩の男性
相手の乱捕りもまったく大丈夫です。
（先輩相手は・・・　((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル　）

楽しく充実しているかは、何を求め、どう向かって行くかだと思います。
私は楽しい日もあれば、自分に対して腹が立つ日もあれば、自分の不甲斐な
さに落ち込む日もありますが、とても充実しています。

プライベートな友人は・・・・・私には信頼できる何人かは出来ました。
一度トライしてみて下さい　(✿◕ ‿◕ฺ)ノ))
2144：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/02(月) 09:16:46: >>2140
チャッピーさんの言うとおり、
最初は体の使い方がある意味特殊ですので、不自然な形になるかもしれませんが、
次第に慣れてゆく中で出来るようになります。上手い人の真似をすることが大事ですね。
体力的には、
子どもから壮年まで様々な年齢・体力の方が一緒に練習するので、
自分のペースで毎回、「いつもより少し頑張ってみる」くらいのつもりでやれば、
だんだんと付いてゆけるようになるかと。
大人は、皆さん仕事を持っていますので、明日の仕事ができないほどやらされることはありません。
貴方の体力に合わせて教えてもらえると思いますよ。
格闘競技とは違いますので、意味もなく一方的にボコボコにされることもないはずです。

プライベートでの付き合いも私の道院ではあります。
皆さん、修行以上に酒行が大好きなものでw
私は飲めないのですが、楽しくお付き合いさせてもらってます。
家族ぐるみでバーベキューとかということも、これが縁で結婚した方とかもいます。
仕事を紹介してもらったという人もいます。（これらを期待されても困りますがｗｗ）
人間関係が広がることは間違いないでしょうね。

充実しているかどうかは、本人の心持次第だと思いますが、
少なくとも私は後悔していません。
貴方にも良い出会いがあるといいですね。
2145：匿名：2010/08/02(月) 20:05:16: 2140です。早速のご返事有難うございます。

今はネットで道場探しをしています。
いろんな道場を見学をしてみるつもりです。

年内の内に必ず入門いたします。
焦らずやっていくつもりでっす。スレをしてくれた皆さん有難うございます。
2146：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/02(月) 21:24:10: ＞２１５４様
少林寺拳法の本部にメールで問い合わせれば
近隣の候補道院を複数教えてくれますよ。
2147：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/06(金) 21:12:16: 2145です。有り難うございます。
年内の内に入門いたします。
2148：共産主義バサラ：2010/08/10(火) 20:22:51: 少林寺は弱いという事の反論に全部の少林寺の道院を見たのか？って
反論するバカって、アンケート結果とか統計とか全部信じないのかな。
少林寺に関してのみ思考停止で信じられなくなってしまうのかな。
2149：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 20:24:31: 主語まちがってるからでは？
2150：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 20:26:08: 共産主義バサラは頭が弱い
とか。
2151：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 20:28:40: 決まって、強い弱いは個人の話だっていう人いるでしょ。
バサラがいう、少林寺は弱いをもう少し具体的にしたら？

で、それを説明したところで

で？

ってなるかな。
2152：共産主義バサラ：2010/08/10(火) 21:10:46: ＞バサラがいう、少林寺は弱いをもう少し具体的にしたら？

修斗ルールで高校生スポーツマンに勝てない
2153：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 21:17:57: >>2152
誰が勝てないか書かれていないので、意味不明です
自分が、っていうことだったら、本人の申告なので納得しますがｗ
2154：共産主義バサラ：2010/08/10(火) 21:23:22: >>2153
指導者が。
例外があるのを踏まえた上で。
2155：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 21:31:04: どういう調査をしたのか知りたいね。
2156：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 22:11:43: なるほど。なら少林寺がにはならないよな。
2157：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 22:16:10: 俺は少林寺弱いでもいいよ。
ちなみにバサラさんの考える強いは何？
どうなったら少林寺強いって言えるの？
2158：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 22:50:31: >>2152
笑止！
競技にはルールが在る。そのルールに沿った練習をしないと勝てにくいのは当然である。
武道というのは、精神性も踏まえたうえで、とっさの状況に応じて冷静沈着に判断できるように修行するものである。
在る競技に勝ちたいのであればそのルールに沿った練習をするまででありそれは武道とはいえない。
それはスポーツである。シュートで勝ちたければシュートやればいい。
少林寺の技に魅力を感じないのであれば貴公がやらなければいいだけの話である。
それを他人に押し付けるのは余りにも品位にかけるというものである。
2159：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/11(水) 07:37:20: 何で勝敗にこだわるのでしょうか。
勝った負けたというのはその時点での
その二人の間の出来事でしょ。
これが競技外で同じことが起これば
ショウリンジャーは仲間と徒党を組んで
仕返しに行くこともありましたヨ。
こちらに理があればですが。
元々少林寺拳法はこういう背景で
成長してきた面もあるんですよ。
古い道院長達は若い頃、このような法話を聞き
実践してきましたヨ。
少林寺拳法は競技ではないのですから。
更に言えば、少林寺拳法は元々、結社だったのですから。
2160：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/12(木) 01:07:36: 少林寺は野球や書道や水泳や踊りと同じだ。強い弱いは格闘技が論じるものだ。断じて少林寺は格闘技のｶﾃｺﾞﾘｰには入らない。真面目に強さを追求し鍛練し戦っているモノたちに失礼だ。人は日頃からやっているｺﾄ以上のｺﾄはできない。
実戦しないが理屈はｺﾞｯｺみたいな練習で知ってるからたぶんこうなるはず…なんてｺﾄ絵に書いた餅だ。
2161：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/12(木) 03:10:25: >>2160
踊りを馬鹿にするとはやれやれだｗ何もわかってない証拠だｗ
戦場においてはあらゆる手段を使って生き残る事が求められる。
個人の勝ち負けなど意味は無い。
そこがスポーツと武道の違い。
君は勝ち負けに拘るスポーツと武道を混同しているようだ。
恥ずかしい奴だな。

君の思っているのはルールに縛られた単なるスポーツなのだよ
2162：２１５９です：2010/08/12(木) 08:01:26: 昔の法話では、人を殺すにはああしろ・こうしろといった内容がよく語られていました。
同時にそのむなしさや、そのためのトレーニングがいったい世の中のどんな役に立つのかといった話をよく聞かされました。
この意味では、少林寺は勝ち負けよりも殺すかどうかにこだわっていた面があったと思います。
リングの中でなく外の世界で。
今も高段者の心底には同じ思いがあると思います。
私のいる道院に合気道の現役先生が入門してきましたが
少林寺のいったいどこが護身術なのか。
軍隊の格闘術みたいだと言ってましたヨ。
2163：共産主義バサラ：2010/08/12(木) 09:14:10: なんともピンボケの論点のずれた見当ハズレの反論が返ってくるもんだｗ

オレは別に少林寺が強いって事でもかまわないよ？

俺が言いたいのは、アンケートや統計に対して、全部の人に聞いたのかと
反論するようなもんだってこと。全員に聞くのが望ましくはあるけれど、
実際無理だろ。

だから修斗ルールで高校生スポーツマンに勝てないという俺自身の発言も
この場合、間違いだ。それに関しては謝罪する。

＞笑止！
＞競技にはルールが在る。そのルールに沿った練習をしないと勝てにくいのは当然である。
＞武道というのは、精神性も踏まえたうえで、とっさの状況に応じて冷静沈着に判断できるように修行するものである。
＞在る競技に勝ちたいのであればそのルールに沿った練習をするまででありそれは武道とはいえない。
＞それはスポーツである。シュートで勝ちたければシュートやればいい。

格闘技経験の無い高校球児に修斗ルール勝てる４段以上は少ないと思う。

＞何で勝敗にこだわるのでしょうか。

こだわりが無いのなら「はいはい負けます」で終了。

＞断じて少林寺は格闘技のｶﾃｺﾞﾘｰには入らない。

少林寺は格闘技である。ただ、単一に格闘技というだけではないだけで。
えら～～～い先生がそう言ってたなｗ　オレもそう思う。
2164：共産主義バサラ：2010/08/12(木) 09:15:30: 想像通りのピンボケに腹がよじれて腹痛が痛いわｗ
2165：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/12(木) 09:51:09: アンケートや統計調査が例え話になっておらずﾋﾟﾝﾎﾞｹです。苦笑いも出ません。
2166：共産主義バサラ：2010/08/12(木) 10:11:02: >>2165
理由もどうぞ
2167：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/12(木) 10:52:13: アンケートや統計調査は結果を公表する時に調査手法や調査対象を明示しますよ。
2168：共産主義バサラ：2010/08/13(金) 10:47:56: ＞調査手法や調査対象を明示しますよ。

調査手法や調査対象を明示してても全部じゃないという反論を
度々見かけるけど。
そもそも、全部じゃないという発想の反論がアホでしょｗ
2169：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/13(金) 11:10:50: あなたはいつ明示しましたか？
2170：でんべえ：2010/08/13(金) 11:31:32: ＞＞調査手法や調査対象を明示しますよ。
＞
＞調査手法や調査対象を明示してても全部じゃないという反論を度々見かけるけど。
＞そもそも、全部じゃないという発想の反論がアホでしょｗ

詭弁のガイドライン
「一見関係ありそうで関係ない話を始める」

→
　共産主義バサラくん自身の意見の根拠を求めているのに、
　一般的な統計の方法についての話を始める
2171：共産主義バサラ：2010/08/13(金) 12:01:10: ＞あなたはいつ明示しましたか？

オレは全部を示せって言ってるヤツはアホって言ってるの。
個人的に少林寺が弱いって思ってるけど、それを主張をしてんじゃないの。

意図的に論点ずらしてるんかな？
2172：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/13(金) 12:11:15: 論点ずらしてるのはアナタ。逃げるのカコ悪い。
2173：共産主義バサラ：2010/08/13(金) 12:57:25: >>2172
＞だから修斗ルールで高校生スポーツマンに勝てないという俺自身の発言も
＞この場合、間違いだ。それに関しては謝罪する。

これを読んでいないの？

それと全部を見てからでないとダメって意見は、
ひょっとしてアホな意見ではないとでも？
2174：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/13(金) 13:06:35: 調査手法も調査対象も示さずに断定的な意見を書くから「全部見たのか？」って突っ込みくらうんですよ。
根拠もろくに示さずに断言するようなことは世間では通らないことぐらいはわかりますか？
2175：でんべえ：2010/08/13(金) 13:09:47: >2171
>2148で
>少林寺は弱いという事の反論に全部の少林寺の道院を見たのか？って
>反論するバカって、
具体的なレス番号やソースを示して下さい。

>アンケート結果とか統計とか全部信じないのかな。

この反論のポイントは
　「ごく少ない道院しか見ていないのではないか？
　　一部の例だけ取り出して全体を決めつけていないか？」
ってことではないですか？

アンケートや統計や、その正しさの度合いを保証するだけの母数を
確保しているから数学的に信頼されるわけですが、
「少林寺全体に決め付けを行う人は、
　統計的な正しさを主張できるだけの母数を経験しているのか？」
というのが反論のミソだと思いますが。

>少林寺に関してのみ思考停止で信じられなくなってしまうのかな。
あなたは、少林寺を批判することのために思考停止しているようですね。

ところで、あなたは少林寺を辞めたというような記述があったと思うのですが、
現在は何かされているのですか？
2176：共産主義バサラ：2010/08/14(土) 05:21:12: ＞根拠もろくに示さずに断言するようなことは世間では通らないことぐらいはわかりますか？

それは分かる。ただ、だからと言って

＞調査手法も調査対象も示さずに断定的な意見を書くから「全部見たのか？」って突っ込みくらうんですよ。

これがアホな意見でない事の証明にはならない。

アホに対してアホがアホな突込みを入れてる構図。

＞具体的なレス番号やソースを示して下さい。

オレは今すぐに全部と書いたレスは用意できない。
第一、オレは全部見たのか？と反論するヤツはアホであると言ってるだけで、
誰がアホとは言ってない。
ちなみに丸廉で近しい事を書いた最近のレスならこれ。
>>5703
＞ふ～～～ん？君全国の道場、クラブ周ったこと有るんだ？
＞こう言う事言うんだから当然そうだよな？ｗ

でんべえさんは全部見たのかって反論をする人がいないと思ってる？

＞「少林寺全体に決め付けを行う人は、
＞　統計的な正しさを主張できるだけの母数を経験しているのか？」

分母がどれくらいあれば納得する？
2177：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 06:45:41: 「分かる」とか言って全く分かってない坊やだな～。
根拠も示さずに全体を「○○だ」と断言したら「全部見たのかよ！」と笑われる
のは当然。アホでも何でもない。
「全部見たのかよ！」という突っ込みに対して統計調査やアンケートを例に出し
て「アホ」とか言うのは、統計調査やアンケートと同等に信頼性のある調査をし
てから言いなさいな。話の順番が逆なんですよ。ただし、今回話題になっている
「強いか弱いか」なんて話は、全数調査以外では断定はできない。どうしたって
「この調査の範囲では○○である」という但書が付かざるを得ない。言ってる意
味分かりますか？
2178：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 07:24:45: そもそもだね、例にあげた>>5703の書き込みは「屈伸しての蹴りは膝には悪い→
でも少林寺拳法レベルの練習では膝が悪くなるほど追い込まない・追い込めない
→だから問題ない」というような書き込みに対するレスだけど、これはもう「全
部見たのかよ！」と笑われるのは当然。仕事の報告書でこんな書き方したら「子
供の作文か！」と上司に突き返されますね。少林寺拳法で練習のしすぎで膝を悪
くした事例が世界中で一件でもあればそれで論破終了ですよ。逆に言えば全世界
の全ての少林寺拳士を過去にも遡ってまで全て調べない限りこんな内容のことは
「断定」は出来ないの。但し、それをやってもなお「現時点まででは」という但書
が付かざるを得ないけどね。何故なら、調査終了した次の瞬間に膝を壊した事例
が発生したら論破終了だからね。つまり「全部見たのかよ！」という突っ込みが
アホなんではなく

「最初の書き方がダメダメ」

ここまで書けば意味を理解出来るかな？
2179：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 07:56:50: 強いとか弱いという議論の不毛さを露呈していますネ。
少林寺が強いか弱いかという議論を仕掛けてくる人は
相手にしない方がいいのでは。
論より証拠を示すためには、机上の議論でなく
数年道院通いをしてもらえれば
本人の納得する決めつけが出来ると思います。
結果はどうでもいいではないですか。
元々、否定も肯定もアリの世界なのですから。
2180：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 08:40:16: 「強いか弱いか」を語ること自体は別に構わんと思うんですよね。ただ、語るな
ら語るで適正な語り方をするべきだと思うだけで。全体を「○○だ」と断定する
なら全てを隈無く調べたうえで言うべきだし、それができないなら断定は避けて
「自分が知る範囲では」などの限定された知識である前提で話せばいいだけのこ
とで。
2181：共産主義バサラ：2010/08/14(土) 11:51:07: ＞ただし、今回話題になっている「強いか弱いか」なんて話は

はぁ？強いか弱いか？「全部見たかどうか」だろ？
少林寺は強いでも弱いでも俺はかまわんよ？
個人的に弱いと思ってはいるけど。

＞仕事の報告書でこんな書き方したら「子供の作文か！」と上司に突き返されますね。

世の中に、アホというヤツがアホとか言うアホや、お前の方がアホとか言う
アホがいるのは分かってる。

＞「最初の書き方がダメダメ」

＞ここまで書けば意味を理解出来るかな？

最初の書き方がダメダメだから、ダメな反論を受けましたと言いたいなら分からんでもない。

＞数年道院通いをしてもらえれば
＞本人の納得する決めつけが出来ると思います。

10年以上信者をして見ただけなら20以上の道院、支部を見、武専に行き、
尊敬できる人もいて、でもオレの個人的総論として少林寺ダメだこりゃ。

＞全体を「○○だ」と断定する
＞なら全てを隈無く調べたうえで言うべきだし、それができないなら断定は避けて
＞「自分が知る範囲では」などの限定された知識である前提で話せばいいだけのこ
＞とで。

「昔の少林寺は○○だった。少林寺は○○だ」と語る先生様たちにも同じ事を言ってあげてください。
2182：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 12:03:40: >>2148で自分で「少林寺が弱いということの反論に」と言ってるんだけどね～。
議論に負けたくないだけでその場しのぎにあーだこーだ言ってるから整合性とれ
なくなるんでしょうね～この子は…ﾔﾚﾔﾚ(T_T)
2183：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 12:09:41: しかも最後には「他の人もやってるのに！」ですか。
「○○ちゃんも言ってもん！」って駄々こねる小学生じゃないんだから…(´ω｀)
2184：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 12:19:16: しかしまあアレか、今度は急に「個人的」という文言や自分の経験を書き始めた
ところをみると、「やれば出来る子」ではあるんだね。
2185：共産主義バサラ：2010/08/14(土) 12:21:49: >>2182
全部見たのかって反論するやつはアホ。
俺の意見に少林寺は弱いは無い。それを思わせる主張に関しては
取り消しと謝罪してる。
改めて取り消しと謝罪しとくわ。

個人的感想では弱いけどｗ
修斗ルールで格闘技経験無しの高校球児に勝てる
少林寺4段以上は何人いるのかｗｗｗ
というのもオレの個人的感想。
感想だからね？感想を否定しないでねｗｗｗｗ
2186：共産主義バサラ：2010/08/14(土) 12:23:39: ＞「○○ちゃんも言ってもん！」

よく知らないけど、そんなポケモンがいるの？
2187：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 12:24:40: 最初からそういう書き方をしておけば笑われないで済んだのにね～。
あと「謝罪する」と何度も書いてるけど、実際に謝罪してる書き込みはないみた
いだよ？
2188：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 12:27:34: >>2186
ああ、書き間違いがありましたか。ごめんなさいね。指摘ありがと。
「○○ちゃんも言ってるもん！」だね。
2189：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 12:43:52: まあ個人的感想はもちろん個人の勝手だけど、根拠なき感想は「妄想」と言われ
ても反論できないよね。しかし大雑把な感想だな～。
ちなみに修斗ルールはプロ？アマチュア？高校球児は誰でも良いの？四段以下の
拳士は含めちゃダメなの？少林寺拳士であれば外国人も可？
2190：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 20:53:25: もう少林寺拳法が強くても弱くてもどっちでもいいや♪へ(^o^ヘ)(ノ^o^)ノ♪

自分がやってて楽しければ┐('～`；)┌
2191：共産主義バサラ：2010/08/16(月) 20:38:30: ＞ちなみに修斗ルールはプロ？アマチュア？
どちらでも。

＞高校球児は誰でも良いの？
書き方が不味かったな。甲子園球児だ。甲子園でベンチ入り出来てるやつら。

＞四段以下の拳士は含めちゃダメなの？
4段以下には稀に戦えるヤツもいるからダメ。

＞少林寺拳士であれば外国人も可？
外国人に頼りだしたｗ

＞もう少林寺拳法が強くても弱くてもどっちでもいいや♪へ(^o^ヘ)(ノ^o^)ノ♪

＞自分がやってて楽しければ┐('～`；)┌
自己チュー乙
2192：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/16(月) 22:35:21: ん？つまり自分の意見に都合のいいサンプルだけを抜き出して、それを称して
「少林寺拳法は」と言いたいわけか～。そりゃ自分に都合のいい結果しか出ない
わな。それで統計調査とかアンケートとかを例に出してたの？ひょっとしてギャ
グで言ってる？
2193：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/17(火) 00:34:08: >>2191
新宿スポセン来い。　相手してやってもいいぞ。シュートルールでな。
その代わり逃げるなよ。
http://004.harikonotora.net/fight/read/1288/50/
2194：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/18(水) 13:53:39: ははっ(-.-)y-~~~

なんだかんだ理由つけたり、ケチつけたりしてるが、結局ワガママ言ってる子供と同じか～┐('～`；)┌

つまりこう言ってるわけだろ？

｢自分の期待通りにならない少林寺拳法なんて、イヤだ～(T_T)｣

…実生活で愚痴聞いてくれる人はいないの？

かわいそうに(ノ_<。)
2195：共産主義バサラ：2010/08/18(水) 21:23:16: >>2192
君の意見がオレ批判なのは分かるが、全部見たのか擁護になってない事を分かる？
2196：共産主義バサラ：2010/08/18(水) 21:32:41: >>2193
ひょっとして自衛隊空手？
2197：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/18(水) 21:43:44: では最初に戻るとして、全部を見てないなら、なぜ「少林寺拳法では膝を悪くするほど追い込まない・追い
込めない」って断定できたの？
お得意の「僕がそうだと思うからそうなんだいｯ！！」ですか。
2198：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/18(水) 21:49:04: あ、それと、「謝罪する」と書いたっきり未だに謝罪はしてないみたいだよ。
ひょっとして嘘？
2199：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/18(水) 22:37:58: >>2196
誰だって良いじゃねぇか。
そこまで大口叩けるんだったら自力で証明して見せろや。

「僕ちゃん怖くて行かれません＞＜」ってか？ｗ
2200：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/18(水) 23:47:59: >>2197
追い込むも追い込まないも、今時スクワット蹴りで鍛えようとする共産主義バサラの発想がもう生きた化石レベルなんだがｗ
うさぎ跳びが体に悪影響しか及ぼさないと科学的に実証されている今の時代にだぞ？ｗ
どんだけど素人なんだかｗ
そんなレベルでよく人にアドバイスしようと思ったもんだ。
参ったわｗ
自分の汚物を撒き散らしているという自覚が無いんだろこいつは。
2201：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/19(木) 08:16:30: >>2195
アナタ日本語オカシイデスネｗ
ガイコクジンデスカァ？ｗｗｗ
2202：でんべえ：2010/08/21(土) 17:57:38: >2199
今後の「彼の」反応の予想。
　１）「何でオレがそんなものに参加しなきゃいけないの？」
　　　と拒絶
　２）「俺は少林寺じゃないから、少林寺の連中に当たれ」
　　　と責任転嫁
　３）「そんなものバカバカしい」
　　　とOFF会自体を否定
　４）「都合がつかない」
　　　とお誘いをお断り
　５）挑発的な書き込みを繰り返すが、OFF会への参加については一切触れない
　６）無反応になる

個人的には１）辺りの反応が本命かと思いますが、OFF会参加表明して、
当日不参加とういのもありそうですね。
　

実際のところ、新宿のは参加したことありませんけど、自分の参加した格闘系のOFF会って、
みんな紳士的な人ばかりでしたけどね。
共産さんも気楽に参加してみればいいんじゃないですか？
2203：共産主義バサラ：2010/08/23(月) 20:44:02: ＞そこまで大口叩けるんだったら自力で証明して見せろや。

オレが甲子園球児を用意して少林寺4段以上と戦わせるのか？
否定と証明をしたいならそれを自分がやればいい。
否定したいからやってくださいｷﾘって？アホですか？

＞追い込むも追い込まないも、今時スクワット蹴りで鍛えようとする共産主義バサラの発想がもう生きた化石レベルなんだがｗ
＞うさぎ跳びが体に悪影響しか及ぼさないと科学的に実証されている今の時代にだぞ？ｗ
＞どんだけど素人なんだかｗ

中道なら膝を痛めるほど過剰に屈伸しないだろ。
少林寺は中道じゃないたと言いたいわけね。了解。
あ、ひょっとして君、ちょっとしゃがんだだけで膝ガクガクになる超虚弱？

>>2201
アホだっていくらわめき散らしても、仮にそれが本当にアホな意見でも
「全部見たのか？」って反論の弁護にはなってない。
アホが相手に対してアホだって言ってる構図なの理解できないんだねｗ
アンケートに対しても「全部見たのか？」って反論が出来る。
そういう反論を正当化できる？
君には難しい日本語だったらごめんね。漢字入ってるし。
2204：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/23(月) 23:12:01: 分からない坊やだね～。だから、あんな風に断定するということはまさか全部調
査したうえで断定したんでしょ？じゃあその調査結果教えてくださいな。それと
も調査もしないで断定した嘘つきさんですか？

それと、まだ謝罪もしてないみたいだよ～。謝罪するする言ってて、これも嘘つ
きさんですか(´∀｀)
2205：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/23(月) 23:23:42: しかしホントに凄い坊やだよね。「証拠も証明もしないけど、ボクが言ってるん
だから正しいんだいｯ！反論したいならお前らが証明しろよ！！」ですか～。
誰かがこの子に「証拠も何もないけどアンタに金を貸してるから払え。文句があるなら自分が借りてないこ
とを証明しろよ」とか言われたらハイハイ払うんだねきっと。
2206：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/24(火) 00:27:14: バカダは必死すぎて哀れに見えてきた
きっと不治の病なんだなぁｗ
2207：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/24(火) 00:33:06: >>2203
おい！　てめぇが弱い言い出したんだろうがｗ
だからてめぇで証明して見せろっていってんだ。
シンナーでもやってんのか？坊やｗ
2208：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/24(火) 07:04:28: 相手にするだけ精神衛生上よろしくない。
思い込みの歪論を相手にして楽しむほど
我々は年をとっていない。
時間の無駄！！
モッタイナイ！
2209：共産主義バサラ：2010/08/25(水) 01:08:40: オレは少林寺が世間的に強いって事でも構わないと以前書き込んだ。
俺に弱いと思われるのが嫌なら、証明は自分でしろって話。わかる？

それとはまるっきり別の話で「全部見たのか？」という反論はアホ。
アンケートに対しても使えるし、宗道臣の「空手では、柔道だと、
合気道は」等の言葉にも同じ反論が出来る。アホな反論であることは
理解できるね？
2210：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 07:09:52: 甲子園球児うんぬんの話を出したの自分でしょ？だったら自分がで証明しなさいっ
てこと。あと「少林寺拳法では膝を痛めるほどに追い込まない・追い込めない」
っていう書き込みは、全部を見てない限りは出来ないはずのアホな内容だっての
は分かる？
しかしアレだね、いつの間にか反論からシラッと「統計調査」を外してるとこを
みると、統計調査を盾に反論するのは恥ずかしくなるくらいの自覚は出てきたの
かな。

それと、謝罪はどうなったの？謝罪する謝罪すると口先だけですか～。やっぱり
嘘つき君？
2211：共産主義バサラ：2010/08/25(水) 07:53:24: ＞甲子園球児うんぬんの話を出したの自分でしょ？だったら自分がで証明しなさいっ
＞てこと。

オレにそう思われるのが嫌で嫌でたまらないのならなら、それを否定する
材料は貴方がそろえなさい。

＞あと「少林寺拳法では膝を痛めるほどに追い込まない・追い込めない」
＞っていう書き込みは、全部を見てない限りは出来ないはずのアホな内容だっての
＞は分かる？

じゃあ貴方の道場では膝を痛めるほどに追い込むの？
そして新たに聞きたい。追い込む道場はどれほどあるの？

膝を痛めるほどに追い込む所、追い込まされる所に通ってる人
名乗り出て！

＞それと、謝罪はどうなったの？謝罪する謝罪すると口先だけですか～。やっぱり
＞嘘つき君？

陳謝。すまない。ごめん。許して。悪かった。
ああ、半永久的に謝罪を求め続けるんだろうなｗ
謝罪はしても賠償はせんぞｗｗｗ
2212：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 08:15:50: 了解。証明するから相手してくださいな。まさか「僕は言うだけで自分では出来
ない」とか言わないよね？あ、「甲子園球児には勝てないとは言ったけど、僕に
勝てないとは言ってない！僕はやらないけど甲子園球児だったら少林寺拳法の指
導者なんかケチョンケチョンだよ！」と言いだすのかな？
ちなみに、私も私の先輩も私の後輩も、大学拳法部で屈伸蹴（スクワット蹴）で
膝を痛めたことあるよ～。アホみたいに何百回もやってたからね～。やり過ぎは
よくないね、うん。で、やっぱり全部調べもしないのに断定した嘘つき君ですか？
謝罪についてはよく出来ましたね(≧▼≦)ノｲｲｺｲｲｺ
2213：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 13:51:23: 新宿草格闘２ｃｈ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1268575926/
ハリコの虎新スレ
http://004.harikonotora.net/fight/read/1298/50/
2214：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 14:05:18: >>2211
屈伸蹴りで膝を痛めた経験が在るから駄目だって言ってるに決まってるだろｗ
単にお前がﾏｼﾞﾒﾆやってない口先だけのやつだからあの発言が出るんだｗ。
そういうのを元自称ショウリンジャーと言う。
これ豆な？

修練は道場でしかやらないとか思ってる軟弱丸出しｗ
2215：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 17:41:27: >>2211
君が主張したことなのだから、その証明責任は君にある。
甲子園球児云々について「証明できないが、そう思う」と言うだけなら、
「いつもの根拠のない妄想だな」で片づける。
証明しない以上、君はそれについて反論できる立場にはない。

少林寺拳法の強さについては、自身に証明できるだけの腕が無いなら、大口をたたくのは慎め。
匿名性の盾の下でしか強気でいられない、リアルには出られないヘタレが語ることではない。

屈伸蹴りについては、
かつて、そのプラス面よりマイナス面の方が大きいと知らず、
やり込んで痛めた人は少なくないだろう。
某都内私大の拳法部出身の友人も痛めたと言っていた。
私は痛めるほどやらなかったが。
確か、会報に注意が載っていたこともあったような覚えがあるので、
全国的にそのような者が相当数いたのであろうと推測される。

「中道」は快楽と苦行の両極端から離れ、合理的な修行を行えというものなので、
（こないだまで、中道の意味も分かっていなかったのに間違いを認めもせず、
半端な理解で使おうとするあたりは、ある意味、驚嘆に値するが）
屈伸蹴りが練習として有効とされていた時代には問題が無いと考えられ、
膝を痛めたのは自己判断の甘さとされていた。
本部から練習量を含めた推奨があった訳ではないのだから、
これをもって「少林寺拳法は云々」というのであれば、
納得しうるだけの母数を調査する必要がある。
全数調査が無理なら、全国を対象とした無作為の抽出調査でもそれなり数を集めれば、
ある程度は説得力は持つ。それでも但し書きが必要なのは避けられないが。
調査対象も調査方法も示さずに自分の狭い知見とイメージだけで語るのは愚かだ、
ということを端的に表現したに過ぎない。

逆に今時、マイナス効果の方が多い練習法を推奨するのは、
修行が足りない未熟者か、単なるアホだと言っているのだ。
2216：共産主義バサラ：2010/08/25(水) 20:26:50: ＞甲子園球児云々について「証明できないが、そう思う」と言うだけなら、
＞「いつもの根拠のない妄想だな」で片づける。

片付けたらいいだろ。
片付けられず、少林寺は強いんだ！って強い弱いや勝敗に拘ってんのはそっち。

＞匿名性の盾の下でしか強気でいられない、リアルには出られないヘタレが語ることではない。

そう断言する根拠は？

＞全国的にそのような者が相当数いたのであろうと推測される。

推測ですかｗ

「屈伸蹴りが膝に悪い」というのであれば、
納得しうるだけの母数を調査する必要がある。
全数調査が無理なら、全国を対象とした無作為の抽出調査でもそれなり数を集めれば、
ある程度は説得力は持つ。それでも但し書きが必要なのは避けられないが。
調査対象も調査方法も示さずに自分の狭い知見とイメージだけで語るのは愚かだ、
ということを端的に表現したに過ぎない。

＞「中道」は快楽と苦行の両極端から離れ、合理的な修行を行えというものなので、

やりすぎたら膝に悪いと分ったんなら、今度は膝に負担がかかり過ぎない程度に
やればいいだけ。
１回しゃがんでも膝を痛めるような超虚弱？
2217：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 20:46:44: で、

「少林寺拳法では膝を痛めるほどに追い込まない・追い込めない」

は否定されたわけですけど、やっぱり調べもしないで断定した嘘つき君
ですか？
2218：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 20:49:10: で、甲子園球児うんぬんも自分で確認もせずに断定した嘘つき君ですか？
2219：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 20:52:28: あと、これ↓に対する回答は～？

了解。証明するから相手してくださいな。まさか「僕は言うだけで自分では出来
ない」とか言わないよね？あ、「甲子園球児には勝てないとは言ったけど、僕に
勝てないとは言ってない！僕はやらないけど甲子園球児だったら少林寺拳法の指
導者なんかケチョンケチョンだよ！」と言いだすのかな？
2220：共産主義バサラ：2010/08/25(水) 21:00:22: >>2217
少林寺拳法は中道ではないと？
金剛禅＝拳法じゃないから拳法は中道で無いかのな。
2221：共産主義バサラ：2010/08/25(水) 21:03:35: >>2219
僕はやらないけど甲子園球児だったら少林寺拳法の4段以上に
なんかには勝てるよ！
2222：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 21:07:48: 論点摩り替えて逃げてないで答えてくださいな～。

「少林寺拳法では膝を痛めるほどに追い込まない・追い込めない」

は否定されたわけですけど、やっぱり調べもしないで断定した嘘つき君
ですか？
2223：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 21:12:05: ＞甲子園球児だったら少林寺拳法の4段以上になんかには勝てるよ！

どうやって確認したの？
2224：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 21:44:27: 人間のひざは、直立して歩くように出来ており、完全に曲げてしまった体勢で体重を加えるのに適していません。

これは日本体育協会での正式見解です。

スクワット蹴りですが、完全に曲げた体勢からさらに片足で体重を支えつつ足を伸ばしながら蹴りますから、うさぎ跳びよりも悪いことは明らか