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少林寺拳法or丸廉への批難・文句受容スレ

1615期生:2003/01/31(金) 00:28
【ルール】
・実名はあげない.出た場合は即アボーンします.
・建設的なカキコであること
・カキコ前に「Q&A2nd」「少林寺はなぜ煽られるか?」には目を通してください.(「香具師の阿吽」内にあります)
・質問は残さず応える
・名無しさん歓迎

その上で現状の問題点について話し合いましょう.疑問点についてもどうぞ.ご批判歓迎.
2ちゃんとは違ってそれなりに正常なレスが付くはずです.本音歓迎.

2064アップル:2008/05/17(土) 21:36:38
いえいえ、様々な意見があっていいと思うので。

目標っていうのが更正厨さん的に具体的にどういうものをさすのかちょっとわからないけど、

私の環境でいうと、
>若者が入ったとして、若いエネルギーをぶつける目標は?
先輩との乱捕りや運用法大会、県大会などなどかなー。
そもそもエネルギーを使うのは稽古だと思う。

>少林寺は真の強さという大きすぎる目標はあっても小さな目標が無い。

ちいさな目標って昇級昇段試験や県大会、全国大会などがあたるかなぁと思いました。

>目の前の具体的目標が無いから燃えないんだよな。
私にはあるので燃えない理由にはならないんですよね。

ここまで少林寺好きだとちょっと気持ち悪いかな?

2065アップル:2008/05/17(土) 21:43:07
>若者が集まらない少林寺はその時点で更正に向いてないものだと言えないですか?

あちゃー。集まらんから向かないという考えでいくと
確かに更正させた数ってのは今すくないんだろな。

若者が集まらない少林寺拳法は若者にむけてのアピールや努力がたらん!!
とでもいってくれ。いやほんと。
道院に若者少ない。

ところで、更正に向くものとはどんなものがあるんでしょうかね?

2066615期生 ◆1WOpAbkgRc:2008/05/17(土) 23:54:09
>更正は人間関係を通して出来るもの、そもそも媒体など全く関係ないという意見もあるでしょう。
>媒体はきっかけを生むのであった方がいいが、媒体に優劣は無いという考え方もあるでしょう。
私はほぼこの考え方です。
そして
>更正は指導者の手腕や環境のみに委ねられますよね。
指導者による、媒体は手段だから二の次。これも私の今の考えと同じですわ。


>若者が集まらない少林寺はその時点で更正に向いてないものだと言えないですか?
おぉこれはまさしくそうかもしれない!!!
若い人間が集まらない、定着しないてのは組織として致命的だわね〜
魅力がないんだろうか。
しかしそう考えていくと、いま「若者を引き付けるもの」てなんだろうね。

2067更正厨:2008/05/18(日) 11:34:38
>ちいさな目標って昇級昇段試験や県大会、全国大会などがあたるかなぁと思いました。

オレもそれが小さな目標だと思います。ただ昇級昇段は技の型を覚えて、
記号的にでも学科を暗記すればできる、悪い意味で学校的なもの。
大会は演武の試合だけ。演武は、戦いに通じているのか、ダンスなのか
わかりにくいもの。ダンスと見切りを付けて動いた方が勝てる。
でもそれだと、武と矛盾がある。方向性がはっきりしてない。
目標はより単純な方が邁進しやすい。少林寺は全てが複雑。
目標がはっきりさせにくいものだから更正には向いていないと
思うわけです。

そもそも若いのに十分だと思わせるほどの運動量もないし。


オレが思う更正に適した媒体ははっきり負けを認識できるものです。
格闘スポーツ=団体スポーツ>個人スポーツ>武道=芸術>宗教
ただこれは絶対順位ではありません。

打撃経験の不良は組み技が更正材料だし、組技だと打撃。
格闘スポーツがだめで団体スポーツで社会性を身にも付けられるってのも
あるし、全てを踏まえた上なら最終的には宗教的にならざるを得ないから。

2068更正厨:2008/05/18(日) 11:50:35
>しかしそう考えていくと、いま「若者を引き付けるもの」てなんだろうね。

はっきりとした勝利だと思います。


勝った負けたにこだわるな。
勝利を目指してがんばろう。

この言葉を言う人間に今何周目?ってのは大事だろうけどね。

2069年配者:2008/05/18(日) 12:56:11
私は昔香川に住んでいたものです。かなりの歳です。少林寺はむかしヤクザの
組みを叩きつぶしたんくらいなんですよ。そのくらい凄かった。だからあそこ
まで大きくなったということを忘れていませんかね。

2070アップル:2008/05/18(日) 17:20:46
>大会は演武の試合だけ。

運用法じゃだめですか?やっと始まりだしたものだから内容やルールとかこれからだと思うんだけど。

>はっきりとした勝利だと思います。

私はちょっと違うかな。私は競争だと思うんですよね。

2071名無しさん◆いらっしゃい:2008/05/18(日) 22:19:02
>そもそも若いのに十分だと思わせるほどの運動量もないし。
多くの道院ではたしかにそうだね。

2072名無しさん◆いらっしゃい:2008/05/29(木) 22:15:19
>少林寺はむかしヤクザの
>組みを叩きつぶしたんくらいなんですよ。そのくらい凄かった。

武専生徒がドキュンにぼこられたり、拳法部員がかつ上げ「される」、
拳法学生がパシリにされたり、コンパで拳法だとわかると女子に笑われる
時代ですから。本部の鏡開きの式典で右翼の宣伝車が大音量で
通ったこともあったね。右翼は人数が集まるのを知っていたから
わざときたんだろう。

そういうのも、やわらかい強さなんだろうかな?

ちなみにコンパで笑われたのは俺。「少林寺って方だけやって変な大声
出す武道でしょっ」て。(w
半分正解だから。ちなみに、一応俺は一応スパーもやっているよって、
言い訳したけど、半分以上の拳士には正解だから。(泣

2073名無しさん◆いらっしゃい:2008/05/29(木) 22:18:00
>運用法じゃだめですか?やっと始まりだしたものだから内容やルールとかこれからだと思うんだけど。

ここまでに25年だから。
普通の格闘技並みに強くなれるルールを整備するのにあと25年。
並行修行したほうがいいよ。
というか、25年後、武道としての少林寺は存在するのか?
舞踊としての少林寺は残っているだろうが。

2074名無しさん◆いらっしゃい:2008/05/30(金) 01:27:21
今の若い人って勝つこと求めてるのかな?
むしろそういうことに疲れてそうな感じがする。

自分の意思で心から打ち込めるものは求めてそうだけど。

2075名無しさん◆いらっしゃい:2008/05/30(金) 07:49:07
>>2074
20歳前後はやっぱり勝ちたいんじゃないかな。
25歳くらいから勝負より打ち込めるものを求めるようになると思う。
一概には言えないけど。

知ってる大学生は演舞の試合で1位になれずに、負けたと悔し泣きしてた。
でも乱捕りで負けても(ルールとかそういうんじゃなく、もう圧倒的な負け)、
ふ〜んってな感じだった。
これは1例でしかないけど、こういう大学生は少林寺には結構いると感じる。

20762074:2008/05/30(金) 09:56:07
少林寺の話じゃなくて世の中全体の話です。
勝ちたいって若者が多ければ高校で部活するコがもっといても良いような気がしますけど
聞くところによるとうちの近所の高校では全体の3割も部活やってないみたいです。
田舎に住んでいるんですが、うちのまわりでも今の若い子って小学生の頃から塾は、もち
ろん毎日休みがないほど習い事をしている子が多いのです。
当然周りから結果を出す事を求められる。
そんな生活に疲れてるんじゃないかと思ったんですよ。
だから、勝ちたい以前にやろうと思わない。

なんか競技を自分で選んではじめる人なら試したいというのはあたりまえで、
少林寺もスポーツ化していると思いますよ。

20772074:2008/05/30(金) 10:30:39
社会全体とか書いておきながら一地方の話に過ぎませんね。
申し訳ないです。

2078名無しさん◆いらっしゃい:2008/05/31(土) 14:33:58
>>2076
子供の頃に親にやらされる習い事や時流に流されてなんとなくやる習い事と、
自分の意志で始める部活や習い事は同列では比べられないと思う。

それと塾が当たり前でなく、習い事もせず外で遊びまわるのが普通というのが
オレの小学生時代だったけど、高校になって部活やらないの三割以上いたように
思うから、勝負に辟易としてる風潮の例えにはならないんではと感じた。

2079615期生 ◆1WOpAbkgRc:2008/05/31(土) 15:30:20
勝負てほどじゃなくてもやはり適度な勝ち負けはいい刺激にはなると思いますけどね。
年少部なんかはやはりそういうのが好きだから練習に入れれば、、、なんですが、
といいつつも私もそういうのが好きなんだなと子供たちをみていて思います。

>子供の頃に親にやらされる習い事や時流に流されてなんとなくやる習い事と、
>自分の意志で始める部活や習い事は同列では比べられないと思う。
これはほんとうですね。


社会全体との風潮として勝負事があまりよく言われない方向にあるような気がするのは確かです。
またさらに少林寺拳法ではそれが濃いような気もします。これの良し悪しは知りませんが、
私は人は邪悪な気持ちのほうが物事の機関になると考えています。
エロサイトを見ていると「あと10分だけ〜」と思っていたのに気がつけば二時間くらいくらい見ているとかよくあります。
何故か自然と長続きw

というのはともかく、正直人が強くなるためには、「誰かのため〜」とかいう理由よりは、
「あいつをぶちのめしてぇぇぇぇぇ」とか「あいつには負けたくねぇぇぇ」とか多少邪ま方がガッツが違います。
このガッツの力をウマークウマーク誘導しつつ人間完成させてこそ少林寺のミソ、のはず。
はじめから去勢しちゃうとうまくありません。
まぁ「憤の一字はこれ進学の機関なり」てことかなと。

2080ビスキュイ:2008/05/31(土) 18:11:06
少林寺拳法は使えるものは何でも使う。勝ち負けに拘る気持ちすらウマーク活用
していつの間にか教えに結び付けるのが少林寺拳法。


と個人的には思います(・ω・)ノ

2081名無しさん◆いらっしゃい:2008/05/31(土) 19:15:11
>>2080
そんなの少林寺に限らず教育と冠してるものは全部そうだよ。
実際にそれがより機能してるかしてないかの差があるだけで。

2082更生厨:2008/05/31(土) 21:23:39
>>2070
>>大会は演武の試合だけ。

>運用法じゃだめですか?やっと始まりだしたものだから内容やルールとかこれからだと思うんだけど。

>>はっきりとした勝利だと思います。

>私はちょっと違うかな。私は競争だと思うんですよね。



そうですね。運用法とかそんなのに限らすで、競争だと思います。
極端な話、男なら華道と武道で競えますもんね。
ただ競いやすさって意味なら同列にある競技での勝利だと思います。
だから乱捕りだろうと演武だろうとかまわないんです。
ただ演武の試合は理念とゆがみが生じやすいですね。

で更正には向いてないと思うんですよね。

2083私も古い拳士です:2008/06/01(日) 08:49:52
>少林寺はむかしヤクザの
>組みを叩きつぶしたんくらいなんですよ。そのくらい凄かった。
この話、法話の中で効いたことがあります
また、ヤクザの事務所に拳士達がトラックに乗り込み
大挙して殴り込んだとか
香川県内だったか四国内だか思い出せませんが
空手道場がすべてなくなったとか
こういった話はよく法話の中で聞かされました。
単なる暴力と抑止力としての力が混沌として、今のように
線引きがされていない時代にはこういった行為が美化
されていたと思います。
(今はほぼ司法にまかせればいい時代だし、
 我々だけではどうしようもない)
昭和30年代は本部もいろいろ情報収集していて
少林寺拳法の優位性のマーケティングをしていたように思います。
この頃が武道の側面のライフサイクルのピークで
安定期から衰退期に入っている昨今は
企業と同様、ライフサイクルの延命を目指して
セールスポイントの変更戦略にでているように思っています。
私は旧守派ですので現況を嘆かわしいと思っています。
多くの丸廉の皆さんも旧守派であるのではと思っています。

2084RUSHER★:あぼーん
あぼーん

2085rusher:2008/07/02(水) 23:21:09
>>2084

mixiの、あるコミュニティにおける記事を、本人が記していたものでもないことが明らかな文脈表現で転載していたため、わしの一存で削除します。
なぜならこの転載は、
第一に、他人の著作の不正複製です。
第二に、当該者の問題解決に資しません。というのは一方的な主張であって事実を反映しているとは到底認められないからです。
第三に、これは、正義感や義侠心という建前で、騒ぎを大きくしているだけだからです。

2086名無しさん◆いらっしゃい:2008/07/06(日) 21:21:48
丸廉の管理って一人でやってるわけじゃなかったんだ

2087615期生 ◆1WOpAbkgRc:2008/07/06(日) 22:49:06
この掲示板にはサポーター権限?みたいなのがあります。
削除できる人を何人かお願いできるのです。

私がネット環境にいない時など、また今回のような時に削除してもらってます。

2088名無しさん◆いらっしゃい:2008/07/09(水) 20:59:10
オレ、名無しでマジレスしたり、あえて挑発的に書き込んだり
したことあったんだけど、ひょっとして丸廉のメインメンバーには
名無しではなく、あのレス書いたあいつだってバレてて、
ニヤニヤされてたり?orz

2089615期生 ◆1WOpAbkgRc:2008/07/10(木) 20:37:02
いえ、まったく

この、したらば掲示板のヘルプか何かをみればたぶん明記されていると思いますが、
管理人は書き込んだ人のidをみれます。ドメインとかも。

ですので、名無しでも以前の書き込みと照合すれば同じ人だということはわかります。
ただ、もちろんそれぞれがどこの誰なのかはわかりません。ドメインに大学名でも入ってれば
そこまではわかりますが、、-大学の誰かなのかはわかりません。

そしてこれを見れるのは私です。他の人は見れません。
そんな私もいちいちログインするのが面倒なので、まったくidはチェックしません。
まぁ見たことはありますが、それを誰かに教えるようこともしていません。

とにかく、ログインするのが面倒なんです。
画面下にパス入れるだけですけどねw

2090名無しさん◆いらっしゃい:2008/07/31(木) 23:16:20
丸廉で柔法乱取りってしてないですよね。ほとんど。
実戦との兼ね合いが難しいって理由で。

剛法乱捕りをやらない少林寺拳士のほとんどは丸廉が
柔法乱取りをしない理由とほぼ同じ感覚&言い訳で
剛法乱取りをしないんだと思う。

やらない理由、やれない理由ばかりで結局やらない。

少林寺は乱取りしません。丸廉もある意味してません。
丸廉は打撃格闘技がしたかった集団です。

過去の流れを見て、そういうことですよね?

2091名無しさん◆いらっしゃい:2008/07/31(木) 23:34:22
乱捕りなんて稽古の一部でしたよ。
いろんな稽古アイデア出し合う場でもありましたし。
乱捕り集団かなにかと勘違いしてるんじゃないですか?
みんなそんなに視野せまくないですよ。

2092ビスキュイ:2008/08/01(金) 00:27:30
「丸廉が柔法乱捕りしない」って表現がよく分かりません…

2093名無しさん◆いらっしゃい:2008/08/01(金) 07:49:38
>>2091
乱捕りをしない少林寺の有志が集まって乱捕りしようって
趣旨でできた集まりだと思ってた。

>>2092
積極的に柔法乱取りをしようと研究してるんですか?

2094615期生@携帯:2008/08/01(金) 13:04:08
>乱捕りをしない少林寺の有志が集まって乱捕りしようって
>趣旨でできた集まりだと思ってた。
それはよくいわれますが、私は違いますね。
まぁそれぞれの参座者がどのような目的なのかは私はしりません。

>積極的に柔法乱取りをしようと研究してるんですか?
いえあまり。
私の中ではけっこう決着が付いているので、微調整程度ですかね。
しかし少林寺拳法としてうすこし多様な入り口があってもいいと思うので、
ネタは探していますがね。

そもそも上とかぶりますが、私が「乱捕りをしよう」とすることはありません。乱取りはしますが〜
乱捕りは手段ですから、目的ではありません。

>2090
>過去の流れを見て、そういうことですよね?
そのような判断されたならばそれで結構ですよ。

2095あぼーん:あぼーん
あぼーん

2096615期生:2008/08/04(月) 23:05:29
広告を削除しました↑

2097名無しさん◆いらっしゃい:2008/08/06(水) 20:57:41
>>2094
615期生さんの個人的な思いは違うのでしょうが、
丸廉の趣旨は有志による乱捕りの実践と研究、普及では?

丸廉開創の動機
http://marukado.web.infoseek.co.jp/ovsousi.html
>通常の稽古として乱捕り稽古が行われるようになるべく
>そのシステムを研究することにあります。


してくださいと頼んでるわけではないけれど、
剛法に関しては積極的だったのが、柔法に関せば
とたんに消極姿勢になるところになんとも違和感というか
少林寺拳士の乱捕りアレルギーに似たものを感じました。

>乱捕り経験が「昇段試験時の回数のみ」といった指導者ばかりという
>状況が、現実に起ころうとしているのです。

昇段試験に柔法乱捕りってありますよ?
今は無くなってしまったんでしょうか。

剛法乱捕りがしたいなら、打撃系格闘技を並行した方が
早くて簡単なのに・・・

2098ビスキュイ:2008/08/06(水) 21:51:48
どうも何を言いたいのかさっぱり分からないんですが…。柔法乱捕りのやり方も
研究してますよ。試行錯誤の途中ですけどね。

2099名無しさん◆いらっしゃい:2008/08/06(水) 23:34:24
>>2098
やってないとは言いませんよ。
ただ剛法に比べてみれば、非常に消極的だなと感じたって話です。

剛法乱捕りのやり方についてはほぼ完成に近いんではと思います。
研究項目としては、あとは普及のさせ方だけかなと。
これも正味、道院、支部で実践するだけだとも思います。

で、ほぼ未開拓の柔法乱捕りがあるのに、これにはあまり積極的じゃ
ないんだなって思って。

丸廉開創の動機
http://marukado.web.infoseek.co.jp/ovsousi.html
>乱捕り経験が「昇段試験時の回数のみ」といった指導者ばかりという
>状況が、現実に起ころうとしているのです。


>通常の稽古として乱捕り稽古が行われるようになるべく
>そのシステムを研究することにあります。

丸廉は上記の活動だと思っていたので・・・

剛法同様の勢いで研究しているなら、勘違いしてたって事で
ごめんなさい。

2100ビスキュイ:2008/08/06(水) 23:45:48
私の中で柔法自由攻防上達のための稽古法研究が長期的なマイブームではありま
すな。でもその辺りは人それぞれですからね。

2101自衛隊空手:2008/08/16(土) 22:26:00
少林寺のみなさま本日はありがとうございました。
機会がありましたらまたよろしくお願いします。

2102615期生 ◆1WOpAbkgRc:2008/08/17(日) 07:40:39
昨日はありがとうございました。

(-人-)

2103みんみん:2008/08/17(日) 22:22:40
自衛隊空手さん、ここに無事来られた様で良かったです。
昨日は有難うございました。
またよろしくお願いします。

2104自衛隊空手:2008/08/19(火) 02:00:14
たまに来ますのでよろしくお願いします。

2105じだいさくご:2008/08/21(木) 03:08:45
丸廉さんの記事、楽しく拝見させていただきました。少林寺拳法を学んでいる398期生です。
拝見しまして若干の疑問があります。書かれている内容、特に技術的な部分について、少林寺の部外者が自由に見ることができるというのは良いことなのでしょうか。
私は、開祖の考え方は「技を切り売りしてはならない」「秘伝」ということだと受け取っています。武道の技術は、表に出せば、部外者に研究される訳で、「秘すれば花」なのではなでしょうか。表に見せるための「演武」はあるとしても、例えば「教範」の内容などは部外秘になっているはずです。
(・・・と、こういう話をしてしまうと、件の市販ビデオは何なのかという話にもつながってしまいますが・・・)
私は少し「じだいさくご」なんでしょうか?

2106旧拳士:2008/08/21(木) 08:02:36
じだいさくご様
私は今の程度ならばほとんど気にすることはないと思っています。
教範の中の口伝とか秘伝に属する事項は丸廉のなかで
語られているわけではないし、ほとんどの口伝とか秘伝の類は
実際に見て指導を受けないと何のことやら分からないと思います。
それよりも教範で口伝とか秘伝と記されている内容が
何を指すのか分からない先生が多すぎることの方が問題と思っています。

>「教範」の内容などは部外秘になっているはずです
についてですが、個別の技術についてはたいしたことがかかれていません。
それよりも、少林寺で3,4段の人が教範をそのままひっさげて
新しい流派を作ってしまう方が問題なためナンバリングして
部外秘にしたと聞いています。

2107じだいさくご:2008/08/22(金) 00:21:30
旧拳士様

ご返事ありがとうございます。
「秘伝」ということに関して、解釈にずれがあるように思います。
広義の秘伝ということで言えば、少林寺拳法は一子相伝ではなく、宗門の行でありますから、同門の者にはその技法を教え伝えていくわけです。しかし、同門でないもの、どこの誰かもわからない者に対して、技を教えたりはしません。ですから少林寺拳法は秘伝なのです。
ただ、例外はあります。それは、拳法の普及を目的とした手ほどきであり、デモンストレーションや「護身術教室」という形をとったりする場合があります。開祖が書かれた市販本の著作も、少林寺拳法の普及を目的としたものであると思います。
これに対して、狭義の秘伝というものもあります。少林寺拳法は漸々修学を宗としており、高段位の技は、それを学ぶに相応しい者にしか伝授されません。ですから、まだ習得していない者から見れば、未知の技やコツは「秘伝」となるのです。旧拳士様がおっしゃっている「教範の中の口伝とか秘伝に属する事項」とは、まさしくこの狭義の秘伝のことを指していると思われます。
(教範に関して)
>個別の技術についてはたいしたことがかかれていません。

・・・確かにそう言うことも可能かもしれません。でも本当にそうでしょうか。
全く反対の表現もできます。「一行一句に凄いことが書いてある。ましてや、行間を読まなくてはならない。」と表現することも可能ですよね。
丸廉様の記事の「乱捕りしよう」の項目の中に、「『少林寺拳法教範 第四篇第四章 宗道臣著』 より」「『少林寺拳法 副読本 第三篇 修行の心得と各種の理法』(編集・発行:財団法人少林寺拳法連盟) より」という引用がありました。
開祖は、教範の中表紙に、「指導者専用」「門外秘」と、はっきり書かれています。これは、市販本とは異なり、門内に向けて書かれた著作であるということです。また副読本に関しても奥書に「非売品」と書かれており、修行者に向けて書かれたテキストであることは明らかです。

>それよりも、少林寺で3,4段の人が教範をそのままひっさげて
>新しい流派を作ってしまう方が問題なためナンバリングして
>部外秘にしたと聞いています。
・・・とのことに関しては、私は部外秘にした直接の理由までは聞き及んでいません。ただ、開祖が門外秘としたものを、部外者が閲覧できるWEB上に掲載して良いものでしょうか。

>ほとんどの口伝とか秘伝の類は
>実際に見て指導を受けないと何のことやら分からないと思います。
・・・確かにおっしゃる通りかもしれません。しかしながら、文章から読み取る内容は、読み手がどのような力量を持っているかによって規定されるのではないでしょうか。そう考えれば、何も、誰が見るかわからないWEB上に掲載してあげる必要はないように思います。

・・・やっぱり「じだいさくご」ですかね?

2108615期生@携帯:2008/08/22(金) 16:17:41
じだいさくごさん、書き込みありがとうございます。
私の認識は以下のとおりになります。

実に私は「秘伝」という言葉にはほとんど関心がないのです。
まず第一に、文言では伝わらないだろうと考えるからです。
外部に向けていえばこれは(だいたいは)安心で、内部に対しては諦めです。
>実際に見て指導を受けないと何のことやら分からないと思います。(>>2106)
これですね。
第二に、じたいさくごさんがハンドルで使われているのいいにくいですが、時代が違う、と考えます。
今の世は、技術を盗まれて我が身我が組織が危険になるような時代ではないと思います。技術的な意味では。

技術を盗もうとする者は、いまさらサイトなどに頼らなくてももっと高いものを得ると考えます。
また「盗む」などという悪い言葉を使いましたが、これは武術の世界ではそれほど悪いこととも思いません。
あえて誇張して言うならば、研究されてもいいとさえ思います。私には少林寺に興味を示してくれればそれはチャンスにすら見えます。

武術の技術とは、掻い摘んで取ったところで大して意味を成さないと考えます。
体系として組み込めなければ枝葉などはどうにもなりません。このサイトはそれほどの情報量はないと思いますし、ネットごときではそれは得られぬものだと思うのです。武術も不立文字・教外別伝・直指人心等の世界ですからね。

引き続きのご指摘をお待ちしています。

2109旧拳士:2008/08/22(金) 22:51:55
私が入門するときには、紹介者と保証人が必要でした。
さらに、怪我をしても文句は言いませんとか習ったことは
いっさい人に教えてはいけないといった内容の誓約書を書きました。
今はそのようなものはなくなりました。
このこと事態が 秘伝口伝を大事にするといった閉じられた世界観から開かれた世界観へ
舵が切られたことと言えないでしょうか。
ただ、教範やカッパブックスの写真を見ても重要な動きのカットは
意図的に表示されていません。
秘伝といったってコツと同じことであるし、研究的な態度で工夫を重ねれば
秘伝とほぼ同じ内容に到達できると思います。(すべてではないですが)
部内者にはどんどん早めに公開してレベルの底上げをした方が
得策ではないでしょうか(少し極論ですが)。
私が入門した東京道院時代は初段になれば3段くらいの技は
ほぼ全部教わっていました。
ただし、習熟度は全くお話になりませんでしたが。
その意味で、内輪ではかなりオープンだったと思います。
また、他武道と両立して練習している人も多く
秘伝口伝の類はどんどん流出していたと思います。
秘伝を大事にしていたのは結社的繋がりの時代(紅or黄卍会;どちらだったか忘れました)を
作っていた頃の名残ではないかと思います

2110じだいさくご:2008/08/23(土) 00:33:00
615期生様、旧拳士様、色々とご教示ありがとうございます。

もとより私は、丸廉に集う皆様が、実戦の役に立たないような拳法ではだめであるという視点から、乱捕り研究に取り組んでいらっしゃる姿勢には敬意を表しております。ただ、他武道に対する緊張感が十分でないのではという懸念を持ったわけです。
しかしながら、ご指摘のとおり、私のような考え方の人はもう少なくなっているようです。

少林寺では、役職にとらわれず、少しでも先を進むものは後進の指導にあたるという良い風土があります。
ですから、私も後進に技を教えることがあります。
汗を流し、痛い思いをして、長い時間を費やし、技を教えるのは、一重に彼が少林寺の同門の士であるからです。
もし、技を教えた彼が、他武道との交流という名の下に、技を流出させるようなことがあったら、私はやはり背信行為だと言って怒るでしょう。私一人に関して言えば、この感覚は変えようがありません。
時代は変わっていきますが、まだ、こういう感覚の拳士も残っているのだということだけ、心に御留めいただければ幸いです。

丸廉様の益々のご活躍をお祈りいたします。
重ねてご教示に感謝いたします。

2111旧拳士:2008/08/23(土) 20:02:29
じだいさくご様
OPEN化の方向については避けられないと思いますが、
たとえば、3年殺しなどの技は、急所名、角度、タイミングさえ知れば
誰でもできてしまいます。
これなどは、絶対に 公開してはならないモノだと思います。
文言だけで正しい像が簡単に解り、実施されると取り返しがつかなくなるような内容は
公開不可だと思います。
普通のセキュリティ管理と同様、管理レベルのグレードがあっていいと思います。
日常の剛法、柔法に関してはそれほどたいしたものはないのではと言う思いです。
公案をいただき有難うございました

2112615期生 ◆1WOpAbkgRc:2008/08/24(日) 10:43:35
>>2110 じたいさくごさん
再度の書き込みありがとうございます。

サイトを作るにあたり、どこまで書くのかということに私も考えることがあります。
結局惰性で出してしまうこともありますが、すべてを出し切るようなことはしてこなかったつもりです。
また私は他流の方と汗を流すことがありますが、技の要点を漏らすような事はありません。

じだいさくごさんのような方が少林寺拳法を護って来たのだろうと頭が下が、うれしく思います。
インターネットという媒体は新しい技術で便利ではありますが、また故に怖さを含んでいる
ことは昨今実感することです。少林寺拳法、武道の世界もこのインターネットという媒体を
今後は避けて通ることはできないでしょう。うまく使っていければいいのですが、現在は少林寺拳法
まだこれを生かしきれていないと思います。
私は金剛禅門信徒として、丸廉の活動も金剛禅運動だと信じています。

ありがとうございました。拝

2113名無しさん◆いらっしゃい:2008/12/09(火) 21:18:15
オマエがキャハって本当か?
なら武道板荒らすのやめてくれ
頼む

2114ビスキュイ:2008/12/10(水) 18:15:58
この男はさすがにあそこまで暇人ではないぞなモシ(´ω`)

2115やっさん:2008/12/22(月) 03:48:01
私は昇級・昇段試験のレポートを廃止すべきだと思います。
確かに、読本には素晴らしい事が書いてあります。
しかし、一方でそのレポート作りや自分の意見をあまり自由に書けないのストレスから少林寺から離れていく人もいます。
紙の資源の無駄、さらには、貴重な自分の時間を削ってまでやることか?と言う結論に達しました。

2116名無しさん◆いらっしゃい:2009/01/17(土) 20:00:12
私は胸につけるマークを双円から卍に直していただきたいです。
卍が双円に変更になった理由は理解してます。ですがいくらなんでも双円ってのはちょっと…
せめてヨーロッパで使われてた拳のマークのほうがいいな。

2117名無しさん◆いらっしゃい:2009/02/27(金) 12:31:54
急所や3年殺しとかいっても、結局解剖学的なものです。
末端のツボで内蔵を癒すのも、基本的に神経作用です。
今は医学が進んでいるから、死ぬ前に病院に以下馬代丈夫です。
まあ、その部位が弱いということには間違いがありませんけど。

2118ビスキュイ:2009/02/27(金) 13:50:19
突然何かと思った…。まあ圧法は魔法の技術ではないですから(・ω・)ノ

2120名無しさん◆いらっしゃい:2009/04/18(土) 21:18:12
おぉ!
なつかしい。
大学時代に熱くなっていた少林寺拳法の実践HPが今だ存在していたとは。

さすらいの・・・。
で書き込んでたりしたなぁ。
赤卍と対戦し、フルコン空手をかじった後は人の道を外し、
今ではただのサラリーマン。

武道か、27歳で武道再開ってもなぁ。
元拳士なので記念に書き込んでみました♪

2121615期生 ◆1WOpAbkgRc:2009/04/19(日) 10:53:47
27歳ならまだまだ余裕でいけまっせ!!

2122ロハスのサンパチ:2009/04/21(火) 12:30:11
20歳と300ヶ月の私が来ましたよ。

2124名無しさん◆いらっしゃい:2009/05/31(日) 18:19:58
すいません 関西で大人主体で稽古してる道院あったら教えてください

2126615期生:2009/06/01(月) 22:56:15
基本的にこういった掲示板で、道院支部を探してもうまくはいきませんよ。
それはそういった情報をオープンする場ではないからです、こればっかりは。。。

自分にあったいい支部、いい師匠は足で探すしかないですね(・ω・)ノ

2127名無しさん◆いらっしゃい:2009/08/27(木) 17:37:43
愚痴なんですが・・・

初めてまだ日が浅い成人です。

うちの道院長は少年部の面倒を見ることに時間を割いて、一般(大人)の時間になっても一般の指導は全くせずに、子供達の指導ばかりしてるんですよ。
おまけに、子供達が残って練習しない日でも、少年部のお母さん達と話をしている時間が長く、一般の練習時間が30分も無いということがよくあります。
これじゃあ、わざわざ行ってもちっとも上達しないな・・・と。
成人の人数がそもそも少なく、道院長以外に指導ができる人が全くいない日もあります。
最近では、母親達と話をしている横から、「ご指導お願いします」と声をかけるようにしてますが、それでやっと来てくれます。

最近では初心者の成人が入ってきて、その指導をするようにと言われます。で、道院長は子供とべったり・・・
まだ、私は人を指導できるような状況ではないんです。そんな私に習うのも可哀想だなーと。

別の動院に転籍したほうがいいんですかね・・・
それとも、他も同じようなものなのでしょうか・・・

2128でんべえ:2009/08/27(木) 20:10:42
心中お察ししますが、道院運営もなかなか難しいものがありまして・・・。
(私自身は道院長ではありませんが)

>うちの道院長は少年部の面倒を見ることに時間を割いて、
>一般(大人)の時間になっても一般の指導は全くせずに、
>子供達の指導ばかりしてるんですよ。

少年部と一般部が同じ時間帯なんですか?
自分の知っている限りでは
 1)完全に分けている
 2)一部重なっている
ところが多いですが。
まあ、ある程度だけ教えて後は放置しておいても何となる大人と違って、
子供はきっちり見てないと難しいですからねー。
しかも、道院長の他に子供の指導をする人が少ないのでしょう?
そうなると、道院長もなかなか手が回らんでしょうね。

>おまけに、子供達が残って練習しない日でも、
>少年部のお母さん達と話をしている時間が長く、
>一般の練習時間が30分も無いということがよくあります。
保護者への対応も道院長の結構重要なお仕事でして・・・。

>まだ、私は人を指導できるような状況ではないんです。
>そんな私に習うのも可哀想だなーと。

人数が少ないところは、「使えるものは親でも使え」と言わんばかりに
手伝わされることはあります。
一度、きちんとその旨を道院長に相談してみて、道院長がどう考えているかを
確認してみてください。

2129名無しさん◆いらっしゃい:2009/08/28(金) 13:45:32
レスありがとうございます。

文章が分かりづらくてすみません。
75分間少年部、その後60分間青年部です。
実際は少年部の時間がおして、少年部が90〜100分で一旦終わり、青年部が30〜45分程度ということがほとんどです。

青年部の時間になっても、かなりの数の少年部の子達が居残り練習をすることが多く、道院長はその指導をしたり、母親達と話をして、成人の指導をあまりしてくれないという状態です。

成人の指導を主にし、子供が質問をしてくれば顔を出すと言う程度ならばまだ良いのですが、実際は、その反対です。

理想的には、少年部が終わったら、子供は帰ってくれれば一番良いと思うのですが・・・

2130名無しさん◆いらっしゃい:2009/08/29(土) 00:09:51
>>2129
大人の練習相手がいるだけマシじゃないかな。

2131チャッピー:2009/09/03(木) 15:15:28
私は京都から大阪に引っ越して来るときに、道院探しでこちらでアドバイス
頂いて何軒か道院を見て、大人が多くて、かつ雰囲気が好きになれそうな所
を選ばせて頂きました。

でも一旦入ってしまった道院ですものね。
人の縁もあるだろうし転籍もしにくいだろうし、だからと言って貴重な時間
だから自分の練習もしたいですものね。
でんべえさんが仰るように一度道院長とお話をされては?
うちの道院には茶帯の方でもたまに出稽古に来られたりしますよ。
他の道院にたまに行かせて頂くとかはいかがですか?

人に教える事で自分も再確認出来たり、逆に学ぶ事も多いですよね。
ちょこっと先生にアドバイス貰えるなら、練習相手がいて幸せですよ。
何回も何回も技を掛けないとストンと腑に落ちない事って多いですもの。
武道練習用の肩から先だけの模型か何かあれば私は絶対に買います!!

2132名無しさん◆いらっしゃい:2009/09/04(金) 18:41:13
レスありがとうございます。
実は少し前から他の動院にも行くようになっています。(もともといる所の道院長には話は通してます)
そちらのほうがまっとうに練習ができて、正直充実してます。
もともとの所からは足が遠のきつつあります。

いずれ機会を見て、道院長と話をして、少年部と成人部は区分けをきちんとした方がいいのではと意見したいと思います。
少し前に、近くに引っ越してきたという成人の経験者が見学に来たのですが、「こりゃ駄目だ」という表情をして二度と来なくなりました。
後日、偶然出会ったら、少し離れた別の道院に入ったとのこと。
なんだか悲しかったです。

2133この弱虫!:2009/09/04(金) 22:24:48
少林寺は噂どうり雑魚の集まりですね。
極真空手に入って大正解でした!!

2134匿名:2010/07/30(金) 03:14:38
群馬の伊勢崎に住んでいる48歳の男です。
以前から興味があり少林寺拳法の道場に入門したいのですが・・・
20代の頃は空手をやったりボディビルをやったりしたのですが、
だいじょうぶでしょうか?
又、スレで何かおかしな人がいると、チラッと目にしました。
群馬の道場はどうなんでしょうか?

2135名無しさん◆いらっしゃい:2010/07/30(金) 13:00:54
群馬県西部で少林寺拳法をしています。
一拳士として、群馬県民として歓迎します。

大丈夫というのは体力的な問題でしょうか?
年齢的なものが気になっているのかもしれませんが、
特に運動経験もなく50代半ばから始められる方もおられるので、
問題ありませんよ。

おかしな人というのは組織が大きくなれば、どこにでもいるものです。
その前後のレスを見れば、どちらが普通かは分かると思います。
特にこのような場では拳士以外が書き込んでる場合もあるでしょうし。

群馬では桐生・伊勢崎方面は特に少林寺拳法が盛んです。
現在の少林寺拳法連盟の会長もこの地域の出身者です。
おかしな人は少ないかと思いますが、
「道院選びは、まず見学から」が鉄則です。
雰囲気や指導方法などには少なからず指導者の特色が出るものですから。
少林寺拳法の公式HPから検索することができますので、
いくつかの道院を見学して、
通いやすく雰囲気が自分に合ったところを選ぶといいと思います。
機会がありましたら、一緒に練習しましょう。

2136名無しさん◆いらっしゃい:2010/07/30(金) 20:02:28
そうなんですよね〜細かい技術を追求している所、演舞を軸に活動している所、
乱捕りに力を入れているところなど色々ですからね。
技のかけ方まで違いますよね。 弾みを多用する所、虚実を重視する所、崩しを重視する所、
当身を重視する所、バランスを重視する所など様々です。
ですが、最終的なものは個人の追求力にかかってますからそこは忘れないようにしたいですね。

2137共産主義者:2010/07/31(土) 01:10:37
良く言えば受け皿が広い。悪く言うとテンでバラバラ。

そして宗教法人にこだわるのも少林寺。

共産思想の人間が天理教に大きく影響を受けて興した新興宗教。

2138ビスキュイ:2010/07/31(土) 07:25:18
>匿名さん
いらっしゃいませ〜(´∀`)やりたいと思う気持ちがあれば、少林寺拳法は
大丈夫ですよ♪
しかし相性というのはもちろんありますので、>>2135さんも書かれているように、
まずは見学をしてみてはいかがでしょう?
いつかどこかでご一緒できたら嬉しいですね。

2139名無しさん◆いらっしゃい:2010/07/31(土) 07:56:45
どんな芸事でも師匠を選ぶのは大事な一歩です。
その後はそれにより大きく変わることが多々あります。
拳歴は四十数年ありますが、いろいろな道院に行きました。
その間、師匠選びだけはこだわりました。
今は自分も選ばれる立場になってしまいました。
有意義で楽しい人生を送らせてもらっています。

2140匿名:2010/07/31(土) 14:14:40
2134です。早速のご返事有難うございます。

腹も出て10代、20代の動きについていけるのかが心配です。
昔ある空手道場に通っていましたが、ハードルが高く、ついていけませんでした。
練習方法はその人に見合ったものなのでしょうか?

又、不謹慎だとは思いますが、飲み会とか(私は酒は苦手ですが)、
プライベートでも友人ができるのでしょうか?

私事で恐縮ですが、事業に失敗し少し落ち込んでいます。
(友人たちには顔で笑って心じゃあれですけど)

少林寺拳法を通し、楽しく充実した人生はありますか?
K−1とかは全然興味ありません。

まとまりのつかないレスで誠に申し訳ありません。

2141名無しさん◆いらっしゃい:2010/08/01(日) 13:14:40
乱捕りがしたい・・・。
一体どこの支部に行けばいいんだか

2142名無しさん◆いらっしゃい:2010/08/01(日) 18:28:52
なぜ自分のとこでやらないのか。科目表にもかいてあると道院長につめよれ。

2143チャッピー:2010/08/01(日) 22:40:43
>2140 匿名さん

最初は体も武道の動きに慣れてないでしょうから、技が覚えられなくて落ち
込む事もあるかも知れませんが、体が出来て来て体捌きが何となく染みつい
てきたら充分やって行けると思いますよ。

色々な目的を持った人、色々な修練段階の人がいるので、何となく雰囲気で
うまく組んで練習出来る人も見つかったりすると思います。

私は女性ですが元々がじゃじゃ馬だったので、現在は二段ですが後輩の男性
相手の乱捕りもまったく大丈夫です。
(先輩相手は・・・ ((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル )

楽しく充実しているかは、何を求め、どう向かって行くかだと思います。
私は楽しい日もあれば、自分に対して腹が立つ日もあれば、自分の不甲斐な
さに落ち込む日もありますが、とても充実しています。

プライベートな友人は・・・・・私には信頼できる何人かは出来ました。
一度トライしてみて下さい (✿◕ ‿◕ฺ)ノ))

2144名無しさん◆いらっしゃい:2010/08/02(月) 09:16:46
>>2140
チャッピーさんの言うとおり、
最初は体の使い方がある意味特殊ですので、不自然な形になるかもしれませんが、
次第に慣れてゆく中で出来るようになります。上手い人の真似をすることが大事ですね。
体力的には、
子どもから壮年まで様々な年齢・体力の方が一緒に練習するので、
自分のペースで毎回、「いつもより少し頑張ってみる」くらいのつもりでやれば、
だんだんと付いてゆけるようになるかと。
大人は、皆さん仕事を持っていますので、明日の仕事ができないほどやらされることはありません。
貴方の体力に合わせて教えてもらえると思いますよ。
格闘競技とは違いますので、意味もなく一方的にボコボコにされることもないはずです。

プライベートでの付き合いも私の道院ではあります。
皆さん、修行以上に酒行が大好きなものでw
私は飲めないのですが、楽しくお付き合いさせてもらってます。
家族ぐるみでバーベキューとかということも、これが縁で結婚した方とかもいます。
仕事を紹介してもらったという人もいます。(これらを期待されても困りますがww)
人間関係が広がることは間違いないでしょうね。

充実しているかどうかは、本人の心持次第だと思いますが、
少なくとも私は後悔していません。
貴方にも良い出会いがあるといいですね。

2145匿名:2010/08/02(月) 20:05:16
2140です。早速のご返事有難うございます。

今はネットで道場探しをしています。
いろんな道場を見学をしてみるつもりです。

年内の内に必ず入門いたします。
焦らずやっていくつもりでっす。スレをしてくれた皆さん有難うございます。

2146名無しさん◆いらっしゃい:2010/08/02(月) 21:24:10
>2154様
少林寺拳法の本部にメールで問い合わせれば
近隣の候補道院を複数教えてくれますよ。

2147名無しさん◆いらっしゃい:2010/08/06(金) 21:12:16
2145です。有り難うございます。
年内の内に入門いたします。

2148共産主義バサラ:2010/08/10(火) 20:22:51
少林寺は弱いという事の反論に全部の少林寺の道院を見たのか?って
反論するバカって、アンケート結果とか統計とか全部信じないのかな。
少林寺に関してのみ思考停止で信じられなくなってしまうのかな。

2149名無しさん◆いらっしゃい:2010/08/10(火) 20:24:31
主語まちがってるからでは?

2150名無しさん◆いらっしゃい:2010/08/10(火) 20:26:08
共産主義バサラは頭が弱い
とか。

2151名無しさん◆いらっしゃい:2010/08/10(火) 20:28:40
決まって、強い弱いは個人の話だっていう人いるでしょ。
バサラがいう、少林寺は弱いをもう少し具体的にしたら?

で、それを説明したところで

で?

ってなるかな。

2152共産主義バサラ:2010/08/10(火) 21:10:46
>バサラがいう、少林寺は弱いをもう少し具体的にしたら?

修斗ルールで高校生スポーツマンに勝てない

2153名無しさん◆いらっしゃい:2010/08/10(火) 21:17:57
>>2152
誰が勝てないか書かれていないので、意味不明です
自分が、っていうことだったら、本人の申告なので納得しますがw

2154共産主義バサラ:2010/08/10(火) 21:23:22
>>2153
指導者が。
例外があるのを踏まえた上で。

2155名無しさん◆いらっしゃい:2010/08/10(火) 21:31:04
どういう調査をしたのか知りたいね。

2156名無しさん◆いらっしゃい:2010/08/10(火) 22:11:43
なるほど。なら少林寺がにはならないよな。

2157名無しさん◆いらっしゃい:2010/08/10(火) 22:16:10
俺は少林寺弱いでもいいよ。
ちなみにバサラさんの考える強いは何?
どうなったら少林寺強いって言えるの?

2158名無しさん◆いらっしゃい:2010/08/10(火) 22:50:31
>>2152
笑止!
競技にはルールが在る。そのルールに沿った練習をしないと勝てにくいのは当然である。
武道というのは、精神性も踏まえたうえで、とっさの状況に応じて冷静沈着に判断できるように修行するものである。
在る競技に勝ちたいのであればそのルールに沿った練習をするまででありそれは武道とはいえない。
それはスポーツである。シュートで勝ちたければシュートやればいい。
少林寺の技に魅力を感じないのであれば貴公がやらなければいいだけの話である。
それを他人に押し付けるのは余りにも品位にかけるというものである。

2159名無しさん◆いらっしゃい:2010/08/11(水) 07:37:20
何で勝敗にこだわるのでしょうか。
勝った負けたというのはその時点での
その二人の間の出来事でしょ。
これが競技外で同じことが起これば
ショウリンジャーは仲間と徒党を組んで
仕返しに行くこともありましたヨ。
こちらに理があればですが。
元々少林寺拳法はこういう背景で
成長してきた面もあるんですよ。
古い道院長達は若い頃、このような法話を聞き
実践してきましたヨ。
少林寺拳法は競技ではないのですから。
更に言えば、少林寺拳法は元々、結社だったのですから。

2160名無しさん◆いらっしゃい:2010/08/12(木) 01:07:36
少林寺は野球や書道や水泳や踊りと同じだ。強い弱いは格闘技が論じるものだ。断じて少林寺は格闘技のカテゴリーには入らない。真面目に強さを追求し鍛練し戦っているモノたちに失礼だ。人は日頃からやっているコト以上のコトはできない。
実戦しないが理屈はゴッコみたいな練習で知ってるからたぶんこうなるはず…なんてコト絵に書いた餅だ。

2161名無しさん◆いらっしゃい:2010/08/12(木) 03:10:25
>>2160
踊りを馬鹿にするとはやれやれだw何もわかってない証拠だw
戦場においてはあらゆる手段を使って生き残る事が求められる。
個人の勝ち負けなど意味は無い。
そこがスポーツと武道の違い。
君は勝ち負けに拘るスポーツと武道を混同しているようだ。
恥ずかしい奴だな。

君の思っているのはルールに縛られた単なるスポーツなのだよ

21622159です:2010/08/12(木) 08:01:26
昔の法話では、人を殺すにはああしろ・こうしろといった内容がよく語られていました。
同時にそのむなしさや、そのためのトレーニングがいったい世の中のどんな役に立つのかといった話をよく聞かされました。
この意味では、少林寺は勝ち負けよりも殺すかどうかにこだわっていた面があったと思います。
リングの中でなく外の世界で。
今も高段者の心底には同じ思いがあると思います。
私のいる道院に合気道の現役先生が入門してきましたが
少林寺のいったいどこが護身術なのか。
軍隊の格闘術みたいだと言ってましたヨ。

2163共産主義バサラ:2010/08/12(木) 09:14:10
なんともピンボケの論点のずれた見当ハズレの反論が返ってくるもんだw

オレは別に少林寺が強いって事でもかまわないよ?

俺が言いたいのは、アンケートや統計に対して、全部の人に聞いたのかと
反論するようなもんだってこと。全員に聞くのが望ましくはあるけれど、
実際無理だろ。

だから修斗ルールで高校生スポーツマンに勝てないという俺自身の発言も
この場合、間違いだ。それに関しては謝罪する。

>笑止!
>競技にはルールが在る。そのルールに沿った練習をしないと勝てにくいのは当然である。
>武道というのは、精神性も踏まえたうえで、とっさの状況に応じて冷静沈着に判断できるように修行するものである。
>在る競技に勝ちたいのであればそのルールに沿った練習をするまででありそれは武道とはいえない。
>それはスポーツである。シュートで勝ちたければシュートやればいい。

格闘技経験の無い高校球児に修斗ルール勝てる4段以上は少ないと思う。

>何で勝敗にこだわるのでしょうか。

こだわりが無いのなら「はいはい負けます」で終了。

>断じて少林寺は格闘技のカテゴリーには入らない。

少林寺は格闘技である。ただ、単一に格闘技というだけではないだけで。
えら〜〜〜い先生がそう言ってたなw オレもそう思う。


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