少林寺拳法or丸廉への批難・文句受容スレ - 1043940538

1：615期生：2003/01/31(金) 00:28: 【ルール】
・実名はあげない．出た場合は即アボーンします．
・建設的なカキコであること
・カキコ前に「Q&A2nd」「少林寺はなぜ煽られるか?」には目を通してください．(「香具師の阿吽」内にあります)
・質問は残さず応える
・名無しさん歓迎

その上で現状の問題点について話し合いましょう．疑問点についてもどうぞ．ご批判歓迎．
２ちゃんとは違ってそれなりに正常なレスが付くはずです．本音歓迎．
1974：名無しさん◆いらっしゃい：2006/10/01(日) 13:14:33: ほかでやれ
1975：名無しさん◆いらっしゃい：2006/10/01(日) 18:15:33: 加害者を追求することと、被害者を救うことはちがう。
理事長がどんな処分をうけたって、被害者は救われない．
法的に罪を償わせるのではなくて、まず謝らせろ。
1976：名無しさん◆いらっしゃい：2006/10/17(火) 17:14:47: おざきの帯は表示より１５センチ短いものもあるから気をつけろ
1977：イズミ：2006/10/17(火) 19:23:50: １年間で胴回りが１５センチ増えたやつ、気をつけろ
1978：615期生：2006/10/17(火) 23:52:45: 成長激しい人のために、ストレッチ黒帯とかが必要ですね。
ｱｼﾞｬｽﾀｰ付きとか。
1979：名無しさん◆いらっしゃい：2006/10/18(水) 17:53:57: フエル黒帯。
1980：アップル：2006/11/03(金) 11:27:34: >少林寺でかっ
のページですが、
私が佐賀出身だからかもしれないが、あまり気分がいいものではないです。
「も」ってやつ。どうしても佐賀のほうに目がいってしまうのよね。

川崎市が１２０万人で１５支部、佐賀県が８５万人で１３支部。
割合だけでみたらそこそこ。

けど、、支部ごとの距離が…。
家の近くに支部が無いと行く気にはならないだろうなぁ。
特に少年部は夜道が恐いし。親の送り迎えが大変だ。
1981：615期生：2006/11/05(日) 21:09:25: 転載させてもらったよ。
1982：名無しさん◆いらっしゃい：2006/11/12(日) 23:39:36: 少林寺拳法が弱いのは、やっている人が一番分かる。いや真剣にやっている者であれば分かるはずだ。実戦はそんなに甘くないということは真剣に考えている者であればあるほど分かるはずだ。
開祖の教えを実践するためには護身術として機能することが前提だ。力の無い正義はただの無力なのは分かっているはずだ。
今の少林寺は、ボランティア団体志向になり初心を忘れている。
今の管長ははっきり言って管長の器でない。
若いときに膝を壊して、３級しか持っていない管長では力愛不二は語れない。
もし、今の管長が本当にやる気を出すのであれば、釈尊の教えを徹底的に研究し日本の第一人者になるなるべきであろう。
そうでなければ本当の意味で”真剣”に少林寺を実践してきた拳士は付いて行こうとは思わない。
今は皆が少林寺の求心力は崩れている。一部のご機嫌取りが盛り上げようとしている。
それが今のそして今後の少林寺であり、変わったんだ、ということであれば残念な限りだ。
1983：名無しさん◆いらっしゃい：2006/11/13(月) 00:36:49: って、名無しで吠えてもね。

実戦てなによ？
管長じゃなくて総裁ですけど？

みたいな突っ込みをいただいて無限ループですよ。

言ってる意味がよくわかりません。
1984：名無しさん◆いらっしゃい：2006/11/13(月) 11:38:27: 愚痴ってるだけじゃかわんないよ
1985：名無しさん◆いらっしゃい：2006/11/19(日) 00:05:15: 30年ほど前は、確かに街で実戦させて後輩の力を試させたりかなり無理をさせていました。
あのころは確かに少林寺は強い、と言われていました。
ただそれを今求めても現実的には難しいでしょう。
1982さんは、開祖が健在だったころの拳士だった人？というところでしょうか。
おっしゃっていることに正直共感しないこともないですが、今は団体が変わったと思ってください。
本部のホームページなどをみると昔の人が見たら目を疑うだろうな、とは私も思います。
1986：名無しさん◆いらっしゃい：2006/11/19(日) 01:31:23: 少林寺は「護身にも使えるかもしれない」踊る宗教ぐらいに思うべきでは？
本当に護身を求める人は、自主トレの「武道」がんばるか、
空手等の武道をやればいいと思います。少林寺は宗教の行であり、
武道は武道。だから並行修行にもならないから、かるいきもちで
武道をやればいいかと。
1987：名無しさん◆いらっしゃい：2007/03/29(木) 16:13:22: 少林寺の思考法は間違ってる。
「乱捕りをしたかったら、したらいい」よく乱捕りをしない指導者が
こんなことを言う。これは明らかに指導者のミスリード。
乱捕りはしたいからするとかじゃなく、しないといけない練習。
「乱捕りしたくないなら、しなくてもいい」と言うべき。

筋トレもしたくないなら、しなくていい。したくないなら。
柔法は力を使わずじゃなく、いかにうまく力を使ってって言うべき。
力がいらないなら寝たきりでもいい。いるんだからその力の使い方を
考えるべき。そうすれば逆に最小の力でできる技術の模索になる。

少林寺は発想がことごとく真逆。
1988：名無しさん◆いらっしゃい：2007/03/30(金) 19:18:27: 同じ時間練習するなら、技だけという選択は愚か。
当然力だけと言う選択も愚か。

どっちもある時点で強さ的には伸び悩む。
技だけでどんな相手も制する事が出来るのは超天才だけ。
本部の人も、技だけで総合の１００kg級選手から護身できるかというと、
不意打ちやだまし討ち意外には無理。

とりあえず、力と技、バランスよく練習するのが、時間の有効活用
となる。そのときの力とは単純にバーベルを上げる力ではなく、
武道としての肉体力。色々自分で工夫するとおもしろい。
1989：名無しさん◆いらっしゃい：2007/04/14(土) 00:58:08: 乱捕り推奨の集まりがあると知って、初めて丸廉きたけど、
なんでサイト名が　「丸廉ー少林寺が弱いと言われるのは仕方ない」
なの？
弱いって認めてるの？
強くなるための丸廉なのになんかがっかり。
1990：アップル：2007/04/14(土) 01:33:08: まぁまぁまずはここを熟読すべし。
http://marukado.web.infoseek.co.jp/hajimeteov.html
1991：１９８９：2007/04/14(土) 02:04:40: >>1990
読んだよ、俺は２チャンの武板からの流れでここに来たから
大体の経緯は分かるけどさ。
乱捕りしない現実も知っている。
それで２チャンでたたかれてるのも知っている。
乱捕りの必要性を感じ丸廉が出来たのも分かる。

改めて聞くけどサイト名が「丸廉ー少林寺が弱いと言われるのは仕方ない」
なのは弱いって認めてるの？
違うならどういう理由からなの？
1992：でんべえ：2007/04/14(土) 11:56:43: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/4609/1036725791/4980
こういうことの啓蒙のために、あえて挑発的な（あるいは洒落で）つけている
だけだと思いますが。
1993：１９８９：2007/04/14(土) 15:33:27: 洒落ですか、つまんない洒落ですね。
「丸廉ー少林寺は強くて当然だ」
ってタイトルにして欲しかったです。

香川県にある本部では乱捕りしてるんですか？
1994：名無しさん◆いらっしゃい：2007/04/14(土) 15:55:41: >強くて当然だ
そんなことしたら嘘つきになるだろw
1995：名無しさん◆いらっしゃい：2007/04/14(土) 17:35:56: 世の中、上には上がいる。強いというのは何と比較して比較か。
ネズミより猫の方が強い。でも猫は犬に比べて弱い。
何と比べてと比べる相手がいる。
比べる相手なしに強いといえる存在は勇次郎や雄山みたいに
ならないといけない。実際は人間はああはなれない。

弱いということを知っているというのは、強いよりも強い。
弱いから向上心が持てる。強いなら向上しない。しようが無い。強いから。
1996：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/04/14(土) 18:50:02: 昔、大学受験の英単語帳に1001の単語を載せているものがあり、
本の題にも「1001」という単語が出ていました。(今もあるかもしれません)

これを制作した人曰く、「1001」の「1」てなんだろう?
何故「1000」じゃないんだろう?
と思わせて、本をとりあえず手に取らせるるとこがポイントだと言うてました。

こういうのと一緒で少し「なんじゃこりゃ」と思うくらいがいいと思うのです。
それに私はもともとこの響きが好きなんです。(重要w)

>>1995
そこで勇次郎をもってくるあたりに萌え
お気に召さないというのは残念ですが、それは仕方ありません。
1997：1995：2007/04/14(土) 23:31:10: >>1996
お気に召さないじゃなく、だから少林寺は弱いのは仕方ないが正しいと言いたかった。
1998：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/04/15(日) 19:20:06: あら、

すいません。

こういうのと一緒で少し「なんじゃこりゃ」と思うくらいがいいと思うのです。
それに私はもともとこの響きが好きなんです。(重要w)
お気に召さないというのは残念ですが、それは仕方ありません。

>>1995
そこで勇次郎をもってくるあたりに萌え

のつもりでした。orz
1999：あ：2007/04/16(月) 18:04:00: 私は中3です。3月10日、卒業式でした。
そして、卒業式が終わっていえに帰って、友達と遊びに行っていました。
そしたら！！彼氏に見つかって（?）彼氏の家に急遽行く事になりました。
そして行き成り彼氏は私の胸を触り始めて、ベッドにたおれました。
そしたら制服のスカートをめくり上げて、パンツの中に手を入れて、
チンコの中に指を入れて・・・「クチュクチュクチュ」って。わざといやらしい音を立てて・・・。
そして彼氏はこういいました。「服脱いで」と。
私はビックリしたので「え？」と聞き返しました。私はもちろんエッチはやったことはあります。その彼氏と。ほかの人ともやった事はありますが・・・（藁
そして、彼氏は「オレ、脱いでる所とか写メとるの好きだから」っていいました。
私は納得して、自分でぬぎはじめました。
そして彼氏は私の体で遊び始めました。チンコに指を入れてクチュクチュいやらしい音を出したり、胸をもみもみしたり、なめたり。
そして彼氏は写メもとりまくってました。私のチンコの穴。胸。全体など。
そして彼氏は我慢できなくなったらしく、こういいました。
「オレのズボン脱がせて」と。私は喜んで脱がしました。
ズボンのチャックを開けて、ズボンを下ろして、ガラパンを下ろして。
そしたら彼氏のもうすでに大きくなっているあそこが出てきました。
そして私は彼氏をベッドに寝かし、私はうえにのぼって彼氏のあそこと私のチンコを押さえつけるようにしながら写メをとりました。
とても気持ちよかったです。
この写メを見たい人はこのスレを8箇所に張ってください。
そしたら[　　　　　　　　　　　　　　　]←ここにアドレスが出てきます。
それをクリックすると、彼がとった写メすべてのってます。
私がとった写メも、動画も載せてます。
動画はわかりにくいようにしています。
「☆」をクリックすると動画がみれます。
このスレを1箇所にも張らなかった人は、不幸がおこります。
大好きな人が一年以上学校に来なかったり。
嫌いな人があなたの席の隣になったり。
親戚が亡くなったり。
けど本当に写メ、動画ありますので8ヶ所にはってみてください

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
2000：名無しさん◆いらっしゃい：2007/04/26(木) 16:25:54: 今年、創始６０周年記念？で大量破門と聞いてますが、どうなるんだろう？
2001：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/04/26(木) 18:10:07: え、どんなタイミングで、どんな理由で破門???

具体的な理由は何か聞きました?
2002：名無しさん◆いらっしゃい：2007/04/26(木) 18:43:52: もうすぐ分かるでしょう。
２チャンネルに書いてあるようなことが真実だったら、
今年も大量に離脱するだけです。

「この門をくぐる者、すべての希望を捨てよ」　　ダンテ「神曲」より
2003：名無しさん◆いらっしゃい：2007/04/26(木) 19:16:27: 正直、２ちゃんの書き込み、異常にリアルすぎますね。
たんなる嘘とか誹謗とは思えないぐらいに。

最後には、落ちるべき所に落ち着くでしょう。
６０周年大会が終わるまでは静観ですね。
私は、そのなりゆき次第で腹をくくります。
2004：名無しさん◆いらっしゃい：2007/04/26(木) 21:54:26: な、なんでそんな悲壮な決意を・・・
2005：名無しさん◆いらっしゃい：2007/04/26(木) 22:47:24: 噴火の前には、いろいろ小さなエネルギーがたまっていくものかと。
正直、ここ２，３年の本部って変。
2006：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/04/26(木) 23:05:14: みんな、破門される心当たりが・・・・あるんだな。
2007：名無しさん◆いらっしゃい：2007/05/07(月) 18:07:33: スレ建てるまでもない質問に誰かが答えるスレ

止まってます。
2008：615期生：2007/05/07(月) 18:19:18: 調整しまｽﾀ
2009：んんん、、、：2007/06/29(金) 20:13:13: 「この門をくぐる者、すべての希望を捨てよ」　　ダンテ「神曲」より
なんかいいですね
2011：Jumonzi：2007/08/11(土) 13:30:33: 少林寺拳法の連受について教えて下さい。

先ず上受、続いて内受け下受の同時受けを行いますが、
これは攻者1打目順突き上段、2打目逆突きによる上段、若しくは中段を想定
されていると認識しています。1打目に対し守者は開き下がり若しくは順下がり
にて重心の移動を行い攻撃線を守者中心線より外します。（左後方、若しくは右後方への重心移動）
次に2打目に対して引身を行いつつ内受け、下受と教わった記憶があります。

ここから質問の核です。
Q1.引身を行うのは守者の体捌きに同調してきた中段突きに対するものと考えて
　　正解でしょうか？
　　１打目に対し既に体捌きにて元いた守者の中心線は移動されており１打目と
　　と同じ前方への中段突きに対しての引身下受は無理があるように思えます。
　　（腕刀を使用する下受では自分の腹部正面以外は受け辛い）
Q2. Q1同様、2打目が上段突きの場合も守者重心移動に同調してきた突きに対して
　　内受けを行うと考えて正解でしょうか？
　　ただその際、内受けの手は手受けに近くなると思うのですが
　　如何でしょうか？（引身下受と内受けの動きに矛盾があるため）

Q3. Q2の考えが正解であれば、受手は腕刀を使用する内受けより掌若しくは
　　手刀を使用して押受けの方が突いてきた腕に早く到達するため
　　より有利な気がします。
　　皆さんはどうお考えでしょうか？

私の勝手な解釈になっているかもしれませんので、間違った解釈をしている場合は
ご指導お願いします。また皆さんのお考えを教えて頂ければ幸いです。
当方少林寺拳法の道院等のない場所に住んでおりネット上でしか教えを請う以外に方法が
ありません。下らない質問かもしれませんがご指導よろしくお願いします。
2012：名無しさん◆いらっしゃい：2007/08/11(土) 20:25:50: Q1.引身を行うのは守者の体捌きに同調してきた中段突きに対
　　するものと考えて正解でしょうか？

ステップをつけて上中を壁に当ててごらん。それも上がちょっと
届かないぐらいの間合いで。少林寺のワンツーは、ツーのほうが
深く入るんですよ。かつ上受けのとき体をちょっとそらしているでしょ？
そうすると腹が丸出しな訳。だから引き身が必要なの。
2013：名無しさん◆いらっしゃい：2007/08/11(土) 20:31:25: Q2. Q1同様、2打目が上段突きの場合も守者重心移動に同調してきた突きに対して
　　内受けを行うと考えて正解でしょうか？
　　ただその際、内受けの手は手受けに近くなると思うのですが

正解。今の近代拳術に対してそれは無理。実戦の場合は、むしろ後ろの
手で受けたほうがいい。基本法形は実戦のわざとは違う「実戦のための
体捌きを作る（組）体操」と認識すべきでしょう。
相手のツーが冗談だとしたら、
自分が右前で受けたとして相手のジャブを左に振ってよけているの
を今度は右によける体捌きをしなくてはならなくなります。
そんな動きを許すワンツーは素人しか出しません。
また、表に受けるという危険性が高い受けでもあります。
2014：名無しさん◆いらっしゃい：2007/08/11(土) 20:39:04: Q3. Q2の考えが正解であれば、受手は腕刀を使用する内受けより掌若しくは
　　手刀を使用して押受けの方が突いてきた腕に早く到達するため
　　より有利な気がします。

押しうけのほうが合理的ですが、実戦なら、左手のひらで上段を受けた
方がいいでしょう。上か下かぐらいは見分けられます。
その上裏に受けられるので相手を軽い力でさばけます。
上下がわからないなら、手のひらで上段、ひじで中段をガードするつもり
がいいですね。斜めに引き身しているので、相手の攻撃線を考えると
腹はそれで十分です。

基本法形で大きく動き、実戦応用練習として小さく動き上に言った動作を
するといいでしょう。
実戦では開き下がり上受けすることも難しいから、右後ろ手内受け、左上受
け（または肘ブロック）という練習も必要です。
やれるなら、内受けした瞬間に左ジャブを出しましょう。遅れたら左の
受けです。
2015：名無しさん◆いらっしゃい：2007/08/11(土) 20:43:08: 右内受けの後左内受けという選択もありますが、上記の理由により
あまりお勧めしませんが、相手をうらにさばけるので、実地に
試していいようならどうぞ。

もっと言えば、ジャブの内受け後相手のストレートに合わせて
ダッキングしながらの右パンチもいいですね。
屈伸突きの連続攻撃にたいする応用です。
2016：名無しさん◆いらっしゃい：2007/08/11(土) 20:47:26: あくまで少林寺の技術は、６０年前のポピュラーな攻撃に対する
防御です。

進化した格闘技に対して、われわれは応用変化を研究しなくては
いけません。ただし、包茎自体は体さばきを身に着けるための
体操としてはすごく効果があります。それに実戦応用を上乗せして
一皮向けると真の法形になります。
あなたも皮を剥きましょう。
2017：Jumonzi：2007/08/12(日) 15:46:22: 回答有難うございます。
連受の私の考えと皆様の回答はほぼ同一だと認識しました。
（引身下受のところが上手く伝えられずすみません）
また法形に対する考え方も体の使い方を習得するための形という部分は
納得です。
然しながら一方では自分に何かが欠如しているために実戦に法形が使えないのでは？
と思う気持ちも残っています。
基本はどこまでやっても基本ですが基本の理解度、修練度が
応用技の質の深さに直結すると考え、皆様に教えを頂戴した次第です。
また、何かの折に下らない質問をするかもしれませんが
お付き合い頂ければ幸いです。
有難うございます。
2018：あぼーん：あぼーん: あぼーん
2019：名無しさん◆いらっしゃい：2007/08/20(月) 23:21:41: 誰でも出来る少林寺。コレってウソですね。今さらながらだけどｗ

健康増進や、ダイエットが目的。今さらケンカとかしないから実戦とか
固い事はいらないよって人は“誰でも出来る少林寺”ってスローガンで
受け入れ口つくってる。

でも今さらケンカとかしないから実戦とか固い事はいらない。
試合とかルールのある格闘技でスポーツとして楽しみたいって人の
受け口は少林寺にはないもんな。

“誰でも出来る”ってスローガンはウソだから止めた方がいいよね。
2020：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/08/21(火) 12:09:50: 誰でもできるように、と指導者や組織が心がけたることは大切ですけど、
これが命題になって本質を崩すようなことをしてはいかんと思います。

>健康増進や、ダイエットが目的。
個人的にはこういう人も歓迎ですが、昇段は控えてほしい。
後進と先進が悲しい思いしますから。

自他共楽とは敵を倒すこと。
2021：名無しさん◆いらっしゃい：2007/08/21(火) 21:08:56: >誰でも出来る少林寺

これは、女だろうが、子供だろうが、老人だろうが、体に障害抱えていようが
「やる気さえあれば誰でも出来る」という意味なんじゃないか?
開祖が言えばこれには説得力がある。
>2019氏が言いたいことはわかるけどね。

>自他共楽とは敵を倒すこと。

これだけだと、とっても語弊があるのでもう少し補足いれてくれます？
2022：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/08/22(水) 01:09:40: ただ今書いておりまーすm(__)m
2023：名無しさん◆いらっしゃい：2007/08/22(水) 03:22:31: まあ少林寺だけでなく、野球でもサッカーであっても誰でも出来る事には変わりないのだけどね。
ただ、プロになるのは別の問題ってだけで。
2024：名無しさん◆いらっしゃい：2007/08/22(水) 09:11:51: そもそもこんなの誰がいいだしたんでしょう。
2025：名無しさん◆いらっしゃい：2007/08/23(木) 00:04:22: >2024　そもそもこんなの誰がいいだしたんでしょう。

たぶん開祖。
隻腕の上田先生が入門するとき、「私は片腕ですが、少林寺できますか？」
と聞いて「少林寺は両腕が無くたってできるぞ」と言うような事を言ったそうな。

昔の会報か本でそんなエピソード見た事あった。

それ見た時は「努力次第でここまでなれるんだな」と思った。
ただ、今の少林寺じゃ、そこまで努力する気になれん、という奴は
結構いるかも。　　　　・・・悲しい。
2026：名無しさん◆いらっしゃい：2007/08/23(木) 19:47:53: 上田師範については書籍で読みましたが、
すさまじい鍛錬をされていますね。

しかも、開祖がじきじきに鍛錬法を伝授されて
昔は、こうした鍛錬方法が伝わってたんですね。

最近は普通の修練だけ・・・になっているようで。
こうした補助鍛錬法こそが秘伝でしょうね。
2027：名無しさん◆いらっしゃい：2007/08/23(木) 20:08:14: ＞昔の会報か本でそんなエピソード見た事あった。

直に聞くといいぞーーーー
講演で上田先生、感極まって泣き出すし。
2028：名無しさん◆いらっしゃい：2007/08/24(金) 09:07:15: >>2021さん

自他共楽とは敵を倒すこと
http://marukado.web.infoseek.co.jp/20070501-/taosu.html

アップしときました。

sage
2029：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/08/24(金) 09:08:09: あら、上は私です。
2030：2021：2007/08/24(金) 22:34:50: 615期さん、ありがとうございます。

>自他共楽とは敵を倒すこと

いいコラムだと思いました。
「敵」は自分の中にいるのかも知れませんね。
2031：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/08/30(木) 09:07:59: どうも恐縮です

ありがとうございます。
2032：研究科4年少導師：2007/09/16(日) 13:05:48: 合掌　たまに見せて頂いております。皆さんは拳士ですか？私も20年前に悩んでおりましたので懐かしいです。「少林寺は弱いか？」大いに討論して自分の為に研究してください。
私は318期ですが、今はこんな歳でも同じウエートであればほかの格闘技の選手に不思議と負ける気がしません。但し試合ではその格技のルールがあり、勝てないでしょう。
少林寺は他に類を見ない剛柔一体の格技です。喧嘩ではこれほど理想的で使えるものは無いでしょう。実際喧嘩ではほとんどがまずどこかを掴んで来るはずでしょう。もし突いて来
ても、最初は単撃か牽制です。その対応は怖がらなければ出来ます。但しそこで確実に急所を押さえるスピードと技と知識が必要です。少林寺を１０年以上まじめにやるとどこを掴
まれても対処ができるはず。他の格技の試合に対する修行をしなければ他の格技の試合に勝てません。弱いとお考えの方は私に騙されたと考えてもう少し拳法を習ってください。
これからが本当に面白いです。書き込みっぱなしで恐縮ですが、仕事上書き込みがなかなか出来ませんのでご返事書きません。ごめんなさい。参考まででお願いします。ああもうひ
とつ、私の大好きなプロレスラーでプライドにも出場して善戦し有名となった「近藤有紀選手」を知っていますか？彼は以前少林寺拳法県大会で優勝しており、その後総合格闘プロ
レス団体（ＵＷＦ）入門し間近の頃、当時の有名選手とスパーリングし攻撃の連打が素早く、決して引かずどころか先輩に劣らず取材記者たちを大変驚かせたそうです。その後まも
なく代表の船木選手からチャンピオンベルトを奪った事は有名です。強いか弱いかはその人の習得レベルの問題ですので少林寺を弱くしないでくださいね、宜しくお願いいたします。
　結手
2033：研究科4年少導師：2007/09/16(日) 13:07:10: 合掌　たまに見せて頂いております。皆さんは拳士ですか？私も20年前に悩んでおりましたので懐かしいです。「少林寺は弱いか？」大いに討論して自分の為に研究してください。
私は318期ですが、今はこんな歳でも同じウエートであればほかの格闘技の選手に不思議と負ける気がしません。但し試合ではその格技のルールがあり、勝てないでしょう。
少林寺は他に類を見ない剛柔一体の格技です。喧嘩ではこれほど理想的で使えるものは無いでしょう。実際喧嘩ではほとんどがまずどこかを掴んで来るはずでしょう。もし突いて来
ても、最初は単撃か牽制です。その対応は怖がらなければ出来ます。但しそこで確実に急所を押さえるスピードと技と知識が必要です。少林寺を１０年以上まじめにやるとどこを掴
まれても対処ができるはず。他の格技の試合に対する修行をしなければ他の格技の試合に勝てません。弱いとお考えの方は私に騙されたと考えてもう少し拳法を習ってください。
これからが本当に面白いです。書き込みっぱなしで恐縮ですが、仕事上書き込みがなかなか出来ませんのでご返事書きません。ごめんなさい。参考まででお願いします。ああもうひ
とつ、私の大好きなプロレスラーでプライドにも出場して善戦し有名となった「近藤有紀選手」を知っていますか？彼は以前少林寺拳法県大会で優勝しており、その後総合格闘プロ
レス団体（ＵＷＦ）入門し間近の頃、当時の有名選手とスパーリングし攻撃の連打が素早く、決して引かずどころか先輩に劣らず取材記者たちを大変驚かせたそうです。その後まも
なく代表の船木選手からチャンピオンベルトを奪った事は有名です。強いか弱いかはその人の習得レベルの問題ですので少林寺を弱くしないでくださいね、宜しくお願いいたします。
　結手
2034：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2007/09/30(日) 02:03:11: うぉぉぉぉぉぉぉぉ

メールがこの一ヶ月けっこうきてる!!!!

怠っていてすいません

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ｽｲﾏｾﾝ(-人-;)(;-人-)ｽｲﾏｾﾝ
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2035：名無しさん◆いらっしゃい：2008/02/06(水) 21:35:27: 愚痴らせてくれ。

少林寺の個人所有の道場を、有料で貸してもらって
格闘技のお遊びサークルしてる。で最近そこの家主に
説教食らった。

以前俺が自前のキックミットを道場に忘れて帰った事があって
それを道場に勝手にキックミットを置くなと。
まあそれはいい。忘れ物した俺が悪い。

そして、次に爪が落ちてると注意された。
練習後最後にみんなで掃き掃除はしてるから、俺らが
落とした爪とは考えにくいのに。
そもそも俺たちは基本的に誰も道場で爪切りはしてない。
まあ何かで剥がれ落ちてしまった爪かもしれない。
でもそれなら道場を使ってるグループ全部が容疑者のはず。
納得いかない。

さらに達磨の置物にロウソクたらしてると言われた。
これでカチンときたんだと思う。
これは完全に濡れ衣。さすがにこれは反論した。
そんなの少林寺やってるガキンチョのいたずらだろ。普通に考えて。

勧誘チラシやＨＰに住所を（了解を得て）載せてるから、
空手の大会案内やショップのセールのダイレクトメールが届くらしい。
それが気に入らないそうで注意された。いきなりの注意にびっくらこいた。
郵便受けをゴソゴソ詮索はしてなかったから。勝手にゴソゴソし
て捨てとくのがジョーシキだったんだろうか・・・

俺ら以外で武術系のグループも使用してる。
そこに比べて俺たちは大人の常識ができてないと注意された。
武術の人は家賃とは別にお歳暮、お中元を贈ってて、道場の灯油缶を
満タンにしたり、暖房代と余分に払ったりしてるそうな。それを挙げて
大人じゃないと・・・

俺らは年末に大掃除をする。武術はしない。

道場が臭いと家主が言うから、脱臭剤を置いたり、消臭スプレーで匂い対策もする。
少林寺の臭い道具に対して。

パソコンのメンテナンスとか少林寺で使うプリント類なんかも頼まれれば
頼まれただけやってる。

道場に敷いてある俺が自腹で買ったジョイントマットは、少林寺の
ガキンチョにはじっこ毟られたりしてる。家主もイベントで道場以外で
普通に使ってる。別に文句はないんだが。

そういうのは評価してもらえないのが悲しい。

お歳暮とか、そういう物や金なんだね。結局。
2ちゃんあたりで、少林寺は先生にお歳暮とかしないとひどい目に遭うってのは、
ネタだと思ってたがそうでもないことを最近知った。

習い事なら、少林寺気に入らんで辞めて空手なりをしたらいいだけの話だけど、
時間的に好条件で貸してもらってて、引越しできない俺は我慢するしか仕方ない・・・

で愚痴だけで終わるのもなんなんで、お歳暮、お中元、年賀状は送るとして、
他に気を付けた方がいい行事とか心使いってなんかあるかな？
2036：615期生@携帯：2008/02/07(木) 11:15:22: なんたるorz

お歳暮なんてしたことないぞぅ
みんなしてるのか?
2037：ママレン：2008/02/07(木) 13:13:33: 母の間では　子供の習い事の先生にお中元、お歳暮ってのは　常識らしいです。
私はしたことないけどね。
それにしても　そんなもので対応を変えてくるって　そっちの方が大人げないとおもうけど。
2038：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2008/02/07(木) 16:10:28: 習い事てどこまでyo!?

私が習っていたのは、
水泳・英会話・・・くらいだっけな。
2039：名無しさん◆いらっしゃい：2008/02/07(木) 18:51:54: 少林寺の先生にはおべっかがよく効きます。
おばっかだから。（Ｗ

冗談のような本当の話です。何でかというと、普段から「自分たちは
単なる格闘技と違う」という強い信念を持っており、格闘技を
下に見ている人が多いからです。基本的に乱取りが嫌いな指導者
に多いタイプです。
2040：2035：2008/02/09(土) 22:48:26: 昨日、活動前に爪いくつか発見しました。
爪は俺たちじゃないと確信できました。
言わないけど('A`)

まあ、俺が個人的に至らない点があるのは否定できないけど、
先生細かすぎるし、いきなりすぎるよ。

武術の人含めて苦笑いなんだな・・・
2041：名無しさん◆いらっしゃい：2008/02/10(日) 00:25:15: >>2035さんへ
まあ、人間だからしょうがないと思うしかないと思う。
掃除はどんなに綺麗にしたつもりでも、なかなか、完璧に掃除をするのは
難しいと思う。
まず、爪を落としたのは自分で
次から、もっと完璧な掃除をしよう！って気持を持つことが大切だと思う。
団体での活動は細かいことを言われるのはある程度、覚悟しなければならないと思う。
道場の所有者に自分がなったとしたら、
うるさいやつだって
思われた方が、貸すのは楽になるしね。
自分たちが落としたのではない爪も掃除して、
ぴかぴかにして、帰ればいいと思う。
掃除をしていない方々いるとすれば、いつかは通じると思います。
2042：2035：2008/02/12(火) 18:50:10: みなさんレスありがとうございます。
安価かつ好条件で貸してもらってるので基本は感謝してるんですが、
俺たちじゃないものも俺たちの性にして怒られたので、愚痴りたい
気分になりました。

酔った勢いで何も考えずの書き込みで失敗でした。
非常に勝手なことですが、できれば2035は削除していただければ幸いです。
2043：ビスキュイ：2008/02/14(木) 22:10:26: ＞2035さん
愚痴ったっていいじゃありませか、人間だもの(つ´▽｀)つ武道・格闘技を学
ぶ者同士、これからも気楽に書き込みしてくださいませ。他武道・格闘技から見
た少林寺拳法の印象など語っていただけたら嬉しいな～。率直なところで(*^_^*)
2044：名無しさん◆いらっしゃい：2008/02/19(火) 18:30:51: 武道の先生に総じて言えるんだが、取り立てて悪い人じゃない、
いわゆる良い人、悪く言えば並み、な人格しか無いのに、
先生先生と肩書きに対する尊敬を自分という個人への尊敬と
錯覚して、己を並み以上に人間できてると思い込む人が多い。
で少林寺はそういう傾向が特にひどい。オレの主観だが。

少林寺は教育を全面に出してるから、並みなのに並み以上と
思ってる指導が教育の名目で上から目線で自分ルールを押し付ける。

そして指導者が、世間的にお中元お歳暮は常識でないにしても
自分がその立場なら絶対するという考えの人なら、それは正しい
自分の選択だから絶対正しい。正しいことは教えてやらねばとか、
正しい自分の選択と違う選択だから間違ってて礼を欠いてるとかに
なるんだろうと思う。
2045：トビアス：2008/02/21(木) 15:06:21: 人の世には色々な人が居る。実社会にも、様々な人が居て楽しい。
武道に限らず、企業のトップにも、大人小人色々居て、
社長さんをはじめ、勘違いしている偉い人は、実に多い。

本当に素晴らしいトップ・人物とは何なのか、恥ずかながら未だに分からない。
武道の先生に限らず、大小関わらず、どのような団体であれ、
聖人君主のような人物には、未だかつて出会ったことがない。

では、一体尊敬されるべき「師」の人物像とは何のだろう？
考えても・・・未だに分からないから・・・。
要はこちらの望む人か望まざる人かが基準なのかも知れない。

よく引用される朱子の中庸序説に「過不及の無いのが中である」とある。
「やり過ぎ」「及ばざる」といった、中正を得ていないことは、
すなわち「善悪」の判断に影響を及ぼす。

中元や歳暮といった歳時記による習慣は、決して悪いものではないのだが、
贈る者と受ける者との心が本当に通じ合っていないから変な具合になる。

本来、それぞれの贈り物には贈り手の心が宿っているのだから、
受け手は其れを解して、心して判断し、対処しなければいけない。
心がこもっていると分かるなら、摘んだ花一輪でも胸がつまる。

最近はコンプライアンス強化で、中元歳暮もしなくなったが、
これはこれでまた殺伐として味気のないものである。

「師厳にして、道尊し。」ってことなのだろうか。
2046：TT：2008/05/05(月) 13:41:19: >>2039さんへ
良く分かるな。フルコンタクト系の空手の道場と、
少林寺拳法の道場の雰囲気は違いますね。少林寺拳法の場合、道場に
緊張感がありませんね。拳士に全然迫力がない。しかしビデオで見た
圧法の板東先生は違っていた。あれは凄いと思いましたね。修羅場を
くぐり抜けてきた人だということが分かりました。
2047：名無しさん◆いらっしゃい：2008/05/12(月) 22:54:18: 改めてマンガのルーキーズを読み直した。そんでスクールウォーズも見た。

少林寺では不良の更正は出来ないことを再認識したｗ
2048：名無しさん◆いらっしゃい：2008/05/12(月) 23:18:40: なんで?
2049：名無しさん◆いらっしゃい：2008/05/13(火) 19:38:18: できると思う？
2050：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2008/05/14(水) 09:32:59: きびしそう
2051：名無しさん◆いらっしゃい：2008/05/14(水) 12:32:11: 所属長はじめ指導員の質によると思う
2052：名無しさん◆いらっしゃい：2008/05/14(水) 12:52:46: そもそも更生以前に不良な拳士っているの？
2053：名無しさん◆いらっしゃい：2008/05/15(木) 20:55:18: ＞所属長はじめ指導員の質によると思う

これに関しては何にでも言える。ただ媒体として少林寺は不向き。ＯＫ？

＞そもそも更生以前に不良な拳士っているの？

不良にとっては魅力が無いから不良は少林寺なんてしない。
少林寺するくらいなら違う武道なり格闘技する。
良くも悪くもボクシングみたいなイメージにはならないねｗ
2054：ビスキュイ：2008/05/15(木) 22:53:16: 少林寺拳法が合う人もいれば合わない人もいるというだけの話だと思うけどな～。
ただ、少林寺拳法自体の許容範囲は恐ろしく広いものだと考えてますけどね(・ω・)ノ
2055：でんべえ：2008/05/15(木) 23:03:48: ＞これに関しては何にでも言える。ただ媒体として少林寺は不向き。ＯＫ？
あなたの思う、その理由は？
2056：名無しさん◆いらっしゃい：2008/05/17(土) 00:52:57: ＞ただ、少林寺拳法自体の許容範囲は恐ろしく広いものだと考えてますけどね(・ω・)ノ

＞あなたの思う、その理由は？

逆に許容範囲が広すぎて焦点や目標がはっきりしにくい。
単純でわかりやすい目標があればそれに向かって邁進しやすい。
とりあえず勝とうてな感じで。

でも少林寺は勝負を嫌うし、負けて得るものがあるのを説かない。
少林寺でわかりやすく勝てるのは演武の試合だけ。これはなんだかいびつだし、
エネルギーが有り余ってる世代には納得できるカタチだとは言いにくい。

乱捕りをしないから強さに対しても説得力が無いし、仮に乱捕りをしても
圧倒的タイマン力を感じさせて納得させられるかは微妙。
実戦ならとか言いそうでしょ？ｗ

エネルギーがあって鍛える時期の人間（10代）に、試合から脱却する
人間（30代～）の価値観を押し付ける傾向が少林寺には強い。だから不良の
更正には向かない。

若い情熱が熟してきた若者ではない世代には向いてるんだろうけどね。
2057：ビスキュイ：2008/05/17(土) 06:03:33: そりゃ「媒体として少林寺が不向き」ということではないと思うんだけどな～。
最初期の頃の少林寺拳法の入門者は戦後の混乱期に荒れてた所謂「特攻崩れ」
の人とかもいたわけだしね。やり方次第ではないんかね？
2058：名無しさん◆いらっしゃい：2008/05/17(土) 14:09:39: >>2057
少林寺が好きで少林寺をひいきしたいのはわかるけど現実を見ようよ。
最初期の少林寺と今の少林寺は変質して明らかに別物だよ。
言い方をもうちょっと厳密にして“今の少林寺”としとく。
2059：ビスキュイ：2008/05/17(土) 16:53:41: そう言われてもね～。実際に私の身近でも手の付けられないような不良少年が少
林寺拳法始めてから変わっていって武専本校にまで行ったなんて話もありますし
ね。それこそ少林寺拳法全体を十把一からげにしつ語る方がおかしいと思うけど
ね。
2060：アップル：2008/05/17(土) 17:36:50: >最初期の少林寺と今の少林寺は変質して明らかに別物だよ。

初期のころの少林寺拳法をご存知なんですね。私は知りません。
私は昔がどうかはわからないけど、私にとっての現実って自分の道院の状況くらいだからなぁ。
うちの道院では若い人が少ないってのは事実ですね。
６０年も時がすぎて変わって無いほうがおかしいと思うんだけど。
昔のままだったら世間にも受け入れられないんじゃないかなぁ。

更生についてだけど、誰が誰を更生するのかだとおもうので。
先生次第かなぁと思う。少林寺拳法が不良更生のためのものではないからね。
そうだったら不良じゃない私らって。。。ってなるし。
少林寺拳法は護身術"にも"なる。と同じことで。

>仮に乱捕りをしても圧倒的タイマン力を感じさせて納得させられるかは微妙。
こういう役目ってもう私たちの役目なんだよねー。
微妙って言うかまだまだ修行が足らんのは日々思うところです。

>でも少林寺は勝負を嫌うし、負けて得るものがあるのを説かない。
そんなことないんじゃないかな。

ところで、ハンドルネームつけていただけませんか？
名無しだと誰のレスかわからないので。
2061：更正厨：2008/05/17(土) 19:42:50: どうグレててどうなると更正かというのはあえて横におきます。

更正は人間関係を通して出来るもの、そもそも媒体など全く関係ないという
意見もあるでしょう。
媒体はきっかけを生むのであった方がいいが、媒体に優劣は無いという
考え方もあるでしょう。
更正させやすい媒体はあるというのもある。俺の意見はこれ。
更正に対するスタンスが食い違うと話は噛みあわない。
スタンスを明示してもらえるとうれしい。

>>2059
一例があるから、全体の流れはそうじゃないという意見ですか？
そういう流れは無い。その一例を知ってるってことですか？

少林寺は乱捕りあまりしないよね。いやいやそんなこと無い、
ウチの道院は乱捕りしてるからって類のレスに見えるんですが。

>>2060
最初期は見たことはありません。見たことも無いのに語るなと
批判されるなら謝罪します。

少林寺は更正のためのものだけでない事は理解しています。
そしてそれを踏まえた上で更正には向かないなと。

＞ところで、ハンドルネームつけていただけませんか？
＞名無しだと誰のレスかわからないので。

つ・名無しさん歓迎

批判的レスをするので袋叩きにあうでしょう。
恐ろしいですが、でも一応捨てハン付けときます。
2062：更正厨：2008/05/17(土) 19:48:44: 更正に向いてない理由を一つ挙げます。

＞更正は人間関係を通して出来るもの、そもそも媒体など全く関係ないという
＞意見もあるでしょう。
＞媒体はきっかけを生むのであった方がいいが、媒体に優劣は無いという
＞考え方もあるでしょう。

上記の2つの考え方だと更正は指導者の手腕や環境のみに委ねられますよね。
なら若者が集まらない少林寺はその時点で更正に向いてないものだと言えないですか？
2063：更正厨：2008/05/17(土) 20:16:09: 若者が入ったとして、若いエネルギーをぶつける目標は？
真の強さとか複雑な目標はあっても、単純な目標は無い。
これがダメだと思う。

環境や指導者の質で良くも悪くもなるのは何でも一緒。
組織や宗教、イデオロギーを超えて人の質。

なら単純な目標があっても、無くてもどっちでもいいが
あった方がやりやすいと思う。これは更正とか限らず。

メンタルトレーニングの目標の立て方知ってます？
大きい目標を立てて、その前に達成出来そうな小さな
目標を立てる。
少林寺は真の強さという大きすぎる目標はあっても小さな
目標が無い。
目の前の具体的目標が無いから燃えないんだよな。
2064：アップル：2008/05/17(土) 21:36:38: いえいえ、様々な意見があっていいと思うので。

目標っていうのが更正厨さん的に具体的にどういうものをさすのかちょっとわからないけど、

私の環境でいうと、
>若者が入ったとして、若いエネルギーをぶつける目標は？
先輩との乱捕りや運用法大会、県大会などなどかなー。
そもそもエネルギーを使うのは稽古だと思う。

＞少林寺は真の強さという大きすぎる目標はあっても小さな目標が無い。

ちいさな目標って昇級昇段試験や県大会、全国大会などがあたるかなぁと思いました。

>目の前の具体的目標が無いから燃えないんだよな。
私にはあるので燃えない理由にはならないんですよね。

ここまで少林寺好きだとちょっと気持ち悪いかな？
2065：アップル：2008/05/17(土) 21:43:07: ＞若者が集まらない少林寺はその時点で更正に向いてないものだと言えないですか？

あちゃー。集まらんから向かないという考えでいくと
確かに更正させた数ってのは今すくないんだろな。

若者が集まらない少林寺拳法は若者にむけてのアピールや努力がたらん！！
とでもいってくれ。いやほんと。
道院に若者少ない。

ところで、更正に向くものとはどんなものがあるんでしょうかね？
2066：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2008/05/17(土) 23:54:09: >更正は人間関係を通して出来るもの、そもそも媒体など全く関係ないという意見もあるでしょう。
>媒体はきっかけを生むのであった方がいいが、媒体に優劣は無いという考え方もあるでしょう。
私はほぼこの考え方です。
そして
>更正は指導者の手腕や環境のみに委ねられますよね。
指導者による、媒体は手段だから二の次。これも私の今の考えと同じですわ。

>若者が集まらない少林寺はその時点で更正に向いてないものだと言えないですか？
おぉこれはまさしくそうかもしれない!!!
若い人間が集まらない、定着しないてのは組織として致命的だわね～
魅力がないんだろうか。
しかしそう考えていくと、いま「若者を引き付けるもの」てなんだろうね。
2067：更正厨：2008/05/18(日) 11:34:38: ＞ちいさな目標って昇級昇段試験や県大会、全国大会などがあたるかなぁと思いました。

オレもそれが小さな目標だと思います。ただ昇級昇段は技の型を覚えて、
記号的にでも学科を暗記すればできる、悪い意味で学校的なもの。
大会は演武の試合だけ。演武は、戦いに通じているのか、ダンスなのか
わかりにくいもの。ダンスと見切りを付けて動いた方が勝てる。
でもそれだと、武と矛盾がある。方向性がはっきりしてない。
目標はより単純な方が邁進しやすい。少林寺は全てが複雑。
目標がはっきりさせにくいものだから更正には向いていないと
思うわけです。

そもそも若いのに十分だと思わせるほどの運動量もないし。

オレが思う更正に適した媒体ははっきり負けを認識できるものです。
格闘スポーツ＝団体スポーツ＞個人スポーツ＞武道＝芸術＞宗教
ただこれは絶対順位ではありません。

打撃経験の不良は組み技が更正材料だし、組技だと打撃。
格闘スポーツがだめで団体スポーツで社会性を身にも付けられるってのも
あるし、全てを踏まえた上なら最終的には宗教的にならざるを得ないから。
2068：更正厨：2008/05/18(日) 11:50:35: ＞しかしそう考えていくと、いま「若者を引き付けるもの」てなんだろうね。

はっきりとした勝利だと思います。

勝った負けたにこだわるな。
勝利を目指してがんばろう。

この言葉を言う人間に今何周目？ってのは大事だろうけどね。
2069：年配者：2008/05/18(日) 12:56:11: 私は昔香川に住んでいたものです。かなりの歳です。少林寺はむかしヤクザの
組みを叩きつぶしたんくらいなんですよ。そのくらい凄かった。だからあそこ
まで大きくなったということを忘れていませんかね。
2070：アップル：2008/05/18(日) 17:20:46: ＞大会は演武の試合だけ。

運用法じゃだめですか？やっと始まりだしたものだから内容やルールとかこれからだと思うんだけど。

＞はっきりとした勝利だと思います。

私はちょっと違うかな。私は競争だと思うんですよね。
2071：名無しさん◆いらっしゃい：2008/05/18(日) 22:19:02: >そもそも若いのに十分だと思わせるほどの運動量もないし。
多くの道院ではたしかにそうだね。
2072：名無しさん◆いらっしゃい：2008/05/29(木) 22:15:19: ＞少林寺はむかしヤクザの
＞組みを叩きつぶしたんくらいなんですよ。そのくらい凄かった。

武専生徒がドキュンにぼこられたり、拳法部員がかつ上げ「される」、
拳法学生がパシリにされたり、コンパで拳法だとわかると女子に笑われる
時代ですから。本部の鏡開きの式典で右翼の宣伝車が大音量で
通ったこともあったね。右翼は人数が集まるのを知っていたから
わざときたんだろう。

そういうのも、やわらかい強さなんだろうかな？

ちなみにコンパで笑われたのは俺。「少林寺って方だけやって変な大声
出す武道でしょっ」て。（ｗ
半分正解だから。ちなみに、一応俺は一応スパーもやっているよって、
言い訳したけど、半分以上の拳士には正解だから。（泣
2073：名無しさん◆いらっしゃい：2008/05/29(木) 22:18:00: ＞運用法じゃだめですか？やっと始まりだしたものだから内容やルールとかこれからだと思うんだけど。

ここまでに２５年だから。
普通の格闘技並みに強くなれるルールを整備するのにあと２５年。
並行修行したほうがいいよ。
というか、２５年後、武道としての少林寺は存在するのか？
舞踊としての少林寺は残っているだろうが。