少林寺拳法or丸廉への批難・文句受容スレ - 1043940538

1：615期生：2003/01/31(金) 00:28: 【ルール】
・実名はあげない．出た場合は即アボーンします．
・建設的なカキコであること
・カキコ前に「Q&A2nd」「少林寺はなぜ煽られるか?」には目を通してください．(「香具師の阿吽」内にあります)
・質問は残さず応える
・名無しさん歓迎

その上で現状の問題点について話し合いましょう．疑問点についてもどうぞ．ご批判歓迎．
２ちゃんとは違ってそれなりに正常なレスが付くはずです．本音歓迎．
1854：ビスキュイ：2006/06/02(金) 11:06:12: ＞サンライスさん
いや、少林寺拳法をやったことない人や休眠拳士を集めて「少林寺拳法を教えます」とやってるならいざしらず、「道院にも所属して（以下略）」の拳士が空いてる時間に仲のいい同士が集まって自主練するのは、「普及の機会を奪ってる」とは思えないので教えていただきたいなと。
1855：さんらいす：2006/06/02(金) 11:26:06: 合掌

＞ビスキュイ様
話の方向性がわからなくなってきたんですけれども。
休眠拳士を復活させたという功績があるとおっしゃられませんでした？

だから、休眠拳士は含まれているもので、お話していましたのですが。
少林寺拳法をやったことのない人を対象にしていないことは理解しているつもりです。

結手
1856：ビスキュイ：2006/06/02(金) 11:50:17: 休眠拳士の方が参加してる場合の話ですか。それならば「普及の機会」
の話が出る可能性があるということは理解出来ます。
1857：ビスキュイ：2006/06/02(金) 11:54:51: ちなみに休眠拳士の方が復帰したのは丸廉オフ会の「功績」ではないですよ。
自主練に参加した方の中で復帰された方もいたというだけのことです。功績と
言えるとすればやる気を出したご本人の功績ですね。しかしこの場合は「普及
の機会の創設」になるのかな？
1858：さんらいす：2006/06/02(金) 11:55:10: 合掌

＞ビスキュイ様

そうなると思うんですよ。
だから、「誹謗され摘発され規制される虞がある以上、万全を期したほうがいい」のでは？と思ったんです。
それ故に、オブザーバーの件について、提案させていただいただけです。

だから、オブザーバーを設ける必要がないと思うのであれば、提案にすぎないので、別に採用しなくてもいいと思ってます。
そして、既にこの提案については本部の先生とお話したが却下されたと、わんわん様がおっしゃっておりましたので、
ならば仕方がないですね。と言ったつもりだっだのですよ。

これでご理解いただけましたでしょうか。

結手
1859：ビスキュイ：2006/06/02(金) 11:57:46: そうすると，現役拳士だけなら「普及の機会を奪う」ということについて
は可能性は低いということですかね？
1860：ビスキュイ：2006/06/02(金) 12:15:42: で…休眠拳士の方相手に「現役復帰を促すオフ」とか開催して一緒に練習した上に知ってる道院紹介するのとかはどうなんだろう…？
1861：rusher：2006/06/02(金) 12:16:34: あのぉ……。

昨日わしはここで、「BがAの普及機会を奪った」という命題論理
（代数論理）が法解釈の中にあるんですね、てな話をしてたんですけど。

この論理の理解を助けるために、変数A、Bに二人して
フィットネスクラブだの少林寺拳法だの丸廉だの、
いろんな定数を入れてみていたんです。

さんらいすさん自身が「極論ですが」と例に挙げたものも、
いわば「こんな極端な定数を入れると、この論理が成立しちゃいますね」
という話であって、つまり、
論理を理解するための助けとしての例なんですよね。

ただの例に過ぎない定数に囚われてしまうと、
重箱の隅つつきが、あっちこっち何方向にも発散しちゃって、
何が相互認識のギャップなのか、誰が何を解決すべきなのか、
核心が分からなくなってしまいます。
気をつけましょう。
1862：ビスキュイ：2006/06/02(金) 12:19:51: ＞ラさん
アイアイ(・ω・)ノ変数いじくるのは楽しいものでついつい…
1863：ナナジン：2006/06/02(金) 12:30:06: たかがオフ会でこんなに論議をするほどのことかな？と思います。
オフ会ひとつで潰れる組織なら、最初からその程度の組織だと言うことですよ。
また、道院や本部の指導が確かなら、だれもオフ会に出るが道院には
出ないという行動にはならないでしょう。

和足個人は、丸廉に出る人は道院練習の無い暇な日にみんなが集まって
いつだけだと解釈していますし、実際そうでしょ？

オフ会で潰れる組織や道院なら、それこそ、改革しないといけないでしょう。
1864：さんらいす：2006/06/02(金) 12:45:41: 合掌

＞ビスキュイ様

>>1857　について
そうですね。功績ととって欲しいですよね。
これは、私も良い面として主張すればいいと思います。

>>1859　について
これが微妙な所なんですよ。
公式な講習や道院・支部の意味に疑問を与えるような見解が生じるものであれば、「普及の機会を奪う」可能性があると思います。

結手
1865：ビスキュイ：2006/06/02(金) 13:08:55: ＞サンライスさん
ですから別にオフ会の「功績」ではないんですって。功績があるとしたらやる気を出した本人、それと少林寺拳法自体です。
それと、仮に自主練オフ会によって存在意義に疑義を生じたとして（少林寺拳法の組織はそんなヤワではないと思いますが）、それは自主練のせいなんですか？
1866：さんらいす：2006/06/02(金) 13:18:18: 合掌

＞ビスキュイ様
「功績があるとしたらやる気を出した本人、それと少林寺拳法自体」
いえいえ。わかって言ってますよ。
でも、その一役を担ったと言ってもいいと思います。

> それと、仮に自主練オフ会によって存在意義に疑義を生じたとして（少林寺拳法の組織はそんなヤワではないと思いますが）、それは自主練のせいなんですか？

えっと。
申し訳ないです。
自主練の定義付けが、貴サイトのように、掲示板を有したサイトで公開をした場合において、疑義を生じるような発言をするものであるものという解釈においてお話しております。
そうなると、掲示板でオフ参加者の言動を証拠として挙げられてしまうと、反論が難しくなってくると思うんですよ。
このような定義付けを行った場合には可能性がないとはいえないと思います。

これで回答になっていると思うのですが、いかがでしょうか？

結手
1867：ビスキュイ：2006/06/02(金) 13:29:37: ふむふむ、つまり
「道院に所属していて練習もきちんと参加して、道院や公式の講習会などの存在意義に疑義を生ずるような発言を公開の掲示板でしたりしないような拳士が行う自主練オフ会なら危険は少ない」
と。
1868：さんらいす：2006/06/02(金) 13:35:24: 合掌

＞ビスキュイ様

そうです。
ですから、「誹謗され摘発され規制される虞がある以上、万全を期したほうがいい」ということです。

その上での、ただの提案です。
ですので、採用、不採用は、皆様が決定することであり、私が皆様が決定した内容が悪いとか良いとか言う権利などあると思ってはおりません。

これでご理解いただけましたでしょうか。
すみません。正直、少し疲れました。
おおかたの質問にお答えしたつもりと思いますので、一息いれさせてもらいます。

結手
1869：rusher：2006/06/02(金) 13:36:56: > 自主練の定義付けが、貴サイトのように、
> 掲示板を有したサイトで公開をした場合において、疑義を生じるような発言をするものであるもの
> という解釈においてお話しております。

その解釈は、自主練習という語義から大幅にかけ離れてますよ。
1870：138B：2006/06/02(金) 13:40:48: さんらいすさんの自主練の定義：
構成要素
１．掲示板を有する。
２．公開をする。（練習メンバーの公募の公開をするという意味かしら？）
３．疑義を生じる発言をする。

の構成要素を満たさないと自主練とは言わないのだから、
ビスさんの考えている自主練と、さんらいすさんの考えている自主練は
似て非なるも物。
1871：さんらいす：2006/06/02(金) 13:43:12: 合掌

＞rusher様

申し訳ないです。
ずれていくと言われましても、なんとお答えすればよいのか？

今回は、貴サイトで一般公募しているかのうように見えるオフ会を「自主練習」としていますよね。
貴サイトのような一般公募しているかのように見えるサイトで、疑義を生じる発言を参加者が掲示板に掲載することは問題になると思うんですが。

いかがでしょうか？

結手
1872：さんらいす：2006/06/02(金) 13:46:11: 合掌

＞皆様
申し訳ないですが、一度、全てを読み直していただけませんでしょうか？
一般公募しているかのように見えなければ別に構わないと思うという見解は、既にさせていただいたと思うのですが。

しかしながら、一般公募をしているかのようなサイトによって成されるオフ会を自主練とした場合は、危惧する面が多々ありますよと言っているだけです。
他にどうお答えしていいのかわかりません。

結手
1873：ビスキュイ：2006/06/02(金) 13:51:17: 仮に「一般公募」をしたとしても、自主練は自主練だと思いますけどね。「誰か自主練に付き合って～」と武専とかで言う代わりにネットで言ってるだけですから。
1874：さんらいす：2006/06/02(金) 13:51:44: 合掌

あと一つだけ申し上げたいのですが。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/4609/1131200236/175

これについては、どのようなご見解でしょうか？
結手
1875：さんらいす：2006/06/02(金) 13:52:39: 合掌

＞ビスキュイ様

だったら、それでいいと思いますよ。
私は、その意見をねじまげるつもりは毛頭ございません。

結手
1876：rusher：2006/06/02(金) 13:58:55: > 貴サイトのような一般公募しているかのように見えるサイトで、
> 疑義を生じる発言を参加者が掲示板に掲載することは
> 問題になると思うんですが。

曖昧なため、以下をいくつか補足いただけますか。
どう理解していいものやら困ってます。

貴サイトのような一般公募しているかのように見えるサイトで、
【誰／何に対して】疑義を生じる発言を
【掲示板の｜オフ会の｜何の】参加者が
掲示板に掲載することは
【誰にとって】【いかなる】問題になると
【誰が】思うんですが。

それから一つ、ここで自分の意見を表明しておきます。

丸廉オフ会がやっていることを「一般公募」という言葉で表現される
ことに対して、自分は不賛成です。
1877：さんらいす：2006/06/02(金) 14:06:19: 合掌

＞rusher様

貴サイトのような一般公募しているかのように見えるサイトで、
（公式の講習、道院・支部、本部の質に対して）疑義を生じる発言を
（当該サイトに基づくオフ会に集まる）参加者が
（当該サイトの）掲示板に掲載することは
（公式の講習、道院・支部、本部の質が悪く、それに参加することに意味がなさないかの錯覚を起こさせ、休眠拳士、退会者を増長させるかの）問題になると
（本部が）思う。

これでよろしいでしょうか？

> 丸廉オフ会がやっていることを「一般公募」という言葉で表現される
> ことに対して、自分は不賛成です。

了解いたしました。
私は、外部からみたときにそう感じる面があるかなと思っただけですので、それについて反論するつもりはありません。

結手
1878：さんらいす：2006/06/02(金) 14:07:37: 合掌

大分、整理されてきたんじゃないですか？
私の考えは極論過ぎるから、現状のままで大丈夫！ということですよね。
それならば、私の杞憂ということで、ご容赦くださいませ。

では、失礼いたします。

結手
1879：アップル：2006/06/02(金) 14:45:02: あー、新しい道衣がほしくなってきたなー。
無理してサイ道衣買わなきゃよかったっす。
ぜんぜんまだ使えるので次に買うのはまだまだ先だなー。

ズボンだけはどうにか安いのをてにいれなきゃなー。
サイのズボンはあんまり良くなかった。
1880：アップル：2006/06/02(金) 14:47:21: >>1878
さんらいすさん、こんなにレスがのびたのは久しぶりかもしれません。
盛り上がりましたね。ありがとうございました。
みんなからいろんな考えや意見がでて勉強になりました。
1881：138B：2006/06/02(金) 15:23:49: >>1878
大丈夫かどうかはさして重要ではなく、

何故にさんらいすさんの書き込みに皆の反応が起こるか考えてみると、
「その考えの、基礎となる前提」が異なっているようで、
それを明らかにする必要はあると皆は感じるからだと思います。

自主練を定義する構成要素が
１．甲は掲示板を有する。
２．甲は練習（乙に属する）の公募を公開する。
３．甲が乙に対し疑義を生じる発言をする。
であって、それを満たすものならば、乙は甲を制しようとするのは当たり前の反応。
と私も思います。

ただ、甲が要件を満たさないことを自ら証明する必要があるのか、
または乙が要件を満たすことを示すことなのか、がポイントだと考えます。

仮に乙は第３者により、甲は１．２．３．を満たしていると伝えられたとします。
だから潰してしまえと短絡的に動く組織が乙なのでしょうか？
違うと考えたいのですがね・・・自ら納得して動いて欲しいものです。
でも、甲は乙に対して誤解を生じさせない様にする努力する必要はあると思います。
故に、なぜさんらいすさんはそのように感じたかを
甲は理解しておく必要があると感じるのです。

ちなみに私は丸廉は上記構成要素を満たしていないと観察しています。
1882：さんらいす：2006/06/02(金) 15:35:53: 合掌

＞アップルさん

こちらこそ、いろいろとお話させてもらいました。
正直、頭フル稼働でしたが、言葉数が足りない部分も多々あったと思います。
その点について、お詫び申し上げます。

結手
1883：さんらいす：2006/06/02(金) 15:38:29: 合掌

＞138Bさん

> ちなみに私は丸廉は上記構成要素を満たしていないと観察しています。

そういうご見解であれば、それでいっこうに構わないと思います。
それに対して、私が反論する余地はございません。
これは、本音ですので、悪く受け取らないでくださいね。

結手
1884：138B：2006/06/02(金) 16:23:37: ＞さんらいすさん

悪くは受け取っていませんのでご心配なく。

なんでそう感じるのかな～というのが一番知りたいところなのですが、
そんな物は感じるんだから仕方が無いわけです。
それは、理解しています。でも聞きたい・・・

面白いな～と思って見ていたのは、
出てきた代替え案、これはすでに引っ込められていますが、
誰か支部長にしたら？というものでした。
こういう月一回しかやらない自主練習会の支部長？というと、
集金、活動報告、経理などのシステムにそぐわないと思います。
するとその作業は発生しなくなり、

そう言った諸々の仕事を免除された支部長格が出ると言うこと自体
休眠拳士が拳法の修行すること以上に「ずるーい」と感じるのです。

だからありえないな～と、思ったわけです。
1885：さんらいす：2006/06/02(金) 16:53:34: 合掌

＞138Bさん

ありがとうございます。

「こういう月一回しかやらない自主練習会の支部長」
あっ！
そうとられてたのですか！
申し訳ないです。

せっかくだから、支部長になって道場もったら、道場を貴サイトのような活動のために開放するのも一つの手だてと思っただけなんです。
それでしたら、場も道場ですし、支部長が認可した練習ですから、オブザーバーはついたも同然ですし。と思ったんですよ。
そして、貴サイトのような活動を認める支部長が増えれば、少林寺拳法内での発言力も大きくなるじゃないですか。
しかも、道場同士の交流も更に深まるわけで、横の繋がりも強固になる。

それで、一挙両得だなと思ったんですよ。

あと、休眠されている方も、貴サイトの考え方の流れを組む道場であれば、復帰しやすくならないでしょうか？

結手
1886：さんらいす：2006/06/02(金) 16:54:45: 合掌

書き込んでしまったので、しょうがないのですが。
また、妄想を発してしまい、申し訳ありません。
物議を醸し出しそうなので、スルーしてください。

結手
1887：みんみん：2006/06/02(金) 20:56:59: 本末転倒しがちなのですが、
「自主練習を自由に行うために支部長を目指す」のはやはり無理があります。
「支部長になれるほどの実力は無いが、自主練習を重ねて実力をつけたい」
と思っている拳士の願望をどう実現するかと言うことなのですから。

逆に支部長格の実力がついたら、
「もう自分は実力があるので自主練習なんかいらない」と思うかもしれません。
（まあ、そんな人は丸廉にいないみたいですが。）
1888：みんみん：2006/06/02(金) 21:12:11: たとえば、
615期生が急に「千本突・蹴」をやりたいと言い出したことがありました。
Ａ「えー、辛いからやだなー」
Ｂ「そんなことして意味あるの？」
などと言う意見があるものの、結局やったことがあります。
もちろんＡの人は参加しなくていいわけです。自主練ですから。
Ｂの人は参加しない人もいますが、「意味があるかどうかやってみなくちゃわからない」
と、結局参加した人もいました。

このような練習を道院でできるでしょうか？　道院長が言えば「強制力」が働きます。
一拳士が言っても取り合ってくれるかどうかわかりません。
やらない人はずっと休憩するわけにもいきません、かといって横でやられると目障りです。
普通道院内では付き合ってくれる人はなかなかいないと思います。
「１人でやればいいじゃないか」と言うかもしれません。
でも、やってみるとわかりますが普通の人は１人では出来ません。
マラソンのようにみんながやるから声掛け合って、ついていったり引っ張ったり
できるのです。

さて意味があったのでしょうか？615期生さんの降臨を待ちましょう。
1889：降臨返しされた615期生：2006/06/02(金) 22:12:46: 独りではつまらないので周りを巻き込んで見ました。何故かのってくれる人がいました。
やってみた結果、千本突なんてしても強くなれないことが分かりました。
またたまには呼びかけてみようと思います。
1890：でんべえ：2006/06/02(金) 23:24:43: あれはお祭りみたいなもので、みんなでやって盛り上がるところに
意義があると思うのです。
1891：ななしさん＠まいど：2006/06/02(金) 23:39:24: ようわからんけど。
関東はまともな道院がないよって、みんな集まってはるんやな。
大変やな。
なんで、あんたら、外で練習せなあかんくらいまともやない道院におるんや？
1892：でんべえ：2006/06/02(金) 23:52:49: なにわの道院は気合が入ったところばかりなんですか？
1893：名無しさん＠いらっしゃい：2006/06/03(土) 01:01:44: この大阪弁下手すぎる
1894：大阪の拳士ィ～♪：2006/06/03(土) 10:29:18: ＞１８９３
１８９１さんの大阪弁、普通だっせ（わたくしも大阪人）
まあ「千本突」は極論ですわな。そら道院で言うても先生に
「練習時間終わってまうがな」って言われまっせ^_^;
２ちゃんで見たんですが　「自由攻防の練習の時間ください」
とか道院長に言うのは　なんら問題ないと思うんですわ。
練習に組み込んでもらえる要望は道院長に言うてええと思いまんねん。
また「乱捕り」の時間を無くしてしまってもいかんですからね。
あまりにも練習に組み込まれてない場合は「たまには練習に組み込んで
もらえません？」との相談も全然問題ないと思いまっせ。
ただ道院では「他の拳士」も来てますやん。　

「わし柔法磨きたいねん」「わし演武頑張りたいねん」
「俺は剛法の練習が」の中に「俺、乱捕りやりたいねん」が
あってもおかしくないですやん。

確かに「乱捕り」については　「競技としては・・・」とか
いろんな事言われて、結局　「ちょっと乱捕りは横にのけといて」という
感は　わしも感じてます。でも無くしてはいかんもんです。

みんみんさんの言うてはる
＞一拳士が言っても取り合ってくれるかどうかわかりません。
　
いやいや、そうではなくて　極論でないなら言うてみまひょ。
一拳士からの意見を組めない道院長も　これまたいかんと思いますし。
剛法も柔法も演武も乱捕りもみんな平均してできる練習が「少林寺」の
練習やと思いまんねん。こと道院の事だけ言えば　そういう場所でないといかんと
思います。

「偏り」や「極論」で訴えても　聞いてはくれんでしょうね。
道院長も練習のやり方を組んではる方がおられますんで「極論」で
なければ　組んでくれはるのではないでしょうか？
なんせ言うてみんと始まりませんわ。　そうは思いまへんか？
1895：大阪の拳士ィ～♪：2006/06/03(土) 10:47:40: ＞さんらいすさん

はじめまして　在阪の拳士です。
いろいろよう知ってはりまんなあ～。勉強になりますわ。
わし、難しい事はようわかりまへんが　おっしゃってる事
よくよく読解したらようわかります。

結構、ここ見てるんやけどこないにみなさんの質問に根気よく
丁寧に答えてはったのあんさんくらいだっせ。　わしにはできまへん。。。
ご苦労はん^_^

活字って難しいっすわ。気持ち伝わりきれへんもんねえ。
文章読解してもろて　ええところ掻い摘んで参考にしてくれはったら
よろしなあ。　ほんまほんまご苦労はんでした<(_ _)>
1896：名無しさん＠いりゃっしゃい：2006/06/03(土) 11:27:33: ＞外で練習せなあかんくらいまともやない道院におるんや？

同じメンツじゃ煮詰まりましょ。
それと、未知の相手と戦うことこそ護身だから、たまに試合したり
交流したりするのはいい勉強だと思います。
試合目的の練習をするのは本末転倒ですが。
1897：大阪の拳士ィ～♪：2006/06/03(土) 11:36:07: ＞未知の相手と戦うことこそ護身だから

そうなんやろかなあ。
それは「護身」ではなくて「格闘技」ちゃいまっか？
「護身」って「自分の身を護る」でっしゃろ？
未知の相手と戦うのが護身ですか？
1898：でんべえ：2006/06/03(土) 12:02:45: >未知の相手と戦うのが護身ですか？

知り合いに襲われるときは、護身云々よりも
まず、その人との付き合い方を考え直した方がいいと思うので、
やっぱり未知の人を想定した方が護身の考えに適っていると思いますが。
1899：大阪の拳士ィ～♪：2006/06/03(土) 12:18:20: 二つ連続書いてもて堪忍したってください。
まあそりゃ確かに知らん相手やろけど　「戦うことこそ」という
言葉がえらい引っかかりまんねんなあ。
道院での練習は「少林寺拳法」の修業。

＞たまに試合したり交流したりする

その相手が他流なら「少林寺拳法」の練習ではなく格闘技では？
自分がやってきた物の実力を試すと言う意味では格闘技になりますわな。
少林寺拳法は本来、「戦いを望まない」武道ですわね。
それが少林寺の拳士同士の練習から「オフ会」「自主練」となるんやわね。

さんらいすさんが言うてはるのは　拳士同士で偏りなく「少林寺拳法」の
練習ができるんであれば「責任者等立てて公認でやる方向に動けばいい」との
思いがあるように思います。

＞外で練習せなあかんくらいまともやない道院におるんや？
この言葉は　この辺に関わってくるんちゃいまっか？
やはり　「自分らは正しい」と主張し練習するんやったら
表に出ないと　こういう意見が出てくるような気がしまっせ。

＞１８９６さん
の文章みてると　めっちゃ戦いを進んでやらないかんのが
ものごっつい表に出てまんねん。そんな気がしたから書いたんですわ。
文章の全体みてると「予習」という意味も含まれてるのはわかったけどね。

やっぱり活字は難しいのお。。。あかん、神経使いすぎたらまた頭禿げてくるわ。。。
1900：大阪の拳士ィ～♪：2006/06/03(土) 12:20:27: ＞でんべえはん
返事くれはったんでんなあ。おおきに。
そのムネのお返事書いたので　「最後まで」読んだってくださいね。
激論すると禿げてしまうんでお手柔らかに^_^;
1901：ビスキュイ：2006/06/03(土) 12:51:37: 正しい練習も何も…ただの少林寺拳法の自主練なんですが…
1902：大阪の拳士ィ～♪：2006/06/03(土) 12:51:48: ＞でんべえはん
＞なにわの道院は。。。
と書いてはったので　大阪在住の拳士のわたくしが代理で言いますと。
他府県の支部・道院となんら変わりおまへん。
「剛法」「柔法」「演武」「乱捕り」どれも厳しく、そして楽しく練習してまっせ。

楽しいと言うても「笑いながら」やってるんやおまへんで。
それやったらアホでんがな。ね！^_^;
道院長がきちんと計画されて練習してるため　どれも充実しとりますわ。
1903：大阪の拳士ィ～♪：2006/06/03(土) 12:53:45: ＞ビスキュイはん
こんにちは。　書き込みようよう見て返事くださいな。
一部だけ見て揚げ足とられても堂々巡りになりまっせ。
1904：ビスキュイ：2006/06/03(土) 12:56:37: いや挙げ足も何も…なんでただの自主練でこんなに複雑な話になるのかがよくわからんのですよ…
1905：アップル：2006/06/03(土) 13:04:40: 土日お休みで時間がある。
稽古したい
しかし、道院の稽古は平日だ。

さてどうするね？
1906：大阪の拳士ィ～♪：2006/06/03(土) 13:13:14: ＞ビスキュイはん
さんらいすさんとの話しの流れみたらわたくしの書いてる内容はわかってもらえると思いますわ。
何も複雑な事なんぞ書いてまへん。読解しなはれと言うとるんです。
さんらいすはんが言うのも「こうしたらええんちゃいまっか」と言うてくれて
はるのに読解せんと集中砲火でしたなあ。あの人、全然批判してはれへんのにこれやもんなあ。
よう最後まで丁寧に耐えはったわ。
文章を読んで「読解」せんと返事するさかいに　あんさんら「丸廉」で書き込んでる人らも
「２ちゃんねる」のけったいな書き込みと一緒にされまんねん。

意見のやりとりは「読解」したらできるけど　読解できんと返事してたら　ただの「叩き」ですわ。
ようあちこちで「本部は閉鎖的」って書いとるけど　ここは自分らの意見にあわなんだら
シャットアウトしとるのは　あんさんみたらようわかるわ。ここも「閉鎖的な本山」となんら変わらんかったな。
では自主練頑張ってください。もう何も言いまへん。というより　言えまへん。
しかし　こっちが「こんにちは」言うてんのに挨拶もできん拳士がおるんやね。

理解力や読解する努力のない方とやりとりする気おまへん。疲れるだけです。
1907：名無しさん＠いらっしゃい：2006/06/03(土) 16:12:30: >大阪の拳士ィ～♪さん

また来てくださいね。おまちしております。
1908：ななしさん＠まいど：2006/06/03(土) 17:47:34: ＞大阪の拳士ィ～♪さん
はじめまして。まいどです。
関西弁つこたら、とりあえず大阪や思てる短絡な人らとようやりとりしましたな。
わしには無理ですわ。
せやよって、しょうもないことしか書けませんわ。
あんまり書いたら、ごっつぶったたかれまっせ。
1909：名無しさん＠いらっしゃい：2006/06/03(土) 18:28:24: 関西の人たちはなにかと関東を目の敵にするが、関東人は「関西弁しゃべる人」を特別に意識しているわけではない
あなた方が過剰に反応するだけだってことに気付いてください
1910：大阪の拳士ィ～♪：2006/06/03(土) 18:59:45: ＞１９０７さん
すいませんなあ。そのご質問にはどう返事したらよいか。。。
何を書いても「拒絶反応」示され、書いた文章をちゃんと読んで
理解してくれんのに　しんどいでしょ？

＞１９０８さん
「はじめまして」の後の「まいどです」とはこれいかに。
そうそう関西の「社交辞令」なんですわ。うんうん。
あんさん１８９１はんかいな？　あんましきっつい言い方は
ただでさえ角が立つところで　もっと角立ちまっせ(~_~;)

わしは「歩み寄ろう」と思っておりました。
同じ拳士でいて　確かにネットやってる拳士の間で「丸廉」って
結構知ってはりまんねん。でも「書いても蹴散らされるだけや」って
皆、言いまんねん。　でもさんらいすはんが出てきて頑張って
「歩み寄ろう」としても　ほんまに文面の一部だけひっぱり出して
批判の荒らし。　それはさんらいすさんやわしだけやのうて　
「丸廉」も「２ちゃんねる」も見てたら同じですわ。　今までの掲示板で
実証済みですやん。
批難・文句受容スレとあるけど　一つも意味がなされとらん。

もう好きにやったらええ。ただの自主練やし。相手する事あらへん。
寛大な心で接した「さんらいすはん」は本山に近い地理と言った
にも関わらず「本部の工作員」と称したり　挨拶に挨拶も返せず
文章の意味も読解せず　あのような文章で返す「正拳士４段」の
失礼な返事。　また差し支えないように「情報開示しろ」との
書き込みをしていても　感知しない管理者。どんな情報でも「個人情報」だっせ。
書いてええ事と悪い事がある。
数々の無礼。　少林寺の拳士として余りありますわ。　

ここの人らと「対峙」するなら　１９０２のような書き込みはしまへんわ。
影でひっそりしたいんでっしゃろ。いつまでも受け入れられんし
受け入れられようとも思ってないんでしょうな。

わしは　この「丸廉」の人の練習熱で本気で動きだし　流れを変えてくれれば
演武などの「デモンストレーションチ－ム」があるように　「乱捕り」の
公認「デモンストレーションチ－ム」でもできるかとちょっとした期待もおましたが。

残念ながら　こないに閉鎖的で拳士として一番大事な「礼節」を欠いた拳士の集合体では　そりゃ無理ですわ。
「丸廉」の皆様におかれましては　自主練、それぞれで頑張ってくださいな。　ほな失礼しますわ。　　合掌
1911：大阪の拳士ィ～♪：2006/06/03(土) 19:02:20: >関西の人たちはなにかと関東を目の敵にするが

↑ええ例や。　拳士は平等や。関西も関東もない。みな少林寺やってる
もんは「同志」や。
1912：615期生@携帯：2006/06/03(土) 19:12:45: もしここ数日の自分の書き込みが誠の書き込みで
あったならばこんなのはほっとくことです。典型的な煽りです。
放置するのがよろし

数日の掲示板のやりとりの是非は後日見た人が判断してくれます。
私は自分で悔やむ書き込みはしていないから、気にしません。
あとはコテが爆発しないことを祈るのみ(・ω・)ノ
1913：ビスキュイ：2006/06/03(土) 21:01:06: ネットでの縁を辿って某所に出稽古中。地元の先生方との飲み会で自主練オフの話も出る。「若い人は良かね～そういう色々な機会があって。どんどん交流するとよか」
まあこういう先生方もいらっしゃいますな。
1914：ビスキュイ：2006/06/03(土) 21:17:33: 地元の先生方との飲み会は超楽しい。少林寺拳士同士なんの障壁もなし！合掌礼一つでナカーマ＼(~o~)／地元で根を張って道院を運営してる先生方の話を聞かせていただくのは勉強になるね～(o^o^o)
1915：大阪の拳士ィ～♪：2006/06/03(土) 21:43:24: ＞ビスキュイさん
先ほどの挨拶なしで　ちょっと見損なってましたが、ちゃんと合掌礼の挨拶が交わせて先生方とそういう先生と話しができるんでんな。
ええ話し聞かせてもらいましたわ。ちょっと泣き入りそうな文章おおきに。
そういう先生方に話しの偏りなく　「自分たちのやってきた物、広めたいんです」って熱意伝えてくださいよ。
あんさんらの自主練　「丸廉」のメンバ－皆の「少林寺の拳士」としての姿、見てもらったらよろしいねん。

今、ほんとに「丸廉」は邪気な目でみられているのは確かなようやし
「丸廉」拳士が「真の拳士」として見直される日を待っていますわ。
おおきに。さいなら　　　　　　合掌
1916：大阪の拳士ィ～♪：2006/06/03(土) 21:53:04: 最後に・・・わしは２５年前入門の　３５歳の大阪の拳士とだけ言っておきますわ。
　　　　　　頑張ってな。「丸廉」の少林寺拳士さん。　ほんまに失礼しまっさ。
1917：こう：2006/06/03(土) 22:11:28: ほな、さいなら～っ♪
しかし、この大阪弁には参った。
ぼくは純粋な大阪人ですが、失笑に耐えませんでした。
1918：ビスキュイ：2006/06/03(土) 22:45:50: ただ今二次会中。地元の先生方二十人くらいと飲み会。少林寺拳士やってる同士は仲間ね～。もう盛り上がる盛り上がる(o^o^o)ネットでは書けない「危ない」話も満載♪いや～皆さん肚が太い！「拳法やって強くならんでどないするねん。強くなりな！強くなりながら強いだけでどうするねんって言うたらええねん。」スゲー納得。
1919：みんみん：2006/06/03(土) 23:37:40: 大阪拳士さんはビスキュイさんに対して発言したわけではなく、
ビスキュイさんも大阪拳士さんに対して発言したかどうかはわかりませんが、
まして、NET上の掲示板です、挨拶もなしにとかどうかしてますね。
ちなみに本当にビスキュイさんが書いた保証もないのです。

私がさんらいすさんに求めたのは挨拶などではなく、丸廉の根本にかかわる
批判をしている風に見られたので、その根拠としての身分照会です。
勿論任意です。

まあいいか、しかしさんらいすさん、毎日書き込んでいたのに急にいなくなりましたね。
1920：イズミ：2006/06/03(土) 23:46:54: ぉぉ、こうさんは大阪出身なのですね。
よくよく考えると、ここに集う面子って私も含め色んな地方の
出身者がいて面白いですね。
北は北海道、東は東海道
1921：みんみん：2006/06/03(土) 23:48:11: ＞大阪の拳士ィ～　さん
こんばんは。　てかもういないですね。(^^)

＞そういう先生方に話しの偏りなく　「自分たちのやってきた物、広めたいんです」って熱意伝えてくださいよ。
＞あんさんらの自主練　「丸廉」のメンバ－皆の「少林寺の拳士」としての姿、見てもらったらよろしいねん。
「広めたい」人はそう多くはないかと。
拳士としての姿は見るべき人にはちゃんと見てもらってますし、評価されていると思っています。

＞今、ほんとに「丸廉」は邪気な目でみられているのは確かなようやし
そんなことはないと思います。一部の人だけでしょう。

しかし、自主練習をする楽しさをしらない、道院の練習だけで満足されている人は
お気の毒ですねえ。　
道院では本当の拳法の楽しみ方を教えてもらっていないのですね。
1922：615期生：2006/06/04(日) 00:00:17: 最後に煽らなくても。。
まぁさんらいすさんのような考えがあることも分かったのでよかったです。
それ以降のカキコミは疑問点もあります、人によっては言い足ない思いも
してるでしょう、また理解できなかったこともあるかもしれませんが、
それぞれに真摯に書いていたかどうかは落ち着いたとき、後日読めば
分かるでしょう。私は皆がそれぞれの立場で考えを真面目にレスしてくれた
と思っています。有意義でした(・∀・)

－－－－－－－－－－　数日休憩　－－－－－－－－－－－
1923：アップル：2006/06/14(水) 19:02:05: 2006年版カタログは、5月中旬頃のお届けになります。
ご迷惑をおかけ致しますが、今しばらくお待ち下さいませ。
http://www.ozaki-sk.co.jp/info/catalog.html

もう６月中旬なのだが。。
1924：zaki：2006/06/15(木) 09:06:17: オザキの2006年版カタログ、うちはちょっと前に届きましたよ
1925：アップル：2006/06/15(木) 10:01:46: >オザキの2006年版カタログ、うちはちょっと前に届きましたよ

・・ｼｸｼｸ
1926：まんじ丸☆：2006/06/15(木) 13:08:43: 道場の購買担当の所には、１ヶ月ほど前に届いてましたよ。
1927：615期生：2006/06/15(木) 14:25:24: ぷぷぷ
1928：rusher：2006/06/18(日) 14:07:23: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/4609/1117192871/998-1005 について

> 丸廉のみなさんの発言を見て思うんですが、あまりにも礼儀を失した
> ２ちゃんLIKEな発言が多くないですか？

この文面内容を吟味しよう。

● 「２ちゃんのノリ」の定義は何か？

　なんですか？
　２ちゃんねる用語や２ちゃんねるアスキーアートを使うことですか？

● >>998 の記事が、果たして >>1004 筆者の言うところの「２ちゃんのノリ」であろうか？

　これについては >>998 の筆者として自分が記しておこう。
　慎重を期すならば「２ちゃんのノリ」が定義されるのを待つべきだが、
　とりあえず「２ちゃんねる」とはなんら関係ないので、
　「無関係である」と一次解答しておく。

● はたして「２ちゃんのノリ」が、おしなべて失礼なのであろうか？

　はて？

● 仮に、「２ちゃんのノリ」が、丸廉掲示板に登場したとしよう。
　それを通りすがりの >>1004 が咎めだてすることが（道義上）妥当であるか？

　ここでは>>1004 筆者の問題意識に着目してみよう。>>1004 筆者は、
　次のようにみなしているのではないだろうか？

　(1) ２ちゃんねる（おそらく武道板のことと思われる）と丸廉掲示板とは、不一致である。
　(2) ２ちゃんねる（おそらく武道板のことと思われる）には品格がない。
　(3) 丸廉掲示板は、２ちゃんねるに耐性もなく不案内な観衆が見ている。
　(4) (1)～(3) を理由として、丸廉掲示板は品格を保つべきである。
　(5) (4)を前提として、２ちゃんねる（おそらく武道板のことと思われる）のノリを丸廉掲示板へ持ち込むべきではない。
　(6) (5)を実行する責任が丸廉掲示板の固定ハンドルにある。
　(7) 匿名の観衆でも(6)を要求する権利がある。

　解釈は各自でなさっていただきたい。
　わしは一部に同意、一部に共感、一部に不賛成である。
1929：1004：2006/06/18(日) 15:58:11: それについては私が、あなたの書き込みをさんらいすさんに対する皮肉だと
勝手に勘違いしたわけです。申し訳ありませんでした。>>998の発言を２ちゃ
んLIKEだと言ったわけではありません。
私は個人的には、２ちゃんねるの言葉遣いは非常に失礼だと思っております。
私の個人的な問題意識はあなたの言っていることとほぼ同じですが、掲示板
のルールとしては「２ちゃんねると同等とする」ということなので、私が間違
っておりました。問題にするべきことでは無いですね。
1930：zaki：2006/06/18(日) 17:55:50: >>1929さん

ああいうコメントを書くときはせめてハンドルくらいは付けた方がいいのでは
と、ネット実名化賛成派の意見でした。

･･･これはあくまでも私の個人的意見ですよ
1931：1004：2006/06/18(日) 22:01:33: >>1930
そうですね・・・
ハンドルが思い浮かばなかったもので、すいません。
1932：でんべえ：2006/06/26(月) 18:22:38: 読んでてちょっと物悲しくなってしまいました。

ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1149482133/

レス番30くらいからなんですが、
まあ、皆が皆情熱を傾けているわけではないのはわかっているのですが、
こういう変に打算的な書き込みを見るとちょっとね・・・。
1933：でんべえ：2006/06/26(月) 18:23:32: >レス番30くらいからなんですが
間違えた。37くらいからです。
1934：615期生：2006/06/26(月) 18:57:11: http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1149482133/42-
の方がどうかと。。。
1935：てぃーん：2006/07/06(木) 14:28:21: 肉肉に苦肉に苦肉に苦肉に苦肉
1936：Jumonzi：2006/07/20(木) 19:11:56: http://www.tanteifile.com/diary/index3.html
こんな記事が出てるんですが、根拠のある話でしょうか？
確かに昔、中国武術団だかなんだかが来日した際、道院長から拳士で自衛にあたる
とういう話があったのは記憶しています。
1937：ｈ３８：2006/07/20(木) 19:40:49: ＞中国武術団だかなんだかが来日した際、道院長から拳士で自衛にあたる
とういう話があったのは記憶しています。

これだけが正しい情報かと。
笹川さんとは、少林寺が大きくなってから交流が始まったように思います。

いちいち訂正するのもばからしいのですが

＞清王朝滅亡後に財宝は関東軍の手で建国した満州国に運び込まれた。
清は、日本軍が滅ぼしたわけではないので、事実上の清帝国の後継者
というか、皇帝を廃帝にした袁世凱が、財宝を握ったと思います。

ちなみに満州帝国は、日本の持ち出しが多く、独自の財宝というのは
無いと言っても差し支えないと思います。
しかし、満州に展開した旧日本軍の資産は、当時の高級将校、政商を
中心に、終戦どさくさで横取りがあったと言うことは想像しがたくない
です。

そいう疑惑のある、「黒幕」と言われたひとはいます。
1938：アップル：2006/08/21(月) 10:47:39: http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/92415763
『少林寺拳法　貴重資料　整体医法秘譜』
結局この資料は、15,500 円で９冊とも売れたみたいです。

「こちらのＱ＆Ａからはお答えしませんのでメールアドレスが公開されることはありません。御質問の内容にはこちらからはお答えできませんのでアドレスを入れて下さい。」「発行年は記載されていませんのではっきりした事は不明ですが、私の記憶が正しければ、1953年６月発行だと思います。内容に関しましては、その題名のごとく整体医法の真髄にふれるものです。開祖が生前、本部で高段者を相手に整法の講義をされるときに使用されたものです。もちろん、経絡の内容にも触れますますので、圧法において非常に参考になります。剛柔整三法一体を説かれる先生も多々いらっしゃいますので、使い方次第です。今の若い拳士はこの本の存在自体を知らない方も多いと思います。高段者の先生方が整法の講義をされるときのバイブルです。読まれたら分かりますがたいていの先生方の講義内容はこの本の内容まる写しです。ぜひ一度目を通してみて下さい。」
だそうだ。

こういうのが開祖の教えの切り売りだと思うんだけどなぁ。

個人的には欲しいけどさ。
1939：ｈ３８：2006/08/21(月) 12:44:00: 9冊って、まさかアレと同じように「コピー」では無いでしょうね。
それは遺憾ですたい。

＞個人的には欲しいけどさ。
こんど１１月に出張のついでに持って行きましょうか？
1940：ｈ３８：2006/08/21(月) 12:44:59: ＞アップルさん
ここから先はミクシーメールで
1941：h38：2006/08/21(月) 13:47:30: でも、いまなら、その金額で
東洋医学基本書
解剖学基本書
パリッシュさんの武道医学本
買えます
そっちがお勧め。
買った人は・・・
1942：アップル：2006/08/21(月) 14:02:55: >こんど１１月に出張のついでに持って行きましょうか？

をを、機会がありましたらチラ見（or ガン見）させてください。

>ここから先はミクシーメールで

あやしい書き方ですなぁ。
mixiメールは自宅からしかみれないので返信おそくなるかもです。
1943：ぶうた：2006/08/23(水) 00:33:43: 劣悪コピーです
1944：ｈ３８：2006/08/23(水) 10:21:27: ①整体関係

武道医学入門・武道整体医法
Ｓ・パリッシュ著、ベースボールマガジン社刊、B5判上製176頁
　定価：4,800円（送料別）

このひとが少林寺出身と言うことで。
　　　　たにぐち書店、エンタープライズ社、医歯薬出版、科学新聞社等で
　　　　この手の本を出しています。
　　　　ジュンク堂とかに多いです。

②東洋医学基礎

　　　　図説東洋医学基礎編 (単行本)
学習研究社 5,097 (税込み)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4051048721/503-4288244-9448742?v=glance&n=465392
　　　　図が多くて初心者にはお勧め

又は、
中医学の基礎日中共同編集　平馬直樹他監　東洋学術出版社
　　　　6,300円　
　　　　http://books.yahoo.co.jp/book_detail/30818723
　　　　完全な専門家向けです。

③基礎解剖学
　　　　結構多いので、自分でわかりやすそうなのを見つけるのが
　　　　いいかと。
　　　　動きの解剖学I　科学新聞社　仲井光二　6300円
　　　　http://4905577357.accessup.info/review1.html

　　　　又は、「本当の専門家」にはこれ
　　　　・・・・さんは持っていると思われ。
　　　　カパンティ関節の生理学セット (単行本) 『高いです』
　　　　http://www.amazon.co.jp/gp/product/4263211014/503-4288244-9448742?v=glance&n=465392
　　　　
以上で１５０００程度になります。アレ買うより数段お得です。
1945：アップル：2006/08/23(水) 10:43:56: キター！早速BookOffで探してみますｗ
ｈ３８さん、mixiメールはまた自宅じゃないとみれないので今確認できないです。すいません。
1946：ｈ３８：2006/08/23(水) 12:17:43: 「・・・」のところにコテハン名が入るだけで、同じ内容です。

①以外ブックオフにには売っていないに１０００ペソ。
神田のブックセンターとかそういう伝統的古本屋がいいかと。
谷口書店（売り店）もそこの６，７階にあったような。
1947：Syami：2006/08/27(日) 12:35:41: 遅ればせながら・・・
（オフィスから書き込み出来なくなったからなー）

>> アップル君

整体医法秘譜、読みたかったらいくらでも貸してあげるよ。
h38さんの推薦図書に加えて「黄帝内経」を加えておきましょう。
最低、「素問」は要るかな。

医道の日本社「素問ハンドブック」がお勧め。

>>h38さん
＞武道医学入門・武道整体医法

私も持ってますよ。
パリッシュ氏は本山武専では板東先生に大分学んだそうですね。
1948：アップル：2006/08/27(日) 23:58:48: http://marukado.web.infoseek.co.jp/ov31top.html

ov３１のページの画像がぜんぶ４０４なってるよー
1949：615期生：2006/08/28(月) 09:29:45: なおらない。。

なせこのページだけ絶対パスなのかな?
たまにあるんだよねこういうの。
間違いなくホームページニンジャの亡霊なんだけど・・
1950：615期生：2006/08/29(火) 14:02:27: なにか、htmlの中に「このページのリンクは絶対パス」みたいな指定文があのかな???

だれかhelp
1951：アップル：2006/08/29(火) 21:40:16: 忍者とビルダーがごちゃまぜになってるねー。
作り直した方が早そうだが。単にリンクが違うだけだけど。
1952：rusher：2006/08/30(水) 01:46:28: htmlのソース見た。確かに腐ってる。直に直せば？
1953：615期生：2006/08/31(木) 09:12:53: いじり続けます