丸廉法器研究班（先ずは錫杖伝） - 1037948172

1：Syami：2002/11/22(金) 15:56: そろそろこう言うスレッドを立てる時期と思われます。
さて、丸廉2ch支部諸賢、及びROMなさっている諸先輩方。
私儀既にあちこちで今まで諸先生方に学んできた法器伝の練習を行っていますが
ついにこちらでも始める事とあいなりました。
本当は本山の錫杖・如意プロジェクトチームの諸先輩方に学びたいものですが
なかなかその機会も無いので、その時のための予習と言った意味合いで
始めましょう。私見では法器の練習はある程度少林寺拳法の動きが
身についた初段くらいならば始めてしまって良いと思います。
経験上これを学ぶ事により、徒手技術へフィードバックされる事も多いです。
では、このスレッドは法器、先ずは錫杖伝の予習、復習、質疑応答に使いましょう。
539：138B：2003/06/17(火) 13:05: 回答ありがとうございます。

＞この片手で払い受ける技法は私的には今ひとつ運用上の疑問が有るので
片手だとちょっと弱い感じがしますね。
蹴り込みを想定しているとしても、差し替えないと蹴りの間合いにないし
仰るとおりです。
540：Syami：2003/06/17(火) 14:07: ＞棒術の下受けに近いのかな？
ハテ？「棒術の下受け」？ハテ？

＞蹴り込みを想定しているとしても、差し替えないと蹴りの間合いにないし
仰るとおりです。
「錫杖第一（天地一）」の相対などもまさにその理由で編成の変更が検討されているとの事です。あれでは蹴る場所が無いですからね。
コンセプトとしてはなるべく徒手動作に近づけるとの事。
541：Syami：2003/06/17(火) 14:30: ＞棒術の下受けに近いのかな？
中国の槍術の「拿」と同じです。リズムは燕返し。
542：138B：2003/06/18(水) 12:14: ＞下受けに近いのかな？
　　↑
　下段受け
543：Syami：2003/06/18(水) 12:30: ＞下段受け
ハテ?下段受けハテ？？
544：138B：2003/06/18(水) 12:45: 琉球棒術の受け
内受け、外受け、引っ掛け受け、打ち上げ受け、払い受け、下段受け、打ち落とし受け
だったかな？
錫杖伝ではないです。
545：138B：2003/06/18(水) 20:08: 琉球棒術に下段受けとか払い受けとか足下を払うものが多いのは
ハブがいるからなんだっていう話です（真偽はしりません）。
錫杖伝はどういう傾向があるなだろう？どうも中上段が多いと思うが？
546：Syami：2003/06/18(水) 20:49: ＞錫杖伝はどういう傾向があるなだろう？どうも中上段が多いと思うが？

えーと、攻防上の傾向としては明確なモノがあると思いますが、それはココでは書かぬが華というモノ？
ま、徒手技術と同じであると思います。
ただ、御先生に学んだ時は「実際には臍から下を攻撃しなさい。」との事でしたヨ。
547：138B：2003/06/20(金) 10:51: >>532
「残党」様には連絡済みのようですから、Ｕ先生の所には話が行きそうですね。

＞日程は月一回程度だが、だいたい毎月第三土曜日のことが多い。
＞とはいえ、参加者の都合によって変動し、三ヶ月単位くらいで予定を立てて
＞しまうらしい。

この会のまとめ役をされている先生の所にも連絡を入れておいたほうが無難なようです。
元門下生に話しておきましたので話しきいてみてください。＞らさん
ただ、腰が痛いっていってたから一般部まで残っているかどうか不安？

オザキの錫杖は私の回りだけですでに３本の予約がありました。
うーん、全国にすると膨大な数になるのか？
それとも、私の回りが特異点なのか？
来年の県大会は錫杖振り回しちゃおうかな・・・団体演武で
548：RUSHER：2003/06/21(土) 20:50: >>547
いま、そちらの支部です。話しました。ありがとうございます。
549：138B：2003/06/21(土) 22:21: >>548
今大名旅行から帰ってきました。
ご苦労さんです。
550：曲豆：2003/06/22(日) 06:05: 土曜日にオザキの錫杖が届きました。
道場で使ってる打棒の六尺棒より径が細く、握りやすいせいかあまり重く感じません。
あと、明細みたら錫杖は３１０００円で、専用袋代が２０００円なのね。
551：Syami：2003/06/22(日) 12:34: >>550
早速届きましたか。思ったより早かったですね？
袋の出来は如何ですか？材質は？持ち具合は？
こちらではイサミの棒袋（3本収納用）が誂えたようにぴったりなのですが
（おまけに予備の棍も入る。）保存用には良いものの、持ち歩くにはいささか
不便なのです。
552：138B：2003/06/22(日) 12:42: 先行予約というわりに早かったですね。
こちらの面々にも届いているかな？
早速なでなでさせてもらおう。
553：takenoco\\：2003/06/22(日) 15:24: >>550曲豆さん
いいなぁ自分もホスイ・・・
ちなみに錫杖の径は何センチでしょうか・・・？
554：RUSHER：2003/06/22(日) 17:35: >>552
昨日二人。
555：曲豆：2003/06/22(日) 20:38: 錫杖の径はものさしで大まかに測ってみて２７ｍｍくらいです。
打棒でつかってる六尺棒が約３０ｍｍなんで一回り細くなってるみたいです。
バランスが良いのでしょうか、六尺棒より重いのに（約１００ｇ）持った時
や振ったときに軽く感じます。袋は布製で専用袋だけあって良く出来てると思います。
六尺棒がいっしょにはいるかとやってみたが無理でした(^^*ゞ
手の内でのすべりを良くするためにはやっぱりサンドペーパーでもかけたほうが
良いんでしょうかね？
556：Syami：2003/06/22(日) 21:22: >>555
８００～９００番のペーパーをかけてごらんなさい。一味変わりますよ。
557：RUSHER：2003/06/23(月) 19:58: >>532
進展がありました。
ここでは詳らかにしませんが、端的にはSyamiさんのお考えどおり。
完全シンクロしました。
558：Syami：2003/06/23(月) 22:06: >>557
うほほっ！これは思ったより面白くなってきたっ☆
では、密なるを以て良しと成すって事で・・・。
559：138B：2003/06/24(火) 10:43: >>557
伝達ゲームの情報が時系列的に交錯しチャットではとんちんかんでしたが
ようやく全ての情報が手中に届き納得しました。
なるほどなるほど。
560：138B：2003/06/24(火) 10:45: >>555,556
お家で確認してみました、＃１５００を使ってます。
確かにもう少し粗くてもよいです。
561：615：2003/06/24(火) 12:43: 棒術のムービーもありました．
http://www.wonder-okinawa.jp/023/013/001/index.html
562：138B：2003/06/24(火) 13:13: >>561
うーん、見れない？
WMP6だし
563：615：2003/06/24(火) 13:28: 私は見れましたーリアルプレィヤーで･･･(ついに入れてしまった)
564：RUSHER：2003/06/24(火) 13:49: WMP9でproxy越えで視聴可能でありました。
565：138B：2003/06/24(火) 13:57: WMP6もReal1もproxyでダメですね、proxy越えは外部サーバー使えばできるけど
遅いからだめです。お家に帰って鑑賞します。
566：takenoco\\：2003/06/24(火) 22:45: >>555曲豆さん
なるほど・・・そのくらいの太さがちょうど良いのでしょうか・・・
自分の羅民は３２ｍｍ？ですがもっと細いヤツにしとけばよかった。
567：138B：2003/06/25(水) 11:20: >>561
＞棒術のムービーもありました．
お家で見ました。そう、そう、右前なんですよね。
腰の回転を使った逆突き系ではなく、剣道の打ち込みみたいな感じなので
右利きの人の場合、構えが逆になる？そう理解していますが、
普段の練習の時は使い分けてます。
大陸系のは左右どちらになるのでしょう？
568：Syami：2003/06/25(水) 12:19: ＞大陸系のは左右どちらになるのでしょう？

大陸系の技術では長兵器の場合右利きの人は左前で構えますね。
569：鳥：2003/06/25(水) 13:00: ビデオに出てくる先生がくるくる振り回してるのは、ビスキュイさんの日記の
水車２とは異なりますよね。ＴＶなどで見かけるのは此方の廻し方が多いよう
な気がしますが、いざ真似してみようとすると？？？　さっぱりワカランデス
あれって、どうやって廻してるんでしょうかね。何度ムービーみても
判りませんでした
570：138B：2003/06/25(水) 13:31: >>569
∞の字を書くように回します、そしてだんだん両脇の○を体の側面に近づけて
○が向き合うようにするとできあがり。
う、わかりにくい説明・・・
失敗すると足を打って棒がすっ飛びます。
571：鳥：2003/06/26(木) 09:54: 　138Bさん、レス感謝です。八の字かぁ、夜中に家の前でやってみる・・　
拙鳥、拳士の癖に手首（体全部）が堅く、体の横以前に単純な八の字に
結構てこずってしまいます。　さらに結構手首の筋肉使いますね。
しかし、廻す技法ってなんで妙にハマルんだろう。
意識して突・振の練習をやっとかんとバトン男になりそうだわい。
572：138B：2003/06/26(木) 11:05: 回転支持点が中心からズレ、肩口で回転方向を逆にすると
６１５期生さんが箒でやってる回し方　＞　水車１
かな？
>>570　の回し方は棒の練習を始める前にゆっくりとストレッチを兼ねて
みんなで回してます。必ず、足を打ってうずくまる者、悲鳴を上げる者がでますね。
573：138B：2003/06/29(日) 00:30: オザキの量産バージョンと多聞タイプを比べっこしました。
輪が小降り（約半分）なのと、卍の彫り物が綺麗（盾卍）なのがオザキ製、
太さは同じくらいです、30mmをちょっとかける。
なかなか良いです。当然、多聞タイプもね。
574：Syami：2003/06/29(日) 10:29: 当同院の関西ブランチより、錫杖の技法名称等のLatestな情報を入手しました。
当面はこれに準拠してやっていきませう。
For Example
＊逆突き→しごき突き
尚、今まで謎だった金剛陣の総数は17種類だそうです。（半分しか知らなかったなぁ。）
575：Syami：2003/06/29(日) 10:34: ちなみに如意は六陣、後に整理され十三陣が加わり、十九陣になっています。
もっとも、流構と角構を別にして徒手の構と殆んど変わりません。
576：Syami：2003/06/30(月) 11:57: ＞金剛陣の総数は17種類だそうです。（半分しか知らなかったなぁ。）

う～ん、やはり陣の名称や種類に若干の差異が見られますね。

　　Latest Before　　　　　　Another（別師伝）
立構 ⇔ 不動構 ⇔ 不動構
流構　　 ⇔　　上段流構　　⇔　　上段一字構
　　一字構　 ⇔　　？　　　　 ⇔　　天地構
　　無し　　 ⇔ ？　 ⇔ 後構

等など。陣形に関しても、体の角度、杖の位置で差異が出ています。
もちろん、どれも破綻はしていません。大変興味深い事です。
577：ビスキュイ：2003/07/16(水) 08:39: 昨夜，錫杖と六尺棒に８００番のサンドペーパーをかけました。
スベスベになってご満悦なり。
578：615：2003/07/16(水) 09:31: 手にもかけたほうがよろしいかと
579：Syami：2003/07/16(水) 09:55: >>ビスさん
環の修復しなくっちゃ。
580：ビスキュイ：2003/07/16(水) 12:04: ＞６１５さん

私の掌はツルツルです！（嘘ですゴメンなさい）

＞Syamiさん

溶接キット買ってきます。
581：138B：2003/07/16(水) 12:42: こんなのがあったが？
http://www.hometool.co.jp/star-top.htm
でも、買うより自動車修理工場とか鉄工所なんかでやってもらった方が
安いのでは？
582：ビスキュイ：2003/07/16(水) 12:57: 確かに自分でやるのは大変なんですよね～。
でも錫杖を持って自動車修理工場に行くのもなかなかシュールですな。
583：Syami：2003/07/16(水) 13:31: ＞錫杖を持って自動車修理工場に行くのもなかなかシュールですな。
その時は是非とも法衣を着ていってください。そうすれば状況も整合します。
数珠も掛けていけばカンペキ！！
584：138B：2003/07/17(木) 10:40: 輪袈裟もかけていくと良い。
あれ？私は持っていないのだが、僧籍編入者には授与されることになってる？
もらってないのは私だけなのか？
いいもん、浄土宗のは持ってるもん（檀家だから）。
585：615と携帯：2003/07/17(木) 11:00: 輪袈裟，私はいただきましたよ
586：138B：2003/07/17(木) 11:26: え！不安・・・
僧階香資の違いによるものか？２０００円だったもんな。
今回教材費で１４００円だから、輪袈裟代が出ていないのかも？
587：615だって携帯：2003/07/17(木) 11:37: 帰って家計簿みないとあやしいですが確か 6800円納めた気がします教科書と～状と袈裟をいただきましたよ
588：ビスキュイ：2003/07/17(木) 13:08: 7,200円じゃなかったでしたっけ？私もうろ覚えですが…
589：rusher@vienna：2003/07/17(木) 22:04: 輪袈裟なんぞ帰山すればその場で入手できます。
教範や掛け軸と同様。
僧階のチェックは記憶にありません。
590：あぼーん：あぼーん: あぼーん
591：あぼーん：あぼーん: あぼーん
592：138B：2003/07/26(土) 23:06: みんなで基礎の基礎、フリフリしてきました。
593：138B：2003/07/27(日) 22:58: 錫杖持っての後受け身はどうやるの？
うーむ、難しい！
594：RUSHER：2003/07/27(日) 23:01: 今日の演武で左手をしたたかに床に叩きつけまして、
左手の親指を当分使えません。(－Ｑ－)
595：138B：2003/07/27(日) 23:33: 見に行かなかったが、それは災難。
しばらく棒も振れませんね？
596：ビスキュイ：2003/07/28(月) 00:45: 最近一人で振ってるとイマイチ動きがしっくりこない…
それはさておき「錫杖後受け身」ですか～。以前Syamiさ
んに聞いた時は基本的にはあまり後受け身はやらないって
お話でしたが…ちょっと廊下で試してみましょう。
…うーん，短い棒なら何とかできますね～やりにくいけど。
「錫杖前受け身」の逆回転でやってみますた。
597：鳥：2003/07/28(月) 10:34: うがぁぁ、棒の練習中に指で受ちった・・・
折れてはないと思うけど、指が倍ぐらいの太さになってる！
酒飲んで寝たら治るかなぁ・・・
598：138B：2003/07/28(月) 11:10: すぐに冷やさなくっちゃ。
酒は飲んだら駄目！
599：鳥：2003/07/28(月) 11:34: だ、だめでつか？　冷たいビールで内側から冷やすってのも
だめでつか？
600：Syami：2003/07/28(月) 12:20: ＞冷たいビールで内側から冷やすってのもだめでつか？

絶対ダメです。必ずや治りが遅くなります。
601：鳥：2003/07/28(月) 12:43: >絶対ダメです。必ずや治りが遅くなります。
・・ここはおとなしくしておくしかないですね。
はぁ、皆様も練習時の怪我にはくれぐれもご注意ください。
練習後のビールが楽しみな方はなおさら　＜オイオイ
602：138B：2003/07/28(月) 22:45: 急いで冷やしてまだ腫れが引いてないとすると３週間は覚悟です。
大丈夫ですか？
603：鳥：2003/07/29(火) 09:17: 一日たって、だいぶ腫れは引きました。（太さ1.2倍、当社比）ご心配お掛けしました。
三週間は長いですねぇ。私自身の怪我はさておき、支部の拳士が同様の怪我を
しなきゃいいのですが・・・・　受の構成に無理があったのかなぁ・・
604：138B：2003/07/29(火) 10:42: ＞受の構成に無理があったのかなぁ・・
横受けor下受け？ってとこですか？
手を打ちそうになりますよね。
605：鳥：2003/07/29(火) 23:40: そうです。　右横振・左横振の二連攻撃に対し、左横受けの後、右側下受け
（名称と動作のイメージ一致してるかなぁ）です。
横受けは問題なかったのですが、下請けでしくじってしまいました。
一人だと「練習が足りん」で終わりなのですが　他の人にして頂くつもりなので
ちょいと心配なのです。　まぁ大概の人が私よりも運動神経よいでしょうけど。
606：615：2003/07/30(水) 09:05: Syamiさーん、メールありがとうございました。(^o^)
合掌
607：RUSHER：2003/07/31(木) 22:55: こないだ錫杖三種類触ってみた。

森先生プロトタイプは頭が重い。
長い小坂先生のは反対に尻が重い。
オザキ販売中のは重心が真ん中って感じ。

あとはだるま堂の赤いの、だが。
608：138B：2003/08/01(金) 22:19: うーん、重心が何処にあろうとも重量物が端にあるというのも考えもの
重心部分に大半の質量が集中するようにはならないものか？
609：Syami：2003/08/04(月) 16:29: ＞あとはだるま堂の赤いの、だが。
感想は如何でしたか？
610：138B：2003/08/04(月) 16:44: 杖の部分にある螺旋（かな？）は何でしょう？
ビスさんの錫頭の環はついに４個とれてしまったのですね。

流れ構は逆手（鉄棒で言う順手持ち）で良いのかしらん？
611：ビスキュイ：2003/08/04(月) 16:46: ＞＞あとはだるま堂の赤いの、だが。
＞感想は如何でしたか？

森先生タイプに比べてかなり軽いですね。それと杖部分の強度も充分かと。
ただ打ち合うと表面の赤いビニールテープが破損してしまうのが難ですね。
昔の戦国武将が使っていた朱塗りの槍みたいに“朱塗りの錫杖”とかあれば
カッコいいんですけどね～。
612：Syami：2003/08/04(月) 17:12: ＞杖の部分にある螺旋（かな？）は何でしょう？
ビニールテープです。

＞ビスさんの錫頭の環はついに４個とれてしまったのですね。
みっともないから、早く直すべし！

＞流れ構は逆手（鉄棒で言う順手持ち）で良いのかしらん？
実は両方あります。

＞“朱塗りの錫杖”とかあればカッコいいんですけどね～。
別に止めないぜ。多聞をそうすると言っても。
613：615：2003/08/04(月) 17:14: 血ですか?
614：Syami：2003/08/04(月) 18:04: ＞血ですか?
誰の？
615：615：2003/08/04(月) 18:08: うぅぅぅぅ
616：しまったーー：2003/08/04(月) 18:27: 615getしていたーーーーー(ToT)
617：RUSHER：2003/08/04(月) 19:10: 青梅街道走行中。
>>611
確かに軽い。
あの金具は要注意。
618：138B：2003/08/04(月) 20:05: シュパー、シャキーン
619：615：2003/08/07(木) 02:18: 追記よろしくお願いします．合掌
620：138B：2003/08/07(木) 09:18: 前川商店のカタログでは、白樫六尺棒　￥５３００、赤樫六尺棒　￥４３００
白樫四尺棒　￥３８００、赤樫四尺棒　￥２７００
六尺棒袋　￥１３００、四尺棒袋　￥１２００

オザキでは
六尺棒　￥４５００、四尺棒　￥３２００、袋は前川と同じ

が手元にあるのですが、カタログ作成の年が数年違うため（オザキのが新しい）
参考程度です。六尺棒の経はいずれも３０ｍｍ
621：138B：2003/08/07(木) 10:51: お手入れも記述が欲しいところ。
http://www.naikaken.com/info/info-y-bengan2.htm
そう、此処を見て私の樫の棒は瓶で磨いてあった。
同じ手入れをしているつもりのプロトタイプとの持った感じが違うのが不思議だったが、
これをやってなかったのを思い出したぞ。
622：615：2003/08/07(木) 11:43: ありがとうごさいまーす．ﾓﾘﾓﾘ追記ますね
623：Syami：2003/08/07(木) 11:59: >>621
あら、ちゃんと書くところは書いているのですねぇ。
鞭竿（偏が木だけど）とは日本武道で言うところの「杖」になります。
刀と棒の中間みたいな技法になり、対するとかなり扱い難い武器になります。
624：ビスキュイ：2003/08/07(木) 12:48: なるほど,瓶で磨くのですか。メモメモ。
625：ビスキュイさん!!：2003/08/08(金) 12:26: 人様のＨＰからコピペするわけにはいかないので，
軽くまとめてもらえませんか?
615
626：138B：2003/08/08(金) 14:00: >>625
あいや、此処にも記述はありますよ
>>43 Syamiさん
＞杖の部分に＃８００程度のサンドペーパーをかけるとよろしいです。
＞粉で表面のメが埋まります。とても手触りが良くなり、掌中を滑らす動きもスムーズになります。
＞然る後に油を塗りますが、胡桃の実（食べる方ね。）を集め布に包みこれで磨きます。
＞工房で行う場合は胡桃油に一定期間漬けとくとか。
＞石突の表面に合わせて、錫頭部分に磨きをかけている人もいるそうです。

この記述の後に仕上げの瓶による磨きを足せば完成！

過去ログで復習してしまった。
627：138B：2003/08/08(金) 14:15: でも、言葉よりも画像があると迷わないかも？
軽く写真を載せられますか？
撮って撮って。
628：テツ：2003/08/08(金) 16:18: 初歩的な質問デス。
上田先生式の、横振ですが、振った後の復位（次の振りの直前の段階）では、
手の位置はどうなりますか？
うまく表現できないけど、例えば、開足中段・乱構から、左に横振したら、
左手は腰に、右手は前方にありますが、直ちに右手を手前に引いた状態にすべき
なのでしょうか？　先日、横振＆下受しながら蹴上を左右交互に練習した時は、
動きについていけなくて、どこで止めるのかわからなかったのです。

・・うーむ、書いててワケわかんなくなってきた(T◇T)。
629：Syami：2003/08/08(金) 17:20: ＞振った後の復位（次の振りの直前の段階）では、手の位置はどうなりますか？
横無相構の位置になるようです。

＞開足中段・乱構から
ここは「流構」でしょう。
630：テツ：2003/08/08(金) 18:06: >629
Syamiさん、ありがとうございます。
ということは、
　流構→左横振→下受・逆蹴→復位（左横無相構）→右横振→下受・逆蹴→復位
でいいんですね！？
急ぐと、次の横振の直前にあわてて復位ということになり・・・
あくまでも、復位は前の動作の締めなんですよね。
さぁーて、次のために復習しておかなきゃっ！！
631：138B：2003/08/11(月) 11:56: >>630 テツさん
＞流構→左横振→下受・逆蹴→復位（左横無相構）→右横振→下受・逆蹴→復位

あれ？下受・逆蹴がイメージできない。
白蓮中段からの左右の横振りと蹴上げの連についてだと想像するのですが、
あの動作も下受けと称するのか？
あと逆蹴は蹴上げの誤記ですよね？
632：Syami：2003/08/11(月) 12:10: ＞白蓮中段から
これは「開足の流構え」としましょう。
そちらのみなさんとの情報の擦り合わせは何時頃できそうでしょう？

＞あの動作も下受けと称するのか？
下受け、もしくは横受け、または「外押受け」。要するに攻撃した後の防御動作ですね。

＞逆蹴は蹴上げの誤記ですよね？
そうですね。
633：テツ：2003/08/11(月) 13:22: 138Bさん、説明が足らず申し訳ございません。
Syamiさん、フォローありがとうございました。
「開足」だから、逆蹴はないですよね・・・失礼いたしました。

一応、短い棒ですが、毎晩少しですが練習してます。
が、早くすると、ダメですねぇ・・・自分。
634：138B：2003/08/11(月) 13:23: >>632
1＞白蓮中段から
S＞これは「開足の流構え」としましょう。

表現の仕方がまずかったです。

S＞そちらのみなさんとの情報の擦り合わせは何時頃できそうでしょう？

おお、そうですね。
先日の予習会ではこちらの面々に第一回錫杖オフの内容を圧縮して伝えました。
TH良先生の系統と、K坂先生の系統を摺り合わせできるとよいですね。
どうも系統だって教わっていない感じですが？

難点は夜九時に終わると、帰宅が１１時頃になってしまうことでしょうか。
635：ビスキュイ：2003/08/14(木) 21:56: 昨夜錫杖と六尺棒にペーパーをかけた後に胡桃をぬりぬりし、さら
にビンを使って磨いてみました。
イイ！とってもスベスベ～♪
636：テツ：2003/08/14(木) 23:14: >>ビンを使って磨いてみました
漏れもやろう！　ラミン棒だけど・・・
637：熊狩：2003/08/15(金) 01:53: あたしゃひたすらしごき突
アイタ！ソゲ刺さった！
638：RUSHER：2003/08/15(金) 20:58: 森道基先生の漢字まちがってる。
それから錫頭の写真つければ。