丸廉法器研究班（先ずは錫杖伝） - 1037948172

1：Syami：2002/11/22(金) 15:56: そろそろこう言うスレッドを立てる時期と思われます。
さて、丸廉2ch支部諸賢、及びROMなさっている諸先輩方。
私儀既にあちこちで今まで諸先生方に学んできた法器伝の練習を行っていますが
ついにこちらでも始める事とあいなりました。
本当は本山の錫杖・如意プロジェクトチームの諸先輩方に学びたいものですが
なかなかその機会も無いので、その時のための予習と言った意味合いで
始めましょう。私見では法器の練習はある程度少林寺拳法の動きが
身についた初段くらいならば始めてしまって良いと思います。
経験上これを学ぶ事により、徒手技術へフィードバックされる事も多いです。
では、このスレッドは法器、先ずは錫杖伝の予習、復習、質疑応答に使いましょう。
1712：まんじ丸☆：2005/08/18(木) 12:45:02: ２時間おきにグラフにするのも、良いですね！
1713：アップル：2005/08/18(木) 12:53:10: 世界の中心で天地拳をやる！とかカッコイイ！第4の跳び連蹴りで落ちないように気をつけて～。
1714：とけいや：2005/08/18(木) 14:18:10: ＞ビスさん並びに渡豪の皆様
もしエアーズロックにいけるなら
是非とも頂上より朝日を拝んできてください。
ありゃ、最高ですよ！
1715：615期生：2005/08/18(木) 14:22:27: 朝日の時間、まだビスさんは夢の世界です・・・
1716：rusher：2005/08/22(月) 09:48:34: 珍しいので。

http://www.karate.org.pl/europe/gallery/2005/cracow/bo/
1717：615期生：2005/08/23(火) 02:03:21: Training with Bo

ボ
1718：７０’年代拳士：2005/08/23(火) 03:37:05: ビスキュイさん、いわもさんお疲れ様でした。
青空の下での演練は壮観でした。錫杖伝の灯がＡＵに燈りましたね。
Ｓｙａｍｉさんのご指導の賜物です。
本当にありがとうございました。
皆様もまた気楽にお越しください。
1719：Syami@Office：2005/08/24(水) 13:51:52: 今頃彼等は台北の空の下ですねぇ。
やはり屋台を荒らしまわってるのかなぁ？

＞Ｓｙａｍｉさんのご指導の賜物です。

とんでもないです。今回で少しは下地も出来た事でしょう。
この上は早々に錫杖・如意PTの方達に学ぶ算段をしてください。
1720：ビスキュイ：2005/08/24(水) 22:08:56: 先程無事成田に着きました。今回は非常に濃い旅でした。豪州拳士の皆様の熱心さには頭が下がる思いでし
た。お世話になりました70年代拳士さんを始め皆様にお礼を申し上げます。
以上取り急ぎご報告まで。

追伸台湾で独鈷杵を購入して参りました。かなーりイイ感じです…
1721：アップル：2005/08/24(水) 22:11:24: おつかれさまでーす！ご無事でなにより！
1722：とけいや：2005/08/24(水) 22:39:46: おかえり！
1723：ビスキュイ：2005/08/24(水) 22:49:36: ただいまです～電車の乗り継ぎが悪くてまだ成田近辺です。今回の旅はメチャ良かったです。いい経験が出来ました～。
1724：Syami：2005/08/24(水) 22:52:02: おぉ、帰ってきおったか。ご苦労さま＆お帰り！！

＞台湾で独鈷杵を購入して参りました。かなーりイイ感じです…

今度見せれ！！
1725：ビスキュイ：2005/08/24(水) 23:27:05: ＞Syamiさん
美的に独鈷杵の写真を載せておきました～。
1726：615期生：2005/08/24(水) 23:38:46: >>1723
それでは、ぜひ「ビスキュイ渡豪手記」でも書いていただきましょう。
きっと皆↓も読みたがっているに違いない。
1727：ビスキュイ：2005/08/24(水) 23:50:46: 諸事情により手記は書けませーん。口頭でヨロシクです(￣▽￣)
1728：Syami：2005/08/24(水) 23:55:57: >>1725

お、こりゃチベットスタイルのバジュラだな。訪台記念として大変悪くない。

＞「ビスキュイ渡豪手記」でも書いていただきましょう。

これは必須だな。出来れば写真付きが良いな。
1729：Syami：2005/08/25(木) 00:00:03: ＞諸事情により手記は書けませーん。

む。それもそうか。
では私に私的にレポートを提出しなさい。
1730：とっしぃ：2005/08/25(木) 00:05:27: ビスさん、おかえりなり

独鈷杵、ちょうど良い大きさで、かっこよいっすね

私も渡豪のお話聞きたいなリー！
1731：ビク：2005/08/25(木) 00:36:35: ビスさん、お疲れ様でした。
私もAUの話、聞きたーい。
1732：Syami：2005/08/25(木) 00:38:50: これは帰国報告稽古会をするしかないな。
1733：615期生：2005/08/25(木) 03:55:20: おっとそうだった、おかえり～

現在ビスキュイさんは、
1.成田もしくは周辺で野垂れてる
2.都内、漫画喫茶などで爆睡
3.都内を徘徊
4.実はまだ国外
5.おうちでぐっすり
1734：ビスキュイ：2005/08/25(木) 08:06:12: ちゃんと家に帰ったわい(T_T)今から仕事に行きまーす。
1735：615期生：2005/08/25(木) 08:09:04: 翌日から・・・
乙です。
1736：615期生：2005/08/25(木) 08:54:46: まさか噂のつくばエクスプレスに!!
1737：ビスキュイ：2005/08/25(木) 09:03:10: 昨日開業したばっかだし，第一成田空港からじゃ利用する必要ないし。
普通にＪＲですがな。
1738：615期生：2005/08/25(木) 09:06:48: 芸がたりん!! (TT)
1739：ビスキュイ：2005/08/25(木) 09:11:41: やかまし。出稽古先で芸は出し尽くしたわい！
1740：アップル：2005/08/25(木) 09:22:04: つくばエクスプレスも初日にビスさんが乗ってたら
３０ｍオーバーランなんてしなかっただろう。
逆か？重さがある分慣性の法則が？'`,､('∀`) '`,､

ビスさん翌日からのお仕事乙です、疲れが溜まっていると思いますから
無理せずに今日くらいはゆっくりやすんでくだされ。
豪州ネタ報告楽しみにしてまーす。
1741：ビスキュイ：2005/08/25(木) 09:28:54: ＞アプールさん
初日からオーバーランなどしてたのですか？＞つくばエクスプレス
いかんな～。
それはさておき豪州はメチャ楽しかったです。乗り換えで立ち寄った
台湾もサイコーでした！次回は皆で行きましょう♪
1742：ビスキュイ：2005/08/25(木) 11:05:36: 法器購入台湾オフとかもいいな～♪
1743：まんじ丸☆：2005/08/25(木) 17:20:09: ビスさん
おかえり～！！
ＡＵの話、ワシにも私的にレポート下さい。

台湾で、流星錘をお願いしたかった。。。
1744：まんじ丸☆：2005/08/25(木) 17:24:06: 美的、見ました～。
カコイイ☆

ビスさんの手の大きさから推測するに・・・。
５０ｃｍくらいですか？
1745：ビスキュイ：2005/08/25(木) 17:33:36: ＞ビスさんの手の大きさから推測するに・・・。
＞５０ｃｍくらいですか？

アンドレじゃないんだから…１５cmぐらいですよ。細身でとてもバランス
が良いです。投げるのにも良さそう。多分真鍮製だと思うのですが，「ま
んじ丸法器工房」にお願いして鉄製の複製品をお願いしたいくらです。後
で店の名前とホムペのアドを貼りますが，まだまだ色々な品がありました
ので，マジで「台湾法器購入オフ」とかいいかもと思ってます。
1746：まんじ丸☆：2005/08/25(木) 17:54:45: まんじ丸放棄工房。。。

今、忙しいみたいで頼めないです。
1747：とっしぃ：2005/08/25(木) 23:51:50: >ＡＵの話、ワシにも私的にレポート下さい。
わたくしも、キボンヌ・・・
1748：派なの讃パ値：2005/09/18(日) 00:28:59: 練習をさぼって万博に行ったわけですが、ネパール館で捕まって
独鈷買いました。こう言うところだから盗品では無いだろうし、
訳あり品も無いだろうからお守り代わりに。（中古なんです）
そこで、手書きの金剛界、胎臓界の曼陀羅をセットで８０万円
で売っていました。マクベでは無いけど、粗雑に置いてある割りに
いい品だと思いました。交渉すれば１０万円以上は安くなりそうです。
興味がある方はどうぞ。艦長さんが直々にセールスしていました。
うちは真言なのでぐらっと来ましたが、けたが一つ違うので逃げてきました。
1749：とっしぃ：2005/09/18(日) 12:03:32: 画像ｷﾎﾞﾝﾇ
1750：まんじ丸☆：2005/09/18(日) 13:18:23: 今日、乾燥させてた木の皮を剥きました。
あとは、紐を通す穴をあけて、磨きを掛ければ
如意棒が完成します。
房は、仏具屋さんで４００円で購入しました。
1751：Syami@Office：2005/09/18(日) 15:08:57: 画像ｷﾎﾞﾝﾇ
1752：Syami@Office：2005/09/18(日) 15:11:43: ＞紐を通す穴をあけて

そうそう、紐を通す穴を開ける時に割けるケースもあるので、電動工具など使う場合は
ゆっくりとね。
周りを万力などで締めて行うとさらに安全だよ。
1753：まんじ丸☆：2005/09/18(日) 16:27:28: ありがとうございます。
できあがったら、メェルします。
1754：まんじ丸☆：2005/09/19(月) 13:39:02: 完成した如意棒の写真を美的にうｐしました。
クネクネ感は写真では伝わりそうにないです。
現物はメチャクチャ良いですよ。
1755：花のサンパチ：2005/09/22(木) 19:05:43: 独古、美的にアップしました。
嘘のサンパチにならなくて良かったです。
中古故か、私の汗故か、さびが浮いています。
いかがしましょうか？
下手に酸orアルカリ洗浄したらメッキまではげそうで。
クレの5-5-6ですかね。
1756：Syami：2005/09/22(木) 23:44:42: >>1755

ありゃあ「独鈷杵」に非ず。三鈷杵ですな。プロポーションはよろしいではないですか。
サイズは如何ほどですか？
1757：花のサンパチ：2005/09/23(金) 08:09:40: 私は、一本独鈷、三本独鈷、５本独鈷と呼んでいました。orz
たしかに漢字の意味を考えるとそうですね。

大体十数センチぐらいです。
1758：Syami@Office：2005/09/25(日) 09:31:42: ＞大体十数センチぐらいです。

そうでしたか。現在の日本で言えば「大」のサイズですね。
発祥（？）のインドでは１ｍ強（東大寺の仁王像や奈良三月堂の執金剛神像参照）
チベット辺りになると10から20cm、中国に入ると30cm前後になる様です。
空海が持って帰ったものはこの辺のサイズになり、「鈷」も先端が鋭利になっています。
空海以前の「雑密」の時代はもっとやばそうな形のものもあったようですね。
1759：名無しさん＠いらっしゃい：2005/09/25(日) 16:39:02: セットで買おうとしましたが、「独鈷」は先がとがって武器みたいなので
やめました。今思うに、自分での針治療には良かったかも。
1760：鼻の三パチ：2005/09/25(日) 16:40:19: 上は私です。
1761：でんべえ：2005/09/25(日) 22:48:01: どなたか空手のサイの使い方の資料をご存知の方、いらっしゃいますか？
鈴木　覚の本を見ながら練習してましたが、逆手持ちで突きの練習をしていたら、
サイの先で自分のわき腹を突いて自爆してしまいました。
（一条の傷跡がくっきりと・・・）

ちなみに、空手風の捻ってあまり肩を入れない突きにするとそのような事態は
回避できるようになりました。
うーん、やっぱり、体術はそのまま武器術につながるように構成されているのですね。
1762：まんじ丸☆：2005/09/26(月) 08:19:08: あはっ（⌒▽⌒）
おんなじコトやってますね！
ワシも釵で自爆の経験ありです。
昔、空手経験者のくせに脇腹刺しました。
釵の練習したのは、少林寺を始めた後だったですけどね。
トンファーは少林寺の基本で使えてますよ。
しっかし、釵はどこに行ったんだろう？
見つからないorz
1763：すえひろ：2005/09/26(月) 23:51:46: 　６尺棒について。
　昨日東急ハンズで買い物していたらたまたま通った木材コーナーで１８０ｃｍ直径３センチ強の丸型の木材を発見。
　材質は確かラジアタ（ラジアータ）材と書いてありました。持ったところ手ごろな重さで剛性もありそうでした。
　ちなみに値段は９８４円。
　正直、ぐっと心に惹かれるものがあります。
　６尺棒は樫がメインなのかなと思いますが（各地の武道具店で見たところ）、上記の材質で樫の６尺棒の人と練習しても
　大丈夫か不安です。
　買ってみて１５日のオフで基本的な動作を教えてほしいという気持ちありありなのですが、迷うところです。

　横レスおよび駄文すいません。
1764：615期生：2005/09/26(月) 23:59:07: 一年くらいもつのでは。

ささくれ具合、曲がり具合はわかんないですが。
ラミンとは違うのですか?
1765：とっしぃ：2005/09/27(火) 00:27:09: 買ったらなら、しっかりペーパーをかけておきましょう
結構手の内を滑らせるので、ササクレがあるととてもイータイ
1766：Syami：2005/09/27(火) 00:44:10: ＞＞コメントは厳しく、稽古は優しく甘くおながいします。
＞大量のお供え物があった場合
＞もぐもぐしながら…「こんな美味しいものをいただいてしまっては
＞中途半端なアドバイスはイクナイ！全力でやらせていただこう！！」

多分そうなるだろうなぁ・・・。

＞逆にお供え物が場合…想像するのも恐ろしいので自粛…
＞どちらにしてもまんじ丸☆さんの運命は風前の灯火です…

チミはナ～ニを言っとるのかね？！
納会の記録、確かにこの前の木曜日に６１５君から受け取り見せていただきました。
現在ちとお仕事が忙しいのでコメントが遅れていますが、とりあえず「花丸」を出しておきましょう。
良くあそこまで稽古しました。あれならすぐに次に入れる。
敢えて言うならば転換動作の時の「払受」はもっと大きく腰を使ってテークバックをした方がよろしい。
詳しいコメントはまた近日中に・・・
1767：花のサンパチ：2005/09/27(火) 12:17:35: 電気用の自己融着テープでぐるぐる巻けばいいかも。
Ｄ堂の製品みたいに（あそこが融着テープを使っているかどうかは知りませんが。
1768：ビスキュイ：2005/09/27(火) 12:32:21: ＞すえひろさん
樫の棒と全力で打ち合うと多分それほど保たないでに折れます。
でも安いので折っては買い・買っては折りすれば問題ないッス。
1769：すえひろ：2005/09/27(火) 12:36:31: アドバイスありがとうございます。
もう少し迷いながら探してみます。
1770：まんじ丸☆：2005/09/27(火) 18:49:27: >>1766
おおぉ。ありがとうございます。
花丸ですか!!ありがたや～。
次のステップに入れるですかぁ。。。
嬉しいなぁ。

でも、稽古はカルメにおながいします。
翌日、動ける程度にして下さい。
動けなかったら、一日損しますから!!
1771：Syami@Office：2005/09/29(木) 12:22:01: >>1770

君達の場合「基本」が非常に良く出来ているので、すぐに次に進めるのです。
さすが○○先生門下生。御師さまのレベルの高さが良くわかります。

＞稽古はカルメにおながいします。

ビスさんから何を聞いてたか知らないが、私は稽古は常にカルメにしか行わない。

＞翌日、動ける程度にして下さい。

当然です。今まで稽古して骨が折れた事はないし、手足が取れた事も無い。

＞動けなかったら、一日損しますから!!

大丈夫！合宿してさえ次の日に動けなくなった人が出た事は無い！！
1772：ビスキュイ：2005/09/29(木) 12:31:04: ＞ビスさんから何を聞いてたか知らないが、私は稽古は常にカルメにしか行わない。

つまり錫杖天地拳１～６連続５１回（オーダーは１００回）はカルメであると…

＞当然です。今まで稽古して骨が折れた事はないし、手足が取れた事も無い。

血を吹いたり指が腫れて動かなくなったり生爪が剥がれたりしたことはあったような…

＞大丈夫！合宿してさえ次の日に動けなくなった人が出た事は無い！！

動けない人がいないと言うよりは，整法や針や「笑顔」で強制的に動かされ（以下自粛）
1773：615期生：2005/09/29(木) 13:05:46: これを端から観てるものが勝者Ψ(｀∀´)Ψ
1774：Syami@Office：2005/09/29(木) 13:28:09: こらこら、ビスキュイ君。
チミはどうしても私に悪逆非道かつ凶悪なイメージを植え付けたいみたいだねぇ？

＞錫杖天地拳１～６連続５１回（オーダーは１００回）はカルメであると…

たまにしかやらないから「カルメ」ではないと感じるのでは？

＞血を吹いたり

あれは上げ回しをしていて手を滑らせた彼の失手であって、私のせいではない。
いやぁ、しかし、あの時はホンとに血を「吹い」てたなぁ。
脱臼した前歯はちゃんと付いたのかしら？

＞指が腫れて動かなくなったり

指を打たない正しい方法は教えた筈だけどなぁ…？

＞生爪が剥がれたりしたことはあったような…

それは知らないぞ？

＞＞合宿してさえ次の日に動けなくなった人が出た事は無い！！
＞動けない人がいないと言うよりは，整法や針や「笑顔」で強制的に動かされ（以下自粛）

ほら、優しいからちゃんと稽古後のケアまでしている！
それから「針」と書くと誤解されるから正しく「鍼」と書いてちょ！
1775：アワビ丸☆：2005/09/30(金) 08:29:24: まんじ丸☆さんは、ショーリンジを止めたらしいですよ。
還俗したらしい（元から僧階は持ってないけど）ので、
そっとしておいて下さい。
1776：ビスキュイ：2005/09/30(金) 08:53:57: ＞アワビ丸☆さん
Syamiさんを首領とした裏ショーリンジマニア部隊から追ってがかかります。
逃げられません。
1777：Syami：2005/09/30(金) 10:45:14: 私はそんな怪しげな部隊の首領ではな～いっ！！
1778：まんじ丸☆：2005/09/30(金) 12:59:36: クソッ!!
名前を変えたくらいではダメか　orz
1779：ビスキュイ：2005/09/30(金) 13:05:20: 般若心経を唱えながら錫杖を振りかざした集団が独鈷を投げながら追ってきます
1780：まんじ丸☆：2005/09/30(金) 15:31:53: それは、どこぞの日記にあった
新しい地上げの仕方の究極版でつか？
1781：んみんみ：2005/09/30(金) 17:11:18: 抜け忍ならぬ抜け拳士は陽の当たる道は歩けないんだな。
1782：とっしぃ：2005/10/01(土) 01:47:12: でも、合掌礼の癖は死ぬまで抜けないんだな。
1783：Syami@Office：2005/10/01(土) 16:05:16: こんなん見つけたよ。

http://www.geocities.jp/vanessa_482/cherry/hibuki1.html
http://www.geocities.jp/vanessa_482/cherry/shuriken.html
1784：みんみん：2005/10/03(月) 07:27:43: ＞1783
抜け拳士にはこれが背後から飛んできて…
まさにｶﾞｸﾌﾞﾙですね。
1785：まんじ丸☆：2005/10/03(月) 17:34:17: みんみんさん
抜けません!!
抜けませんから、背後からグッサリはヤメテ下さい　orz

親分
いつ見ても、根岸流手裏剣の馬の毛付きのが投げやすそうですね。
あの独鈷型手裏剣は、鏢のような投げ方が向いてないですか？

空様
見てますか？
独鈷や喝磨は投げてますか？
独鈷型手裏剣の画像を見たら、思い出して気になったので・・・。
1786：Syami@Office：2005/10/03(月) 18:18:45: ＞あの独鈷型手裏剣は、鏢のような投げ方が向いてないですか？

作りを見るに打物の様だからやっぱり高価だね。
形態としては棒手裏剣だから根岸流みたいな打ち方が良いのではないかなぁ？
（手裏剣は「投げる」のではなく「打つ」ものだそうだぜ）
一本購ってみそ！

＞空様
＞見てますか？

見ておいでですか？私もこのスレッドに戻ると空様の事が思い出されます。
1787：空：2005/10/04(火) 14:09:52: 静かに時々来ていますよ。頑張ってください！
1788：Syami@Office：2005/10/04(火) 16:30:05: >>1787

合掌

(＾人＾) ありがとうございます。

再拝
1789：まんじ丸☆：2005/10/04(火) 17:36:14: ををを。。。

ありがとうございます（⌒人⌒）
1790：ビスキュイ：2005/10/05(水) 02:03:44: 遅くなりましたが，台湾で私が独鈷杵を購入したお店のサイトを貼り付け。
色々な品が載ってて結構オモロイ。「台湾法器購入オフ」やりたいな～。

http://www.zambala.com.tw/
1791：Syami@Office：2005/10/08(土) 09:22:39: 　　＊＊＊＊＊　告　＊＊＊＊＊

　EKP、独鈷杵再販。今度は青銅製との事。
1792：まんじ丸☆：2005/10/09(日) 18:08:15: うほっ！！！
1793：とっしぃ：2005/10/09(日) 23:15:08: 買わないか？
1794：まんじ丸☆：2005/10/10(月) 10:09:20: ２本、買うつもりでつ。
ただ、今月は「まんじ丸財閥」は傾きかけているので、来月くらいに・・・。
1795：rusher：2005/10/10(月) 10:57:01: 問４．言葉を続けてボケなさい。

> 来月くらいに

例：「密輸でがっぽり。」
1796：力愛ぷに：2005/10/10(月) 11:37:29: 「密入国手引きでがっぽり･･･」
1797：アップル：2005/10/10(月) 20:42:56: > 来月くらいに

またマークが変ります。
1798：でんべえ：2005/10/10(月) 20:46:26: > 来月くらいに

ビスさんが減量を予定しています。

というか、昨日は大皿でお好み焼きを食べてから３分後に
「何だか小腹がすいたなー」
ときたもんだ。
1799：とっしぃ：2005/10/10(月) 23:10:30: ＞来月くらいに

国際大会やりたいって、本部に手を上げる？

国際大会に出るために、福井へ逝く

本当の国際大会を開催

いかん、大会絡みのネタしか出てこないorz
1800：アップル：2005/10/11(火) 00:18:35: > 来月くらいに

とっしぃさんが上京しまつ。
1801：まんじ丸☆：2005/10/11(火) 10:31:03: >>1795
密漁やなくて、密輸ですか？

>>1796
密入国手引き・・・。
何年かに一度、中国船が来てますが何か？

>>1797
「まんじ丸☆」→「アワビ丸☆」
次は何？

>>1798
ビスさんの気持ち分かります。
たまに、そんな時あります。

>>1799
そんな人数入らないよ。。。

全部を纏めてみると・・・。

来月くらいに、国際大会の開催が決定して、丸廉メンバーが密入国をする。
その手引きでガッポリ儲かり、ワシが密漁してきたアワビ・サザエ等で懇親会☆

てな感じですか？
1802：まんじ丸☆：2005/10/11(火) 10:32:35: 追加

その大会の開会式で新マークが発表され、ＨＮが改名することに・・・。
1803：アップル：2005/10/11(火) 13:07:57: > 来月くらいに

力愛ぷにさんちの庭に道場が建ちます。
1804：力愛ぷに：2005/10/11(火) 13:39:06: >>1803

　道　場　す　る　な　ら　金　を　く　れ　。
1805：トビアス：2005/10/13(木) 14:27:20: このフレーズいいです。気に入ってしまいました。
西日本某所で、パクッて使わせてもらいます。
ありがとうございます！
1806：力愛ぷに：2005/10/13(木) 17:24:24: トビアス様＞
気に入っていただけたようで何よりです♪
著作権フリーですので。
1807：まんじ丸☆：2005/10/14(金) 14:53:05: ＥＫＰの独鈷杵を２本予約注文してしまいました。
発売は１１月中旬から下旬にかけてらしいですよ。
今回の青銅製は価格据置で、次回から真鍮も承るとのことでした。
真鍮製は価格を少しばかり上げる予定だとか!!
ワシは青銅製を注文しました。
青銅製なら独鈷拳も安心してやれるでしょう☆
でも、演武用にしますけどね・・・。
今、持ってる旋盤で作って貰った真鍮製のは完全に練習用にします。
届いたら、真言宗の寺に持って行こっかな！？
1808：ビスキュイ：2005/10/14(金) 15:05:10: マニアだ…
1809：Syami@Office：2005/10/14(金) 15:46:45: ちなみに、一条戻橋の清明神社に加持祈祷を依頼すると一件5000円～だそうです。
1810：Syami@Office：2005/10/14(金) 15:47:52: BTW.真鍮と青銅ではどちらがより強度を望めるのかな？
1811：でんべえ：2005/10/14(金) 15:51:18: >マニアだ…

あなたが言いますか。