スレ建てるまでもない質問に誰かが答えるスレ - 1036725791

1：615期生：2002/11/08(金) 12:23: 「もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ」とまではいきませんが何とかなるでしょう．
【鉄の掟】
一、かぶっても泣かない。
一、出された質問は残さず答える。
2868：Syami：2004/12/07(火) 23:36: ＞子供の接し方かな。

よしっ！！
2869：名無しさん＠いらっしゃい：2004/12/08(水) 23:05: 逆技に対する関節の弱さは、筋肉を付けることでカバーできるのでしょうか？
2870：すみ：2004/12/08(水) 23:06: すみません、名前を忘れました。
上の書き込みは私です。
2871：あぼーん：あぼーん: あぼーん
2872：上方：2004/12/08(水) 23:44: 私も白蓮には興味あり。身近に白蓮もありますから。
色々と白蓮の事は聞いてますが、
少林寺拳士としては少林寺拳法のみに触れますが、
壁に押し付けられて喉を押されたりとか肩を押されたなどなど
街角実戦には少林寺拳法かと考えています。
他にも車のドアを無理やり開けられていきなり右手を引かれたりなどなど
他にも実生活では柔の要素が多いと考えます。
駅のトイレを出た瞬間にヤンキーに再びトイレに押し込められた場合や
夜道でいきなり殴りかかってくる場合などの状況を想定すると
少林寺拳法はかなり有効な場合が多いと考えます。
いきなり殴りあいというものはこちらの出方にもよりますが
あまりないと考えます。
色々な「街角実戦」を考慮した柔法を身につけられる道院支部があるならば
少林寺拳法が良いと。
（注）昇級昇段試験用の「１・２・３・えい」の様なやり方ではだめだめ。
ただ複数相手を考えたら最終的には白蓮のような戦い方が良いのかな～？？？
とも思います。
ちなみに白蓮では柔法は有段者になってからがちゃんと指導と聞きました。

少林寺拳法にももう少し「なぐりたおす」と「投げたおす」と「本気でたおす」が
有ればよいのですがね。
文章が変ですいません。
2873：上方：2004/12/08(水) 23:52: 追伸・
すんません、柔法のみを肯定している訳ではありません。
乱捕りやスパーを否定しているわけでもありません。
どちらも重要ですが現状は柔法比率が高いと考えて
その前提で書き込みました。
2874：とっしぃ：2004/12/09(木) 11:46: ＞すみさん
＞逆技に対する関節の弱さは、筋肉を付けることでカバーできるのでしょうか？

私は出来ないんじゃないかなぁと思っています
同じ道院の方で元ボディービルダーだった人がいるんですが
筋肉があるために、関節の稼動範囲が狭まっている様子でした
単に体が硬いだけかもしれませんが・・・
あとつける筋肉の質にも拠るのかもしれませんね
見せる系の硬い筋肉と力を入れたときだけ硬くなる柔らかい筋肉と。

他の意見もキボン
2875：でんべえ：2004/12/09(木) 12:48: ＞逆技に対する関節の弱さは、筋肉を付けることでカバーできるのでしょうか？

痛みなどの効き目に関する話であれば、体質と柔軟運動と慣れの問題だと思います。
ただし、手首を極められた時の筋肉や筋へのダメージは筋肉を鍛えておくと
軽減されると思います。
2876：上方：2004/12/09(木) 20:54: 昨日の書き込みを後から読み返してみると、なんだか意味不明でした。
2877：すみ：2004/12/10(金) 23:37: 今日、片胸落・襟十字・腕巻・押小手というオンパレードで手首が悲鳴を上げました。
といっても、耐えずに逃がしたので然程ダメージは残ってはいないのですが・・・、左手首が右手首に比して極端に弱い気がします。
2878：上方：2004/12/11(土) 00:55: 右手での取りが多いですものね。
2879：rusher：2004/12/12(日) 01:41: >>2801 Lam 様、
結局行けなくて残念でした。
金曜の晩は銀座で高校の同窓会があったんで就職してから初めて行ってきました。
サマワ駐屯地から帰ってきた自衛隊員ですかとか
どこの組から杯もらったんですかとか言われました。
2880：Lam：2004/12/12(日) 02:33: >
2881：Lam：2004/12/12(日) 02:38: すみません、上は誤爆です・・・m(__)m

>>>2879

「らさん来てくれるかなぁ」と楽しみにしていたのですが、
個人の用件がバッティングするのはしょうがないですよね♪
また何か催しモノがありましたらお願いしま～す！！

後、ちょっとここでは書けない事をメールで送っておいたので、
暇だったら読んでみてください。
2882：rusher＠NHKホール：2004/12/12(日) 14:33: Lamさん了解！またね。
2883：星：2004/12/12(日) 16:05: 白帯から初段をとるには何年くらいかかりますかねぇ？誰か教えてもらえますか？
2884：アップル：2004/12/12(日) 16:41: 星さんこんにちは、アップルです。

人それぞれですが、早い人は１年ちょっとでとれています。
取れてるだけで技量はピンきりです。
ご自身が満足いくように修行されてください。
2885：nosada：2004/12/13(月) 18:27: 科目表の最後の方のページに載っていたような気がしますよ？
３級までに3ヶ月、２級までが3＋3ヶ月、１級までが6＋3ヶ月、
初段までは9＋2ヶ月の合計11ヶ月だった気が。
2886：星：2004/12/13(月) 20:59: ありがとうございます！感謝です！週に2回の練習でこれから一年間！なんとかなりますかね?
2887：あべ：2004/12/14(火) 08:51: 星さんへ参考までに、あまり運動神経がよくない私の場合

週２回の練習を休まずに通い、さらに出稽古もしていますが、
２００２年８月に入門して２年以上経ちますが、まだ級拳士です。
初段を取るのに２年６ヶ月くらいかかりそうです。

私も１年くらいで初段になれると思って入門しましたが…
人それぞれですし、支部の方針もあるみたいですので一概には言えないと思います。
2888：アップル：2004/12/14(火) 09:15: 星さん、そんなに時間がないのですか？
初段をとって辞めてしまうなんてことはないのですよね？

支部によっては週に２回でも一年くらいで黒帯になる方もいます。
私は週に５回の練習でしたがなにか？
それはさておき、
初段を取るまでに、３級、２級、１級の試験があります。
級拳士の時期をいうのは今思えばとても短く、貴重な時間だと思います。
その期間に各拳士の少林寺の種っちゅーか芽が育つわけですよね。
これから先にいろんな素晴らしい先輩や先生に出会うにしても
級拳士のときの稽古というのが各拳士の少林寺ライフにとっても重要な期間であることは
間違いないと思います。
時間に限りがないのであれば気にせずにマターリでもガシガシでも構いませんので楽しんで
修行されてください。
何らかの理由で時間がなくとりあえず目標を初段までと考えておられるにしても
楽しんでやるというのは変わらないとおもいますよん。

ながながと乱文スマソです。
2889：アップル：2004/12/14(火) 09:20: あべさーん。ネガティブなカキコにみえるよー。

ちなみに私とほとんど同期の拳士で同じく拳暦は３年以上なんですが、
未だに見習の人がいます。昇級の基準が厳しいという理由はいろいろあるのですが、
その辺の初段にはリアルに負けないでしょう。ちまたでは最強の白帯びといわれています。
逆小手なんて私よりうまいんじゃないかなぁ。昇級する気がないんじゃないのよ。
暇がないのね。普段から地域住民の安全を守っておられるので。
2890：あべ：2004/12/14(火) 10:09: アップルさん　みなさま
暗い感じの書き込みになってしまって申し訳ありません。
技が出来るようにならなくて、最近凹み気味なので…

ちょっとペースは遅いですが、結果オーライだとは思っています。
基本的な技を、人より多く練習しているはず？なので
人十度、我百度までは行かないものの、それをモットーに練習しているつもりです。
今はとにかく、基本をしっかり固めようと思って、練習日を楽しみにしています。

私はネットで情報収集し、これなら平気かな？と思って入門したクチです。
実際には違っていて愕然としましたが…でも練習自体は楽しいので満足しています。
最近では子供達と練習することもおおくなり、毎回試行錯誤の連続です。
2891：Syami@Office：2004/12/14(火) 10:21: >>2890 あべさん

お久しぶり。修行に復帰できたとの事、欣快至極です。

＞技が出来るようにならなくて、最近凹み気味なので…

ガンバレ！！

＞でも練習自体は楽しいので満足しています。

善哉。それが一番！
2892：星：2004/12/14(火) 21:21: みなさんいろいろとありがとうございます！！
僕は今高校生です！大学受験が始まる3年の半ばにはなんとかして2段をとりたいんです！！
楽しんでやっていますが、他の人達よりかは本気です！
2893：曲家：2004/12/15(水) 00:00: 星さん
帯の色は気にすんな～
少林寺拳法は修行の過程で段位をもらうものだから
黒帯を目標にしないでその先をめざしてね
ちなみに私は初段です

長いなぁ初段…
2894：みんみん＠いかりや：2004/12/15(水) 00:12: 初段の曲家さんにこの間粉砕されましたが何か？
ちなみに三段ですが何か？

初段で休眠したので２段取るまで１０年･･･
三段取って休眠中１１年･･･
2895：AGI：2004/12/15(水) 00:35: 高校生なら普通にやってても二段とれるでしょう。
そんなこと気にしないで練習にうちこみましょう。

＞他の人達よりかは本気です！
そういう人は丸廉おいで。いい刺激になるよ、きっと。
2896：わんわん：2004/12/15(水) 00:38: 初段の曲家さんに鉤突で首を壊されましたが、なにか？
初段の曲家さんは私の攻撃を全て吸収しますが、なにか？
2897：masa：2004/12/15(水) 02:13: 初段の曲家さんは顔にパンチをもらうとニコッと笑みを浮かべて相手をビビらせますが、何か？

首を絞めてもニコニコ笑ってますが、何か？

日本酒が入ると、ニコニコがニカーッにと変わってもう誰も手がつけられなくなりますが、何か？

日本酒が入って「マインドチェンジ」した曲家さんと夜の商店街で乱捕りに付き合ったことがありますが、何か？
2898：rusher：2004/12/15(水) 04:35: いいからみんないいこにして寝なさい。

……わしも寝よう。
2899：曲家：2004/12/15(水) 06:51: ｸﾞﾊｯ

イヤン
2900：Lam：2004/12/15(水) 12:57: >星さん、あべさん

早く取得したい気持は分かりますが、あまり昇段の早さに
こだわる必要はないと思いますよ。
それよりも大切なのは自分の実力がきっちり付いてからかと。

とにかく急いで日数だけ稼いで、「その腰に巻いてるの飾り？」
と思われる初段になるくらいだったら、じっくり時間をかけて、
「さすが黒帯」と言われる初段になる方がいいですよね♪

ちなみに私の場合は初段取得まで2年ちょいかかり、
（しかし毎日2～3時間みっちりしごかれてましたが　笑）
三段歴は休眠無しでもうすぐ二桁に突入です。

・・・そんな私も曲家さんにボコられます（笑）
2901：曲家：2004/12/15(水) 14:42: イヤン

みんな嘘ばっかり…
2902：星：2004/12/15(水) 18:15: そうですよね～　
がんばろ！
2903：ゆうや：2004/12/17(金) 20:01: 俺も星さんと同じです！1年くらいで黒帯になりたいです
2904：ビスキュイ：2004/12/17(金) 20:40: まあアレですわ。正直ですね、黒帯締めるだけなら簡単なんですよ。その辺の武道具店で
買えばいいわけですから。問題は、自分が何を得たいかですよね…
2905：わんわん：2004/12/17(金) 20:41: 昇級昇段で一番うれしかったのが、初段受験。
お好み焼き横田での黒帯贈呈式はまじうれしかった・・やっと一人前になった～という感涙。

昇級昇段で一番つらかったのが、３級試験。
体重が受験後２キロ減っていた。うちの大学の昇級試験は厳しすぎ・・・いまだと最初の１時間でダウンするかも・・。
しかし、女子も耐えてやるからな～。

次にうれしかったのが３段試験。
試験監督が、T大監督のS先生。まじ、最悪。ほかの５組がまた～り、和気あいあいとしているなかで、自分の組だけは殺伐・・・
怒声もあるし、嫌味もひどいし・・・
赤卍になってホッとしました。

あ、懐かしい～。
2906：アップル：2004/12/17(金) 21:04: >昇級昇段で一番つらかったのが、３級試験。
わかります。私も一番つらかったのは３級試験でしたから。
「あんなに殴らなくてもええやん・・」と心で思った・・。

一番しょぼかったのは二段試験です。ここは・・何も言うまい。。
2907：とけいや：2004/12/17(金) 23:15: 私が一番しょぼかったのは４段試験です・・・。
そんな実力は私にはな～い！
2908：rusher：2004/12/18(土) 01:13: 四段の試験はきついと思います。
本人が拳士として一人前かどうかチェックされるので。

>>2905
>試験監督が、T大監督のS先生。まじ、最悪。

ああ、それはもう、泣きっ面に蜂というやつです。
2909：酒乱：2004/12/18(土) 09:54: 質問！！

２ちゃんの
「少林寺拳法をやってる人はなぜモテないのか？」

笑い転げてしまうのは私が下品だからでしょうか？
2910：ゴン：2004/12/18(土) 12:17: >「少林寺拳法をやってる人はなぜモテないのか？」

ガビーン（￣□￣；）！！
2911：携帯hiro：2004/12/18(土) 12:39: 私もたまにROMっていますが意外と笑えるネタスレですよね。
2912：みんみん：2004/12/18(土) 12:47: ＲＯＭねえ･･･
2913：わんわん：2004/12/18(土) 19:10: >>2909
たしかに伸びてますね。あのスレ。
毎日ROMってるかも・・・
2914：みんみん：2004/12/18(土) 21:54: うーん、嘘つきが多いなあ
2915：大学初段：2004/12/18(土) 22:42: 学生大会で運用法があって、その練習をしてるのですが、なにかいいコンビネション教えて下さい

ちなみにルールは、

・フェイスガードと胴を着用
・上段は直突きのみ
・中段と上段のみ攻撃可

あと僕はサウスポーです
2916：みんみん：2004/12/18(土) 23:03: >>ゴンさん
＞ガビーン（￣□￣；）！！
あなたはショックになる必要はないかと。
2917：みんみん：2004/12/18(土) 23:06: ＞大学初段さん
こんな季節外れに学生大会？　どちらの地方ですか？
コンビネーションは文字にしにくいものが多いですが、
理解しやすいのは「対角線コンビネーション」でしょう。
ちょっと懐かしいオランダの香り･･･
2918：大学初段：2004/12/18(土) 23:41: 関西地方です。大会はまだまださきですが、練習してでます。

対角線コンビネションってなんですか？
2919：わんわん：2004/12/18(土) 23:47: >>2918
パンチを出した手と、逆の足で蹴る動きです。

左順突　→　右逆突　→　左鉤突　→　右回し蹴り

少林寺の技では、私が唯一発見したのが
逆蹴地一です。
左へび突　→　右金的蹴り
をイメージでしてください。
2920：みんみん：2004/12/18(土) 23:52: ＞大学初段さん
春の大会に今から練習ですか？ご熱心で結構なことです。

＞対角線コンビネションってなんですか？
簡単です。
自分の手足４本を四角形と考えてそれぞれの対角線にあたる組合せ
の攻撃は相手にとって死角となりやすいと言うことです。
至極当たり前のことですが、これを忠実に実行するオランダのキック
ボクサーの攻撃は非常に有効です。
具体的には自分でいろいろ試して見ると良いでしょう。
2921：みんみん：2004/12/18(土) 23:52: かぶったね。　失敬。
2922：Lam：2004/12/19(日) 01:08: >学生大会で運用法があって、その練習をしてるのですが、なにかいいコンビネション教えて下さい

1・利き手を前にした構えから順突→足刀
（リーチに差があれば相手を磔にできます）

2・順蹴→順突（正確には掴み）→ヒザ蹴or飛びヒザ
（ポイントは順突に見せかけて首に手を引っ掛けるか道着を掴む所）

実際に私が乱捕で使ってそれなりに効果があると思います。
2923：わんわん：2004/12/19(日) 02:36: >>2922

1は北陸の虎狩りビデオにて拝見

２はhiroﾀﾝワンマッチですね・・

まったく、鬼だ・・・・
2924：Lam：2004/12/19(日) 07:21: なぜか早起きしちゃいました（笑）

＞＞まったく、鬼だ・・・・

「俺が鬼なら、お前は修羅だ！！」
修羅の門か刻かのセリフか忘れたけど、わんわんさんに私が思う
ぴったりのセリフです♪
むしろ、鬼（なのかな？）の私を凹ましたわんわんさんは修羅
というよりも羅刹ですかね（笑）

で前振りをしておいて本題です。
1・はわんわんさんの言う通りですが、2は違います。
hiroさんとのワンマッチで使った飛びヒザは単発で撃ちました。

2が分かりやすい事例としては、VS北陸の虎狩りの左ひっかけ→右ストレート
寸止めの方が参考になるかと。
(右ストレートはさすがにマズイと思ったので寸止めにしました。)
もう一度画像で見ると分かり易いかと。

しかし休日の早起きは調子が狂うなぁ・・・
2925：断：2004/12/19(日) 12:53: 今日やるといっていた忘年会はどうなっていますか
会社から直で行くつもりなので
できたら住所とか会の時間ごとの流れとか
教えてもらいたいです
2926：断：2004/12/19(日) 12:54: 私も休日に早起きしてみたい
きっと日常とは違うすがすがしい朝なんでしょうね
2927：ビスキュイ：2004/12/19(日) 13:00: ＞断さん
あれは丸廉とは別に615が取り纏めてるんで～こちらではチョトわ
からんのレス。ただ多分17時～19時くらいまでマターリ練習して、
その後に駅前の適当な飲み屋で適当に飲み会だと思います～。
2928：断：2004/12/19(日) 15:21: らじゃ、６１５酸に直接聞いて見ます
2929：名無しさん＠いらっしゃい：2004/12/20(月) 12:39: 少林寺の法形は逆蹴よりも順蹴が多いようなのですがなぜですか？
逆蹴避けてる？
2930：ビスキュイ：2004/12/20(月) 12:44: >>2929
相手に近いしモーションも小さいからじゃないですかね？
ただ下受蹴は逆蹴だし，払受蹴も一応は逆蹴かな（っていうか体が
入れ替わってるから順蹴とも言えるか？）。前流水も逆蹴ですし使っ
てはいますよね。
2931：でんべえ：2004/12/20(月) 12:49: 「相手の技を受ける（プロレスに非ず）」
というのが前提ですから、後方に重心が移動する体裁きや運足が多くなるために、
必然的に順蹴が多くなっているのだと思います。
2932：アップル：2004/12/24(金) 12:46: そういえば、少年部で初段になった拳士には法階（准拳士とか）はついてないんでしたっけ？
それが中学生以上になった場合は自動的についちゃうんですかね？
それとも次の二段を受けるまで法階はついてない状態なんでしょうか？
2933：初段：2004/12/24(金) 12:53: >>2932　どうもそうっぽいですよ。
僕は大学で取ったのでいまだに法階ついてないんですけど少年部上がりの初段の子は僕と一緒で名簿の中で準拳士初段と区別されてますから。
2934：初段：2004/12/24(金) 12:54: 準拳士が間違ってるよorz.....准拳士ですね
2935：みんみん：2004/12/25(土) 01:11: 本山で一般拳士の受験なら取れるでしょう。
本山以外での受験であったり、年少部（少年部？）拳士の場合武階（段）のみ
だと記憶しています。
私が法階をもらったのは大学支部の本部合宿で２段受験のときでした。
2936：アップル：2004/12/25(土) 15:58: なるほどねー。
2937：AGI：2004/12/26(日) 00:06: 一般拳士で道院に所属してるか、
もしくは支部所属で決められた合宿に参加しているか
のどちらかでないと法階が付かないと聞いたことがありますが…
本当のところどうでしょ？

ちなみに大学所属で本山以外で受験してましたが、初段から法階ちゃんとつきましたよ。
2938：初段：2004/12/27(月) 15:58: ＞ちなみに大学所属で本山以外で受験してましたが、初段から法階ちゃんとつきましたよ。
あり？　初段を受験したとき監督道院の方に法階ほしかったら本山で学科だかなんだやんないとダメって言われた。。。んでいまだにカードにも准拳士の表記はナシ
んー何が違うんだろう。。一回も帰山したことないから？
2939：アップル：2004/12/27(月) 19:00: 本部が指定した講習にでればつくような気がしたのですが。
AGIさん試験前に本部合宿とか行ったんでは？
2940：AGI：2004/12/28(火) 01:18: あ、そうです。本部合宿に行ってますよ。
行かないとつかないでしょうね。
2941：上方：2004/12/28(火) 22:42: 実戦的な少林寺拳法ってどう思われますか？
私は日々の私生活での実戦を想定して
柔法に決めていくための乱捕り（剛）をやれたらよいと考えてます。
フルコン空手のような試合を想定せずに日常生活を主に考えてます。
でも良くわからんのです。
どんな風に練習して
どんな風に技を身に付けたらよいのか・・・などと最近考えてます。
もしよろしければつわものぞろいの皆さんからご意見を
お聞きしたく書き込みました。
レスよろしくお願いします。
2942：ビスキュイ：2004/12/28(火) 22:54: ＞上方さん
まずはメインとなる状況は何かを考えてみてはいかがでしょう？で、それにどのように対
処したいのかと。やはり目標地点がはっきりしないとルートも交通機関も設定できないか
と思いますので。
2943：Syami：2004/12/28(火) 23:21: 「つわもの」じゃないけど、正しい法形を正しい方法で学んで正しく練習すればよろしいかと。
これだけでもかなり大変だと思います。後は乱捕りして度胸をつける。
昔はこの後に野外でお神楽とかやってたみたいだけど。今でもやってるトコは有るみたいだけど。
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2944：上方：2004/12/28(火) 23:21: 早々のレスありがとうございます。
近頃、何のための修行かな？と考えてしまう事があります。
強くなるため→強くなれるのかな？
護身のため→身を守れるかな→身近な人もついでに守りたい→できるかなぁ？
運動不足解消→スイミングやエアロビなどジムでも良いのでは？
健康のため→練習に行くための時間のやりくりでストレス大
子供たちの健全育成→先生と呼ばれるのはうれしいがとても疲れる
などですが
一番思うのは身に付けて使えるのかなぁ　です。
試合のない私たちは「もしもの時」に備えるしか価値観を見出せないのでは？
そう考えたときどんな風に修行してら良いものかと試行錯誤です。
目標が見出せないのかも知れません。
また相談できる人も少ないのです。　スマソです。
2945：上方：2004/12/28(火) 23:38: Ｓyamiさんありがとうございます。
私には駅前補導回りとコンビニ前パトロールくらいしかお祭りはありません。
でも大体が弟の後輩達とはちあわせして
「あんちゃーん」などと大声でさけばれて同化してます。
世間体が。。。視線が。。。実戦は何処へ。。。
諸先輩方のようなお祭りは、残念ながら私には縁がありません。
2946：615期生：2004/12/28(火) 23:56: 一番のネックは、
>一番思うのは身に付けて使えるのかなぁ　です。
ですかね?

一度どこかの試合にでてみるかもいいかもです。
または、身近な人と技術的なことを考えず、強度強めの
乱捕りを繰り返してみることです。そうすれば自身の喪失と獲得を繰り返して
あるとき、自分が変わってきたことを実感できる時があります。

実戦的ということを言うならば、まずは目打・金的・武器の想定を
絶対に外さないことではないでしょうか。
あと衆敵もつづいて。

と生意気をまず書いてみました。
2947：でんべえ：2004/12/29(水) 00:00: 納会のくじ引きのときに、酔っ払った先輩に自分（素面）のくじをもってかれたので、
自然と相手の手首を捻り上げて取り返していました。
（普通に取り戻そうとしたんですが変に抵抗するのでつい・・・）
よく考えるとトンでもないことをしてしまいました。
年始までに忘れていてくれるとありがたいのですが。
2948：でんべえ：2004/12/29(水) 00:02: ちなみに上の「納会」とは会社の納会です。
頼むから忘れていてくれ・・・。
2949：上方：2004/12/29(水) 20:10: 色々とありがとうございます。
ついでと言っては何ですが、具体的な実戦練習法など
有りましたらうぷ願います。
乱捕りでの注意点や法形での注意点などなど
どんな小さなことで練習のも参考にさせていただきます。
2950：Syami@Office：2004/12/30(木) 11:14: こんにちは、上方さん。
「上方」と言うからには京阪神の方でしょうか？

＞具体的な実戦練習法など有りましたらうぷ願います。

こちらでおっしゃる「実戦」とは
具体的にどのような状況を想定なさっていますか？
2951：ビスキュイ：2004/12/30(木) 11:49: ＞上方さん
私もSyamiさんと同じくどのような状況を指して「実戦」と捉えてらっしゃるのかお伺い
したいところではありますが…
まあどんな状況を指すのであれ、「八方目訓練」「見切り訓練」「各種運歩・体捌き訓練」
辺りは実戦的訓練だな～と思いますよん。
2952：上方：2004/12/30(木) 22:41: そうです。
上方地方（京阪神）のものです。
実は私も実戦ってよく分かってないのです。
乱捕りをやると顔面ありの当て止め（または寸止め）の
空手みたいになってしまいます。
防具はファールカップくらいしか付けません。

身近にあるフルコン系の道場なども偵察しましたが
ヘッドギアやサポータを付けているぐらいで
蹴りの比率が多く激しい蹴り合いのみの様に見えました。

私としては少林寺拳法の意義は
柔法に持っていく様な乱捕りが良いのかなと考えたりしてますが、
本当のところは良く分かってないのです。
どうすれば実践的訓練になるのかが分からずに書き込みました。
時々拝見していると皆さんかなり実戦派と思い
練習の参考にできるような事をアドバイスいただけないかな？と思ってます。
平たく言えば「実戦とは」何だろう？？？分からん？？？のです。
ただし、試合には出ないと思います。
2953：上方：2004/12/31(金) 00:21: 適切な表現ができませんでした。
無視してください。
2954：曲家：2004/12/31(金) 07:12: >上方さん

「実戦」の表現より
「実践」の表現をｵｽｽﾒします。
丸廉では殺伐乱捕り（強めのスパー）とかマターリ乱捕り（ライトスパー）という表現を使用してます
「実戦」は戦争や紛争、殺し合いや、そこまでいかない喧嘩、命のやりとりレベルのﾝｹｷなものと大半の方が受けとる場合があります
丸廉でもそれに対応するような練習はしてないとです。少林寺拳法の練習してます。

さて当方「実戦」についての少しの経験から感じたことは……

まったく楽しくねー！！
ということです
技を活かすどころかその後の処理が大変
それと日本という法治国家で「実戦」の場に於いて一番強さを振る舞えるのは「法律家」であるということ

戦う気概。を常に持ちながらできるだけ戦わない為に練習し、逃げることを想定し、それでも戦わなければならない場合なら結果がどうあれ「護身」の為に全力で対応する
実戦について感覚的に個人差があるので難しいと思いつつ書いてみました。

曲家でした
2955：曲家：2004/12/31(金) 09:00: >2953
で上方さんが
>無視してください
と書いてましたね

あらら
携帯からだと視界が狭くて未確認でした

ｽﾏｿ～
2956：615期生：2004/12/31(金) 09:59: >私としては少林寺拳法の意義は
>柔法に持っていく様な乱捕りが良いのかなと考えたりしてますが、
私の考えと少ない経験からで恐縮ですが、
柔法に持っていくという考えは私は違います。柔法もあるという考えです。
そもそも、向かい合って「さぁ乱捕りだ!!」という時点で、空手?やキック?のような
スタイルになるのは必然だと思います。では少林寺拳法のスタイルとは?少林寺拳法らしいとは?
普段の法形練習は意味がないのか?という考えに陥る方もいらっしゃいますが、
私はむしろ、空手のようなスタイルになることを良しとし、むしろ少林寺拳法のすばらしさと考えます。

さて、なぜ柔法もある、と書いたのかというと、
実際乱捕りで柔法を使うというのは剛法以上に難しいことです。どこかに書いてありましたがまず最初の衝突、これが剛法でしょう。
これは他流の方と交流する時もそうなのですが、フルコンルールでのスパーはやりやすいです。
だれでも突と蹴は出せるからです。また加減も組に比べるとしやすい。
では主に寝技になりますが、組系のスパーを他流とするとどうなるかというとまず組というのは大変難しい。
なぜなら、「何に向けて(目的)」「何をすれば(方法)」がまったくわからないからで。また加減も難しい。
目的には、相手を動かなくさせるとか、両肩をべったり床に付けるとか設定すればいいですが、
方法はもう未経験者にはほんとさっぱりです。突蹴みたいに「とりあえず出来る」ものではないからです。
絞めるにしてもスパーの中での加減は本当に難しい。
というように剛柔とではその難度にかなり差があると思うのです。

剛柔あり乱捕りをした場合、私の経験では、剛：柔＝９：１くらいでした。
もしかしたらこの比に落胆する拳士もいるかもしれませんが、私は大変満足でした。
我ながら「妥当だ!!」と自負しているからですw

大切な経験だと感じたことは、柔法一割があるから、剛法９割のスタイルが
変わってしまうことです。たった一割が九割に大きく影響を与えた、これが重要です。
もう不用意な蹴は出せませんでした。というか全体としてこじんまりとした大変な「地味」な乱捕りになってしまいました。
私はここに自分の未熟さ知り、今後の稽古のﾈﾀを得ることが出来ました。

柔法に関していえば、法形練習の成果を感じます。
手を捕った時(残念ながら私は捕られた時はまだ確りとした対応が出来なかった)、
とっさに逆小手やＳ字をつく作ろうと体が動くからです。これがまた楽しい。
2957：615期生：2004/12/31(金) 10:00: 同様に、金的と目打も重要です。
これらもそうそう簡単にはヒットしませんが、これらの存在がスタイルに大きく影響します。
金的というのは本当に便利です。組んでからはほんとに頼みになります。
組んでから出来ることというのも少林寺拳法では沢山あります。
便利なのが、まずは上のように金的です。文章で書くほど容易ではありませんが、
組んでからも、手が股や顔に届くと出来ることは沢山あるでしょう。
攻撃の手段ではなく、離れる手段としても有効です。
噛み付き、引っかく、つねる、などは組ん出いるときの基本です。
あまりにかっこ悪く地味なので格闘技ではあまり用いませんが、
これらが入ると封じることが(制限し易い)技と言うものが沢山あるのでないでしょうか。

長々の読み返さずに書きましたがポイントは、
(1)柔・金・目などが少し入るだけで、乱捕りスタイルを大きく変えてしまうという私の経験。
(2)組んでから、噛み付く・ひっかく・つねるもやってみる。

くらいでしょうか。

>本当のところは良く分かってないのです。
>どうすれば実践的訓練になるのかが分からずに書き込みました。
おそらくこれは、常に皆が悩んでいることだと思います。

>戦う気概
上方さんのアップキボンを見て一つ書こうかと思いましたが、
この気概が結構キーワードでした。曲家さんナイス誘導!!
なぜか最近続いている生物学からのアプローチの続編です。不思議と続くw
2958：615期生：2004/12/31(金) 10:06: ちなみに私が文章を書くときは、実践と実戦は明確に意識して区別して書いています。
今回は私の苦手な実戦でしたが、あえてそのまま続けることにしてみました。
2959：615期生：2004/12/31(金) 10:14: 格闘技ではない少林寺拳法ということを考えるなら、
最低必要なことは、
(1)複数の相手を意識する。いわゆる衆敵。
(2)武器がある。(相手も自分も)

がもう何がなんでも外せないことではないかと思います。
私は拳法初めて喧嘩に買ったことはありませんが、
後輩には、
「相手が一人ならラッキーと思え、素手ならラッキーだと思え!!」w
と教えてますが。(私なんかが教えているこの矛盾)
「素手で一人だったらダーマに感謝しろ!!www」と言うてますが。

格闘技では基本的には1vs1であり、素手が基本です(片方だけ武器所有てのはまずないと思います)。
でも実戦では、武器と複数は前提条件だと思います。あってあたりまえ。
止めてくれる審判も、介護してくれるドクターもいません。

>>どうすれば実践的訓練になるのかが分からずに書き込みました。
あぁまったくだ・・・・
2960：615期生：2004/12/31(金) 10:19: 誤解のないように追記しますが、
「柔法は一割がベスト」なんて言ってませんからね～
2961：Syami：2004/12/31(金) 10:52: >2954
＞法治国家で「実戦」の場に於いて一番強さを振る舞えるのは「法律家」であるということ

大いに同意です。

ふぅ～ん？
>2956-2960
善哉。
615期生君は期待した以上に少林寺拳法と言うものを能く理解しているらしい。
今夜は天気が崩れるらしいけど越年サバイバル稽古では山で遭難しないよう。
海では流されないように…
2962：AGI：2004/12/31(金) 11:10: 上方さん江
乱取り中に逃げる練習をするのも面白いですよ。
下手に逃げればボコにされます。

…でも護身術では大事なものの一つです。
2963：AGI：2004/12/31(金) 11:12: あ、逃げるって本当に逃走するってことです。
たとえば部屋の外まで逃げちゃうとか。

間合いを取って待ちに徹するとか、乱取りそのものをうまくいってやらないとかのことではありません。
…後者は最強の護身でもありますがね。
2964：曲家：2004/12/31(金) 13:47: 武道家（真面目に武道を修める者）が武道家である為にはﾀﾀｶｳ事が根底にあって勝敗が表面にあってお互いを認め合う和が前提であって努力が基本であって工夫がｷｰﾜｰﾄﾞであってそれをひっくるめて「楽しいこと」が中心であると私自身思っています。

では戦う気概はどのようにして養うのか…
冷静さを失って戦い（組手、乱捕り、スパー、実戦？）敗北や護るべきものを護れなかったり、痛い、悔しい後悔経験の積み重ねで養えた気がする

あらら？実は負けっぱなしだったりして（笑）

イヤン

戦う気概。については615さんの考えが理性的で解りやすいものと期待してます

感情的な表現のおいらにはうまく説明できないや～
バトンタッチ

しかし「法律家」は強い！
2965：みんみん：2004/12/31(金) 22:34: なんかまじめなお話だねえ。
法律家が強いのは確かだけど、法律で怪我は防げないからねえ。
やはり防衛力は必要ですな。

曲家さんが寝言を言ってるみたいです。イヤン
まさにNaturalBornKi･･･おっと。

何よりも喧嘩とかになりそうなときには「冷静さ」と「気合」が必要です。
「この人がどんくらい強いか知らないけど曲○さんほどじゃないだろう」
とか思えれば、ふしぎと怖くないもんなんですね。
そういう意味でも強い人と乱捕りするのは大切だなあ。
2966：名無しさん＠いらっしゃい：2005/01/01(土) 01:45: 合掌。
あけましておめでとうございます。
先程、近隣支部の少年部と御父兄有志での
近所の寺院へ参拝と鐘つき＆新年の御挨拶に行ってきました。
（支部行事ではありません自主参加です）
ガキどもとふるまいのぜんざいを食べたりなどたのしかったです。

多々のレスありがとうございました。
2005年の参考にさせていただきます。
今後も時々質問や書き込みをさせていただきます。
ありがとうございました。
結手。
2967：名無しさん＠いらっしゃい：2005/01/01(土) 01:58: 合掌。
あけましておめでとうございます。
先程、近隣支部の少年部と御父兄有志での
近所の寺院へ参拝と鐘つき＆新年の御挨拶に行ってきました。
（支部行事ではありません自主参加です）
ガキどもとふるまいのぜんざいを食べたりなどたのしかったです。

多々のレスありがとうございました。
2005年の参考にさせていただきます。
今後も時々質問や書き込みをさせていただきます。
ありがとうございました。
結手。