納得のいかない騎乗ミスによる理不尽な続投、降板（乗り代わり） - 1115043350

100：きつね：2006/03/08(水) 02:08:45 ID:8AOtdAM2: >>98
…本気でおっしゃってますか？
貴方の言う「騎手の育成」には、より多くの騎乗が１番の方法だと思うのですが…。
ただでさえ、騎乗機会の少ない騎手にそんなペナルティを与えたら、余計に育成の阻害になりませんか？
それに、違反も何もしていない一生懸命やっている騎手にペナルティなんて横暴だと思います。
101：きつね：2006/03/08(水) 02:11:53 ID:8AOtdAM2: 書き忘れです。
大体、結果の残せなかった騎手はペナルティを与えなくても、自然に騎乗依頼は減るんじゃないですか？
102：夏神：2006/03/08(水) 08:45:11 ID:7yv0b7xc: 同意です。結果は平等でないのはある程度仕方がないことですが、機会はなるべく平等になるようにしないといけません。
若手を育てることをしなければ、１０年たったらロートールばかりになって、それこそ騎手のレベルが下がるのは目に見えています。
資本主義を重視しすぎる弊害は短期的な利益を追いすぎて長期的な利益を破壊してしまうことです。
企業がリストラで首を切りすぎると、世代に穴があいてしまうという弊害が生じます。
103：夏神：2006/03/08(水) 08:50:32 ID:7yv0b7xc: ↑特に世代が若いときに人が減りすぎると、必然的に１０年後の中核となる世代が薄くなってしまいます。技術や精神的な心構えなどの伝承を考えると、特定の世代が薄くなることはなるべくさけなければなりません。
104：DON2：2006/03/08(水) 18:17:57 ID:Ky73qIqw: http://www.jra.go.jp/datafile/young_jockey.html
ここに載っている若手の成績を見ると、既に目も当てられない騎手もちらほらいますね。
松岡・川田騎手が今年は好調ですね。
105：マラ男：2006/03/08(水) 20:48:24 ID:KWCddiSk: ややスレ違いの若手の現状を語りたいと思います。

”利益“を求める馬主に対して、調教師はそれに応えなければいけない。
調教師も成績を伸ばすためには育成や人権掌握術をを駆使して上手くやり繰りする、
それが上手い調教師と下手な調教師で差があるのは事実で、
騎手の運用も調教師の成績を伸ばすための必要不可欠です。

フリーでリーディング級の騎手、武豊騎手や外国人騎手を多用する調教師と、
所属騎手を中心に使う調教師とで分かれ、成績にも大きな差が生まれます。
その狭間で大きく揺れるのは”若手騎手“と思います。
若手騎手が一定期間内の所属騎手から離れるか否か今後の人生も変わるでしょう。
一定期間内離れても、調教師と騎手との良い関係を保たれたら、フリーなり所属騎手なりがんばれるでしょう。
逆に所属騎手離れて、調教師とも上手く関係を作れない若手騎手は
◆専属の調教助手として収まるか？
◆育成牧場などの調教助手に収まるか？
◆競馬界から身を引いて、全く別の職業に付くか？
に分かれるでしょう。

調教師との良好な関係を作れない若手騎手は乗り馬に恵まれないどころか、競馬界に身を置けなるでしょう。競馬を統括するＪＲＡが競馬界から身を引く若手の引退騎手をどう扱うか、大きな問題となっています。

話を戻しますが騎乗クラを伸ばすためには「調教師との良好な関係」、
これが一番重要です。
106：ネクサス：2006/03/08(水) 21:50:05 ID:2vEr0TG6: 私の意見にどうのこうの言う人はいますが、私にその考えを根付けたのは名無しさんを始めとしたこのスレッドの書き込み者です。

本来、騎手と言う職業は勝たなければ生き残ることは出来ません。武豊騎手を始めとした一流騎手はそのように自らの売り込みや結果を出すことによって生き残っています。私はその考えがはじめは理解できず、「騎手を育てる」という表向きはいいことを並べていましたが、皆さんの現実的思考や指摘によって自分の愚かさや甘さに気付きました。

勝つことの大切さや、自らを売り込むことでオーナーや調教師に名を知ってもらい、関係を深めていくことで騎乗数や勝ち星を自らの力で増やすことをしなければ、若手や中堅は伸びません。ペナルティを課す事で、皆必死になるので、その中で結果を残せないならどんなに普段の振る舞いが良くてもペナルティはどんどん課していくべきです。それが騎手と言う職業の厳しさであると言うことを皆さんに私は教えてもらいました。ゆえに私は間違っているとは思いません。
107：にゃー：2006/03/08(水) 21:59:34 ID:A2i.LjE6: 逆にそのペナルティのせいで才能を潰される騎手が出てきそう。
108：オルガナ★：2006/03/08(水) 22:08:25 ID:cC5xn5cM: >>106
レースの数は限られており、勝つものがいれば負けるものがいるのは当然です。
ということはどんなに必死になろうと必ずペナルティを食らう人間は出ます。
そんな中で若手が育つのでしょうか。むしろモチベーションの低下を招きそうな気がします。
これが騎手を「育てる」のではなく「切り捨てる」目的であれば納得できますが。
109：きつね：2006/03/08(水) 22:14:04 ID:8AOtdAM2: >>106
繰り返しになりますが、結果が残せなかった騎手は自然と騎乗依頼は減るでしょう。
その上にペナルティを課す必要は無いんじゃないでしょうか。
ペナルティなどを課さなくても、みなさん必死でやっているでしょう。
110：hamzo★：2006/03/08(水) 22:16:00 ID:O04xwPn2: >>106
何事にも育成・教育期間というものは必要なんですけどね。
競馬学校では馬に乗る練習はできるけど、実戦練習は所詮模擬レース程度しかできず
厳密に言って不可能。なのでデビューから一定年数または一定勝鞍に達するまでは
"見習い騎手"として減量の恩恵が与えられます。要するにここまでは育成・教育期間。

その後は一流と言われる騎手たちと何のハンデもない競争になって行きます。
現状、多少の歪みはあるにせよ、競争原理はしっかりと働いています。
ペナルティなど課さなくても、力量不足の騎手はどんどん淘汰されているんです。
この"力量"というのは、騎乗技術以外の諸々も含まれますが。

>>66でも、"若手騎手の現状をどの程度ご存知なんでしょうか？"と問いかけましたけど、
マラ男さんが>>105で書かれていることなども含めて、もう少し現状把握が必要かと思いますよ。
111：ネクサス：2006/03/08(水) 22:23:17 ID:2vEr0TG6: 騎手全体のレベルアップのためには当然の配慮です。
112：オルガナ★：2006/03/08(水) 22:34:21 ID:cC5xn5cM: >>111
具体的にどのようなペナルティですか？
レースの結果は騎手の力量だけではどうにもできない要因もかなり大きいですが
（馬の仕上がり具合、馬場適性、絶対的な力の差など）、
それでも騎手にだけペナルティを課すわけですか？
113：夏神：2006/03/08(水) 23:04:09 ID:7yv0b7xc: >>106
残念ながら減点主義（ムチ）だけでは人は育ちません。
どんな世界でも競争があるのは当然ですが、ポイ捨てばかりやっていては衰退するのは目に見えています。
純粋な減点主義で長期的な成長をしている企業はあまりありません。
むしろ過度の減点主義はモラルの低下や全体最適を阻害する場合が多いです。減点になるかどうかしか気にしなくなりますから。
減点主義と競争を混同しているようにも感じます。努力だけではどうにもならない部分があるので、減点主義がなじまない部分が多い気もします。
それと減点主義にすると小物の大量生産はできても大物は育ちにくいです。名手かどうかは、点数化できないアーティスティックな部分がおおきいですから。
日本の競馬はギャンブルであるとともに興行（ショー）でもありますから、型で押したようなレースばかりしていれば飽きられます。

それからどんなスポーツ選手にもいえることですが、超一流になれるのはほんの一握りで、それ以外の選手たちのセカンドキャリアの受け皿があまり整備されているとはいえませんでした。
どう考えても現役を終わってからの人生の方が長いにもかかわらずその面に対する制度的なバックアップがかけていたといえます。
スポーツ選手のセカンドキャリアは、最近、実務（サッカーなど）や経営学でホットなトピックのひとつになっています。
114：ネクサス：2006/03/09(木) 00:30:30 ID:2vEr0TG6: 私にその考えを植え付けさせたのは、私に意見に対して返答した人たちに意見によるものです。だからこれは私の責任ではありませんので悪しからず。
115：きつね：2006/03/09(木) 01:14:03 ID:8AOtdAM2: >>114
はぁ…そうですか。
なら、スレ違いでもありますし、この話題は終わりですね。
最後が責任転化っぽいのが残念ではありますが。
その口ぶりでは、ﾈｸｻｽさんはもう議論する気もなさそうですしね。

多数の方々の意見も拝見させて頂きましたし、若手騎手の現状など参考になりました。
ありがとうございました。
116：hamzo★：2006/03/09(木) 01:21:40 ID:O04xwPn2: >>114
他の参加者の意見を受入れるも受け入れないもあなた次第の自己責任。
それに基づいて思ったことを書き込んだ以上、あなたの意見として取り扱われるのは当然の話。
自分の意見に責任持てないなら書き込まないことです。

>>115
こちらこそどうもです。
117：サンボ：2006/03/09(木) 01:57:05 ID:i.mwIP.6: ネクサスさんに一つ質問していいですか？

もし、あなたが武豊騎手の立場ならどうでしょうか？
「勝ちすぎているから他の騎手に分け与えろ」と言われて「若手の成長のためだもんな」と、すんなり差し出しますか？

結局はそこに落ち着くんじゃないでしょうか。
118：夏神：2006/03/09(木) 10:50:49 ID:7yv0b7xc: スレッド違いで申し訳ないが、もう一言だけ。
資本主義は、市場が需要と供給を決めるのであって、公的（オーソライズされた）なペナルティはむしろ資本主義の行き過ぎによる弊害を修正するのに用いられるのがふつうだと考えられます。

>>106私にその考えを根付けたのは名無しさんを始めとしたこのスレッドの書き込み者です。
具体的にいうと６０～９０くらいの文脈かな？
どっちにしても競争と育成のバランスをどうとるかはどこの世界でも苦労している問題だと思われます。
個人としては自分のセールスポイント（スペシャリティ＝得意分野）をみつけるというのが必要でしょうね。
119：にゃー：2006/03/09(木) 10:55:20 ID:t63NFQxg: ジャリスコライトが北村騎手から横山騎手に乗り代わりました。

京成杯で特にミスはなかったと思うんですが…。
鞍上強化ってことですかね？
120：DON2：2006/03/09(木) 11:44:30 ID:Ky73qIqw: >>119
http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/p-hr-tp0-060103-0002.html
年始にこんなことを言っていました。
ですので、予定通りでしょう。
というか、怪我していなかったら、京成杯もノリだったのでは。
121：（ ´,_ゝ｀）：2006/03/09(木) 13:40:34 ID:HDsssd86: ジャリスコライトが横典ならアドマイヤムーンの鞍上は誰に？
俺は豊はジャンクに乗ると思っている。
ムーンは横典だと思っていたが、だとしたらムーンは誰が乗るのか？
まあ豊がジャンクに乗るのも決定じゃないけど、ムーンの鞍上が空位になるとして
騎乗する騎手を予想してみょう。俺は岩田だと思う。
他の人の意見が聞きたい。もしくはジャンクの騎手でもいい。
ともかくジャンクとムーンの鞍上はどちらかが確実に乗り変わるからね
122：ネクサス：2006/03/09(木) 18:08:13 ID:2vEr0TG6: >>117
平場のレースなら条件を公平にするために喜んで差し出します。
重賞レースの場合は自分が見込んだどうしても譲れない馬以外ならいくらでもまわしますよ。
123：ネクサス：2006/03/09(木) 18:11:39 ID:2vEr0TG6: 藤沢調教師は北村宏司騎手のことが嫌いなのでしょうか?

個人的には去年リーディングトレーナーのタイトルを逃したのはペリエ騎手と手を切ったのが大きなファクターだと考えられますが。
124：きつね：2006/03/09(木) 18:46:42 ID:8AOtdAM2: >>117
正直、そういう質問はあまり意味が無いかと…。
武騎手とﾈｸｻｽさんは別人で考え方も違うわけですし。
なにより、実際にその立場に立つ事があり得ない人間の答えは、あてにならないと思いますよ。
自分も今なら「譲る」と言えますが、実際その立場になったらそう答えるか自信がありません。
騎手を職業にしている以上、自分(家族)の生活もかかっているわけですから。

質問したい気持ちもわかりますけどｗ
125：DON2：2006/03/09(木) 19:33:43 ID:Ky73qIqw: >>123
嫌いではないでしょう。
今年の藤澤厩舎の出走馬の騎乗数は多分彼が一番多いです。
次が多分、塚田祥雄。
下級条件では自厩舎のジョッキーを結構乗せていますよ。
126：夏神：2006/03/09(木) 20:23:40 ID:7yv0b7xc: 藤沢師は、今年は横山ＪＫをがんがん使うと予告していましたが、その直後に横山ＪＫが負傷してしまったので、もともとそのつもりだったのが元に戻っただけではないでしょうか？
127：hamzo★：2006/03/09(木) 21:05:55 ID:rE8lWEJs: ジャリスコライトに関しては、新馬・いちょうSの2度とも行き場をなくしてますしね。
馬に負担をかけただけのレースで、ただ勝ったというだけ。

新馬戦にはわざわざ岡部騎手を乗せてた藤沢調教師的には、かなり頭に来る騎乗では
あったかも知れないですね。それが影響してるかどうかはともかく。
128：ネクサス：2006/03/09(木) 22:29:34 ID:Uzi4TxDM: >>127

デビュー戦も北村騎手が手綱を取っています。ちなみにジャリスコライトは北村騎手が乗れば3戦全勝です。

第一頭に来る騎乗をしたなら始めから北村騎手に頼むのではなく皐月賞で手綱を取る横山典弘騎手を乗せればいいのにと思います。正直藤沢先生に振り回された北村騎手が可哀想です。北村騎手もジャリスコライトを自分に任せてほしいと言うアピールをもっと積極的にしてほしかったのですが。
129：hamzo★：2006/03/09(木) 23:00:07 ID:rE8lWEJs: >>128
岡部騎手が現役の頃はということで、ジャリスコライトの新馬・いちょうSでは
北村騎手が下手な騎乗をしたと、その上に書いてますよ(1・2行目)。

で、頭に来たのではないかいな？ということです。
＞それが影響してるかどうかはともかく…ね。
130：hamzo★：2006/03/09(木) 23:02:55 ID:rE8lWEJs: >>129
おっと、北村騎手とは書いてなかったですね。失礼。
一応、>>127はそういう意味です。
131：名無し：2006/03/10(金) 01:57:43 ID:wPbQXPVI: 頭に来る騎乗をしても自分の厩舎の騎手だから平場で乗せるチャンスを
与えているのであって普通のこと。
実際G１の朝日杯は乗り変わっているし京成杯は横山騎手がケガしていたので
他の騎手にテン乗りさせるよりは良いと判断したから乗せたのだろうと言うことが
普通に考えれば分かると思うのですが。
132：ネクサス：2006/03/10(金) 11:02:31 ID:3xYdLL.k: >>131
貴方には失望しました。
133：DON2：2006/03/10(金) 11:10:44 ID:Ky73qIqw: >>126
＞始めから北村騎手に頼むのではなく皐月賞で手綱を取る横山典弘騎手を乗せればいいのにと思います

だから、ノリは怪我していたと何度言えば・・・

主戦のトップジョッキーがいるのに、若手を重賞で乗せて負けたら
オーナーに面目が無いというのもあるでしょうね。

重賞で乗り代わりは毎度のことなので、あまり振り回されている感は本人も無いだろうけど、
奮起してどんどん腕を磨けば、自ずと馬は集まってくるでしょう。
134：DON2：2006/03/10(金) 11:17:09 ID:Ky73qIqw: http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=12461&category=F
この記事を見て、誰？って思ったら
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/jocky/010/23/index.html
昨年騎乗回数4、今年ゼロ・・・。
これじゃ騎手免許を持っている調教助手じゃないのか・・・？
135：DON2：2006/03/10(金) 11:19:13 ID:Ky73qIqw: 一応障害専門騎手なのか。
136：フィールド：2006/03/10(金) 17:20:57 ID:Tvpr7XNc: >>129
下手なレースをしたかどうかは、見る人によって違うのでは？
前が詰まったのは、他馬がよれたせいであって、避けられない不利
だったかも知れません。
現に３戦全勝なわけで、北村騎手と相性が合ってると思います。
唯一デザーモが乗った朝日杯では、折り合いを欠いていたように見えました。
とにかく、全勝している自厩舎の騎手を替えるんだから、調教師もオーナーも
懐が狭い。
137：名無し：2006/03/10(金) 17:55:53 ID:a79yN1vs: 下手なレースをしたかどうかは、見る人によって違う
しかし調教師がまずい乗り方だったと思ったから乗り替わったのでは？
福永騎手も若い時はG１でベテラン騎手等に乗り替わることはあった。
エイシンプレストン、アグネスデジタル等は新馬戦に乗っていたが
他の騎手に乗り替わっている。
しかしそれでも結果を出したからこそ今はG１で良い馬に乗れているのでは
無いでしょうか。

>>132
失望したとか言うのは結構だが何に失望したか書かないと意味が分からんのだが。
私の発言によって考え方が変わったと言っていたが他人の考え方を
受け入れるかは個人の自由。私は競争世界とは言ったがペナルティに関しては
一言も言っていない。私が言ったこと以上で勝手に他の方向に解釈しても
そんなこと私の責任では無い。
年齢は存じないがあなたの言っていることはあまりにも幼稚過ぎる。
138：hamzo★：2006/03/10(金) 20:42:40 ID:8t6OVi0k: >>136
＞全勝している自厩舎の騎手を替えるんだから、調教師もオーナーも懐が狭い。

逆に、何故全勝してるのに替えられるのかと考えるべきなのでは？

少なくとも初戦・2戦目は馬の力が抜けてたから勝てたというのは現実なわけで、
仮に不可抗力であったとしても、北村騎手に評価される点はないんです。
それを"2勝したから"と単純に捉えてしまうと、そりゃ理不尽な乗り替わりにしか
見えないでしょう。

乗り替わるには乗り替わるだけの理由があるはずで、新馬戦には極力岡部元騎手を乗せて、
若馬に負担をかけない・嫌な記憶を残さないという配慮をしていた藤沢調教師の若馬に対する
考え方からすると、あの2戦に問題ありと捉えられた可能性は高いと思いますけどね。

そして、あの2戦に関して問題にされてないとして考えるなら、キャリアも勝鞍も
それなりに積んでいる北村騎手ですが、まだ師匠や馬主の目から見て、G1で勝ち負けが
期待できる馬に騎乗させるだけの技術レベルにないと判断されてるんでしょう。
G1といっても、多少格落ち感のある朝日杯での騎乗すら認められなかったという点に、
考えてみる点は大いにあると思いますけどね。
139：DON2：2006/03/10(金) 21:20:11 ID:Ky73qIqw: 重賞で2頭出し以上の場合は、北村JKが乗る場合もあります。
(昨年の天皇賞やセントライト記念、エプソムカップなど)
上記3レースは発奮？して好成績ですが、
それでも信用がまだ薄いということは、それなりの理由があるのでしょうね。
140：フィールド：2006/03/10(金) 21:43:02 ID:Tvpr7XNc: >>137 >>138
おっしゃることは、よくわかります。
でも、乗り替わりの理由に関しては当事者にしか、わからない事であり
推測の域をだっしません。
ただ単に、大事なレース、もしくは馬には横山典騎手を乗せたいだけかも？
141：マラ男：2006/03/10(金) 21:47:55 ID:KWCddiSk: 北村騎手は若手の中ではきちっと結果を出している騎手です。
しかし藤沢調教師の中に納まっている以上はＧＩでの乗り馬に恵まれてないのは事実です。
>>139ＤＯ２さんも語っているように、２頭出しの中で「ＧＩ」を取ることが、
一種のカンフル剤見たいに効果が高まるでないでしょうか。
142：hamzo★：2006/03/10(金) 22:03:55 ID:W2jIWnoE: >>140
もちろん推測ですよ。陣営が発表してないので何が真実かはわからないです。
ただ、しばらく前他スレでも、"2戦2勝で朝日杯乗り替わりはおかしい"という
書き込みもあり、このスレでは"藤沢調教師に嫌われてる"説まで出てたので、
こういう見方もありますよと、私が気づいた点を指摘してみただけなんです。
143：名無し：2006/03/10(金) 22:42:14 ID:YPZ/Sw/k: 嫌われてる可能性は薄いと思います。もし藤沢調教師に嫌われていれば
藤沢厩舎の馬にあれだけ乗せてもらえないと思う。藤沢調教師はもともと
大レース程ベテランや外国人騎手にこだわってますね。
144：ネクサス：2006/03/10(金) 22:47:12 ID:/GnBkKIo: >>137

自分の筋を貫き通せないと言うのが幼稚だと言いたいのですか?
145：ネクサス：2006/03/10(金) 22:53:53 ID:/GnBkKIo: 言い方を変えるなら北村騎手の乗り方は藤沢先生が理想とする若駒に対する乗り方に合っていないということが、「代打騎乗」と言う枠に北村騎手をはめ込んでしまっていると言うことでしょうか？
146：名無し：2006/03/10(金) 22:55:53 ID:YPZ/Sw/k: そうは言って無いが考え方があまりにも極端過ぎで
全て自分の都合の良いように考えている。
責任転嫁も幼稚な行為。他人の影響を受けようが
自分の言った発言なのだから自分で責任を持つのが筋。
147：名無し：2006/03/10(金) 23:11:37 ID:YPZ/Sw/k: 上でも言っているが北村騎手はそこまで悪くないが藤沢調教師は
G１で勝つ可能性を少しでも上げようと思った時に北村騎手より
勝てる可能性が高い騎手がいる場合そちらの騎手に任せるのが藤沢調教師
の考え方なのだと思う。まぁーこの辺の考え方については調教師によって
違いはあるかもしれんが。
148：ネクサス：2006/03/10(金) 23:16:21 ID:/GnBkKIo: 北村騎手もこの悔しさをバネに更なるスキルアップを目指してほしい。アローエクスプレスから降ろされた柴田政人元騎手のように。
149：hamzo★：2006/03/10(金) 23:35:30 ID:W2jIWnoE: 一般的な見方としては、未熟な部分があっても、その馬に乗せ続けることが師匠としての親心…。
みたいな評価になりがちですけどね。ただ、騎手はその大舞台で失敗してもやり直せるけど、
もしかしたら勝てたかもわからないG1を勝ち損ねた馬の行く末、という視点で考えると、
話は微妙になって来ると思うんですけどね。騎手選択の難しい所でしょうね。
150：フィールド：2006/03/11(土) 07:15:54 ID:Tvpr7XNc: >>149
未熟な部分があっても、その馬に乗せ続けることが師匠としての親心…。

そうなんですよ。「ジャリスコで、北村騎手をＧ１ジョッキーに」
という親心は無いんですかね？

まぁー北村騎手も、リーディーング上位の優秀なジョッキーなわけで
早かれ遅かれ、Ｇ１も勝てるとは思うが･･･
師匠の馬で初Ｇ１制覇というのは、難しいんでしょうか。
151：DON2：2006/03/11(土) 15:02:06 ID:Ky73qIqw: >>150
師匠の馬でG1初制覇はありえなくも無いと思いますよ。
昨年の秋の天皇賞も3着。

増沢厩舎がわりと多く彼を乗せていますね。
もうすぐ定年ですが(^^;
152：カメ★：2006/03/11(土) 16:20:09 ID:yOl3zCWE: 北村騎手は、
昨年の秋のダンスインザムードのようなチャンスをモノにできれば、
状況も変わってくるような気がします。

ただ、現状ではまだ、
ＧＩ勝つには心許ないという印象が拭えないんですよね･･･。
153：ネクサス：2006/03/11(土) 19:30:04 ID:6YtNYqbc: 今回の北村騎手に対する評価といい、藤沢調教師は冷血人間か?(笑)
154：夏神：2006/03/11(土) 23:11:22 ID:7yv0b7xc: 情に流されてばかりではリーディングはとれないでしょ…。
師匠からおでんだてが必要と思われているうちは、一人前とみなされていないのでは…。
155：DON2：2006/03/12(日) 11:34:46 ID:Ky73qIqw: >>154
>おでんだて
北村JKは飛竜頭ですか。
156：夏神：2006/03/12(日) 13:04:37 ID:7yv0b7xc: >>154>>155
正しくは「お膳立て」です。どうも文字変換がうまくいかないと思ってたら打ち間違えてたんですね。
がんもどきってそういう字を書くんですね。がんもどき結構好きです。
157：DON2：2006/03/12(日) 18:30:12 ID:Ky73qIqw: >>156
いつも誤字をすぐ訂正されていたので、
素で間違えていたのかとちょっと心配ｗ
かくいう自分も小さい頃、シミュレートをシュミレートと思っていた事があるｗ
全然関係ない内容でゴメンナサイ
158：ネクサス：2006/03/13(月) 00:13:10 ID:9i98i3y2: そう言えば、横山典弘騎手も97天皇賞（春）で負けて強しの競馬をしたとはいえ、2着に敗れたサクラローレルを取り上げられた過去がありますね。
159：マラ男：2006/03/13(月) 22:52:34 ID:KWCddiSk: >>158
確かに小島太調教師が怒り心頭だったのは記録にございます。
ただ、休み明けで馬がカッカッしていたのも事実で、騎手にするのはどうかとファンの間では議論になりましたね。
（しかし、そんな声も消えるほど名勝負だったこともまた事実）
160：名無：2006/03/15(水) 14:06:32 ID:kJsXQx/w: 理不尽な乗り代わりといえば、なんといってもグラスワンダーが思い出される…
宝塚記念で調教師は自分のミス（日経賞は極端な馬体増、京王杯は急激な馬体減）をたなにあげて的場を降ろした。しかもエルコンドルの手綱をとっていた蛯名を乗せるとは調教師の人格を疑ってしまった…
161：ネクサス：2006/03/15(水) 19:25:53 ID:qzORcBzE: >>160
あの人（グラスワンダーの調教師）ちょっとおかしいんだよ・・・。
162：ネクサス：2006/03/17(金) 23:46:23 ID:tSNT35ao: 松田博資調教師は藤田騎手が自分の意見に逆らったり無視したからと言ってアドマイヤドンから降板を命じて以来、挨拶もしないというほど嫌っていると聞きましたが、それほど藤田騎手が気に入らないと言うことでしょうか？
163：ネクサス：2006/03/23(木) 23:50:37 ID:g4KzH2pc: http://jbbs.livedoor.jp/sports/4244/storage/1039162925.html

ここでも似たような議論が起こっていた…。
164：ネクサス：2006/04/20(木) 22:04:40 ID:dmq6Xmj6: 安田記念出走予定のアドマイヤジャパンに武豊騎手が騎乗するらしいです…。横山典弘騎手が気に入らないのでしょうか?

シックスセンスは乗り代わりで勝った後は怪我で引退、ローゼンクロイツは5着が精一杯、そして今度はアドマイヤジャパンが…。
165：椿華栖★：2006/04/21(金) 00:19:13 ID:yXwN3Or6: 武豊に替わる事よりも菊花賞２着馬の予定が安田記念とは？？　そっちの方がまず驚愕なんですけど…
菊花賞まで出走したアドマイヤマックスが結局は安田記念２着・高松宮記念優勝と短距離で花咲いた例があるとはいえ…
その前にまだ中長距離での可能性を…　阪神2000ｍには元々良積の無かった馬だけに特に長い距離での巻き返しを…

乗り替わりに納得がいくいかない以上に、この段階での路線転向に異議あり。
166：ネクサス：2006/04/21(金) 00:21:53 ID:dmq6Xmj6: 伊藤雄二調教師に続いて松田博資調教師までもアタマがおかしくなったのだろうか…。（笑）
167：ネクサス：2006/04/21(金) 00:25:32 ID:dmq6Xmj6: >>164のニュースが乗っています。

http://homepage2.nifty.com/umanews/kakonews/thursday.html
168：ネクサス：2006/04/21(金) 00:48:15 ID:dmq6Xmj6: ついでにもう一つ

ドリームパスポートのダービーでの鞍上が高田騎手から安藤勝己騎手に代わるようです。デムーロ騎手の代役を果たしていたように見えたのですが、やはり勝たなければ乗り続けることは不可能なのでしょうか?
169：ネクサス：2006/04/21(金) 00:56:03 ID:dmq6Xmj6: 追記

ドリームパスポートは元々アンカツさんの馬だったので戻すのは当たり前かもしれませんが…。
170：きつね：2006/04/21(金) 02:13:29 ID:8AOtdAM2: >>166

そういう言い回しで批判･批難をしたいなら、２ちゃんへでも行って、やって下さい。

(笑)をつければ良いというものではないでしょう。

アドマイヤジャパンの乗り替わりと、路線変更に疑問があるのは同意ですが。

横山典騎手のお手馬で、安田記念に出走する馬がいるのでしょうか…。

あと、天皇賞回避は距離適正を考えたのか、ディープとの対戦を避けたのか、それとも他の理由が…？
171：きつね：2006/04/21(金) 02:20:05 ID:8AOtdAM2: >>169

心情的には、高田騎手で行って欲しいですね。２着にもって来てるわけですし…。

サクラメガワンダーは内田騎手でいく様ですし、キャプテンベガは回避ですから、仕方ないのですかね…。
172：椿華栖★：2006/04/21(金) 07:14:30 ID:yXwN3Or6: >>170
＞他の理由
考えうるよくあることを挙げるならDDSPなどノドの病気を発症したとか。
この場合は安全策として短距離路線に変更することがしばしば。
ダイワメジャーもその部類ですよね。
173：きつね：2006/04/21(金) 13:39:05 ID:8AOtdAM2: >>172

なるほど、そういうケースもあるんですね。(ジャパンはまだわかりませんが)

ダイワメジャーがそのケースだとは知りませんでした。

ありがとうございました。
174：ｚ：2006/04/21(金) 15:34:31 ID:oYXfy5eo: 松田博資は逆らったり、意見を言ったりする騎手が嫌いなのか
なるほどいかにも頑固爺さんという感じがする。
それで藤田はアドマイヤドンから降ろされたのか、なるほど
豊にしろ、アンカツにしろ調教師への当たりは柔らかそうだ。
でもドリパスには高田を乗せてやって欲しいね。高田は皐月賞上手く乗ったじゃん。
まあ馬主との絡みがあるから、詳しい事は知らないが・・・
青葉賞にも、アンカツに有望な馬がいるそうじゃないか、そいつがダービーに出られれば
高田はドリパスでダービー騎乗出来るのかな。
まあどのみちドリパスはダービーでは厳しいと思うけどね。
175：ネクサス：2006/04/22(土) 21:53:54 ID:lSWz2/jw: 更に言うなら昔ベガのデビュー戦の手綱を取った騎手を遅刻が大きな原因かどうかはわかりませんが、武豊騎手に乗り変わってからはもう二度と乗せてもらえなかったこともありました。
176：椿華栖★：2006/04/22(土) 22:18:03 ID:eQwqVrbk: >>175
そのデビュー戦が勝てなかったのに、武豊が乗ってから連勝で春の２冠まで制したのなら、主戦騎手がどうしても乗れない場合を除けばもう乗り替わる理由がないでしょう。
調教師も馬主もそれを望むのが自然じゃないだろうか？
177：ネクサス：2006/04/22(土) 22:29:32 ID:lSWz2/jw: ＞＞主戦騎手がどうしても乗れない場合を除けばもう乗り替わる理由がないでしょう。

元々ベガは武豊騎手の馬だったということですか?
178：椿華栖★：2006/04/22(土) 23:04:13 ID:eQwqVrbk: 連勝しているうちにお手馬になるというのは間違いでしょうか？
私の表現のどこで「 "元々" ベガは武豊騎手の馬だった」なんて意味に取られるのかが理解できないんですけど。
>>175では「武豊騎手に乗り変わってからはもう二度と」と書かれているので、乗り替わって以降に再度チャンスがないのはおかしい！という訴えかと思いましたが。

（１回とはいえ）勝てない → 乗り替わり後勝ちまくり…しかもＧ１連勝。

その後、もうチャンスが回ってこなくても何も不自然なパターンじゃないと思いますが。
むしろこの例に関してはネクサスさんは「武豊だから」という色眼鏡で見てませんか？
もしベガにとっての2戦目以降の騎手が河内騎手あたりでも、同じような結果になればもう二度と橋本美純にはチャンスはめぐってこないし、それは自然だと思うのですが。
179：椿華栖★：2006/04/22(土) 23:09:38 ID:eQwqVrbk: http://csx.jp/~ahonoora/vega.html
普通の馬主の感覚で行って、むしろどの辺で橋本美純に戻るチャンスがあるのか教えてもらいたい。
Ｇ１を連勝した一流騎手がその後も（どれだけ牡馬の壁に阻まれても）乗ってくれるというのであれば嬉しいことじゃないのかなぁ～
180：yororo：2006/04/22(土) 23:50:00 ID:g/CuUfkk: 　テイオーがその昔、安田隆行から岡部に乗り替わった時は、理不尽だと感じた。
武豊は、メジロマックィーンを内田浩から奪った時のほうが、おいおい、な感じだった。
菊花賞は内田浩で勝ってます、マック、武豊じゃないですから。
　でも武豊は上手いからしょうがないかも。イナリワンとか、めっちゃ気性悪くて難しい馬で、
小島太じゃ全然駄目で、柴田政人ですら完全には乗りこなせない馬を、２の２でＧ１かっさらってますから。
やっぱ、実力あるのは認めざるをえない。
181：おふまん：2006/04/22(土) 23:57:55 ID:U5qjxjqo: 主戦騎手の定義は分かりませんが、ベガの場合主戦騎手は武豊でいいんじゃないでしょうか。
橋本美純騎手である程度実績を残していた訳でもないですし。
182：ネクサス：2006/04/23(日) 00:00:36 ID:lSWz2/jw: >>180

その武豊騎手もイナリワンは「コワイ」と称していたので、大変だったのかもしれない。
183：富士山★：2006/04/23(日) 00:41:51 ID:xYQcs5pw: 若手→ベテランへの乗り替わりなら一番露骨だったのはハクタイセイだと思いますけどね。
184：ネクサス：2006/04/23(日) 20:22:26 ID:afecjqq2: >>183

須貝騎手から南井騎手への交代劇のことですか?
185：富士山★：2006/04/24(月) 02:01:28 ID:B/BBxFkI: ええ。
きさらぎ賞までほぼ完璧な騎乗をしながら本番になって突如の騎手変更。
それも1番人気背負うからとかならともかく、
メジロライアン・アイネスフウジンの2強がいて、有力馬とはいえあくまで対抗以下の評価でしかない馬。
「南井が奪った」という見方さえ出てきたもんでした。
それでいてダービーは、南井は自厩舎の馬(宇田厩舎のロングアーチ)に乗るからと、須貝騎手に依頼。
そんなのカチンと来ない方がおかしいわけで、
父であり師匠でもある須貝彦三師の方から、ハクタイセイを管理する布施師の方に
「息子に皐月賞馬でのダービーは荷が重い」と理由をつけて丁重に辞退。
「ウチの息子をコケにはさせない」とでも言いたかったのでしょうか(この1文はあくまで推測)
186：富士山★：2006/04/24(月) 21:33:51 ID:zt/18Ny6: だいたいがメジロマックイーンやトウカイテイオーに関してもそうだが、
サイドストーリーに全く触れずただ「強奪」と一括りにするのはどーも納得いかない。

まずメジロマックイーンに関して。
内田から武が強奪？いやいやそれは前後関係を無視しすぎです。
元々が嵐山Sで勝てたはずの競馬を乗り役のミスで落として(これは内田も認めてます)、
これにメジロサイドが激怒(ミヤさん等)して、菊での乗り替わりを指示。
ところが池江師が「なんとかもう1戦だけ内田に乗せてやって欲しい」と懇願。
それによって内田は「これがラスト」と決定した状況で菊花賞に騎乗したわけです。
メジロマックイーンの新たな鞍上が武に決まったのは年が明けて91年になってから。
何しろ武には長距離戦線のお手馬としてスーパークリークがいたわけで、
スーパークリーク陣営が正式に引退表明した90年12月はじめまで武の身体は空いていません。
つまり
「武に乗せたいから内田を下ろして武にスイッチした」
のではなく、
「内田が菊を最後にマックの背から下りるのは菊前に決定済み。
菊が終わって鞍上未定となり、新たな鞍上を探していた年明け、
スーパークリークの引退で手が空いた武に白羽の矢が立った」
が正解。別に武が内田から奪ったわけではありません。
何しろ天皇賞を非常に大事にするメジロが、
89・90年と春天を2連覇している騎手が空いていると聞いたら、
そりゃ何が何でも確保しにいくでしょうね。
187：富士山★：2006/04/24(月) 21:58:35 ID:zt/18Ny6: トウカイテイオーの話もそう簡単にケリがつく話ではありません。
まず最初に大きな事実としてあげられるのが、
「安田隆行自身が調教師試験を受けるため」。
実際91年2月に調教師試験を受けて落ちています。
そのため騎手生活を続行しましたが、翌92年の試験を受けることも彼の中では決定済みでした。
もし合格すれば92年3月1日付で騎手免許を返上しなければならない。
トウカイテイオーほどの馬に
「試験に落ちたらまた乗ります。受かったら乗れません。」なんて陣営に言えない、と彼は考えたためです。

ただ、この件に関しては岡部のプレッシャーがなかったといえば嘘になるでしょう。
トウカイテイオーはダービーから3日後、左脚の骨折が判明しますが、
「テイオーはレース中に故障していたらしい。もし直線で左鞭を使っていたら、骨折は妨げたかもしれない」
という記事がサンスポに載りました。それを指摘したのは、まぎれもなく岡部その人です。
そしてその後も「調教だけでいいから乗せて欲しい」などとマスコミにアピールもしていました。

とはいえこの一件も「安田が降りて空いたところに乗りたかった岡部が納まった」
と見るべきで、強奪したと考えるのは少々飛躍的解釈では、と思うわけです。
188：DAVIDBOWIE：2006/04/25(火) 22:25:58 ID:8/EhQO3.: 評価されている騎手に夢を持てる馬を乗せたいのは当たり前でしょう。
感情的には色々ありますが、しょうがないっすよ。
ビワの岸→オカベとか、タイシンの清水→豊とか、クロフネの松永幹→豊とか、アローの政人→加賀とか、思い出せばきりがないけど、ね。
190：フィールド：2006/05/14(日) 16:50:30 ID:Tvpr7XNc: 武騎手がエアを選んだのか、藤枝調教師が北村騎手を選んだのか
わかりませんが、北村騎手初Ｇ１　おめでとう！！
師匠の馬でＧ１取れてよかったです。これを機に３戦３勝の
ジャリスコも乗せて欲しいなぁ
191：191：2006/05/14(日) 19:04:51 ID:ye7vE6ZE: >>190

ゲームのやりすぎ
192：Black　Cat：2006/05/14(日) 21:43:57 ID:vHXDMmAU: ふと考えたのですが騎手と調教師及びオーナーの間に期間別契約制度（最長半年）を導入したらどうなるのでしょうか?

例）A騎手が２歳１０月デビューの馬に来年の３月（半年間）まで確実に騎乗するに当たっての契約を結ぶ。４月以降も乗る場合は契約を更新する必要がある。
194：とむむ：2010/04/09(金) 00:16:20 ID:MP0uxUqs: 実現は不可能かと
人気騎手の場合は契約する馬は１頭だけにはならないでしょう
そして契約を結んだお手馬が別の競馬場で走ることや同じレースに走ることになれば
どちらかは確実に乗れません
197：マラ男：2013/05/11(土) 15:05:09 ID:PKzw.ong: オルフェーヴルが凱旋門賞はC・スミヨンへ。池添騎手から。
コディーノは東京優駿はウィリアムズへ。横山典騎手から。

何れも調教師サイドからの通達です。
乗り代わりそのものに異議を唱えることはありませんが、だからといって自身のプライドで
遠征中断したり、騎乗依頼を断ったりするのはどうか。

そもそも騎手は調教師の信頼を得るために懸命な努力をしている。
それこそ満足に騎乗できない下位騎手ならなおさら。その下位騎手からすれば、
池添や横山典の行為には苛立ちを覚えてしまう。

努力している人からすれば、怒りを覚えますね。
198：ろっきぃ★：2013/05/11(土) 23:14:53 ID:???: 池添のはそもそも現地で全然乗せてもらえなくて、渡りに船だったんでしょうね。

ノリのはどっちが先とはいえないでしょう、藤沢師からの可能性もあるから。
まあフラムドグロワールも代わるみたいなので完全決別は事実ですね。
199：マラ男：2015/09/07(月) 18:13:29 ID:HU49c3jY: あえてここに書きます

藤田伸二騎手について。
私事で言いたいことは沢山ありますが、
彼は「フリーのスポーツマン」だった。

今年、白井調教師の引退で遠からずの事態になるとは残念です。
自由気質は栗東でなく、厳格な美浦に移れば何らかの騎乗チャンスは幾らでもあったと思いますが。
200：マラ男：2017/03/17(金) 20:56:57 ID:CKVjvD.g: 藤田伸二、地方競馬で復帰。

このまま料理店のオーナーで燻ぶって言いたいこと言うよりはいいと思います。
口で文句言うよりは、騎乗という目に見える形で周囲を納得させるように。