種牡馬談義総合スレッド - 1036858800

1：Fureki：2002/11/10(日) 01:20 ID:kGY1iLag: 旧WB２でも頻繁に行われた種牡馬談義。
種牡馬系の話はここでやりましょう。
もちろん他に限定スレッドがある場合はそちらで。

取りあえずネタで現在の２歳総合リーディング。
１　サンデーサイレンス
２　タイキシャトル
３　ジェニュイン
４　コマンダーインチーフ
５　フサイチコンコルド
６　シャンハイ
７　サクラバクシンオー
８　アンバーシャダイ
９　アジュディケーティング
10　フォーティナイナー
11　メジロライアン
599：DON2：2006/10/30(月) 12:16:05 ID:6knuWM9w: The Rockの仔Mount NelsonがG1制覇。
The Rockの仔で目立っているのは山だの石だの父名から連想するのが多いですね。
個人的には「Just bring it」とか「ピープルズエルボー」とか「ドゥエイン」とか出てきたらニヤっとしてしまう。
600：マラ男：2006/10/31(火) 18:53:57 ID:/cHDVT8A: ２００６年度のオペラハウスの種付けが160頭（だったかな、１００頭割ったのは間違いない）。
メイショウサムソンの活躍が全てでしょうが、その前のオペラシチーの活躍もあるでしょう。

ちょっと余談ですが、サドラーズウェルズ系で年齢を重ねることにズブくなりますね。
よく勝負所で切れ味負けして後方に置かれてます（５歳時のテイエムオペラオーがそうだったように）。果たしてＢＣターフのハリケーンランは？
601：DON2：2006/10/31(火) 19:49:59 ID:6knuWM9w: >>600
100頭割る＝100頭未満
種付け数が増えたのはサムソン効果で間違いないでしょうね。
このスレのどこかに実数を書いたか、参考サイトのリンクを張った記憶が・・・
あと、シングスピールのような馬もいるので一概にずぶくなるとは言えないですが、
ハリケーンランはずぶくなってると思います。
602：DON2：2006/12/09(土) 14:04:34 ID:6knuWM9w: ttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200612/ke2006120910.html
ディープインパクトの種付け料が来年は1200万だそうです．
株価から見ると安いな．
タキオンは1200万から800万へ下落．
ハーツクライが500万，キングカメハメハが600万なので割高な感じ．
603：DON2：2006/12/11(月) 13:56:53 ID:6knuWM9w: ttp://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=17568&category=D
ザッツザプレンティ，シックスセンスが社台追放．
604：DON2：2006/12/15(金) 17:21:55 ID:6knuWM9w: 海外で活躍している新種牡馬Invincible Spirit の仔で
日本にいるのはゴールドネオだけでしょうか．
個人的にはこの種牡馬，アグネスタキオン臭がしますが(笑)
605：jaba：2006/12/17(日) 15:25:18 ID:UwQi0oHM: >ちょっと余談ですが、サドラーズウェルズ系で年齢を重ねることにズブくなりますね。
よく勝負所で切れ味負けして後方に置かれてます（５歳時のテイエムオペラオーがそうだったように）。果たしてＢＣターフのハリケーンランは？

5歳時のJC見てる限りではズブいっていうか瞬発力勝負には厳しいんでしょうね。
かと思えば5歳時の宝塚では後方から追い込んできてるし瞬発力がないわけでもないし・・・。

要は騎手の腕の差か体調次第なのでは？
606：DON2：2006/12/23(土) 17:03:22 ID:6knuWM9w: >>593
>グラスワンダーもそのうちG1馬が出てくるでしょう･･･多分｡

早速出ました．
607：DON2：2006/12/27(水) 12:34:25 ID:6knuWM9w: ジョイフルハートって結構強い？
何気に父に匹敵する能力を持っているのではないかと期待．
零細である父の最優良後継者になってくれるとうれしいな．
608：リンリン☆：2006/12/29(金) 00:01:08 ID:SorqMUeg: すみません質問なんですが
アグネスワールドの種付け料って(50万円)なんでこんなに安いのですか？
他の種牡馬と比べてえらい安い気が・・
妥当な値段なんですか？
609：マラ男：2006/12/29(金) 19:57:04 ID:TacdtAw2: >>608
現在アグネスワールド産駒で活躍しているのは
地方交流競争で活躍しているアグネスジェダイのみです。
初重賞制覇は昨年のカズサラインと初年度産駒で輩出してます。
種牡馬の価格は産駒の活躍で増減される傾向があります。
価格が安いのは「安くすることで、より多くの繁殖牝馬で付けさせる」メリットが大きいと思います。
でも現状は社台ファーム中心の繁殖牝馬に物好き（適切な表現ではないのですが）
しか付けられてません。かといって他の種牡馬スタリオンに移動したとしても、
今以上の活躍馬を輩出できるとも限りません。
あとはアグネスワールドの種牡馬としての能力を信じるしかないと思います。

吉田照也氏は種牡馬アグネスワールドを高く評価してますが・・・果たして？
610：DON2：2006/12/30(土) 12:19:11 ID:l4D17yak: >>608
ディープ、ハーツのスタッドイン、アドコジ、ギムの価格上昇を考えると
妥当なラインではないでしょうか。
日本で活躍馬が少ないのは、2002～2003年に英国にいたからと言うのも大きいでしょうね。
戻ってきた2004年の種付けでわかってる範囲でメローフルーツの牡馬が生まれていますから、2007年の函館2歳Sあたりに出てきそう。
611：リンリン☆：2006/12/30(土) 23:25:58 ID:DAzJRf3U: >>609
>>610
お二人ともありがとうございましたm(__)m
良血のはずなのになんでかな？と思ってたんです。
シャトルされてたことを考えれば、まだまだこれからですかね。
来年からに期待です。
612：DON2 ◆MvRbZL6NeQ：2007/01/12(金) 18:09:27 ID:6knuWM9w: >>602
アグネスタキオンが一転値上げ．
年始の8勝(+G3の2着)の影響．
613：椿華栖★：2007/02/15(木) 07:34:29 ID:h9QeB9Jw: http://blog.goo.ne.jp/umaichi_news/e/dbbbf86f55bef52934fd866d93c16438
ソングオブウインドは受胎条件で20万円の超格安か！

日高（社台SS荻伏）で繁用されることもあって、客層を考えた価格設定なわけだ。
ディープの弟というだけでG1どころか重賞未勝利のオンファイアが同条件30万ということを考えると、かなりお買い得。

種馬所運営において代役種牡馬の存在は重要である。
「オンファイア付けたいんだけど」
「今日は朝から晩まで埋まってましてスミマセン」
これで終わってしまっては一種馬所として商売にならない。
「スミマセン…繁殖がミスプロでなければ同価格帯のソングオブウインドなら、夕方は空いてます。サンデーの血も入っていてG1馬がこの値段ではつけれませんよ」
こうやって勧められる代役がいれば話はつながる。

ディープ種牡馬入りのタイミングだけに、どんなにディープが頑張ってもその血はせいぜい一世代200頭台しか提供できないし、価格もバカ高い。
そうなると日高の生産者のほとんどは流行を追えばオンファイアに行き着く。

その時流を読めば看板はオンファイア。
優秀な代役にソングオブウインドとなれば、社台SS荻伏に久々に勝負の春がやってくるという公算だろうか。

なお、この投稿は削除対象の　「宣伝目的の書き込み」　にあらずでｗ
614：椿華栖★：2007/04/16(月) 21:30:22 ID:Q/z8t12A: http://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=19935&category=D
「勝負の春」が行き過ぎて降参しちゃったかｗ
やっぱ予想していた通りというか、ソングオブウインド＆オンファイアの2頭を固めれば客集まるよなぁ…

でもシーズン途中での種牡馬異動って迷惑だろうに。
三石・荻伏・浦河・襟裳あたりの生産者は”近いから”作業的に便利という利点もあって交配を進めていただろうに。

不受胎で再発の交配（受胎条件が基本の現在は十分必要となるサービス）が必要となった場合、今度は日高をまるまる跨いで胆振・早来まで走らなければならなくなったわけか。
桜の行楽シーズンによる一般道混雑期も間近なだけに、こりゃかなり迷惑だろうな。
615：椿華栖★：2007/04/16(月) 21:36:13 ID:Q/z8t12A: そういえば…社台スタリオン本場の空き馬房を考えれば、逆に社台ＳＳ本場から他に異動しなくてはならない馬もいるんじゃないか？

ここで動かされる駒は明らかに「今期は社台が必要としなかった」の烙印を押されるわけで、逆に難しい選択となりそう。
もし2頭選ぶなら、トウカイテイオー・スウェプトオーヴァーボードあたりが危険信号？？
616：オルガナ★：2007/05/08(火) 21:59:33 ID:jCraRIk6: ハットトリックが引退、アメリカ＝南アフリカでシャトルスタリオンとなるようです。

これでサンデー系種牡馬としては初のGI馬の海外供用となりますね。
（シャトルとしての供用は除く）

そもそもサンデー系に限らずGI馬がいきなり海外で初供用となるのは初めて？
と思いましたがイングランディーレ（韓国）がいましたね。
617：夏神：2007/09/23(日) 20:16:10 ID:0u9sThnQ: Q1.種牡馬の成功基準ってなんでしょう。
Q2.具体的な成功馬は？
Q3.G1を１勝だけした場合、どのG1が初年度の種付料に箔をつけやすいのでしょうか？

Q1の例
リーディングサイアー上位に継続して顔を出す？（上位って何位以内？）
通産勝利数何勝以上？重賞何勝以上？G1馬数？
EIが高い？勝ち上がり率？種付価格に対するリターンが高い？

ランキング上位20位以内にいても失敗とか言われたりする馬もいるし、複合要因だとは思うのですが…。
618：ろっきぃ★：2009/06/23(火) 23:40:17 ID:s7rQsPrY: 2002End Sweep...11歳3世代(日本併用世代)
2002エルコンドルパサー...7歳, 3世代
2003エアシャカール...6歳, 1世代
2004アドマイヤベガ...8歳, 4世代
2009アグネスタキオン...11歳, 8世代

最近の社台ではましな方とはいえまだまだこれからだけに残念ですね.
心不全...やっぱ働かせすぎたんじゃないのかなあ.
619：ＡＤＥＲＡＮＳＵ：2009/06/24(水) 21:35:38 ID:S5eP7suo: やっぱ、やりすぎかなあ
まあ弱かったんだな

サンデー系一杯いるから、まあ別にいいけどな
他に付けるだけだから、惜しいけど社台は金持ちだから困らない。
産駒も多いし
ダイワスカーレットは超一流だったけど、牝馬だし
後継種牡馬が今の所ディープスカイなのか、少々物足りないけど
まだこれから大物が出るかも
ディープもサンデーが死んでからデビューしたんだよな。
620：POPER：2009/06/26(金) 01:36:27 ID:uJadLbrI: タキオン以上に華のある馬を他に知らない。
秋は７冠馬との対決を楽しみにしていました。
栗毛が並ぶところをみたかった。
623：とむむ：2010/06/20(日) 15:02:30 ID:mpo3oRmw: シュプリームギフトは父がディープインパクトってだけで過剰人気になって少しカワイソウ
池江厩舎なのも一因っぽいですけどね
624：ろっきぃ★：2010/06/20(日) 15:50:54 ID:zmm9Hz4c: 数多い産駒の中で最初に入厩等話題先行的なところがありましたからね。
本来もう少し遅いはずですが池江父の焦りに利用された感があるかも。
今回は相手も強かったしよくやった方では。

ディープインパクト産駒に関しては...まだよくわからんなあ。
今週末同期の3新種牡馬が新馬勝ちをおさめたのは皮肉ですね。
625：ろっきぃ★：2010/06/20(日) 16:13:41 ID:zmm9Hz4c: 華やかな新馬戦を横目に...ダイタクリーヴァ産駒初重賞!!
母系もバリバリのダイタク血統ですね、小林昌志氏も初重賞でしょうか。

小林氏といえば地方というイメージが強いんですが、
太陽ファーム撤退後中央のそのラインをまるごと継承したのかな。
626：富士山★：2010/06/20(日) 23:58:22 ID:TixnGKJY: 太陽ファームや雅牧場は、敷地・繁殖牝馬ともに
コアレスグループがまとめて買収、引き継いだみたいです。
小林氏は地方だといくつか重賞勝ちもありますが、
中央では初重賞ですね(統一グレードレースでの連対歴はあった)。

雅牧場生産馬からは毎年2頭ぐらいオープン近辺で活躍する馬が出ますが、
生産頭数を考えれば、かなりすごいことだと思いますね。
627：とむむ：2010/06/27(日) 14:39:02 ID:G2UvAh.M: 今週は２頭出て２勝ですか
ディープインパクト産駒の過剰人気は続きそうですね
628：富士山★：2010/06/30(水) 02:43:49 ID:TixnGKJY: 遅くなりましたが今週の出走結果です。

土曜福島5R　サイレントソニック　 1番人気　 1着　1分09秒2(0秒3差)
土曜福島5R　パセリ　　　　　　　10番人気　10着　1分12秒1(2秒9差)
土曜阪神4R　ホーマンフリップ　　 1番人気　 1着　1分24秒3(0秒1差)
土曜阪神4R　チアフルアイズ　　　 7番人気　 3着　1分25秒2(0秒9差)
土曜函館4R　マイネルラクリマ　　 4番人気　 1着　1分11秒3(0秒2差)
日曜福島5R　ショウナンバーズ　　 2番人気　 3着　1分53秒0(0秒5差)
629：ろっきぃ★：2010/08/15(日) 10:53:32 ID:???: オンファイア産駒が兄貴に先駆けてOP勝ち...

始まったばかりですが今年度は新種牡馬の活躍が目立ちますね。
ディープインパクト産駒がむしろ大したことないように見えてしまいます。
630：POPER：2010/08/31(火) 18:30:31 ID:hQoFW2yQ: まあ、オンファイアはメイショウサムソンと競った馬ですから。
それに比べてディープインパクトはインティライミと競った馬です。
どちらが強かったかと言えば、オンファイアでしょう。種馬成績で
両馬の評価が揺らぎそうですね。
632：マラ男：2012/01/14(土) 14:42:50 ID:mb6/jUzQ: 世にも珍しいローマンエンパイア産駒対決。
この世代たった2頭しかいないのに、今日の黒竹賞で雌雄を。
結果はローマンエンブレムは2着、ヤングエンパイアが13着。
レースは最内枠1枠1番のエンブレム（騎手はカッチー）が出ムチで逃げ、
そのまま逃げ込み図るがゴール前で差されました。

正直、ローマンエンブレム勝って欲しかった…（悔）
633：カメ★：2012/01/14(土) 16:53:20 ID:???: ローマンエンブレム勝って欲しかった…（悔）
634：ろっきぃ★：2012/01/16(月) 22:47:32 ID:???: 本サイトならではのローマンエンブレム人気ですね:-)

ところでチチカステナンゴが初年度産駒の出走待たずに急死!!
社台グループにとっては痛手じゃないですかね。
字面程マイナー血統だとは思えないですが、
母系に活躍馬がいないとこなんかはSSそっくりですし。

今後ダイワスカーレット仔等がどこまで走るかは見ものですね。
個人的には母父で活躍馬を出すのではとみてます。
635：とむむ：2012/05/05(土) 22:06:48 ID:???: 今年のダービーはステイゴールド産vsディープインパクト産に
636：マラ男：2014/06/20(金) 19:34:36 ID:pD.krGrw: 何故か社台ファーム関連のレーシングクラブで、
メイショウサムソン産駒を多く取り扱っている。
2014年6月現在、動きが鈍く、勝ち上がり率も悪い、丈夫なこともない。
一口入れている側全てが競馬を知っているとも、
提供している側にしても走る見込みないブランド品を扱っているとも思えない。

配合相手は母父アグネスタキオンが多いです。
事情知っている方は御一報を。

社台RH
2011年　2頭
2012年　2頭
2013年　2頭

サンデーレーシング
2011年　2頭
2012年　5頭
2013年　5頭
637：ろっきぃ★：2014/06/22(日) 11:58:38 ID:???: 事情は知りませんが, 母馬兄弟馬をみる限り社台系クラブでもそんな変でもないような. 父だけみたら多いようにみえるかもしれませんけどね.
638：マラ男：2014/06/22(日) 13:32:12 ID:pD.krGrw: >>637 ろっきい★さんご返事ありがとうございます。

もう少し調べますと、牝系はダイナカールやダイナシュート
（エアグルーヴやアドマイヤマックスなど）
など確りした馬が多いですね。
ノーザンファーム系にサムソン産駒の活躍馬が多い。
639：ろっきぃ★：2014/06/25(水) 01:39:16 ID:???: >>638
タキオンよりノーザンテーストとの相性がよいのかもしれませんね.

こんなブログも見つけました
http://saki-yume.at.webry.info/201112/article_21.html
640：マラ男：2014/07/05(土) 16:47:25 ID:Z5omiamM: >>639　ろっきぃ★ ありがとうございます。

今日、日本産エンパイアメーカー産駒が初勝利となりました。大まかな特徴として

*東京ダ1600mが強い（ダ短距離左回り巧者かもマイル寄り、スプリント合わず）
*競り合いに強い
*着差をつける馬はいない
*母方にニジンスキーを内包している（日本産馬も同じ）

ここから要注目
*母方が日本の在来血統であること
*母方にイコマエイカンを内包している馬が多い（タキオン→レディ）
*ミスプロとの近親配合は良くない？
*現在デビューしている馬の馬体重は 470 ～ 450 台

7/6日中京芝1400m　牝コウエイラブリー　の未勝利戦に注目
641：マラ男：2014/07/19(土) 10:55:53 ID:nDgYW1Y6: 2週前のコウエイラブリーは大敗。ミスプロとの近親配合が良くないのかな？

今週の2歳エンパイアメーカー産駒

福島芝1800　ツクバイーメーカー　横山典　母父アグネスタキオン
福島芝1200　プリンセスメーカー　西田雄　母父Giant's Causeway
函館芝1800　ゲルズ　菱田裕　母父ダンスインザダーク
福島芝1800　ミヤコインパイア　国分優　母父オジジアン

期待しているのはツクバイーメーカーとゲルズ。

ツクバは期待のタキオン牝馬だが、ミスプロの近親配合が…
ゲルズはニジンスキー牝馬だが、マルゼンスキーも内包。ダンスインザダークはフェデラリストの親戚さんで、マルゼンスキー牝馬との相性はいいと思いますが、果たして？
642：マラ男：2014/07/27(日) 12:29:04 ID:nDgYW1Y6: 先週はミヤコエンパイア（-0.7）以外は大敗。

札幌芝1500　スギノクレステージ　母父コマンダーインチーフ　競争中止
福島芝1200　マイターン　母父コマンダーインチーフ　（-2.4）
札幌ダ1700　マイティブロウ　母父キングズベスト
中京芝1600　ドルメロ　母父ノーザンテースト　今日の中京２歳Ｓ

ドルメロ以外は期待が薄い。
日本産馬の馬体重は470～450キロ圏内。
米国産馬の馬体重は500キロ圏内。
643：マラ男：2014/09/13(土) 06:55:42 ID:H0iQJYhQ: 一月以来となるエンパイアメーカー産駒の特集。
先週のタムロダイチは残念。勝ち切れないエンプレスダンスもいる。

ここまではっきりとした特徴は
*気性が激し過ぎて、レースで空回りする馬が多い。
*繁殖牝馬のレベルの高低さが目立つ。

ドルメロとタムロダイチはミスプロもニジンスキーも入ってない日本の在来牝系なのだが。

今週日曜日に阪神芝1600デビューするコンコード（友道厩舎、鞍上福永祐一）。
馬体が完成しきっておらず、新馬戦向きかと思うと、疑問。パドック次第か。
日曜日の新潟ダ1800デビューするナンヨーネイプは（伊藤大厩舎、鞍上エスポジート）。
此方は日本の在来血統でもミツマサの枝分れなのだが、活躍馬が少ない。祖母のレインボークイーンは重賞馬で、1996年の秋華賞4着馬なのだが。
644：マラ男：2014/10/19(日) 15:05:57 ID:o5ozGdqI: 一月以来となるエンパイアメーカー産駒の特徴。
10/11　京都芝1600　マイティティー 1-1　逃げ武豊

ラップ：12.4 - 11.0 - 11.4 - 12.0 - 12.0 - 11.9 - 11.2 - 11.8

10/19　京都芝1400　ドルメロ 3-3 先行ベリー

ラップ：12.3 - 11.2 - 11.7 - 12.0 - 11.8 - 11.2 - 11.4（もみじS）
ラップ：12.9 - 12.2 - 12.5 - 13.0 - 13.4 - 12.4 - 11.4 - 12.7（中京2歳）

敗因は高速馬場による緩みないペース、といいたいが、言いたいことは別。
産駒は気性に任せて自然体でレースをさせるほうがいい。
中京2歳Sは鞍上小牧が「自分らしくない、当たりの柔らかい騎乗」で勝利。
しかし、今回もみじSは鞍上ベリーが「腕づくで鞍上の指示に従う騎乗」を
強いられた結果、負けた。と思っています。

今回小牧騎手に頼まなかった理由は分りませんが、これは調教師サイドのミスでは？
自分の予想印では「小牧じゃないから対抗」評価でしたが。

今のところ、上位人気にされるほどの産駒は出てませんので、様子見です。
645：マラ男：2014/10/19(日) 15:30:08 ID:o5ozGdqI: >>644　補足

ドルメロを管理する庄野調教師が、小牧騎手に頼まなかった理由は

8/16の3歳未勝利戦において、ゴールデンクロス号でスタート直後落馬した件と思います。
これ以後、庄野厩舎の馬に小牧騎手は乗っておりません。

その後、ゴールデンクロス号は盛岡に移り、勝利を挙げてます。
646：マラ男：2014/11/02(日) 17:33:26 ID:o5ozGdqI: ハービンジャー産駒は今週を含みまして、12頭勝ちあがり。
その中にはダイワスカーレットの子、ダイワミランダも含まれます。

産駒の特徴はトビが大きく、前脚を掻き込む走法。
ディープインパクトなどのサンデーサイレンス産駒独特のピッチ走法とは全く違う。

初戦は仕上がりの良さで勝ち上がってますが、クラスが上がると切れ負けする傾向があります。要因としては騎手が直線で末脚を伸ばすことに拘りすぎていることです。コーナーから加速してロングスパートしてそのまま押し切るレースがいいと思います。

余談ですが、ドルメロ陣営は今週、小牧騎手にドルメロ騎乗頼んでいました。筆者の願いが通じたのでしょうか。結果は惨敗ですが、マイルに拘ったほうがいいと思います。