種牡馬談義総合スレッド - 1036858800

1：Fureki：2002/11/10(日) 01:20 ID:kGY1iLag: 旧WB２でも頻繁に行われた種牡馬談義。
種牡馬系の話はここでやりましょう。
もちろん他に限定スレッドがある場合はそちらで。

取りあえずネタで現在の２歳総合リーディング。
１　サンデーサイレンス
２　タイキシャトル
３　ジェニュイン
４　コマンダーインチーフ
５　フサイチコンコルド
６　シャンハイ
７　サクラバクシンオー
８　アンバーシャダイ
９　アジュディケーティング
10　フォーティナイナー
11　メジロライアン
566：DON2：2006/04/07(金) 10:53:16 ID:0kEQKQWI: >>565
また１から説明するの面倒・・・というか人の書き込み見ていますか？
逆に何が短絡的ではないのでしょうか。

あと、即刻説明せよという要求はやめていただきたく。
567：こりき：2006/04/07(金) 16:06:07 ID:gX4AY2p6: >>566
なぜキレているのですか？
568：DON2：2006/04/07(金) 17:15:20 ID:0kEQKQWI: >>567
切れてないっすよ。

なぜアンカーがこっちにｗ
569：オルガナ★：2006/04/07(金) 18:00:18 ID:9GnH1AJg: >>566
「名馬の墓場と呼ばれる状況は血が続かないことが原因である。」ならば
短絡的であるという批判もまっとうかと思いますが、
「名馬の墓場」と揶揄される状況と今まで「血が続かなかった」という事実が
「まったく無関係ではない（何かしらリンクする面がある）」という主張ですので、
「両者にはまったく関係はない」という主張がなされない限り
「短絡的である」というネガティブな要素の多い言葉を受け入れることはできません。

（DON2氏がしているのはそれぞれの項目の主因の列挙のみ）
570：オルガナ★：2006/04/07(金) 18:04:47 ID:9GnH1AJg: >>563にある、イコールで結ばれたもののみしか事実関係がない、
という主張であれば話は別ですけど。
571：DON2：2006/04/07(金) 18:16:54 ID:0kEQKQWI: >>569
血が続かない理由として、まず根本的な原因(大前提)がシステム上あったと。
「名馬の墓場」は単なる１記者の揶揄に過ぎず、
それを根本として論ずべきではないのです。

何度も書いていますが、そんな「名馬の墓場」論以前の話なので、
根本さえ解決できれば、「名馬の墓場」論は関係ないわけです。
572：オルガナ★：2006/04/07(金) 18:21:35 ID:9GnH1AJg: >>571
なるほど。論調が変わっている気がしますが、その主張は納得できますね。
573：マラ男：2006/04/23(日) 19:00:38 ID:1JmGp3bU: 応援コメントの金子３兄弟さんがブランドフォードの血を生かしたと書かれていましたので興味深い内容だったので調べました。すると父系や母系に潜むブランドフォードやスウィンスフォードの血を生かすことでサドラーズウェルズ系を活性化するのではないかとおもいます。
◆具体例
●テイエムオペラオー
【ブランドフォードのクロス】
オペラハウス9×10×9×10×
母9×10×9×8×10×8
【ブレニムⅡのクロス】
オペラハウス8×
母7×8×7
【スウィンスフォードのクロス】
オペラハウス10×11×10×11×
母9×8×9×9×10×9
●メイショウサムソン
【ブランドフォードの】
オペラハウス9×10×9×10×
母9×10×9×8×10×10×8
【ブレニムⅡの】
オペラハウス8×
母7×9×8×9

この２頭は父オペラハウスですが、母系に潜むブランドフォードとスウィンスフォードの血を生かすことでオペラハウスの父サドラーズウェルズの血の活性化、即ち持久力強化に繋がっているのでないかと思えるのです。さらに本日フローラＳを勝ったヤマトマリオンも母系にブランドフォードとスウィンスフォードを複数のクロスを持っていることからこの配合理論は尚更結論付けるに至りました。他の馬ではホットシークレットも上がります。
下記にブランドフォードとスウィンスフォードを持つ種牡馬を挙げます。

ノーザンダンサー１本（マームードから）とナスルーラ１本が各１本
ノーザンダンサー系種牡馬のサドラーズウェルズが２本（母系ソングのナスルーラ）と
ダンシングブレーヴが２本（母系サーゲイロード系ドローン）。
ブラッシンググルームに３本（父ナスルーラと母系ワイルドリスク１本含める）とヴェイグリーノーブルに２本（ブランドフォードの代表産駒バーラムのクロス）。
また
グレイソヴリンがブランドフォードとスウィンスフォードを各１本、
グレイソヴリン系トニービンが３本（ナスルーラとホーンビーム、スウィンスフォードを組み合わせれば４本）、そのホーンビームが１本（母父ナスルーラ系）に、代表産駒のインターメゾにも２本。
他に
ディクタスが４本、シーホークが２本、ハーディカヌートが１本、セントクレスピンが２本、ムーティエが１本（母父ナスルーラ）オンリーオアライフに２本、ガーサント１本、
ヒンドスタンが１本、ブッフラーに１本、プリメロに１本（代表産駒はトサミドリ）と日本古来の底力型名種牡馬たちにはブランドフォードとスウィンスフォードの血が強く影響しており、それが母系に潜むことで底力を強化し、その母系にサドラーズウェルズ系をつけることで先に述べたとおりサドラーズウェルズの血の活性化、持久力の強化に繋がります。

実際の競争馬ではミホノブルボン、アローエクスプレス、バンブーアトラス、サクラチトセオー、キョウエイマーチ、スペシャルウィーク、テイエムオーシャンの父系と母系にこのブランドフォードとスウィンスフォードの血が混入しています。

これら血を生かした競争馬としてシーザリオが上がります。
父スペシャルウィークはスペシャルウィークのブランドフォード４本
母キロフプリミエールはブランドフォード３本、
メイショウサムソンにも入っているダリウス（父ダンテ）とサーゲイロードの血がさらなるカンフル剤となり、父方スペシャウィークの母父ニジンスキー系と母方キロフプリミエールの母父サドラーズウェルズのニックス（相性）とサドラーズウェルズと相性が良いブランドフォードの血の活性化によってシーザリオの競争能力は何倍も膨れ上がったと推測されます。

ただ母系に潜む複数のブランドフォードの血をサドラーズウェルズ系と種付けることで高い確率で優れた競争能力の持ち主を生み出すことが可能です。母系に関しては日本の頑強な底力血統に富んだ配合がベスト。逆にスピード血脈で覆われた牝馬は成功し難いと思います。メイショウサムソンに似た配合として「テイエムオペラオー×テイエムオーシャン」があがります。テイエムオーシャンは現役時スピードで押し切りタイプですが、この配合ならシーザリオのような優れた競争馬を輩出してもおかしくありません。
574：マラ男：2006/04/23(日) 19:06:46 ID:1JmGp3bU: >>573の補足ながら

日本でインブリード＆近親配合（クロス）を強く意識させたのは

皐月賞・ダービー二冠馬のコダマです。

コダマはブランドフォードの４×３を持ち、
「カミソリの切れ味」の異名をとる快速馬として活躍しました。

ちなみに本日フローラＳを勝ったオペラハウスの産駒
ヤマトマリオンにもこのコダマが入ってます。
575：MARL：2006/04/24(月) 23:43:30 ID:2k.MnHEo: >>573
父系直系としては1990年代に至って急速に凋落し、ドイツとアルゼンチン以外ではほぼ表舞台から姿を消した(北米だとVal d'Orneの後継は次々と失われましたが、Mahmoudの直系でSuper Derbyを勝ったHome at Lastが種牡馬として生き残っている)とはいえ、Blandfordなんてありふれた種牡馬ですので、現代のサラブレッドの血統を10代も調査したら入ってない馬を探す方が困難です。

Blandford自身はイギリスとフランスでリーディングサイアーを獲得。当時は世界的な大種牡馬でした。後継種牡馬にも良種牡馬が揃いますし、母父としての能力も高くその血は欧州を中心に広まりました。

種牡馬としては第二次世界大戦に巻き込まれ必ずしも満足の行く結果ではなかったフランスのBrantome。このBrantomeからはフランスリーディングのVieux Manoirが出て、Val de Loir、更にVal d'Orneとフランスで代を繋ぎ、Val d'OrneはE.P. Taylorの手で種牡馬になった後、北米に渡りPay the Butlerらを出しています。Vieux Manoirの産駒としてはLe Haarも重要です。そこからExbury＞Zamazaan＞Beau Zamと繋がります。

イギリス三冠馬のBahramはイギリスからアメリカを経由してアルゼンチンにまで流れ、トータルでは必ずしも期待に応えたとは言えませんが、その仔Persian Gulfは種牡馬として成功し、後にドイツで花開くTamerlaneが出ました。TamerlaneからDschingis Khan＞Konigsstuhl＞Monsunと繋がります。
また、BahramとMumtaz Mahalの間に出来た娘Mah IranはAlamsharらの牝祖です。Bahramに限らず、Mumtaz MahalのファミリーにはBlandford系種牡馬が欠かせません。

BlenheimはBlandfordの後継種牡馬としては最も成功し、イギリスにおいては純白のダービー馬Mahmoud、テシオの手にDonatelloを、Mumtaz Mahalとの間にスプリンターMirzaとNasrullahの母になるMumtaz Begumを、アメリカに渡って後は三冠馬Whirlaway、Kentucky Derby馬Jet Pilotを出しました。
Mumtaz Mahalの娘Mah Mahalを母とするMahmoudは父と同じくアメリカに渡り、The AxeやCohoesという後継を得た他、AlmahmoudとGrey Flight、Boudoirといった牝馬の父となり、その影響力は絶大です。Cohoesの直系が前出のHome at Lastです。
DonatelloはAlycidon、Crepelloという後継種牡馬を得た他、Aureoleの母父として知られます。AlycidonはAlycide＞Remandというラインの他、南米にLacydon＞Cipayo＞Fitzcarraldというサイアーラインを残しています。一方のCrepelloはイギリスでBusted＞BustinoあるいはMtotoという代を経ています。MtotoはShaamitを出し、更にBollin Ericが出ました。Shaamitは亡くなっていますが、Mtotoは現役の種牡馬を続けていますし、Bollin Ericも種牡馬入りし、父系を繋ぐ役割を担います。
Whirlawayは見るべき産駒を残せませんでした。Jet Pilotはその仔Jet Actionが一角の成功を手にしています。
Mirzaは第二次世界大戦の影響を受けた事もあり、波乱の生涯を送りましたが、Skylarkingの父として名を残しました。SkylarkingのファミリーからはBalladeに代表されるSoaringや、グラスワンダーが出るPi Phi Galが出ています。
牝馬Mumtaz BegumはNasrullahを産んだ他、Solarioとの間に牝駒Sun Princessを出しました。Sun PrincessはRoyal Chargerを産んだ他、オセアニア最強繁殖のEight Caratの三代母になるTessa Gillianを産みました。

字数オーバーのため次に続きます。
576：MARL：2006/04/24(月) 23:46:10 ID:2k.MnHEo: >>575続き
UmidwarはUdaipurの全弟で、いくつかの重要な牝系に入ることになります。Eclairとの間に産まれたEmaliはAimeeの母であり、このファミリーはBlushing Groomやアグネスデジタルらを出す事になります。Lady Lawlessとの間の娘Uviraは現在Lane's Endの至宝であるMissy Babaを産みましたし、スキーパラダイスが出るObedientをも産んでいます。ラグビーボールらの三代母British RailwaysもUmidwarの娘です。

Windsor Ladはダービーを勝つものの競争馬としては脚の故障もあり、全力を出し切れずに終わりました。その産駒にアイルランド三冠馬となったWindsor Slipperが出ました。Windsor Slipperはその祖母がSimon's Shoesという血統馬で、Rough Shodらと同じファミリーに属し、またVal de Loirも同族になります。Windsor Slipper＞Solar Slipper＞Panaslipperというラインが存在しました。

Blandfordは牝馬の父としても素晴らしく、Udaipur、Dalmaryを出した他Wild Riskなどの母父です。
Udaipurは孫にHindostanが出る他、その末裔にWild AgainやSoda Streamが出ます。
DalmaryはRough ShodとJennydangという2頭の基幹牝馬を産んでいます。姉にWindsor Slipperの母Carpet Slipper。Rough ShodからはNureyevを始めとして、Sadler's Wells、Fairy Kingあるいはエルコンドルパサーというのは良く知られた話。JennydangはそのファミリーからThatching、Lorenzaccioまたミスオンワードを出します。

思ったより長くなってしまいましたが、Blandford系は過去においては主流血統の一つを成していた時代があり、現代においてBlandfordのクロスなどむしろあって当然でしょう。過去に日本はBlandford系の種牡馬を多く導入しましたので、在来血統にあってはその特徴は顕著に出ることが考えられます。
ですので、適当にオペラハウス産駒で未勝利に終わった馬の血統をピックアップして調べても、Blandfordのクロスくらいは普通に見られるでしょう。

もしBlandfordの血を採り上げて何らかの配合理論をとおっしゃるなら、そのBlandfordの血が入る経路を調査なさる事をお薦めします。またそれと同時にBlandford以外の血にも着目し、特徴的な組み合わせが見られるなら理論としても良いかもしれません（GainsboroughとかPhalarisとか別のありふれている種牡馬はなしですよ）。
577：オルガナ★：2006/04/25(火) 00:07:41 ID:wbwuuw0k: Blandfordは現在の主流父系であるNorthern Dancer、Nasrullah、
Royal Charger、Mr. Pospectorのすべてに入っていますね。

Blandfordの生き残りといえば昨年のブラジルGIパラナ大賞を制したFort Birdもそうですね。
Blenheim - Wyndham - Windy City - Restless Wind - Restless Jet - Soberboと続く父系です。
578：マラ男：2006/04/25(火) 00:42:09 ID:GwDR7blM: >>576確かにブランドフォードやスウィンスフォードがサドラーズェルズ系種牡馬をどんな形で活性化させているかまでは掴めませんでした。
メイショウサムソンに関しては近くにブランドフォード→トサミドリ→プリメロが入っていたりと
比較的古い日本の底力型母系ですが、最近になって古い母系がなんらかのかたちで優れた競争馬を輩出しているケースもあります。
昨年ダービー２着父スペシャルウィークのインティライミも４代目にガーサントが入っていたりと、何故古い母系なのに優れた競争馬を輩出できるのかと。
古いだけでは済まされないなにか強い影響力があるのか？と
それはスペシャルウィークの種牡馬の力だけでは説明できない何かあるのかと勘すぐりました。

サドラーズウェルズ系自体日本のモデルケースは少ないので、「ブランドフォードが？」
と100％結論はづけられませんが、もしブランドフォードの血が近代血脈に影響しているのなら
私は競争馬の秘密に近づいたと思いたいです。
579：夏神：2006/07/04(火) 01:51:46 ID:cjqpTg5M: ついにラムタラがヨーロッパに返されることになりました。
１０年ほど日本で供用されたわけですが、平地の重賞は１勝止まりでした。
どうも日本の馬場には合っていなかったようです。
もう少し早くヨーロッパに返してあげれば良かったと思うのですが、買った金額が高すぎてそうも行かなかったのかもしれません。
ヨーロッパでの活躍を期待しています。
http://www.nikkansports.com/race/f-rc-tp0-20060703-55119.html
580：DON2：2006/08/18(金) 18:28:11 ID:6knuWM9w: 社台の種牡馬の種付け数(200以上)です。
キングカメハメハ 256
フジキセキ 252
ネオユニヴァース 247
クロフネ 246
スペシャルウィーク 216
ゼンノロブロイ 216
ダンスインザダーク 206
マンハッタンカフェ 201

SS系相変わらず多い。。。
581：椿華栖★：2006/08/18(金) 19:33:22 ID:i23hJ74w: 他場のSS系は交配数が減っているだけに「どうせ付けるなら社台ブランドで」という志向が強まっているようです。
非社台の安いSS系では、明らかに良い結果の出たブラックタキシードくらいしか前年の水準を保てていない印象がある。
582：DON2：2006/09/15(金) 14:30:44 ID:6knuWM9w: 増減の激しい馬
■増
フジキセキ 185->252
クロフネ 179->246
グラスワンダー 98->180
キングヘイロー 127->174
オペラハウス 28->157
アグネスフライト 45->92
メイショウオウドウ 21->63

フジキセキは、昨年２頭G1を勝ち、今年の頭にも産駒が活躍した影響でしょうね。
クロフネはリシャールとフラムドパシオンの活躍でしょう。
グラスワンダーは・・・なぜ？
オペラハウスの激増はオペラシチー、バローネフォンテン、
メイショウサムソンの活躍の影響でしょうか。
今年はスプリングゲント、コウエイトライも活躍。
アグネスフライトは弟の仕上がりの速さの影響？
メイショウオウドウも謎。

■減
シンボリクリスエス 226->183
ゴールドアリュール 189->136
ホワイトマズル 176->128
ステイゴールド 146->93
マイネルラヴ 151->74
トワイニング 114->68
バブルガムフェロー 157->62
デザートキング 97->58
チーフベアハート 121->57
ジェニュイン 142->52
スクワートルスクワート 122->36
シルヴァーチャーム 102->28
コロナドズクエスト 122->4

上記２頭は産駒がデビューしていないので、
デビュー前に減るのはよくあるパターン。
ホワイトマズル、ステイゴールドも気にしなくて良い程度。
コロナドズクエストは種付け後に心臓発作で死亡。

マイネルラヴはロージズインメイの影響大。
仔もイマイチなので次第に淘汰されそうな予感。
トワイニングはそもそも「社台が」輸入した理由が良くわからん。
スクワートルスクワートの激減は今年仔がデビューで
よくあるパターン。
チーフベアハートはマイネルレコルトがもっと踏ん張ってれば・・・。
バブルガムフェロー、ジェニュインは淘汰されてます。
シルヴァーチャームはもともと米国で不振。日本でも不振。
超良血メイワパッサー引退後唯一ともいえるバックパサー系種牡馬だったので期待していたが・・・。
デザートキングはMr.DinosやMakybe Divaらのように長距離砲種牡馬。
日本には合わないのでしょう。(それでも需要は多いが)
583：DON2：2006/09/15(金) 14:37:45 ID:6knuWM9w: 減っている馬は他にSS系ではアグネスタキオン(高騰)、ニューイングランド、エイシンサンディらがいます。
584：椿華栖★：2006/09/16(土) 02:06:35 ID:V6nj3GyQ: >>582
グラスワンダーの激増はサクラセンチュリーやオースミグラスワン、マイネルスケルツィといった辺りが年末から活躍し始めたことと、150万円という安価が非社台の生産者には魅力的に感じられたからじゃないでしょうか。
こういう中途半端な価格帯で当たりを探すしかないのが日高の生産者ですし。
実際に激増した大部分が日高の生産者の交配のようですし、社台がグラスワンダーに力を入れていくかというとそうでもないようですよ（＝輸出もある？）。

>>583
ニューイングランド＆エイシンサンディは昨年のシーズンが付きすぎていたグループですね。
特に前者は変な噂もあっての急沸騰だったし。
585：カメ★：2006/09/16(土) 15:58:18 ID:C4OdECxk: >>584
ツッコミ、失礼。
サクラセンチュリーでなく、サクラメガワンダー？

と、
>特に前者は変な噂もあっての急沸騰だったし。
って、なんですか？
586：富士山★：2006/09/16(土) 20:32:25 ID:Izz1xJR2: >>585
milkyhorseなんかでも書かれてましたが、
岡田総帥がニューイングランドの種付け権利を買い集めているという噂が、
馬産地ではまことしやかに流れました。
(真偽の程は定かではないが、それなりに期待しているのは事実)
例のシャチョマンユウキにしても、総帥が提供したニューイングランド産駒ですしね。
587：椿華栖★：2006/09/16(土) 21:28:11 ID:V6nj3GyQ: >>585
あ、なにやってんだろ～
そうですね。

変な噂は富士山さんが言ってるマイネル関連です。
岡田さんが絶賛したから、付けたら買ってくれるのでは？って類のものです。
588：椿華栖★：2006/09/16(土) 21:41:44 ID:V6nj3GyQ: 岡田さんは中小牧場にカメラマンを派遣して、立ち姿の写真を撮らせてもらってはまずそれだけで吟味して、対象を絞ってから牧場をめぐって、さらに目に止まった馬を買って行くスタイルらしいです。
そうやってニューイングランドの子馬が買われていったりしてたから、話に尾ひれ胸鰭とついていって、上述の話に発展したのかな？と思われます。
589：カメ★：2006/09/17(日) 14:45:14 ID:C4OdECxk: なるほど。どうもです。

ニューイングランド、揮ってないですね。
まぁ、自身の競走成績から言えば、
こんなもんかな、という気もしますが（汗）

そんな中、マイネル・BRFで３頭も勝ち上がらせてるっていうのは、
流石というか、なんというか。（笑）
590：DON2：2006/09/29(金) 18:37:53 ID:6knuWM9w: 来年デビューの新種牡馬
http://www.hi-ho.ne.jp/~kiga/newsire/S08.htm
比較的少ないノウンファクト系のサニングデール、
絶滅寸前のボワルセル系千葉-十勝のシャトル種牡馬マキバスナイパーがデビュー。
マキバスナイパー、3頭だけなのね。。。(仔いるの?)
591：オルガナ★：2006/09/29(金) 21:03:42 ID:CE4JT7wQ: 再来年ですね。
一瞬そんな早かったっけ？と思ってしまいました。
592：DON2：2006/09/29(金) 23:23:57 ID:l4D17yak: あー、素で今年は２００７年だと思っていました（笑）
593：DON2：2006/10/23(月) 18:32:58 ID:6knuWM9w: '98世代の種牡馬、順調ですね。
スペシャルウィーク・・・シーザリオ
キングヘイロー・・・カワカミプリンセス
エルコンドルパサー・・・ソングオブウインド
アグネスワールド・・・Wonderful World
グラスワンダーもそのうちG1馬が出てくるでしょう・・・多分。
あとはセイウンスカイとエアジハード・・・。
594：ＲＯＭ：2006/10/23(月) 20:31:46 ID:FZWJM.AY: ロックオブジブラルダル
成功するでしょうか？
Ｎダンサーのクロスが気になりますが・・さて？
595：ＤＯＮ：2006/10/23(月) 23:15:53 ID:5Hkk6ca6: ジャイアンツコーズウェイに色々と似てますよね。
596：DON2：2006/10/24(火) 10:18:55 ID:6knuWM9w: これほどの馬が！という気はするのですが、
デインヒル自体それほど日本で成功したともいえないですからね。
個人的には微妙・・・。
キングマンボ系種牡馬の方が大ブレークすると思ってます。
597：椿華栖★：2006/10/30(月) 08:18:05 ID:wSvfN0lo: しかしSS×NTは一時期G1は勝てないとか言われていたけど、いざ勝ちだすとなんということはないね。

NTは「3度変わる」と言われた成長力が売りの種牡馬だったけど、SS×NTのG1馬たちもそういうところがあるかも。

アドマイヤマックスだって2歳時に一度重賞勝つまで行って、短距離常連化時期を過ぎて高松宮記念でV
ダイワメジャーも一度は皐月賞馬までなるけど、喉鳴りとの手術後は伸び悩んだけど成績が安定しだして毎日王冠と天皇賞秋を連勝。
デュランダルも条件戦連勝街道が重賞戦線で阻まれて、一度伸び悩んだ後ビリーヴを破ってマイル王に。

一度花咲いて、また再びというタイプばかりなのはNTの影響だろうか。

初期のSS×NTの代表格ローゼンカバリーも3歳クラシック戦線で重賞勝っただけじゃなく、晩年に目黒記念で圧勝。
途中で立ち直れないほど壊れてしまわない限り、そういう血のさだめなのかも。
598：DON2：2006/10/30(月) 11:30:55 ID:6knuWM9w: >>597
父SSではないですが、アドマイヤコジーンなんかもそんな感じですね。
ttp://jse.jpn.org/jrasrch.cgi?kind=all&type=granpa&key=@2765384&end=30&mn=322826
古馬になってから活躍しだす馬も少なくないですね。
599：DON2：2006/10/30(月) 12:16:05 ID:6knuWM9w: The Rockの仔Mount NelsonがG1制覇。
The Rockの仔で目立っているのは山だの石だの父名から連想するのが多いですね。
個人的には「Just bring it」とか「ピープルズエルボー」とか「ドゥエイン」とか出てきたらニヤっとしてしまう。
600：マラ男：2006/10/31(火) 18:53:57 ID:/cHDVT8A: ２００６年度のオペラハウスの種付けが160頭（だったかな、１００頭割ったのは間違いない）。
メイショウサムソンの活躍が全てでしょうが、その前のオペラシチーの活躍もあるでしょう。

ちょっと余談ですが、サドラーズウェルズ系で年齢を重ねることにズブくなりますね。
よく勝負所で切れ味負けして後方に置かれてます（５歳時のテイエムオペラオーがそうだったように）。果たしてＢＣターフのハリケーンランは？
601：DON2：2006/10/31(火) 19:49:59 ID:6knuWM9w: >>600
100頭割る＝100頭未満
種付け数が増えたのはサムソン効果で間違いないでしょうね。
このスレのどこかに実数を書いたか、参考サイトのリンクを張った記憶が・・・
あと、シングスピールのような馬もいるので一概にずぶくなるとは言えないですが、
ハリケーンランはずぶくなってると思います。
602：DON2：2006/12/09(土) 14:04:34 ID:6knuWM9w: ttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200612/ke2006120910.html
ディープインパクトの種付け料が来年は1200万だそうです．
株価から見ると安いな．
タキオンは1200万から800万へ下落．
ハーツクライが500万，キングカメハメハが600万なので割高な感じ．
603：DON2：2006/12/11(月) 13:56:53 ID:6knuWM9w: ttp://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=17568&category=D
ザッツザプレンティ，シックスセンスが社台追放．
604：DON2：2006/12/15(金) 17:21:55 ID:6knuWM9w: 海外で活躍している新種牡馬Invincible Spirit の仔で
日本にいるのはゴールドネオだけでしょうか．
個人的にはこの種牡馬，アグネスタキオン臭がしますが(笑)
605：jaba：2006/12/17(日) 15:25:18 ID:UwQi0oHM: >ちょっと余談ですが、サドラーズウェルズ系で年齢を重ねることにズブくなりますね。
よく勝負所で切れ味負けして後方に置かれてます（５歳時のテイエムオペラオーがそうだったように）。果たしてＢＣターフのハリケーンランは？

5歳時のJC見てる限りではズブいっていうか瞬発力勝負には厳しいんでしょうね。
かと思えば5歳時の宝塚では後方から追い込んできてるし瞬発力がないわけでもないし・・・。

要は騎手の腕の差か体調次第なのでは？
606：DON2：2006/12/23(土) 17:03:22 ID:6knuWM9w: >>593
>グラスワンダーもそのうちG1馬が出てくるでしょう･･･多分｡

早速出ました．
607：DON2：2006/12/27(水) 12:34:25 ID:6knuWM9w: ジョイフルハートって結構強い？
何気に父に匹敵する能力を持っているのではないかと期待．
零細である父の最優良後継者になってくれるとうれしいな．
608：リンリン☆：2006/12/29(金) 00:01:08 ID:SorqMUeg: すみません質問なんですが
アグネスワールドの種付け料って(50万円)なんでこんなに安いのですか？
他の種牡馬と比べてえらい安い気が・・
妥当な値段なんですか？
609：マラ男：2006/12/29(金) 19:57:04 ID:TacdtAw2: >>608
現在アグネスワールド産駒で活躍しているのは
地方交流競争で活躍しているアグネスジェダイのみです。
初重賞制覇は昨年のカズサラインと初年度産駒で輩出してます。
種牡馬の価格は産駒の活躍で増減される傾向があります。
価格が安いのは「安くすることで、より多くの繁殖牝馬で付けさせる」メリットが大きいと思います。
でも現状は社台ファーム中心の繁殖牝馬に物好き（適切な表現ではないのですが）
しか付けられてません。かといって他の種牡馬スタリオンに移動したとしても、
今以上の活躍馬を輩出できるとも限りません。
あとはアグネスワールドの種牡馬としての能力を信じるしかないと思います。

吉田照也氏は種牡馬アグネスワールドを高く評価してますが・・・果たして？
610：DON2：2006/12/30(土) 12:19:11 ID:l4D17yak: >>608
ディープ、ハーツのスタッドイン、アドコジ、ギムの価格上昇を考えると
妥当なラインではないでしょうか。
日本で活躍馬が少ないのは、2002～2003年に英国にいたからと言うのも大きいでしょうね。
戻ってきた2004年の種付けでわかってる範囲でメローフルーツの牡馬が生まれていますから、2007年の函館2歳Sあたりに出てきそう。
611：リンリン☆：2006/12/30(土) 23:25:58 ID:DAzJRf3U: >>609
>>610
お二人ともありがとうございましたm(__)m
良血のはずなのになんでかな？と思ってたんです。
シャトルされてたことを考えれば、まだまだこれからですかね。
来年からに期待です。
612：DON2 ◆MvRbZL6NeQ：2007/01/12(金) 18:09:27 ID:6knuWM9w: >>602
アグネスタキオンが一転値上げ．
年始の8勝(+G3の2着)の影響．
613：椿華栖★：2007/02/15(木) 07:34:29 ID:h9QeB9Jw: http://blog.goo.ne.jp/umaichi_news/e/dbbbf86f55bef52934fd866d93c16438
ソングオブウインドは受胎条件で20万円の超格安か！

日高（社台SS荻伏）で繁用されることもあって、客層を考えた価格設定なわけだ。
ディープの弟というだけでG1どころか重賞未勝利のオンファイアが同条件30万ということを考えると、かなりお買い得。

種馬所運営において代役種牡馬の存在は重要である。
「オンファイア付けたいんだけど」
「今日は朝から晩まで埋まってましてスミマセン」
これで終わってしまっては一種馬所として商売にならない。
「スミマセン…繁殖がミスプロでなければ同価格帯のソングオブウインドなら、夕方は空いてます。サンデーの血も入っていてG1馬がこの値段ではつけれませんよ」
こうやって勧められる代役がいれば話はつながる。

ディープ種牡馬入りのタイミングだけに、どんなにディープが頑張ってもその血はせいぜい一世代200頭台しか提供できないし、価格もバカ高い。
そうなると日高の生産者のほとんどは流行を追えばオンファイアに行き着く。

その時流を読めば看板はオンファイア。
優秀な代役にソングオブウインドとなれば、社台SS荻伏に久々に勝負の春がやってくるという公算だろうか。

なお、この投稿は削除対象の　「宣伝目的の書き込み」　にあらずでｗ
614：椿華栖★：2007/04/16(月) 21:30:22 ID:Q/z8t12A: http://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=19935&category=D
「勝負の春」が行き過ぎて降参しちゃったかｗ
やっぱ予想していた通りというか、ソングオブウインド＆オンファイアの2頭を固めれば客集まるよなぁ…

でもシーズン途中での種牡馬異動って迷惑だろうに。
三石・荻伏・浦河・襟裳あたりの生産者は”近いから”作業的に便利という利点もあって交配を進めていただろうに。

不受胎で再発の交配（受胎条件が基本の現在は十分必要となるサービス）が必要となった場合、今度は日高をまるまる跨いで胆振・早来まで走らなければならなくなったわけか。
桜の行楽シーズンによる一般道混雑期も間近なだけに、こりゃかなり迷惑だろうな。
615：椿華栖★：2007/04/16(月) 21:36:13 ID:Q/z8t12A: そういえば…社台スタリオン本場の空き馬房を考えれば、逆に社台ＳＳ本場から他に異動しなくてはならない馬もいるんじゃないか？

ここで動かされる駒は明らかに「今期は社台が必要としなかった」の烙印を押されるわけで、逆に難しい選択となりそう。
もし2頭選ぶなら、トウカイテイオー・スウェプトオーヴァーボードあたりが危険信号？？
616：オルガナ★：2007/05/08(火) 21:59:33 ID:jCraRIk6: ハットトリックが引退、アメリカ＝南アフリカでシャトルスタリオンとなるようです。

これでサンデー系種牡馬としては初のGI馬の海外供用となりますね。
（シャトルとしての供用は除く）

そもそもサンデー系に限らずGI馬がいきなり海外で初供用となるのは初めて？
と思いましたがイングランディーレ（韓国）がいましたね。
617：夏神：2007/09/23(日) 20:16:10 ID:0u9sThnQ: Q1.種牡馬の成功基準ってなんでしょう。
Q2.具体的な成功馬は？
Q3.G1を１勝だけした場合、どのG1が初年度の種付料に箔をつけやすいのでしょうか？

Q1の例
リーディングサイアー上位に継続して顔を出す？（上位って何位以内？）
通産勝利数何勝以上？重賞何勝以上？G1馬数？
EIが高い？勝ち上がり率？種付価格に対するリターンが高い？

ランキング上位20位以内にいても失敗とか言われたりする馬もいるし、複合要因だとは思うのですが…。
618：ろっきぃ★：2009/06/23(火) 23:40:17 ID:s7rQsPrY: 2002End Sweep...11歳3世代(日本併用世代)
2002エルコンドルパサー...7歳, 3世代
2003エアシャカール...6歳, 1世代
2004アドマイヤベガ...8歳, 4世代
2009アグネスタキオン...11歳, 8世代

最近の社台ではましな方とはいえまだまだこれからだけに残念ですね.
心不全...やっぱ働かせすぎたんじゃないのかなあ.
619：ＡＤＥＲＡＮＳＵ：2009/06/24(水) 21:35:38 ID:S5eP7suo: やっぱ、やりすぎかなあ
まあ弱かったんだな

サンデー系一杯いるから、まあ別にいいけどな
他に付けるだけだから、惜しいけど社台は金持ちだから困らない。
産駒も多いし
ダイワスカーレットは超一流だったけど、牝馬だし
後継種牡馬が今の所ディープスカイなのか、少々物足りないけど
まだこれから大物が出るかも
ディープもサンデーが死んでからデビューしたんだよな。
620：POPER：2009/06/26(金) 01:36:27 ID:uJadLbrI: タキオン以上に華のある馬を他に知らない。
秋は７冠馬との対決を楽しみにしていました。
栗毛が並ぶところをみたかった。
623：とむむ：2010/06/20(日) 15:02:30 ID:mpo3oRmw: シュプリームギフトは父がディープインパクトってだけで過剰人気になって少しカワイソウ
池江厩舎なのも一因っぽいですけどね
624：ろっきぃ★：2010/06/20(日) 15:50:54 ID:zmm9Hz4c: 数多い産駒の中で最初に入厩等話題先行的なところがありましたからね。
本来もう少し遅いはずですが池江父の焦りに利用された感があるかも。
今回は相手も強かったしよくやった方では。

ディープインパクト産駒に関しては...まだよくわからんなあ。
今週末同期の3新種牡馬が新馬勝ちをおさめたのは皮肉ですね。
625：ろっきぃ★：2010/06/20(日) 16:13:41 ID:zmm9Hz4c: 華やかな新馬戦を横目に...ダイタクリーヴァ産駒初重賞!!
母系もバリバリのダイタク血統ですね、小林昌志氏も初重賞でしょうか。

小林氏といえば地方というイメージが強いんですが、
太陽ファーム撤退後中央のそのラインをまるごと継承したのかな。
626：富士山★：2010/06/20(日) 23:58:22 ID:TixnGKJY: 太陽ファームや雅牧場は、敷地・繁殖牝馬ともに
コアレスグループがまとめて買収、引き継いだみたいです。
小林氏は地方だといくつか重賞勝ちもありますが、
中央では初重賞ですね(統一グレードレースでの連対歴はあった)。

雅牧場生産馬からは毎年2頭ぐらいオープン近辺で活躍する馬が出ますが、
生産頭数を考えれば、かなりすごいことだと思いますね。
627：とむむ：2010/06/27(日) 14:39:02 ID:G2UvAh.M: 今週は２頭出て２勝ですか
ディープインパクト産駒の過剰人気は続きそうですね
628：富士山★：2010/06/30(水) 02:43:49 ID:TixnGKJY: 遅くなりましたが今週の出走結果です。

土曜福島5R　サイレントソニック　 1番人気　 1着　1分09秒2(0秒3差)
土曜福島5R　パセリ　　　　　　　10番人気　10着　1分12秒1(2秒9差)
土曜阪神4R　ホーマンフリップ　　 1番人気　 1着　1分24秒3(0秒1差)
土曜阪神4R　チアフルアイズ　　　 7番人気　 3着　1分25秒2(0秒9差)
土曜函館4R　マイネルラクリマ　　 4番人気　 1着　1分11秒3(0秒2差)
日曜福島5R　ショウナンバーズ　　 2番人気　 3着　1分53秒0(0秒5差)
629：ろっきぃ★：2010/08/15(日) 10:53:32 ID:???: オンファイア産駒が兄貴に先駆けてOP勝ち...

始まったばかりですが今年度は新種牡馬の活躍が目立ちますね。
ディープインパクト産駒がむしろ大したことないように見えてしまいます。
630：POPER：2010/08/31(火) 18:30:31 ID:hQoFW2yQ: まあ、オンファイアはメイショウサムソンと競った馬ですから。
それに比べてディープインパクトはインティライミと競った馬です。
どちらが強かったかと言えば、オンファイアでしょう。種馬成績で
両馬の評価が揺らぎそうですね。
632：マラ男：2012/01/14(土) 14:42:50 ID:mb6/jUzQ: 世にも珍しいローマンエンパイア産駒対決。
この世代たった2頭しかいないのに、今日の黒竹賞で雌雄を。
結果はローマンエンブレムは2着、ヤングエンパイアが13着。
レースは最内枠1枠1番のエンブレム（騎手はカッチー）が出ムチで逃げ、
そのまま逃げ込み図るがゴール前で差されました。

正直、ローマンエンブレム勝って欲しかった…（悔）
633：カメ★：2012/01/14(土) 16:53:20 ID:???: ローマンエンブレム勝って欲しかった…（悔）
634：ろっきぃ★：2012/01/16(月) 22:47:32 ID:???: 本サイトならではのローマンエンブレム人気ですね:-)

ところでチチカステナンゴが初年度産駒の出走待たずに急死!!
社台グループにとっては痛手じゃないですかね。
字面程マイナー血統だとは思えないですが、
母系に活躍馬がいないとこなんかはSSそっくりですし。

今後ダイワスカーレット仔等がどこまで走るかは見ものですね。
個人的には母父で活躍馬を出すのではとみてます。
635：とむむ：2012/05/05(土) 22:06:48 ID:???: 今年のダービーはステイゴールド産vsディープインパクト産に
636：マラ男：2014/06/20(金) 19:34:36 ID:pD.krGrw: 何故か社台ファーム関連のレーシングクラブで、
メイショウサムソン産駒を多く取り扱っている。
2014年6月現在、動きが鈍く、勝ち上がり率も悪い、丈夫なこともない。
一口入れている側全てが競馬を知っているとも、
提供している側にしても走る見込みないブランド品を扱っているとも思えない。

配合相手は母父アグネスタキオンが多いです。
事情知っている方は御一報を。

社台RH
2011年　2頭
2012年　2頭
2013年　2頭

サンデーレーシング
2011年　2頭
2012年　5頭
2013年　5頭
637：ろっきぃ★：2014/06/22(日) 11:58:38 ID:???: 事情は知りませんが, 母馬兄弟馬をみる限り社台系クラブでもそんな変でもないような. 父だけみたら多いようにみえるかもしれませんけどね.
638：マラ男：2014/06/22(日) 13:32:12 ID:pD.krGrw: >>637 ろっきい★さんご返事ありがとうございます。

もう少し調べますと、牝系はダイナカールやダイナシュート
（エアグルーヴやアドマイヤマックスなど）
など確りした馬が多いですね。
ノーザンファーム系にサムソン産駒の活躍馬が多い。
639：ろっきぃ★：2014/06/25(水) 01:39:16 ID:???: >>638
タキオンよりノーザンテーストとの相性がよいのかもしれませんね.

こんなブログも見つけました
http://saki-yume.at.webry.info/201112/article_21.html
640：マラ男：2014/07/05(土) 16:47:25 ID:Z5omiamM: >>639　ろっきぃ★ ありがとうございます。

今日、日本産エンパイアメーカー産駒が初勝利となりました。大まかな特徴として

*東京ダ1600mが強い（ダ短距離左回り巧者かもマイル寄り、スプリント合わず）
*競り合いに強い
*着差をつける馬はいない
*母方にニジンスキーを内包している（日本産馬も同じ）

ここから要注目
*母方が日本の在来血統であること
*母方にイコマエイカンを内包している馬が多い（タキオン→レディ）
*ミスプロとの近親配合は良くない？
*現在デビューしている馬の馬体重は 470 ～ 450 台

7/6日中京芝1400m　牝コウエイラブリー　の未勝利戦に注目
641：マラ男：2014/07/19(土) 10:55:53 ID:nDgYW1Y6: 2週前のコウエイラブリーは大敗。ミスプロとの近親配合が良くないのかな？

今週の2歳エンパイアメーカー産駒

福島芝1800　ツクバイーメーカー　横山典　母父アグネスタキオン
福島芝1200　プリンセスメーカー　西田雄　母父Giant's Causeway
函館芝1800　ゲルズ　菱田裕　母父ダンスインザダーク
福島芝1800　ミヤコインパイア　国分優　母父オジジアン

期待しているのはツクバイーメーカーとゲルズ。

ツクバは期待のタキオン牝馬だが、ミスプロの近親配合が…
ゲルズはニジンスキー牝馬だが、マルゼンスキーも内包。ダンスインザダークはフェデラリストの親戚さんで、マルゼンスキー牝馬との相性はいいと思いますが、果たして？
642：マラ男：2014/07/27(日) 12:29:04 ID:nDgYW1Y6: 先週はミヤコエンパイア（-0.7）以外は大敗。

札幌芝1500　スギノクレステージ　母父コマンダーインチーフ　競争中止
福島芝1200　マイターン　母父コマンダーインチーフ　（-2.4）
札幌ダ1700　マイティブロウ　母父キングズベスト
中京芝1600　ドルメロ　母父ノーザンテースト　今日の中京２歳Ｓ

ドルメロ以外は期待が薄い。
日本産馬の馬体重は470～450キロ圏内。
米国産馬の馬体重は500キロ圏内。
643：マラ男：2014/09/13(土) 06:55:42 ID:H0iQJYhQ: 一月以来となるエンパイアメーカー産駒の特集。
先週のタムロダイチは残念。勝ち切れないエンプレスダンスもいる。

ここまではっきりとした特徴は
*気性が激し過ぎて、レースで空回りする馬が多い。
*繁殖牝馬のレベルの高低さが目立つ。

ドルメロとタムロダイチはミスプロもニジンスキーも入ってない日本の在来牝系なのだが。

今週日曜日に阪神芝1600デビューするコンコード（友道厩舎、鞍上福永祐一）。
馬体が完成しきっておらず、新馬戦向きかと思うと、疑問。パドック次第か。
日曜日の新潟ダ1800デビューするナンヨーネイプは（伊藤大厩舎、鞍上エスポジート）。
此方は日本の在来血統でもミツマサの枝分れなのだが、活躍馬が少ない。祖母のレインボークイーンは重賞馬で、1996年の秋華賞4着馬なのだが。
644：マラ男：2014/10/19(日) 15:05:57 ID:o5ozGdqI: 一月以来となるエンパイアメーカー産駒の特徴。
10/11　京都芝1600　マイティティー 1-1　逃げ武豊

ラップ：12.4 - 11.0 - 11.4 - 12.0 - 12.0 - 11.9 - 11.2 - 11.8

10/19　京都芝1400　ドルメロ 3-3 先行ベリー

ラップ：12.3 - 11.2 - 11.7 - 12.0 - 11.8 - 11.2 - 11.4（もみじS）
ラップ：12.9 - 12.2 - 12.5 - 13.0 - 13.4 - 12.4 - 11.4 - 12.7（中京2歳）

敗因は高速馬場による緩みないペース、といいたいが、言いたいことは別。
産駒は気性に任せて自然体でレースをさせるほうがいい。
中京2歳Sは鞍上小牧が「自分らしくない、当たりの柔らかい騎乗」で勝利。
しかし、今回もみじSは鞍上ベリーが「腕づくで鞍上の指示に従う騎乗」を
強いられた結果、負けた。と思っています。

今回小牧騎手に頼まなかった理由は分りませんが、これは調教師サイドのミスでは？
自分の予想印では「小牧じゃないから対抗」評価でしたが。

今のところ、上位人気にされるほどの産駒は出てませんので、様子見です。
645：マラ男：2014/10/19(日) 15:30:08 ID:o5ozGdqI: >>644　補足

ドルメロを管理する庄野調教師が、小牧騎手に頼まなかった理由は

8/16の3歳未勝利戦において、ゴールデンクロス号でスタート直後落馬した件と思います。
これ以後、庄野厩舎の馬に小牧騎手は乗っておりません。

その後、ゴールデンクロス号は盛岡に移り、勝利を挙げてます。
646：マラ男：2014/11/02(日) 17:33:26 ID:o5ozGdqI: ハービンジャー産駒は今週を含みまして、12頭勝ちあがり。
その中にはダイワスカーレットの子、ダイワミランダも含まれます。

産駒の特徴はトビが大きく、前脚を掻き込む走法。
ディープインパクトなどのサンデーサイレンス産駒独特のピッチ走法とは全く違う。

初戦は仕上がりの良さで勝ち上がってますが、クラスが上がると切れ負けする傾向があります。要因としては騎手が直線で末脚を伸ばすことに拘りすぎていることです。コーナーから加速してロングスパートしてそのまま押し切るレースがいいと思います。

余談ですが、ドルメロ陣営は今週、小牧騎手にドルメロ騎乗頼んでいました。筆者の願いが通じたのでしょうか。結果は惨敗ですが、マイルに拘ったほうがいいと思います。