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うめ
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うめ
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2012年の四大陸は全日本台乗りした3人のうち高橋だけで小塚と羽生じゃなく
無良と町田だったよねたしか 2013年は台乗りメンバー3人だったけど
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>>289
あれは小塚も羽生も希望したけど却下されたという話だったよね
結果的に高地で具合悪くなる選手が他のカテゴリでも出たし
参加しなくてよかったかもなんだけど
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2013年についてはもう過去何度も話題に出まくってる話だけど
優勝者羽生+大阪開催だから高橋+ワールド滑走順のため無良という理由でもあったけど
織田小塚はそこでポイントを重ねる事ができず五輪の代表選考に影響が出てしまったから
そちらの目的でもあったのかと思われても仕方ない
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高待遇でしたな
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アメリカやカナダの選手は時差の関係もあって
トップ選手がスキップするのもあるな>4大陸の格
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四大陸選手権1位〜3位（★はその年のワールドメダル）
1999 本田武史 李成江 ストイコ
2000 ストイコ★2 李成江 張民
2001 李成江 本田武史 ワイス
2002 バトル 本田武史★3 高崧
2003 本田武史★3 張民 李成江
2004 バトル サンデュ ライサ
2005 ライサ★3 李成江 髙橋大輔
2006 織田信成 メイビー サボイ
2007 ライサ バトル アボット
2008 髙橋大輔 バトル★1 ライサ
2009 Pチャン★2 ライサ★1 小塚崇彦
2010 リッポン 町田樹 レイノルズ
2011 髙橋大輔★1 羽生結弦 アボット
2012 Pチャン★1 髙橋大輔★2 ロス・マイナー
2013 レイノルズ 羽生結弦 閻涵
2014 無良崇人 小塚崇彦 宋楠
2015 テン★3 ファリス 閻涵
2016 Pチャン 金博洋★3 閻涵
2017 ネイサン 羽生結弦★1 宇野昌磨★2
2018 金博洋 宇野昌磨★2 ブラウン
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>>294
2011の高橋はワールドノーメダルだろ
しれっと捏造すんな
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>>284
無良の唯一の肩書なのにね
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>>284
どっから来たんだ
ヨロ戦なんて初めて見た
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無良と織田と佳菜子は四大陸金がコールされる時の肩書きだね
ただ織田はワールドメダルあっておかしくない実力だったから今でもそのコール聞くと切なくなる…
女子と男子の違いはあるけどFaOIで安藤鈴木織田が出てて織田だけ現役時代より進化してるのにワールドメダルないのは織田だけ…悲しみ
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メダルに拘ればそうだけど今の織田は現役以上に進化してて海外の過去
メダルを取った選手からも復帰を促されるくらいなんだからメダルに拘る事は無い…といってみる（小声
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織田の努力はショーなんかで把握をしてるからだろな
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2013年の四大陸は会場の空気最悪だった
2012年の全日本がよく話題になるけどあれ以上だったと個人的には思う
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『記録より記憶に残る』ってこういうことかね＜織田
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ヨロ戦って最近は見かけないけど昔は言った気がする
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「記録より記憶」という思考だと結局「記録か記憶か」の比較になってしまうよ
記憶に残る
記録に残る
記録にも記憶にも残る
どちらにも残らない
4パターンのスケート人生が存在するだけ
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スポーツで記憶に残ってるシーンって大抵が記録にも残ってるパターンが多くない？
勝てなかったら記憶に残る機会すら与えられないってのがたいがいだし
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>>305
そうだね
記憶に刻まれる演技は記録にも残る場合が多いし
大記録を残せなかったことへの慰めの意味で使われることが多い
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知っている人の記憶に残る人はたくさん
知らない人の記憶に残るには記録が必要
知らない人の記憶や記録に残らないのが人間の大多数なんだよね
さっき言いたかったのは｢記録の印象＜実際に演技見た印象｣だけれども
別にくくる必要はなかったか
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>>306
慰めの意味で他人が言うならいいけど本人が言うのはどうかと
しかも現役選手がいうと逃げ道作ってるようにしか見えない
既に記録を作った人ならモチベーションの一つとして口にするのはかまわないけど
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慰めの意味で他人から言われたら
自分ならいやだな
よけいに負け犬みたいで
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記録残す宣言しちゃうと達成出来たかダメだったか第三者にも明確にわかってしまうが
「記憶に残る演技がしたい」だと曖昧でどうとでも逃げ道作れるからな
選手本人がそう言っちゃうと甘い目標だなぁと思ってしまう
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最近、引退選手どころか、これからのジュニア選手も記録より記憶と言い出して、呆然となる
最初からそれじゃダメだろと
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記録に残るから記憶にも残る
記録に残る方が簡単なんだよね実は
記録に残った演技の中から記憶に残る演技がうまれる
逆に言えば記録にも残らないで多くの人の記憶に残ることは出来ないよ
少数のオタが良かったって言っても世の中には何ら影響はないし誰も覚えてない
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>>308
>現役選手がいうと逃げ道作ってるようにしか見えない
部活や趣味でやってるスケーターはそれでいいと思う
勝ち負けより楽しくスケートしたい人を否定したくないしそれも文化の一面だから
世界で戦ってる記録にも記憶にも残るスケーターへのリスペクトは持ちつつ逃げではなく積極的に楽しんでるならいい
ただ強化選手がそれだと
ナショナルトレセン使ってたりしてそれだと
強化費や連盟のサポートの意味…と思ってしまう
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>>291
それまでの四大陸派遣は全日本1、2、4位だったのに、この時だけ4位の織田が外されて
前例のない1、2、3位派遣だったから物議を醸したんだよね
無良を四大陸に出してWS上げさせたいというよりは、織田にポイント稼がせずに高橋を五輪選考で有利にしたいんだなと
まあ、ソチ五輪は最初から羽生、高橋は決まりで残り1枠の争いと選手たちも認識してたようだけど
（シーズンオフの無良談とか）
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>>312
記録に残るの簡単？
ないわ
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>>312
国内限定それも特定の試合に関してだったらあるかも知れないけど普通記録云々と言ったら
国内外の試合を含めて言うんじゃないの？
日本選手で記録に残る取っていいのは羽生だけだろう
羽生の場合は記録もだけど五輪66年ぶりの２連覇だし音を聞いただけでSEIMEIポーズ
が浮かぶほど記憶にも残ってるけど
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>>315
記録に残る方が記憶に残るよりも簡単だよ
記憶に残るのは偉大な記録を残した中からのほんのわずかだけだから
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記憶に残る方が簡単
誰かひとりでも記憶に残ったと言えばいいから
記録は最低でも、国内なら全日本優勝くらいでは
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羽生みたいなスケールで記憶に残りたければ大記録は必須でドラマを伴う
（おそらく容姿も関係してくる）
国内のフィギュア村の狭い世界でスケオタに細々と語り継がれる程度の記憶で良いなら
ナショナルレベルの大会に出てくれば可能ではある
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記憶に残るといっても精々何十年単位だからなあ
大体記憶に残ったから何ということもない
いずれ跡形もなく消え去る
でも何百年たってもフィギュアの歴史に記録は残る
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>>314
羽生に関してはそんなことは無かったと思うよ
ロンドンワールドで怪我してたのに必死にFS3位になって枠を取りに行ったのは
3枠目とらないと自分の枠がと言ってたし
GPSでPさんと2試合当たって2位2位通過した時
GPFの前に居酒屋が五輪選考レースは高橋だけ1歩リード次に町田と言ってた
羽生は若いから次のチャンスもあるとか言ってるOBもいたし
GPFで優勝して一気に羽生が五輪選考レースで跳び出たけど
それでも五輪切符を出さなかったのでオーサーが驚いたと本に書いてるし
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数十年経てば記録こそ記憶になるね
人々の記憶に残ることを結果より優先するというのは近視眼的で視野の狭い考え方とも言える
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>>319
佐々木とか一部スケヲタには記憶に残ってる人になるんだろうな
古参のスケヲタというか羽生アンチが昔からよく褒め称えてるのが佐々木だし
2012全日本は羽生より拍手も歓声も大きかった
高橋のライバルに地蔵して舎弟には大歓声と言うスケヲタばかりだったし
本人がそのせいで勘違いして最後は迷走してしまったけど
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記憶に残る
というのを日本フィギュア村でという狭い範囲でいうなら記録を残すよりは簡単といえるかも
世間であるいは世界でというなら記憶に残るのは記録に残る演技であるのは当然でその意味では記録を残すより難しい
世界で戦おうという選手が記録より記憶というときに後者を意識してるのならいいけど
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そもそも最下位でも記録には残ってるわけで
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記憶に残る＝大衆の記憶に残るって意味で使ってるのかと思ってた
ファンなら覚えてるの当然でしょう元々好きなんだから
記録に残る＝世界選手権優勝以上かな
それ以下だと事例がありすぎて記録に残るとか言えない
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記録より記憶ってさも名言のように言われてる感があるけど
最初に言いだしたのって誰なんだろう
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佐々木なんて何の記憶にも残ってない
変な団扇が振られたくらい
高橋さえ、フォーフォーと奇声が上がってたくらいで
肝心の演技は記憶にないな
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大衆の記憶に残るクラスだと
コマネチとか、伊藤みどりぐらいでは
そのレベルを求めるなら、ワールド優勝より難しいな
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ジャネット=リンは尻餅しか記憶に残ってないけど
実は助走レスで殆ど失敗しない選手だったらしいね
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大会で優勝するよりもメダルとれなくても記憶に残る演技する方が素晴らしいんだ
勝ちだけ目指すなんて邪道、みたいなニュアンスで使ってる事が多いから微妙なんだよね
フィギュア専属ライターとか頻繁にそんな感じの記事書いてる
ヨナに勝てない浅田を盛り上げる為に出来た伝統なのかもしれないが
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>>327
王長島のあたり？
記録の王記憶の長島みたいな
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そう普通に考えるなら記憶に残る＝大衆の記憶に残る
でも記録に残る演技でなければ大衆は見ることさえないから記憶どうの以前
だから記録より記憶ってナンセンスなんだよねえ
部活や趣味でやっているスケーターが「見てくれた人の1人でも記憶に残してくれるなら」というのはありだけどその場合も「記録より」をつけるのは変だしね
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>>329
だから記憶に残る方が本当は難しいと思う
ある世代のある競技のトップになる→記録に残る
世代と分野（競技）を超えて覚えてる人が多い→記憶に残る
ってイメージ
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記録より記憶ってのの最たるものが金メダルより感動と銘打ったソチ後の一連のキャンペーンたと思うんだけど
結局のところ金メダルを取れなかった慰めでしかないというか
記録はずっと残るけど記憶は覚えてる人が死んだらなくなってしまうよね
昔の映像が出るのは記録のある人だけだし
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個人的にはー
人々の記憶に残るようなスケーターになりたい → わかる
記録より記憶に残るスケーターになりたい → 意味不明
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①(みんなの)記憶に残る
②(スケオタの)記憶に残る
③(自分のファンの)記憶に残る
同じ記憶に残るでも「誰の」の部分が違うだけでものすごく意味合い違ってくる
アスリートでありながら「記録より記憶」とか言っちゃうタイプの人は間違いなく②か③だよね
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>>334
補足
世代と分野を超えて記憶に残る＝ある世代のある分野（競技）でトップをとって記録に残っている、が前提条件
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真央ちゃんは五輪金メダルよりもずっと素晴らしいものを手に入れたんだと書いたナンバー編集長より
真央に五輪金とって欲しかった人生かけて挑んだものなんだからって書いた宇都宮さんの方に共感したわ
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>>335
前にぴろのあたりの悪質ライターが真逆の事を言ってたような
記録はいずれ塗り替えられるけど記憶は人の心にいつまでも残るだのなんだの
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別に記憶でも記録でもいいけどまずは結果を出せるようにしないと記憶に残りようがない
なぜならデカイ大会に出られないから人から見られるのが限られてる
話しはそれからだよ
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記憶に残るだけならおかしくないけど
記録よりつけると記録に残ること否定してるよねスポーツなのに
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記憶なんて所詮主観だからな
各自の都合のいいように改竄されるのも記憶
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記録にも記憶にも残るのが１番なのにどちらかを選ぶようなものではないような…
競技者でなくなった時に結果的にどういうタイプであったのかを語る分には
アリだと思うけど
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青嶋ひろのはブーメラン悪質ライターw
宇野が4Fでギネス認定されたとき
五輪金メダルは沢山いるけど、初成功はひとりだから
五輪金メダルより価値が上とマウント取ったが
その後に羽生が4Lo初成功したら沈黙した
要は、理屈をつけて、より上をやりたかっただけだが
ブーメラン食らって沈没
宇野のことを、真に愛される金メダリストになると
今までの金メダリスト全員を侮辱したこともあったな
青嶋ひろの
記録より記憶も、より上とマウント取りたいだけだろ
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>>345
そういえばすっかり忘れてたけど五輪金の羽生には何か言ってたのかな
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スポーツにおける感動は背景込みが殆ど
純粋に演技だけで記憶に残るのは相当難しいよ
ソチの浅田さんのだってSPでやらかしたからであってもし両方そこそこの出来で銅メダルだったら
そこまで感動したかどうか怪しい
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女子はスレチ
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記録に残らないと見てくれる人がいないから記憶にも残らないが真理なんだけどな
平昌で刑事が出ていたことを知っている一般人がどれだけいるのか…
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多数のCM契約を持っていた浅田さんは広告タレントとしての商品価値を落としたくないってのが第一にあっただろうけど
それ以外の人が記録より記憶とか言っても意味不明ではある
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>>345
そういえば平昌前に
ひろのが羽生の金は難しいような内容の記事書いてたような(うろ覚え)
それ見て羽生の連覇確信したわw
ほんと見事なブーメランライターで笑う
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連覇したうえに国民栄誉賞まで受賞しちゃって生きてるの？ひろの
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昔はゆづる君、ゆづる君連呼して自分こそが羽生の一番の理解者って体だったから
可愛さ余って憎さ百倍ってやつ？
無茶な宇野の上げ方も本当に宇野が好きだとは思えない当てつけ感満載だし
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>>329
伊藤みどりレベルで世界的に一般人の記憶に残ってるとかないわ
ましてコマネチと比べるとかない
フィギュアならそのクラスは過去ヴィットだろう
そして二連覇で羽生がそのクラスに仲間入り
世界的にと言うなら五輪金必須、できれば連覇以上だよ
ボルトとかフェルプス、ブブカあたり
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>>353
そんな宇野にもことごとく逆の方に行って愛想尽きて大人しくなった
高橋に戻りそう
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>>353
高橋贔屓だから小塚や織田に当てつけて羽生を褒めてただけ
羽生が高橋を超えだしたらまた手の平返しだしな
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ぴろのの話？
また宇野の雑誌出せばいいのに平昌後に第2号が出ないのが不思議
Traceなんとかってぴろののムックは宇野ファンの間では神扱いされてるみたいなのに
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>>356
なるほどそういう背景があったのか＞ぴろののゆづる君呼び
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>>357
売れない本を出すほどの余裕はどこの出版社にも無いでしょ
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でも高橋オタもぴろの嫌ってるよね
なんでだろ
浅田オタもぴろの大嫌いだから義理立てしてんのかな
バンクーバーの頃浅田に一番辛辣なライターは田村明子だったけど
こちらはあまり両者に嫌われてないのも不思議
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ライターの話は雑談か愚痴でいいと思うよ
【雑談スレ95】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42265/1462950342/
【愚痴スレPart103】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42265/1462950360/
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青嶋ひろのは一貫して高橋贔屓だよ
羽生関連でも、高橋は必ず褒めて
定番の「人間的に尊敬できる先輩」と言わせてた
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>>359
羽生で稼いだぶんで補填するのです…
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双葉社のフィギュア雑誌は羽生表紙のときでも人気なかったから稼いでない思う
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>>357
実はぴろのちゃん五輪期間中に星を掴むっていう宇野本出してんだよね
今Kindle版しか見当たらないけど
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>>365
それ最初からKindleでしか出してなくない？
何となくISDNコードまで出ながら事務所側が否定した宇野名義本って青嶋絡みのような気がする
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>>366
Amazonで紙版見た覚えあるんだよね2月16日発売のやつ
でも検索に全然かかんないし見間違いかも
光文社だっけ
あれもなんだったんだろね
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過去遡っても2/17頃からKindle版が出てるってことしか引っ掛からないよね？
幻の「あきらめない力」って宇野のインタビュー集は2/14発売予定だったし時期的にはぴったりじゃない？
もう出版社からは出せないからKindleだけでってパターンの気がする
知らなかったけどKindleは出版社名なくてもOKなんだね
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ごめんここ雑談じゃないね
スレチだったわ
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紀伊国屋で宇野本をみたけど大きさも他のフィギュア本と一回り小さい
もしかしてそれかな？タイトルまでは覚えてないけど
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ひろのとかいう人は羽生の本出した人だっけ。て羽生側からNGが出た人という印象。論妄想だけど
自分が覚えているのはバラ1のラストの阿修羅顔が曲にふさわしくないとかNHK杯みたいな小さい大会でWR出してもねとか嫌み臭い批判。
ても羽生個人に対する批判は書かないよね。
た
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>>370
それがTrace on Ice って双葉社から出てた雑誌
なんで一応五輪メダルも取ったのに第2号が出ないんだろって思ってたけどぴろのサイドとUSMがトラブったのかもしれないのか
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>>372
単純に全然売れなかったからじゃないの？
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>>372
その本も宇野単独本ってわけじゃなくて羽生や他の選手のページも少しあったって話だけどどうなんだろ
単独本だと写真集扱いになって権利関係がまた違ってくるんだよね？
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日本男子スレだから聞くけどダイスはYouTuberになったの？
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ダイスがYouTuber
町田が大学教授
無良が艦これ提督
引退後いろんな道があるもんだ
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3Mは引退後もバラエティに富んでて楽しいな
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町田っていきなり大学教授なん？
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確か今年度から慶応と法政の非常勤講師
理系で凄い研究成果上げたとかじゃなきゃそんな簡単に教授にはなれないよ
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>>378
将来の夢が大学教員なんだって
今年４月から慶大と法大の非常勤講師として体育でダンスを指導しているんだって
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SFCと法政か
まだ修士だよね
実技を教えてるとは思わなかったけど
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ダイスは次の道が定まるまで期間限定的にYoutube使ってるんだし
提督は職業じゃないしw
町田も教授ではないし面白くまとめすぎ
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織田の関大総監督が一番安定してるような
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>>383
お給料出ないって、どこかで見たけど信じられない
出るよね？
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>>384
いや無給らしいよ
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>>384
ノーギャラで引き受けた男気みたいに関大がツイしてなかった？
やりがい搾取が咎められる時代に信じられない
織田ほどの人材を本当にタダ働きさせてたらびっくりするわ
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>>385>>386
アンビリーバブル・・・・
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マジか
無給なんて結構ブラックではｗ
自分の生徒持たないと収入にならないのかな
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