議論スレ3 - 1431139881 - したらば掲示板

1：避難名無しさん：2015/05/09(土) 11:51:21 ID:Wxb/V.sI0: ローカルルールや運営への要望等、板や住人に関する意見交換はこちらで
運営方法、新設スレの提案など、管理人さんへの要望もまずこちらで相談しましょう

全スレ共通項ではありますが書き込み前に内容を見直しましょう

次スレは>>970が立ててください

前スレ
議論スレ2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42265/1428052526/

*テンプレ議論中につきこちらは仮テンプレとなります
2：避難名無しさん：2015/05/09(土) 11:55:35 ID:Wxb/V.sI0: 【現在進行中の議題】画像の紹介及び直リンの可否（ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42265/1428052526/527から）

【前提】個人サイト/ブログ/SNS、違法動画はヒントすら一切禁止。選手や記者の個人SNSはヒントのみでurl不可
後述のAB案は公式の記事のみに適用。板専用うｐろだについては管理人さんから設置不可能という回答をいただいてるので
うｐろだ管理人になってもいいという有志が現れるまでは無いものとして考える

【現在出てる案】
A：短縮/冒頭削りを含めて画像にダイレクトにたどり着くリンクを一切禁止。紹介は記事のurlで
（理由：肖像権他のトラブルが起こった場合、責任が管理人さんの負うところになるから）
B：公式に限り画像のみのダイレクトリンク可（理由：禁止が多すぎると掲示板の自由性が失われるから。また
A案の理由になった問題は公式ならすぐに記事を確認して削除などで問題回避できるから）

【5/7時点での集計】A→21　B→1　A案賛成中「結論をテンプレ入り」に賛成が17、反対が0

5/10に賛否の集計を締め切ります。新たな提案や意見のある方もご参加ください
3：避難名無しさん：2015/05/09(土) 11:57:23 ID:Wxb/V.sI0: 現在このスレのテンプレも議論中ですので>>2の議題が終了した後、テンプレ議論になります
テンプレに関するご意見もよろしくお願いします
4：避難名無しさん：2015/05/10(日) 01:21:37 ID:hkO62Y6IO: >>1-3
おつです

>>2の画像の件で前スレの画像（動画）の件について話し合い部分含めたレスざっくりとですが

議論スレ2
528-607
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42265/1428052526/528-607
732
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42265/1428052526/732
742
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42265/1428052526/742
748
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42265/1428052526/748
762-774
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42265/1428052526/762-774
821-870
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42265/1428052526/821-870

まとめ
このスレの>>2にあたります
898
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42265/1428052526/898
5：避難名無しさん：2015/05/10(日) 02:19:10 ID:3vWAKFY60: 告知してくれた人乙です
締め切り前に各スレに告知もしてるし、これでレスしない人は
*既に意見を述べているので重複を避けている
*どちらでも良い。結論が出たらどちらであってもそれに従う
のどちらかだと見て構わないんじゃないかな

ちなみに自分は既に投票済み
6：避難名無しさん：2015/05/10(日) 03:14:36 ID:fbC4c3XM0: スレたて・まとめ、おつかれ＆ありがとうございます
「新設スレの提案」って文言良いですね、
これならマヌケな自分も間違わない、安心！

画像の件は自分は意見言ってないんですが、
>>5さんの「結論が出たらどちらであってもそれに従う」
というのが近い感じです
「こっちが正解かなーでもそっちも一理あるんだよなーでもー（ぐだぐだ）」
となってしまったので…
7：避難名無しさん：2015/05/10(日) 11:55:16 ID:u50r/Nz60: スレたて、まとめ、告知おつです
自分は前スレで意思表示したので今回はなしで
確かに迷ってしまうから決定に従いますって人はいるでしょうね
できれば決定に従いますな意思表示もあれば、今回の話し合いを認知はしてくれてるんだなという目安にはなるかも
ふと、思っただけなのであればいいなあという程度ですが
あと半日ちょっとだけどどんな意見でもレスつけばいいな
8：避難名無しさん：2015/05/10(日) 12:21:27 ID:eawlio5s0: では
>>2を参考に

【具体案】
A：短縮/冒頭削りを含めて画像にダイレクトにたどり着くリンクを一切禁止。紹介は記事のurlで
（理由：肖像権他のトラブルが起こった場合、責任が管理人さんの負うところになるから）
B：公式に限り画像のみのダイレクトリンク可（理由：禁止が多すぎると掲示板の自由性が失われるから。また
A案の理由になった問題は公式ならすぐに記事を確認して削除などで問題回避できるから）

いずれかに投票するか
番外編の投票区分として

C:「いずれか決めかねるため、決定に従います」

これを設置したら意思表示しやすいかな？
議論スレ覗いたらどれかに投票してくれるといいなと
9：避難名無しさん：2015/05/10(日) 12:33:30 ID:hkO62Y6IO: >>8
ありがとうございます！
C案あるといいですね

私は最初は公式ならいいんじゃないかとおもってたクチで、でも話し合いの中で厳しくても完全禁止がいいかなと考えが変わったし、でもB案の人の意見も理解できるしで
ローカルルールのことだから、例え決められないという意見であっても、一言でもあればいいなあ
10：避難名無しさん：2015/05/10(日) 12:39:37 ID:SXesVqDk0: まー決めかねてる人がそんな意見でもわざわざ言っちゃっていいの？と迷ってるなら
言っちゃってもいいんですよむしろ大歓迎ですよって事なんだけど
選択肢まで用意して呼びかけるとちょっと重くなるし必要ないんじゃないかな
意見を述べなかった人は決定したルールに今後接触したら削除やアク禁の対象になるけど
それに従ってくださいね、で十分ちゃうか
11：避難名無しさん：2015/05/10(日) 17:08:18 ID:eawlio5s0: 意思表示しかねてる人がいるならCという選択肢を用意したほうがいいのかなと思ったんだけど
この状況を見るにそんなに必要もないのかなとも思うというこの意見がCっぽい気もするｗ

いずれにせよ決まったら否応なしではあるね
12：避難名無しさん：2015/05/10(日) 21:55:05 ID:NSBUaAos0: ですね
決定したことに反対した人には申し訳ないけど結論は出さなきゃならないし、みんな従うで
またこの先何らか疑問等出てくることがあれば、ここで話し合えばいいんだしね
13：避難名無しさん：2015/05/10(日) 22:31:52 ID:DG.KrnfY0: 男子シングルスレでよく問題になってるけど
長文ってよくわからない

ＩＤを出されてるID:bmTQvpnU0はたしかに褒め殺しっぽいけど
ID:DPCsTuKo0は別に変じゃないと思う
14：避難名無しさん：2015/05/10(日) 22:41:08 ID:SXesVqDk0: DPCsTuKo0の方は抽出間違いなんじゃないの
しれっと「長文と呼ばれる人の意見はいつも的確」と自画自賛してるのには噴いたが

でもID抽出→認定は結局「自分が気に食わないレス晒し上げ」になりがちだから
やめといた方が無難だよな
15：避難名無しさん：2015/05/10(日) 22:44:05 ID:3YGhVfLI0: 内容というより口調とか話し方の感じで判断されてるんじゃないかな
特徴のある長文書くから長文というあだ名？がついてるわけで

でも微妙なラインで断定は出来ないレスもあるから
滅多なことでは名指しはしない方がいいんだと思う
微妙なレスを特定しちゃうと本当に長文なのかどうかでまた揉めて厄介だし
荒らしが便乗してID貼り合戦になってもっと荒れるのはさっき見ての通り
警報だけでもみんな用心深くなるしね
16：避難名無しさん：2015/05/10(日) 22:45:13 ID:DG.KrnfY0: 明確なアンチや叩きじゃないかぎり
安易にＩＤあげはよくないよね

長文指摘の場合は、叩きや陰謀論じゃないから
正直、見分けがつかない
釣られてると言われても、言ってる方がモメサに見えるときがあるので
17：避難名無しさん：2015/05/10(日) 22:45:22 ID:tHe1k8yQ0: 長文を見誤ったことがない自分の判断（厭らしい言い方に感じたら申し訳ないです）

長文
ID:8clAV25M0
ID:DPCsTuKo0

ID:DPCsTuKo0の方はレスの特徴と長文が好むワードが二つ入ってるからそうだと判断
長文がたびたび厄介だと言われるのはルール的に問題無いレスもするからだよ

これは指摘されてるけど恐らく誤り
ID:IG8WA4IQ0
18：避難名無しさん：2015/05/10(日) 22:48:48 ID:OJti6iTk0: >>17
嫌らしい言い方には感じないけど見誤ったことがないとは断定できないと思うよ
19：避難名無しさん：2015/05/10(日) 22:51:11 ID:DG.KrnfY0: >>17
ルール的に問題ないレスなら、その特徴があったとしても
スルーしていいんでは？

その特徴がわからない者にとってはモメサに見えてしまうし
荒らしが便乗してさらにやっかいな流れになるのでは
20：避難名無しさん：2015/05/10(日) 22:52:06 ID:1SE7SENA0: ID晒しが問題を抱えてるのはわかる
でも指摘がないとレスの応酬になったりする
荒らしがスレに混じって会話してるのを見ると凄いストレス
21：避難名無しさん：2015/05/10(日) 22:54:41 ID:SXesVqDk0: 長文の特徴とかより管理人さんが以前言ってた
「皆が「○○オタが調子に乗り過ぎで不愉快」と感じるレスの大半は○○オタではなく長文を始めとする荒らし」
の方が重要ではないかな
22：避難名無しさん：2015/05/10(日) 22:57:23 ID:pErdd4TU0: 長文と決め付けて羽生を褒めてるレスを全部排除するのは何だかなぁ
そんなことしたら誰も事実を書けなくなるし
他sageしてないものは様子見でいいと思う
あまりに排除するとここは羽生sageばかりというのも湧きそうで厄介
23：避難名無しさん：2015/05/10(日) 22:57:35 ID:tHe1k8yQ0: >>19
削除依頼スレに報告されるたびに管理人さんからも長文かどうかの報告があるんだよ

>>20
一応言い訳しておくと、そうしょっちゅう認定レスしてるわけじゃない
荒らしが便乗する可能性も誤認定の可能性も
そうと気づかない住人が不快になるかもしれないこともわかってるつもり
特に目立った問題なく過ぎた話題はスルーした方がいいですね
24：避難名無しさん：2015/05/10(日) 22:58:55 ID:3YGhVfLI0: どれがそうかって見分けつく（と自負している）人達でも意見食い違うことあるからね
実際既に指摘してる人とそれは誤りだと言う人が同時に出てきてる
ましてや見分けポイントがわからない人にとっては、誰が正しいのかわからず
余計に混乱して使いにくいスレになってしまうような

長文と呼ばれる荒らしの意図と方向性は皆わかってるんだし
警報だけに留めておいた方がいいと思うな
もちろん大体の人はそれをわかっててしょっちゅう認定してるわけじゃないのも知ってるよ
25：避難名無しさん：2015/05/10(日) 23:01:08 ID:tHe1k8yQ0: ごめん>>23のアンカーがずれた
>>19と書いているのは>>18に
>>20と書いてるのは>>19に

>>22
一方的な決めつけではないよ
実際今回指摘されたものを削除依頼スレに出したら長文ですって報告になると思う
警報だけを出したり、「いるね」とだけ書いたりそれなりに気を遣ってるのではないかな
いつまでもいるときやアンカーがついてるときにIDつきで指摘が入ってる
26：避難名無しさん：2015/05/10(日) 23:02:21 ID:SXesVqDk0: >>22
羽生を褒めてるレスを全部排除したらこの板の半分以上がなくなりますからｗ

警報鳴らされるのは「○○なんか比べるのも羽生に失礼」系のレスだろ
27：避難名無しさん：2015/05/10(日) 23:46:50 ID:a0Mk6IB.0: 宇野とナム君を比べるのは失礼、ナム君の方がずっと上という人にも？？と思う
スケート年齢は同じだし、シーズンベストも宇野の方が上
宇野とナム君を同格扱いする人がいても無理ないと思うんだけどな

宇野　1997年12月17日　シーズンベスト　四大陸256.45
ナム　1998年5月20日シーズンベスト　ワールド242.59
28：避難名無しさん：2015/05/11(月) 00:07:15 ID:fXtcGePg0: その人も普通に荒らしではあると思うよ
29：避難名無しさん：2015/05/11(月) 00:45:33 ID:.PBuXJb.0: 何回も同じ主張して他sageするのは荒らしだと思って飽きるまでスルーするしかないとこあるよね
30：避難名無しさん：2015/05/11(月) 01:17:20 ID:Cq79uS1MO: 画像の件ですが>>2の集計後に意思表示があったのが>>6さんだけで、Cに一票ということになるので、結論としては

A：短縮/冒頭削りを含めて画像にダイレクトにたどり着くリンクを一切禁止。紹介は記事のurlで
（理由：肖像権他のトラブルが起こった場合、責任が管理人さんの負うところになるから）
で、この件を各スレにテンプレ入り

となりますが、これでよろしいでしょうか
テンプレには簡潔に且つ誤解がない表現にしなきゃならないですよね
上記をそのまま入れるか、改変するかになるでしょうか
31：避難名無しさん：2015/05/11(月) 01:23:44 ID:Cq79uS1MO: 各スレのテンプレに追加となるので、できればこちらも同時に追加したいなと
上は前にもちらっとかいたことはあったんですが（文言はとりあえずです）
テンプレ追加内容についても、期限決めたほうがいいのかな

-----------
議論スレ、削除依頼スレにも目を通しましょう

全スレ共通項ではありますが書き込み前に内容を見直しましょう
32：避難名無しさん：2015/05/11(月) 08:55:04 ID:FjefWlrI0: >>26
そう、それ
誉めるだけのレスなんてどの選手もあること
数が多いから少ないかだけ
誉める＝その選手のオタと思ってる神経質になってる人がいる模様
どうも長文を理解してると自負してID晒ししてる人の基準がマイルールになってる気がする

あと宇野ナムは比較したいのはわかるけど、あと数ヵ月待てんのかと思うわ
ナムのシニアワールドの話をしてるところに宇野を同格扱いでぶっこむ必要はないんだよ
楽しみだね、で済んでるうちはいいけどわざわざ並べて名前出すのは荒らしに餌やってるのと同じ
33：避難名無しさん：2015/05/11(月) 09:44:14 ID:NtuVd33M0: どうしたって真実は管理人さんにしかわからないことだからいくら話をしても詮無いことだけど
自分も昨日の件で指摘されたのは長文だったと思うよ
誤認定じゃないかと言われたIDは長文が現れたあとも最初と同じIDだったから違う荒らしだと思う
誤認定がもたらす別の問題を考えると他下げにあたるレスがあるまで具体的な指摘はせず
気が付いたら警報でいいと思う

今回の件は提示されたIDを管理人さんに確認してもらってもいいと思うけれど、どうだろう
こんなことでお手を煩わせるのも申し訳ないし、疑惑だけで依頼をかけるのは
削除依頼スレの乱用になるのではという気持ちもあるので反対意見が多ければ出しません
34：避難名無しさん：2015/05/11(月) 11:40:15 ID:Jic/iJSkO: つーか自分が反論されるとすぐ削除依頼する人多すぎ
少しはスルーできないもんかね
まるで教師に言い付ける小学生みたいだ
35：避難名無しさん：2015/05/11(月) 11:54:36 ID:5sl9B5Rk0: そうかな、最近削除依頼は少ない方かと思っていた
36：避難名無しさん：2015/05/11(月) 12:06:36 ID:7PIKC4lo0: むしろ板ルールの「選手・関係者への敬意を忘れるな」を考えたら全選手基本褒めレス
（褒めたい所だけを書き叩きたい所はリアルチラ裏かアンチスレ）が普通なんだよ
「厳しめの意見を言うのも必要」と称してsageレスを正当化しようとする人の方が問題

で、結論が出た画像直リンルールだけど決定に沿ってテンプレ叩き台作ってみました

------（従来のテンプレ）-------
画像、動画のダイレクトリンクを禁止します（アドレスの一部を削ったり差し替えでもNG）
画像を見せたい時は記事そのものが見られるURLを紹介して下さい
またURLを貼れるのは公式記事のみです。選手や記者の個人SNSはリンクを避けて名前やヒントのみ
一般個人のSNSは話題にする事自体が禁止です

何か締まりのない文章になっちゃったけどもうちょっとすっきりできるかなー
後、1意見だけど継続中の「ここのテンプレ」は今の>>1が綺麗にまとまってるのでこれを正テンプレにしていいと思われ
37：避難名無しさん：2015/05/11(月) 12:34:51 ID:Cq79uS1MO: >>36
画像の件のテンプレ叩き台ありがとう
もう少し短くしたい気もするけど、誤解を招かないようきっちり書くべきかなとも思ってるので内容はこれでいい気もする
私も文章まとめられないかちょっと考えます
38：避難名無しさん：2015/05/11(月) 14:17:49 ID:ATg8oUvY0: >>36
選手に駄目出しばかりやってフォローせず「本当のことは指摘もやむなし」とかやってると
こないだみたいに選手への愛情が感じられず不快だ、とかで荒れる羽目になるからね
ネタ化とかへの不満は単なる切っ掛けで、こういう素地があったせいで不信感を募らせてたんだと思う

叩き台乙です
短くまとめたいのはわかるけどこのケースはどうなの？と混乱させないためにも
それなりに細かく書いておく必要の方が大きいと思うから自分はこれがテンプレでいい派
叩き台のどれを省略しても「書いてなかったから」とやらかしてしまう人が出てきそう
39：避難名無しさん：2015/05/11(月) 14:55:08 ID:3bqYZrOA0: >>30>>31>>36乙です

>>36の書き込みを元に箇条書き形式使用でテンプレ案作ってみたので
必要に応じて改良したりより良いものがあれば提案してください

【他サイトに関する取り扱い禁止事項】
・画像・動画の改変や一部削除等含む一切のダイレクトリンク
・記者・選手の個人のSNSやブログの改変や一部削除等含む一切のダイレクトリンク
・一般個人のSNSに関する一切の事項

上記に抵触する書き込みは全て削除対象となります
悪質と判断される書き込み者はアクセス禁止になることがあります
画像を見てもらいたい時は記事そのもののURLを表示してください
ただしURLを貼れるのは公式に限ります

どうでしょか
40：避難名無しさん：2015/05/11(月) 14:59:16 ID:3bqYZrOA0: >>39
自分で書いておいて箇条書きの2番めの「や」の併記の使い方がくどいｗ

記者、選手個人のSNS及びブログの改変や一部削除等含む一切のダイレクトリンク

の方がいいかな
41：避難名無しさん：2015/05/11(月) 20:09:30 ID:1kQNASwY0: 集計とテンプレ案まとめおつです
>>36と>>39の折衷案みたいな感じでこんなのはどうでしょう
------------------------------------------------------------------------

【外部サイトの紹介について】
・直接URLを貼ることができるのは公式記事のみです
　画像・動画へのダイレクトリンクは一切禁止（URLを一部削除等、改変した場合も含む）
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・選手や記者個人のSNSやブログ等は、リンクせずヒントのみで紹介してください

・一般個人のSNSを話題にすることは一切NGです
42：避難名無しさん：2015/05/11(月) 20:12:16 ID:5sl9B5Rk0: >>41
あら、わかりやすいですね
43：避難名無しさん：2015/05/11(月) 22:07:09 ID:7PIKC4lo0: >>41
おお分かりやすい。これに賛成
44：避難名無しさん：2015/05/11(月) 22:11:53 ID:3bqYZrOA0: >>41
うん説明はこれでいいと思う

で自分は>>39で敢えて厳しい文入れたんだけど必要ないかな？

禁止事項に抵触する書き込みは全て削除対象となります
悪質と判断される書き込み者はアクセス禁止になることがあります

こういうやつ
45：避難名無しさん：2015/05/11(月) 22:36:03 ID:1kQNASwY0: >>44
ごめんなさい、そう言えばその辺を見落としてました（敢えてカットしてまとめた訳ではない）

抵触する書き込みはローカルルール違反だから自動的に削除対象になると思うけど
言葉にして入れておくことで抑止効果があるかどうかというところかな
46：避難名無しさん：2015/05/11(月) 22:48:28 ID:3bqYZrOA0: >>45
お気になさらず

そうだね抑止効果みたいな意味で
書き込む前に見直しましょうと同じような
削除レスはもちろん初めから無い方がいいと思って

でもどうしても入れるべし！と思ってるわけでもないんだけど
47：避難名無しさん：2015/05/12(火) 01:27:00 ID:RrWFziuoO: テンプレ案ありがとうございます

>>41いいですね
画像関連はこれに賛成

>>39の
禁止事項に抵触する書き込みは全て削除対象となります
悪質と判断される書き込み者はアクセス禁止になることがあります
は、全てのローカルルールにかかってくることなので、〆な位置に入れるのはどうでしょう
48：避難名無しさん：2015/05/12(火) 09:19:49 ID:rqtZbw0Q0: >>44
自分は必要ないと思うけど
実際、迷惑行為あれほどしている人のアク禁でも、難しいってことはわかってるんだし
49：避難名無しさん：2015/05/12(火) 09:20:36 ID:rqtZbw0Q0: あと、自動的にチェックされて削除されるわけじゃなくて
あくまで削除依頼をして削除してもらう手順を踏んでいる以上、
全て削除って言ってしまっていいものかどうか
50：避難名無しさん：2015/05/12(火) 10:23:49 ID:0iXhU7yg0: うんまさに自動削除ではないから
全て削除となりますとしないで
削除対象となりますとしたんだけどね
51：避難名無しさん：2015/05/12(火) 22:49:59 ID:.PNJwH6Q0: >>46＝>>50だけど
テンプレ議論が止まっちゃったみたいなので提案

「禁止事項に抵触する書き込みは全て削除対象となります
　悪質と判断される書き込み者はアクセス禁止になることがあります」

これを外部スレの取り扱いテンプレの〆の位置に入れるか否か意見を暫く募集

多数決で決めていい程度の一定数の意見が集まれば
これを入れるor入れないかだけ決めて
テンプレは賛成意見しか見当たらない>>41で決定でいいかと思うんだけど

A入れた方がいい
B入れる必要はない

これで投票してもらうことにしてはどうかな？
52：避難名無しさん：2015/05/13(水) 00:47:56 ID:3KOy7qmw0: >>51
とりあえず入れてみる、でAかな
テンプレ全部足したときに実際みてどんな感じになるかで微調整するがいいかなあ

ついでに>>31の
「議論スレ、削除依頼スレにも目を通しましょう」
も入れてみるで

〆があればこちらは削っても？もしくは並べてみてバランスを考えるか
「全スレ共通項ではありますが書き込み前に内容を見直しましょう」
53：避難名無しさん：2015/05/13(水) 01:26:50 ID:KzQVv/Xo0: >>51
とりあえず入れるってことで、Aでお願いします
文頭に※でもつけてさらに注意事項っぽくするのとかどうでしょう
54：避難名無しさん：2015/05/13(水) 03:04:44 ID:bElXhNKc0: >>51
ではAで
そして以下をまとめて各スレの>>2に貼ってもらうとか？

【全スレ共通ルール】
・書き込み前に内容を見直しましょう
・議論スレ、削除依頼スレにも目を通しましょう

【外部サイトの紹介について】
・直接URLを貼ることができるのは公式記事のみです
　画像・動画へのダイレクトリンクは一切禁止（URLを一部削除等、改変した場合も含む）
　紹介したい画像や動画がある場合は、元記事のURLを貼ってください
・選手や記者個人のSNSやブログ等は、リンクせずヒントのみで紹介してください
・一般個人のSNSを話題にすることは一切NGです

※禁止事項に抵触する書き込みは全て削除対象となります
※悪質と判断される書き込み者はアクセス禁止になることがあります
55：管理人★：2015/05/13(水) 07:48:12 ID:???0: 画像リンクについてのお話し合いありがとうございました
板全体のルールでもありますので、勝手ながら>>41様のテンプレをお借りして
板トップのローカルルールに付け加えさせていただきました
56：避難名無しさん：2015/05/13(水) 13:48:46 ID:JCsav9PE0: >>54
そっか
テンプレを２つに分けるのもありですね

>>55
いつもありがとうございます
57：避難名無しさん：2015/05/13(水) 21:25:45 ID:omjN/kvMO: >>55
画像リンクの件、管理人さんに個別に報告しないままですみません
色々と対応ありがとうございました
58：避難名無しさん：2015/05/13(水) 21:35:06 ID:omjN/kvMO: >>56
テンプレを２つに分けた場合を日本男子スレでやるとこんなかんじ？

>>1は↓

日本男子シングルをシニア中心に語るスレ
荒らしに構う人も荒らしです
スルーして削除依頼しましょう

選手アンチ、オタアンチ厳禁
他板不干渉、外部ヲチ厳禁

前スレ
日本男子を語るスレ＠臨時○
URL

過去ログ倉庫
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/storage.cgi/sports/42265/

次スレは>>950が立てて下さい

>>2は↓

【全スレ共通ルール】
・書き込み前に内容を見直しましょう
・議論スレ、削除依頼スレにも目を通しましょう

【外部サイトの紹介について】
・直接URLを貼ることができるのは公式記事のみです
　画像・動画へのダイレクトリンクは一切禁止（URLを一部削除等、改変した場合も含む）
　紹介したい画像や動画がある場合は、元記事のURLを貼ってください
・選手や記者個人のSNSやブログ等は、リンクせずヒントのみで紹介してください
・一般個人のSNSを話題にすることは一切NGです

※禁止事項に抵触する書き込みは全て削除対象となります
※悪質と判断される書き込み者はアクセス禁止になることがあります
59：避難名無しさん：2015/05/14(木) 01:54:39 ID:N7SklPrI0: >>58
テンプレを分割すると「全スレ共通ルールは>>2」と>>1に入れて
画像の扱い以外のルールができた時も増やしていけるからいい案じゃない？
入りきらないほどルールが増えたら（そんなに増えるとは思えないけどｗ）
「全スレ共通ルールは>>2-3」とかにしていけば対応できるし
60：避難名無しさん：2015/05/14(木) 03:25:37 ID:PbWVXHUU0: あと管理人さんが画像関連を板トップに入れてくれたので
>>2はこんな風に簡略化する手もあると思う

【全スレ共通ルール】
・板ルール（ttp://jbbs.shitaraba.net/sports/42265/）をご一読ください
・書き込み前に内容を見直しましょう
・議論スレ、削除依頼スレにも目を通しましょう

※禁止事項に抵触する書き込みは全て削除対象となります
※悪質と判断される書き込み者はアクセス禁止になることがあります

----------------------------------------------------------ここまでテンプレ案

リンクたどってまでルールを確認しない人もいるだろうから
敢えて>>58のようにスレごとに貼っておくのが一番な気もするけどね
61：避難名無しさん：2015/05/14(木) 05:12:42 ID:4s8IZrkEO: >>60
簡略化はありかとはおもう
でも一言でいいからやっぱりテンプレに欲しいかな

理由は、ローカルルールはマメに見ない人がおそらくおおい（画像貼り禁止も一言は最初からかかれていたけど把握してない人はいたから）
専ブラによっては見辛かったり気づきにくい場所にリンクがある
そもそも、ローカルルールへのリンクがないブラウザもある（自分はぬことデモ使ってるけど、デモにはいくら探しても見当たらない）ので、公式で見ることは可能でも専ブラになければ忘れやすい

なので一言「画像リンクは禁止（詳細はローカルルール参照）」だけでも欲しいなあ
62：避難名無しさん：2015/05/14(木) 05:17:43 ID:4s8IZrkEO: 【全スレ共通ルール】は>>1に入れたほうがいい気がしてきた
スレ立てするときに極力前スレ部分以外いじらずにすむ形がいいよね

>>2は今後も追加変更可能なテンプレとしておけばいいのかも
63：避難名無しさん：2015/05/15(金) 23:50:59 ID:18yMmcdI0: テンプレに関する意見は
他所から持ち込んだ議論くらいいくつも重複意見書いてもらうの歓迎なんだけど
あまり集まりませんね

禁止事項に抵触する書き込みは全て削除対象となります
悪質と判断される書き込み者はアクセス禁止になることがあります

これはとりあえずのところテンプレに入れる
ただしテンプレは
>>58の意見に

【全スレ共通ルール】
・板ルール（ttp://jbbs.shitaraba.net/sports/42265/）をご一読ください
・書き込み前に内容を見直しましょう
・議論スレ、削除依頼スレにも目を通しましょう

を足したものが>>1
残りが>>2

でいいのかな
64：避難名無しさん：2015/05/16(土) 02:41:55 ID:ri3uXoRg0: 今のところ出てる案はおおざっぱに

・>>58のようなパターンで行く
・>>58の>>2を>>60みたいに簡略化する
・>>58の>>1と>>2の順番を入れ替える
　＝全スレの>>1に共通ルールが入り、その後各スレのテンプレが来る

という感じで、>>61でふたつめの案の場合は画像関連のひとことだけでも欲しいという意見が出てる感じでは
65：避難名無しさん：2015/05/16(土) 02:54:13 ID:Itol4iBk0: 簡略化は魅力的だが専ブラ使うとリンクを貼ってもらってもどの道ローカルルールは見れないという
（他に方法があるのかも知れないが多分投稿フォームを開いて「ローカルルール」を見るか
ブラウザ閲覧に切り替え→トップを見るしかないんじゃないか）

なので共通ローカルルールもテンプレに入れた方がいいかなと
自分は>>58の「>>1にスレルール、>>2に共通ルール」に賛成
66：避難名無しさん：2015/05/16(土) 03:13:43 ID:ri3uXoRg0: >>65
リンク貼っても飛べないパターンがあるのか
じゃあ>>60案はなしでいいかも（自分が>>60本人です）

自分の専ブラはそのままでは板トップ見れないけどリンクがあれば行けたので
他も似たような形で閲覧できるかと思ってた
でもせっかくルール作ったのに見られない人がいるんじゃしょうがないもんね

それなら自分も>>58に賛成です
67：避難名無しさん：2015/05/16(土) 03:33:52 ID:Itol4iBk0: >>66
飛べないっていうか踏んでもローカルルールが省略された専ブラ用のトップが開いちゃうんだよね（ちなみにJane）
逆にJaneが特殊でリンクを踏めばローカルルールが見れる専ブラの方が多数なら
Jane使いは面倒だけど工夫してもらって>>60採用もいいかも。さっきも書いたが簡略化はかなり魅力的だから
>>58に賛成の理由は>>2に書けば後で追加があった時も「>>2-3」みたいな形で増やしていけるからってのと
板全体のルールに基づいてるけどスレそのものはスレルールが第一義という形がいいと思うんで
68：58：2015/05/16(土) 19:58:24 ID:0e2LXHZcO: とりあえずにはなるけど>>58案でいってみますか？

>>1に入るのはスレごとのテンプレ
>>2に全スレ共通テンプレ

で、>>2は様子を見て変更したほうが良さそうとなれば、このスレで追加変更（簡略化）を話し合って全スレに配布、と
どうでしょうか
69：避難名無しさん：2015/05/17(日) 10:43:04 ID:MfmlGlisO: 日本男子スレがもうすぐ新スレだから、新しいテンプレでいけるといいなとおもったけど、もう意見は全くないのかな
重複意見もおおいとは言えないから決定しづらいね
70：避難名無しさん：2015/05/17(日) 17:41:28 ID:jxElM5iY0: 誰かの書き込みに対して「いやそれはこうだと思う」「それはないんじゃないか」
的な盛り上がり方はするんだけれども
テンプレには正直食いつきがあまり良くない模様

重複意見大歓迎なんですがねえ
まあでもそれはおかしい！という異論があるなら書くんじゃないかとも思うので

とりあえず新スレが立てられそうなスレに
スレ立ての前に議論スレを見てくださいと書いていくべきでしょうかね
71：避難名無しさん：2015/05/17(日) 17:42:43 ID:jxElM5iY0: とはいえここで決定してからだよねえ…
72：避難名無しさん：2015/05/17(日) 17:50:00 ID:/y2haSf.0: 思うんだけど
レスの数の多さでじゃなく期間で決定しちゃっていいんじゃない？
各スレに告知も意見を待つのも十分やったと思う

このスレか総合移転スレかうろだが「興味がないなら無理に意見を言わなくていい
その代わり自分が参加せずに決まったルールでも文句を言わずに守れ」って
結論が出てたはず
73：避難名無しさん：2015/05/17(日) 17:54:53 ID:MfmlGlisO: >>70
揉めたときはリアルタイムで感情的になってるひともいて、出し合うことで気持ちと話を収束させてる部分もある気がするからなあ

日本男子スレはもう間に合わないかな
男子シングルは重複スレに移行する前にテンプレ配布できればいいかとも思うけど

決まったら従いますな気持ちの人が大半なのかな
それであっても一言あれば議論スレもみてるよってことだけでもわかるのになあ
議論スレみてください、も今回限りしてみますか？
全スレ共通テンプレに文言入ると決定したら、その後は告知はいらなくなるし

日本男子スレは新スレいってしまっても早目に追加での対応がベターかな
決定しないと追加できないけど…
74：避難名無しさん：2015/05/17(日) 17:58:00 ID:/y2haSf.0: せっかくだから今テンプレ入れた新スレにしようか？って問いかけたから
もうちょっと待ってみてね＞日本男子スレ
75：避難名無しさん：2015/05/17(日) 17:58:45 ID:/WUlBpIk0: 日本男子の方にもレスしたけど、とりあえず>>58で立ててみて意見があれば募集というのは？
76：避難名無しさん：2015/05/17(日) 17:59:20 ID:MfmlGlisO: >>72
ちんたら書いてたら意見が
期限きるのが一番かな
画像リンクのローカルルール決定してから１週間経つし
今日中はいきなりすぎる？
77：避難名無しさん：2015/05/17(日) 18:01:33 ID:MfmlGlisO: >>74
ありがとう！

>>75
反対意見がなければ、とりあえず>>58でいって様子見もありですね
78：避難名無しさん：2015/05/17(日) 18:25:34 ID:/L1y9qTM0: 意見書こうと思って決まらずに迷っているうちに数日過ぎてしまったゴメン
テンプレはどの案も適切だからこれといって意見書きにくいというか
どれでもいいから決まったら従おうと思って見てるだけの人も多いと思う

だから期限切って決めてしまう案に賛成です
期間決めたらまた各スレに告知しよう
79：避難名無しさん：2015/05/17(日) 18:31:43 ID:2AfJdPbI0: つー事で日本男子スレは>>58のテンプレで立ちました

>>78
反対ならレスする所だが
「賛成」しか言わないのもどうかなーと躊躇ってる人も多いだろうしね
80：避難名無しさん：2015/05/17(日) 19:24:42 ID:/L1y9qTM0: >>79
スレ立て乙です

日本男子の方は違う意見が出ないか待ってみるってことでいいよね
男子シングルのテンプレは期間決めて意見募集かけてみる？
81：避難名無しさん：2015/05/17(日) 19:47:42 ID:MfmlGlisO: >>79
スレたておつです

日本男子スレの反対や別意見がないか含めて期限決めましょうか
男子シングルスレは重複スレがあってほとんどレスついてないから追加すればいいし
雑談スレは途中だけど告知だけでも

・>>58を仮決定として、各スレ>>2に共通テンプレを追加する

これでいくか、反対（変更希望）があれば話し合うということで
今回決定しても今後変更は可能ですし、期限はそんなに長くとらなくていいかな
82：避難名無しさん：2015/05/17(日) 20:02:52 ID:jxElM5iY0: >>79
おお！スレ立て乙でした
そうですねえ徒に待ってても日が過ぎていくばかりでも仕方ないし

今後は
基本>>81の考え方で
そろそろいいかなの頃合いにこのスレにいる人達で特に反対出なければ
ではそろそろ期限切りますかってことにすればいいかもですね
83：避難名無しさん：2015/05/18(月) 09:51:38 ID:3oRf6LQUO: >>82
ローカルルールの案件などは余裕をもたせて、今回のテンプレ案のようなものは意見がはっきりわかれなければ短期間で良いかな

今回の件は、日本男子スレには仮決定として使っても反対はでてないし、あと２～３日あれば大丈夫かなと思うのですがどうでしょう
キリのいい日曜日とかでも構わないけど、なんとなくほとんどレスはつかない気がして
84：避難名無しさん：2015/05/19(火) 07:32:43 ID:oo2IiSLkO: 日本男子スレ、画像リンクルールをテンプレに入れたところで嵐が利用
削除依頼してくれた人がいてよかったけども…
85：避難名無しさん：2015/05/21(木) 15:09:36 ID:CUEiiO1kO: 反対がないってことでだれもレスにこないのかな
86：避難名無しさん：2015/05/21(木) 17:58:15 ID:urA.ZeYk0: >>82
数日待って反対が出てないからそろそろ期限切っていいと思います
87：避難名無しさん：2015/05/21(木) 20:34:34 ID:CUEiiO1kO: 今日明日くらいで問題なさそうな流れなら、男子シングルスレと雑談スレに配布しましょうか
男子シングルスレは現行スレにお知らせと、重複スレに>>2にあたるテンプレを追加で
雑談スレは次スレからのお知らせを
88：避難名無しさん：2015/05/21(木) 22:27:44 ID:urA.ZeYk0: >>87
賛成です
明日の夜くらいまで待って問題なければ各スレに配布でいいかと
89：避難名無しさん：2015/05/21(木) 23:17:47 ID:CUEiiO1kO: >>88
じゃあそうしましょうか
あと１日
90：避難名無しさん：2015/05/22(金) 08:36:28 ID:kV7ZIDxoO: ageておきます
91：避難名無しさん：2015/05/23(土) 01:09:47 ID:FLS6fV1.0: 昨日１日意見なく終わったので、もう各スレ配布しちゃっていいとおもいます
92：避難名無しさん：2015/05/24(日) 08:59:02 ID:z5J9WQ4UO: テンプレ配布してきました
「日本男子スレ」には決定したので次スレ以降もということを、「男子シングルスレ」は現行スレにお知らせと重複スレに追加、「雑談スレ」には次スレで追加のお願い、「削除依頼スレ」には管理人さんへの報告
以上してきましたが抜けがあったり訂正があればお願いします
とりあえず終わった～w

あと、議論スレのテンプレはこのスレのテンプレで決定にするか、共通テンプレも利用するか等、あと少し話し合いが必要でしょうか？
93：避難名無しさん：2015/05/24(日) 11:38:26 ID:GHXUMIes0: >>92
おつかれさま＆ありがとうございます
後半部分の件、個人的には共通テンプレも入れたいですが、
「せっかく皆さんで決めたし」っていう理由なので、
いらないでしょって人が多いようであればそれでいいです
94：避難名無しさん：2015/05/24(日) 12:58:42 ID:icsNKUmY0: >>92
テンプレのとりまとめと配布お疲れ様です、そしてありがとうございました
各スレでお礼書くのも何なのでこちらでお礼を書きますね
これからも楽しく話せる板にしていきたいですね
95：避難名無しさん：2015/05/24(日) 19:54:19 ID:VYCzdqo60: >>92
テンプレ配布お疲れさまでした＆ありがとうございました
次はこのスレのテンプレだね

自分は現行のテンプレでほぼOKだと思うのですが
共通テンプレを使用する場合は>>1と>>2の両方に微調整が必要かも

共通テンプレの中の↓部分だけど

・書き込み前に内容を見直しましょう
・議論スレ、削除依頼スレにも目を通しましょう

上は現行のこのスレのテンプレに同様の文言があるし、下はこのスレにそのまま使うのはちょっと変かな？と
共通テンプレを使うなら、ここでは「議論スレ」をカットし、>>1から「全スレ共通項ではありますが～」の部分をカット
共通テンプレを使わない場合は>>1に「削除依頼スレにも目を通しましょう」を追加して画像関係は省略とか？
と思いましたがみなさんはどうでしょう？
96：避難名無しさん：2015/05/27(水) 04:21:35 ID:HFBV/y42O: >>95
確かに共通テンプレそのままは使えないか
それなら>>1に少し追加だけの後の案に賛成かな
このスレも画像リンク禁止は一緒だけど、今まで貼られたことは多分なかったし省略でいいかなあ
それか一言だけ「こちらでも画像リンクは一切禁止」等も追加するか
他のかたはどうでしょう？

日本男子スレにいるのいつもの荒らしかなあ
モメサっぽい？
97：避難名無しさん：2015/05/27(水) 06:58:49 ID:WnGMUuEA0: 野球やサッカーその他でもネットのダメ出しは別に正義じゃないと思うよ
2ちゃんに限るとそういう感覚はないかもだけど
ファンが時間を作ってチケットを買って実際に観戦して「このやろう！」と競技場で叫んでるのと
社名やプロフィール付きの記者やブロガーでもない者が匿名のネットでダメ出しする行為が「同等」なわけがない
競技場でのヤジもあまりやかましいと注意されるのだからネットなら尚更です

前から思ってたんで書かせてもらいました
98：避難名無しさん：2015/05/27(水) 07:27:23 ID:52ZY1oN.0: 日本男子スレ見てきた

小塚はジャンプがもともと得意じゃなかったって言われようがまず疑問
734はそのことも言いたかったと思うんだけど
力が落ちたことを語っていいかどうかの話になってるような
あっちに書いた方がいいのかな
99：避難名無しさん：2015/05/27(水) 07:57:19 ID:52ZY1oN.0: >>96
一言だけ「こちらでも画像リンクは一切禁止」追加すればいいと思います
簡潔でわかりやすい
100：避難名無しさん：2015/05/27(水) 09:10:13 ID:yoYK6Hno0: 個人的には、ジャンプが得意じゃなかったという言葉で怒るんじゃなくて
実際に年代のデータでも出してきて、このくらい出来る選手だったというところを示して欲しかったかなと
101：避難名無しさん：2015/05/27(水) 09:19:04 ID:yoYK6Hno0: あと、得意じゃないという言葉を、下手だと言われてる・けなされてる、と受け取ってしまうと
齟齬が起きるのかなとも思う…得意ではないという言葉の程度の受け取り方というか
そこを、もう少し冷静に確認して正すような流れにもっていけたらよかったですね
正直、自分の最初に知ってた小塚はまだ4回転もとべてなくて、
でも滑りが綺麗で将来を期待されていた選手だったから、自分のイメージに解釈をすりあわせて納得したけど
イメージとのズレが激しかった人には違和感あったのかな
102：避難名無しさん：2015/05/27(水) 09:38:07 ID:CyYXVPIMO: 0か100かという人が多すぎなんだよ
上にもあるけど得意じゃないと言ったらなぜ即下手だと解釈するのか
トップクラスの選手の中では得意な方ではない、という意味だろう
あとアスリートなら年齢とともに衰えるのは当然で仕方ないこと
あとはそれを経験や表現力で補っていくという話になる
今現在小塚があれだけの結果を出してるのは本当に凄いことなんだからいちいち激昂するなよと思う
103：避難名無しさん：2015/05/27(水) 11:16:34 ID:NC/avGjM0: 得意じゃないとか苦手って言葉で怒ったんじゃなくて
劣化、ガタがきたって言葉が火をつけたんじゃないの？
モメサ以外に使う人がいたら驚くよ
104：避難名無しさん：2015/05/27(水) 11:34:45 ID:yoYK6Hno0: でも年齢がいけば衰えていくのは当たり前では
そこでキレる方が荒れるもとですし
105：避難名無しさん：2015/05/27(水) 11:46:32 ID:e9bbf46M0: うーん、中身より言葉の遣い方の問題では
マイナス方向の話をする時には言葉遣いには出来る限り配慮した方がいいよね
劣化とかガタがくるって言い方はそりゃ印象悪いと思うよ
加齢による衰えを指摘すること自体は問題ないと思うんだけど
106：避難名無しさん：2015/05/27(水) 11:59:27 ID:yoYK6Hno0: いやそれでも、指摘する側も穏やかでないと
>>103の3行目とか、どうも不穏当だ
相手が悪いからこっちがいきりたっても当たり前、という考え方はよろしくないと思うよ
107：避難名無しさん：2015/05/27(水) 12:04:55 ID:WftvJGjc0: >>103
自分もそう思う
現役続行も視野に入れてる選手にその言い方はないと思ったし
大体今それを言ってどうすんの？って感じだった

上でダメ出しの話が出てるけど、ダメ出しすら本来はただのdisじゃなく
今後に繋げることを想定してするもんだよ
それでも手放しで歓迎されはしないんだから
ネガにしかならない指摘なんて反発くらうの当たり前だと思う
108：避難名無しさん：2015/05/27(水) 12:07:23 ID:NC/avGjM0: それぞれの認識の違いがあると思うんだけど
自分は選手の欠点や衰えについては話しません。原因が年齢でもなんでもね
アンチやモメサが混ざって必ず荒れるし、どの選手についても楽しくないので

あと気になったのは
>>104さんも>>105さんも年齢による衰え前提で話してますよね？

故障について触れた人もいるように、原因が故障と思ってる人いたでしょ？
そのへんの考え方の差がお互いにわかってなかったのも荒れた原因にみえました

>>106
そのとおりだと思いますよ
ただ問題がすり替わってると思ったので書きました
109：108：2015/05/27(水) 12:15:52 ID:NC/avGjM0: >>105さんじゃなく>>102さんの間違いでした
ごめんなさい
110：避難名無しさん：2015/05/27(水) 12:29:22 ID:yoYK6Hno0: とりあえず、自分にとっての、こうされて当たり前、というだけで話すのであれば
話はかみ合わないのではないかと思います
111：避難名無しさん：2015/05/27(水) 13:25:55 ID:HFBV/y42O: 議論スレのテンプレ案や賛成意見等は
>>95>>96>>99
かな
‥‥‥‥‥‥‥
・削除依頼スレにも目を通しましょう
・こちらのスレでも画像リンクは一切禁止です
‥‥‥‥‥‥‥
これを>>1に追加が一番楽かな
文言は簡潔にわかりやすいのがあればどなたか…（考えるの下手なので）
112：避難名無しさん：2015/05/27(水) 19:26:35 ID:NC/avGjM0: >>110
わたしのことですか？
そうであれば
自分にとっての、こうれされて当たり前、という話はしていないので
誤解があるなら解きたいのでもう少しわかりやすくお願いします
113：避難名無しさん：2015/05/27(水) 20:31:50 ID:PCnux.Xw0: >>105
ガタがきたって言い方はちょっとびっくりした
いくらなんでもそれはないなと
ジャンプの成功率の話ならアリだと思うけど
言い方は気を付けたいね
114：避難名無しさん：2015/05/28(木) 06:35:48 ID:60kM7.gg0: データスレに誘導されて説明もされてるのにどうして移動しないのかな
ここでしたいならそれを話し合いとして出せばいいよ
115：避難名無しさん：2015/05/28(木) 07:58:37 ID:w.rnTsWk0: カツアゲって…あまりに酷いわ
殺気とか殺る気とかそういうイメージで定着しちゃったからカツアゲカツアゲ盛り上がるのが許されるんだなあ
カツアゲは仕切られないけどプログラムは個スレ行けって言われるスレってどうなの
116：避難名無しさん：2015/05/28(木) 10:15:29 ID:7SBamMZk0: その前に宇野の「恐れ多い」という単語だけで、プロ予想して十スレ以上は軽く消費してたのに
反応の違いがわかりやすかった
117：避難名無しさん：2015/05/28(木) 10:23:14 ID:WNUQIOYo0: >>115
仕切られないって何言ってるの？カツアゲってワードがでてから3レスで注意入ってるよね
あとプログラムは個スレ推奨は「皆のみやけんプロについて話そう！」についてじゃん

最近あちこちでしたらばでは羽生だけsageられてる！とか言って回ってる嵐かな？
118：避難名無しさん：2015/05/28(木) 11:07:25 ID:gsd3bqjw0: 総合で個人の新プロ予想や感想で盛り上がるのは珍しくないと思うけど
個スレ推奨されたりされなかったりするのは不思議だなと思う
119：避難名無しさん：2015/05/28(木) 11:07:44 ID:kpUFEH.w0: 個スレ勧めてるのはミヤケンプロ確定してるのが羽生だけだからという意味で言ってない？
総合でしてもいい話題だと個人的には思うが人によって線引きが違うから互いに寛容になるしかないんだろうけど
120：避難名無しさん：2015/05/28(木) 11:12:23 ID:7SBamMZk0: 個人のプロ予想が長く続いたりするときは、個人スレでやったらいいのにと思うけど
選手によって2レスぐらいで、個人スレに行けとか、ダメ出しして空気を悪くしてレスをとめる場合と
10レス以上、昨日はもっとたくさんかな、続いてもダメ出ししない場合があって
アンチかどうかはわからないけど、流れが恣意的かなと思うときがある

上で小塚に対してのレスがひどすぎるという件にについても同じく、流れが変なときがあるね
121：避難名無しさん：2015/05/28(木) 11:31:29 ID:ANmvYfXE0: いつでも同じ人が張り付いてるわけじゃないんだからたまたま注意する人がいない時もあるよ
それを「こっちは〇レスだったのに、こっちは△レスで注意された。おかしい！」っていうのは乱暴な話だと思う
注意する人が絶対正しいわけではないし、一意見であってスレ住人の総意でもない
122：避難名無しさん：2015/05/28(木) 11:34:56 ID:9ak1N3hQ0: 昨日のはその小塚の話から荒れるのを避けたくて
宇野新プロ予想に乗ってる人もいるかなと思ってた
昨日はショーのリハなんかもあって久しぶりにいろいろ話題があったけど
宇野のコメントが出たのが一番早くなかった？
123：避難名無しさん：2015/05/28(木) 12:37:57 ID:EJ3Dm09o0: プロ予想はスケートの話だから10や20続いても構わない気がする
予想に他の選手を絡めて話さないようにすれば比較上げ下げと住人が感じる危険は減るよね
ここに来る荒らしは選手の比較で荒らす手法を取るのでそこは住人がレスする時に注意した方がいい
あと自分は個人スレってほとんど見ないのですぐ個人スレ行けっていうのは勘弁だな
124：避難名無しさん：2015/05/28(木) 12:48:39 ID:l71wiMBw0: 確認させてください
削除依頼スレに出された依頼への異議申し立てやそれについての議論はここ？それとも元々のスレ？
125：避難名無しさん：2015/05/28(木) 15:24:01 ID:s6Ro672MO: >>124
自分は『異議や意見→依頼人が理由説明→裁定待ち』位なら管理人さんにも見て貰った方がいいだろうし依頼スレでやって
平行線になったり依頼のルールや基準的な話なら議論スレに移動という認識
スレタイも【削除依頼・要望・その他】だし厳密に管理人さんへの依頼要望のみに限定されてる訳ではないのでは？

あとID:AnHowzts0さんの依頼スレ>>532は異議や意見というには微妙だったかもしれないけど
ID:l71wiMBw0さんも一旦ついたレスにわざわざ元スレで返信したのはよくなかったと思うよ
男子総合>>947はアンカ見て依頼スレへの誤爆かと思ったけど
その後のやりとり見てると双方引けなくなってるのかなと感じた
126：避難名無しさん：2015/05/28(木) 15:43:04 ID:l71wiMBw0: >>125
そっか、最初はそのまま返そうかと思ったんだけど、以前依頼スレで異議申し立てした人がここでやるなと言われてたから元スレの方に書いたんだけどね
あと、削除依頼出したこと書けば？と先に元スレに書き込んだのは先方だったからどこで議論するのがいいんだろう、と悩んで相談した次第
削除依頼スレで長々と議論するのは管理人さんの負担になりそうだと思って
まあ先方はもう異議するつもりもないみたいだから今回はいいけど、今後はとりあえず長引かなければ削除依頼スレでいいのかな
127：避難名無しさん：2015/05/28(木) 15:44:30 ID:l71wiMBw0: あ、ごめん時系列間違えてた
元スレにレスしたのはこっちが先だね
ごめんなさい
128：避難名無しさん：2015/05/28(木) 16:00:11 ID:zT6IvbbY0: ただ削除要請された当人が削除スレでぐだぐだと自分の正しさを熱弁したあげく
自分を嵐扱いしたという理由だけでこいつこそおかしいから調査しろ！と
本人だけは冷静なつもりらしいが結局自己撞着丸出しの感情的な要求をしてる図は引く
129：避難名無しさん：2015/05/28(木) 17:09:12 ID:pf1Wxz4w0: 他人は揉める危険冒してまでやりたくないだろうし当人が異議出してるだけで自家撞着とは思わないな
依頼が必ず正しいとは言い切れないから、然るべきスレでやるなら異議は普通にあっていいと思う
ただ然るべきスレがどこかだよね…少しだけなら削除依頼スレで、長引くなら議論スレに移動って感じか
>>125が一番バランスの取れた意見だと思う

>>111
それで十分簡潔だからいいと思います
130：避難名無しさん：2015/05/30(土) 10:43:01 ID:t9b2mSQ6O: 議論スレのテンプレ、>>111のを追加でいいかな
まあ次スレまでまだあるから、仮決定とだけしておいて、スレ終盤で再度確認もありかなとはおもってるんだけど
131：避難名無しさん：2015/05/31(日) 19:39:45 ID:nU5hAfAM0: >>111追加を仮決定テンプレでいいです
ここ板に来てる人は皆覗いてるよね？
意見がでないというのは決定に従うって捉えていいんだよね
132：避難名無しさん：2015/05/31(日) 20:07:36 ID:D/tXRnPM0: うん、みんな>>111追加でいいと思ってるから意見が出ないんだと思う
少し前、テンプレ案募集の話ちゃんと見てたの？と思う人も見たけど
今はもう議論スレ削除依頼スレにも目を通しましょうってテンプレにあるからね
あとちょっと待ってみて、他の意見出なかったらこれで決めていいと思います
133：避難名無しさん：2015/05/31(日) 22:17:57 ID:lKJyx3.E0: 賛同意見もひとつでも多いほうがいいと思うので
>>111追加に賛成します
134：避難名無しさん：2015/05/31(日) 23:56:55 ID:dtu9SPdcO: 表明したほうがいいよね
>>111に賛成します
135：避難名無しさん：2015/06/01(月) 00:23:20 ID:1.r.ijik0: >>111に賛成します
136：避難名無しさん：2015/06/02(火) 09:22:42 ID:dHg0OL46O: >>111で賛成意見がでてきたので、まとめてみた
>>1だけでおさまるように追加しただけですが
とりあえず下記で決定にしておいて、スレ終盤で再確認でどうでしょう
勿論、途中で改変もありは前提で
‥‥‥‥‥‥‥‥
ローカルルールや運営への要望等、板や住人に関する意見交換はこちらで
運営方法、新設スレの提案など、管理人さんへの要望もまずこちらで相談しましょう

・全スレ共通項ではありますが書き込み前に内容を見直しましょう
・削除依頼スレにも目を通しましょう
・こちらのスレでも画像リンクは一切禁止です

次スレは>>970が立ててください

前スレ
議論スレ○
URL
137：避難名無しさん：2015/06/03(水) 23:40:46 ID:dJHL1ZuA0: イヤミとかじゃなく

ネガティブや心配レスならSNSでやればいいんじゃ　とか
「頑張る選手を応援する」でいいんじゃ　とかなら
上記が管理人さんの考えとも合ってるかは分からないけど、もしそうなら
「男子フィギュアをﾏﾀｰﾘ応援する板」に変えたらいいんじゃないかな

２ちゃんじゃ無いってのは分かるけど「語るスレ」や２ちゃんスレの「避難所」を名乗り続ける以上
前向きな応援だけをするってなるのは無理な気がする
じゃあもう板名から変えたら良いんじゃないかと
そうすれば、でも踏み込み気味だったり深く語りたいなあ派は諦めるか去るんじゃない
ﾏﾀｰﾘ応援する板として独立するのも手だと
138：避難名無しさん：2015/06/04(木) 00:46:52 ID:6GCW1Sfw0: >>137
むしろ、2chと同じことやりたいなら何で2に帰らないの？と訊きたくなる
あっちのスレも結構前に復活してるよ

ここは2chの仕様変更前からあって、わざわざ避難したのには相応の理由がある
ネガレスを嫌がる人がいるのもその理由と少なからず繋がりがあると思うけど
139：避難名無しさん：2015/06/04(木) 07:18:54 ID:POHtmmsY0: 前も何度も確認されたことだけど、ルールやマナーのほとんどは
「住人がこうしたいから・したくないから」で決まってるわけじゃない
ここは匿名掲示板なのでSNSや現実の井戸端会議で話すのとは違う
荒れないためにルールが必要
140：避難名無しさん：2015/06/04(木) 10:19:17 ID:sFX4yBbk0: >>137
そこまで名前にこだわる必要があるんだろうか？
141：避難名無しさん：2015/06/04(木) 11:26:35 ID:04WmacH20: ネガレスは荒らしを便乗させる
心配レスはその人の不安をぶちまけてるだけだし、選手の身内感覚強すぎて違和感がある
142：避難名無しさん：2015/06/04(木) 11:28:00 ID:UaJn/yAQ0: ２ちゃんの男子シングルスレ、今は機能してるよね
過疎ってるみたいだけど、あちらにもどる人もいていいんじゃないかな
143：避難名無しさん：2015/06/04(木) 11:56:48 ID:KiBAs4iQO: 2チャンでやろうとああいう話は選手たちに失礼だけどね
まあ2チャンはそういう歯止めがない所で
ここは歯止めが欲しい人がが集っている所だけど
トップアスリートだけど駒じゃなくて意思を持つ個々の人間だしさ
ファンから見えてる部分はほんのちょっとだしさ
取り返しがつくつかないのギリギリの線を計ってるからこそのトップの地位だしさ
期待ゆえとはいえあんまりごちゃごちゃ言わない方がいいでしょ
と思うが故の「応援だけすればいい」系のレスだと思うんだけどな
マッタリ語りたいとかとはまた別のね
144：避難名無しさん：2015/06/04(木) 17:36:40 ID:1dLdfOhw0: たかが匿名掲示板の素人が考え付くような対処も心配も選手はとっくに承知してるのだから
懸念要素があるのは分かってるが厳しめと称したネガレスや難癖は極力言わないで置こうと皆が思ってる

という常識があれば簡単に想像できるいきさつをまったく想像できず
「以前言ったらアンチ扱いされたんだけどお」と勝ち誇るレスは正直よそでやってほしい
145：避難名無しさん：2015/06/04(木) 22:40:22 ID:/DVMGSxo0: したらば全体の基本姿勢がマターリだと思ってたんだけど違うのかな？
ともあれ全スレ共通で「書き込む前に見直しましょう」があるのだから
自分の意見の正当性を主張するよりもまず
これを書いたら複数の人が不快になるかもという識別くらいしてほしいなと思う
146：避難名無しさん：2015/06/05(金) 14:13:55 ID:fuOdOr6A0: したらばと2は運営が違うので方針も違うよ
ここはここのローカルルールがあるから異議があるなら利用しなければいい
147：避難名無しさん：2015/06/10(水) 00:09:07 ID:w/zPJI3IO: 画像も動画も貼り付け禁止って決まったのに、貼ってる人がいただけじゃなく指摘もしないって
ローカルルールもテンプレも決定に異論なかったよねえ
テンプレにわざわざ入れた意味ないわ
148：避難名無しさん：2015/06/10(水) 00:29:24 ID:ffIoRRs.0: 注意する、削除依頼する、とか出来るじゃないか
テンプレが無意味だとは思わない
149：避難名無しさん：2015/06/10(水) 00:53:13 ID:w/zPJI3IO: >>148
だから自分が注意入れたよ？
だれもしてなかったからね

リンクすることで迷惑かかるかもしれないのが管理人さんってわかってないのかな
だから全面禁止って意見がほとんどだったのに
150：避難名無しさん：2015/06/10(水) 01:02:49 ID:/x1WGtiQ0: どこのスレのことかわかんないけど
みんなが全てのスレをタイムリーに見られるわけじゃない
テンプレに入れた以上まず第一に抵触するレスをしないでほしいけど
これはアウトではと思った人がしかるべき対処をしてほしい
そのためのテンプレ入りの側面もあるはず
あなたもテンプレ案について議論してくれた人なのかもしれないけど
当然ここ覗く人の中にもそういう人が自分含めて複数いるはず
だとするなら議論中あんまり多くの人が参加してもらえない中でも話し合いをしてきた人たちが
「意味無かった」ってレスを見たらがっかりしちゃうとは思わないかい?
151：避難名無しさん：2015/06/10(水) 01:05:43 ID:/x1WGtiQ0: あ、注意入れてくれたことに対してはありがとう
152：避難名無しさん：2015/06/10(水) 09:16:05 ID:qSwDu4vI0: >>149
注意入れたんならいいんじゃないの？それが出来るのがテンプレの意義だよ

ところでいつその画像リンクあった？見た覚えないな
>>150さんも言ってるけど全部のログをみてる人ばかりじゃないし
153：避難名無しさん：2015/06/10(水) 09:18:16 ID:qSwDu4vI0: みてきた、男子シングルスレか
でも誰も反応してないよね
スルー案件ってわかってたんじゃないか皆
みんな注意しなかったからテンプレ意味ないって言い方の方が奇妙に思える
動画はりが当然とか誰も思ってないから、その話題に誰も乗らなかったんじゃない？
できれば削除依頼まで(当人じゃなくて気づいた人が)出したら完璧だったと思うけど
154：避難名無しさん：2015/06/10(水) 21:20:13 ID:w/zPJI3IO: 注意せずにスルー案件とおもったというなら荒らしとみなしたってことになるけどあれ
自分はあの内容では荒らしかどうかまではわからなかったし、こっちが削除依頼するんじゃなくてローカルルールを本人が認識すべきと思ったから、本人に出してくるようかいただけ
前に注意された人できちんとした人は言われなくとも本人が削除依頼出してたしね
そこまで考えてレスしてんだけど
155：避難名無しさん：2015/06/10(水) 21:57:59 ID:zJHncl6wO: ああいう、貼るだけの人って荒らしの一種では
しかも禁止行為だし
156：避難名無しさん：2015/06/11(木) 01:32:29 ID:L6p7XuK.0: >>154は注意してここにテンプレ入り意味無かったって書いた人？
結局何が言いたかったの？
荒らしかどうかわからないけど禁止事項だからという以外に本人に言いたいことがあったなら
ちょっとここへ来てもらったらよかったのではと思うし
暖簾に腕押しみたいだったってこと？
157：避難名無しさん：2015/06/11(木) 09:22:30 ID:StWENixA0: 一人ルール無視した人がいて、注意したけど反応がなかったというくらいで
あーあーテンプレ意味なかったねーみたいな嫌味言いに来る人は放っておいていいのでは
っていうと挑発し過ぎだろうか？でも正直ほんと、何をしたいのかわからないんだけど
158：避難名無しさん：2015/06/11(木) 13:20:55 ID:QCkY0yW6O: >>147が気に入らなかったのは、147が注意入れるまでの2時間位？の間
該当レスがスルーされてたことじゃないのかな？
まああの時間帯に放置されてたらたくさんの人が見たかと思えば、怒るのも一理
ただ、自分が貼らないのもあるけど正直あちこち見てると
okな板とそうじゃない板と混ざってルール違反に気づかないこともあるので
10レスくらいは許容してと思うけど・・・
159：避難名無しさん：2015/06/11(木) 22:39:17 ID:TGJplflM0: 自爆がまたここに色気出し始めてるね
どかんと来たら一時的な規制もやむなしだと思うがどうだろう
160：避難名無しさん：2015/06/11(木) 22:39:28 ID:39zutW4k0: 日本男子スレでもわざわざURLの頭を抜いて画像貼った人がいるね
注意は入ったけど今後管理人さんに.jpgとか.pngを画像ファイルの拡張子をNGに入れてもらうことも視野に入れた方がいいのかもしれない
161：避難名無しさん：2015/06/12(金) 08:44:32 ID:a0CwrSts0: まあ、その辺は管理人さんの胸のうちにとどめておいてもらうとして

ところで、一つ確認
FaOIの時にショーレポは終わってからにしろ、という話があった
慣習的に休憩中とかはありという認識だったけど、どう思う？
DOIは新プロ情報とかも多く出るだろうから、念のため認識をきいておきたい
自分は現地に行くわけじゃないけどさ、駄目なのにうっかり反応してしまってもよくないから
162：避難名無しさん：2015/06/12(金) 09:06:24 ID:7RUs27bk0: 休憩中はいいんじゃない？
リアルタイムレポがダメなんだよね
163：避難名無しさん：2015/06/12(金) 09:07:47 ID:a0CwrSts0: そうなんだ
ただ、行ってない側だといつが休憩か把握してるわけじゃないので
うっかりリアルタイムレポに反応してしまったらごめん
164：避難名無しさん：2015/06/12(金) 09:55:27 ID:f7s3vXhg0: ここ実況禁止じゃないよね
リアルタイムレポってだめなんだっけ？
165：避難名無しさん：2015/06/12(金) 09:59:52 ID:JV.mEFEUO: 実況云々の前に会場でスマホやらいじられるのが迷惑なんじゃないの？
166：避難名無しさん：2015/06/12(金) 10:01:35 ID:f7s3vXhg0: >>165
そういう意味か。納得です
167：避難名無しさん：2015/06/12(金) 10:03:37 ID:a0CwrSts0: うん、そう、そういう意味
上演中に書き込んでいる時点でマナー違反だろうねってことでそういう話に乗っちゃいけないなと
個人的には電源OFFを推奨します、緊急地震速報とかで凄い音がなる場合もあるし
(本当に大変な地震がその場で起きたらそれは携帯で速報受信しなきゃとかいう問題じゃないので
現場で避難指示に従えばすむことなので必要ないしね)
168：避難名無しさん：2015/06/12(金) 20:26:57 ID:4IKYqxmQ0: 日本男子から来ました
一般の観客の演技中のツイではなく、休憩中のレポ
並びに記者として会場にいる人のライブレポを参考に話してるつもりだけど
それもやっぱやめた方が良かったということなのかな？
169：避難名無しさん：2015/06/12(金) 20:29:28 ID:ecMcnLrs0: >>168
自分も同じくなんだけど
どうなんだろうね
170：避難名無しさん：2015/06/12(金) 20:32:36 ID:a0CwrSts0: もう後半も終わっていたのか、失礼した
後半プロであるはずの宇野や無良の情報が来ていたので
171：避難名無しさん：2015/06/12(金) 20:34:34 ID:a0CwrSts0: あ、記者のつぶやきもあるのね
了解した
172：避難名無しさん：2015/06/13(土) 11:43:45 ID:d2NWR9O.0: 日本男子スレの荒らし
パターン①わざとらしい羽生ageと共に極端な他下げ→注意される
パターン②厳しい口調で何度も注意をする→たしなめられる
→「このスレでは羽生だけがひどい扱いを受けている！」ここまでセット
たぶんみんなわかってスルーしてると思うけど念のため
173：避難名無しさん：2015/06/13(土) 12:09:16 ID:fJ5OUV1k0: 羽生だけがsageられてる！っていうのは被害妄想だけど
自治厨がモメサなんじゃないのと開き直られるのは
テンプレ読んで書き込みなさいよと思う
わざとならやっぱり本人が嵐だし
174：避難名無しさん：2015/06/13(土) 12:38:06 ID:kCQoICFs0: 自治厨かモメサか判断つきにくいことが多い
面倒だから全スルーだけど注意が単発IDで続くと窮屈な場にするのが
目的なのかと疑心暗鬼になることもあるよ
175：避難名無しさん：2015/06/13(土) 12:40:19 ID:3nn.ieWk0: >172
触ってしまったかも
反省…
176：避難名無しさん：2015/06/13(土) 13:22:37 ID:rY7g6C6wO: 全部いる気がする
議論ていうより呟きで申し訳ないけど
人増える少し前に自分このスレの引っ越し前のとこ見つけたのね
個スレ見つけられなくてしばらく見てたけど
羽生の話題も少なくて
男子シングルスレ程じゃないけどおふざけは有りだった
それでも人増えてアラシ来る前はまったりしてたんだよね
いろいろあって品行方正になったというかならざるを得なかった部分もあるけど
息苦しさを感じる人もいるしだろうし
結果的にあらしちゃっただけの人はいると思うんだよね
うまく言えなくて申し訳ないんだけどそういうことも鑑みて注意入れる側だけでも
反論されても穏やかにいってくれるといいんじゃないのかなあ
(注意入れてる側がモメサじゃない前提で)
177：避難名無しさん：2015/06/13(土) 13:54:07 ID:fJ5OUV1k0: 指摘の仕方もあるかもね
それ嵐と同じだからって言うと反発覚えるのは当然といえる
でも一度注意が入ったらやめて欲しい程度のやんわりで
息苦しい！自治厨のモメサ！みたいなのはねえ
自分も実はおふざけ嫌いじゃないんだけど
嫌がってる人が複数いそうなレスを見かけたらやめた方がいいよね
そういうつもりじゃなかったんだけどごめんねって謝られたら
注意を入れた側も謝ってくれてありがとう程度の受け応えができるといいなと思う
178：避難名無しさん：2015/06/13(土) 14:05:53 ID:V6QE4hUA0: どちら側もしつこくなければそんな息苦しくはなんないよね
自分のレスに対する苦言があったらそういう視点もあるかで一旦受け止め
注意する側も相手に話が通じてたら深追いしないとか…
みんな日常では普通にそうやって譲り合いつつ生活してるんじゃないのかと
179：避難名無しさん：2015/06/13(土) 14:08:59 ID:PsfMTT3w0: 注意入れる時に荒らしやモメサ扱いするのはよくないね
そうした言い方を見て嫌な気持ちになる人がいることに気づいてほしい
当人がおふざけレスを読むと嫌な気持ちになるのと同じようにね

>>178
たとえばリアルで傘を間違えて持って帰られても
いきなり「それ泥棒と同じだから！」と決めつけたりしないものね
相手を加害者、自分を被害者と位置付けて話を始めても揉めるばかり
180：避難名無しさん：2015/06/13(土) 18:08:25 ID:EsztuRPE0: >>179
その認定する人がモメサなんだと思ってるよ
181：避難名無しさん：2015/06/14(日) 05:28:10 ID:OT0G00L20: 「嵐かモメサでしょスルー」とか言ってる人が嫌味しか言ってなかったりするし、確実に自治厨装ってるのはいるね

自分にちゃんから前避難所経てここまで来てるけど
あの凄まじい荒れ方してた場所から避難した人が、少しくらいのふざけレスを
不愉快に思ったとしてもスルー出来ないなんて信じられないや
新規が増えたにしてもここまで雰囲気変わるものかな…
自分みたいに逃げてきた人の方が多いと思うんだよね
なんか選手に対して総合スレってより個人スレみたいな距離感で、正直戸惑ってる
日本男子ってあくまで総合スレだからなあ
182：179：2015/06/14(日) 08:09:24 ID:LklMVUzs0: 私も2ｃｈから流れてきたから
>>なんか選手に対して総合スレってより個人スレみたいな距離感で、正直戸惑ってる
これは感じてる
半年ROMれは愛ある突っ込みとただの下げレスを見分けるリテラシーを養う期間だったんだよね

「ここは２ちゃんじゃない」は正論だし実際そうした雰囲気が苦手な人もいるんだろうけど
それを隠れ蓑にした嵐はいると思う
ただレスするときはあくまで性善説、みんな意見の違うだけの普通のユーザーだという前提でする
みんながみんな旗幟鮮明にしてスケートそっちのけで言い合いしだしたらどうなるかよく知ってるからさ
183：避難名無しさん：2015/06/14(日) 08:55:44 ID:QvO7QvpU0: 私も昔からあるスケオタネタで正直ついてけない嫌いな話題があるけど
もちろんNGに入れてスルーしてるよ
自分が不愉快だからっていちいち噛みつくのはどうかしてる

ただ、「愛あるツッコミ」は以前の男子シングルスレのように
住人が全選手に対してほぼフラットな立場で、荒らしも特定選手のアンチもいない
という状況だからこそ楽しくできてたことであって、
今のこの板の雰囲気では難しいのではないか
荒らしの格好の餌になってしまうし、選手を茶化すようなレスは
たとえ愛があってもここでは控えてくれないもんだろうか…と正直思ってる
　↑ルール化して押し付けるつもりはないです

思うに、「愛の有無」「悪意の有無」を問題にしすぎじゃないかな
そんな判別不可能なものを決めつけて議論するから余計こじれるのでは
愛があろうが無かろうが、悪意があろうがそのつもりなかろうが
口調がやたら感じ悪い人もスルーできない人もまとめて迷惑な人だし、
もはや荒らしかどうかに関係なく我々は徹底スルーで対応すべき

荒らしは一人じゃないのと、ＩＤ変えてくるから多数派のように見えてしまうけど
スルーしてるまともな住人も複数いることを信じてスルーを続けましょうよ
184：避難名無しさん：2015/06/14(日) 11:29:57 ID:Sk9w0OgI0: うん、183さんみたいに大多数の住人がスルーをしてるってのはわかってる
ただ、今の「被害者」が「言った者勝ち」みたいな状況は少し問題だなと思って
今のこの板の窮屈な雰囲気って嵐が作った部分が実は大きいんじゃないかな～と
にちゃんじゃない、を隠れ蓑にしてるんじゃと思ってて

愛の有無って確かに主観でしかないから、それこそ
＞口調がやたら感じ悪い人もスルーできない人もまとめて迷惑な人だし、
＞もはや荒らしかどうかに関係なく我々は徹底スルーで対応すべき
↑これをテンプレ化出来ないだろうか
私が不愉快だからその話は止めるべき！ではなく
不愉快な話はNG推奨、露骨なアンチレスなら削除スレへ！みたいな
今の状況だと難癖付けられて20レス消化みたいなのがデフォになりそうで
185：避難名無しさん：2015/06/14(日) 14:36:07 ID:1kguuhoI0: 愛のある突っ込みとか、愛のある茶化し、愛のあるネタたとえは
たいがいアンチのエサになるので
一度はともかく、やめてくれと言われても無視して何度も続けるのは
明らかに荒らしかモメサだと思う

本当に「愛」とやらがあって、無意識にやったとしても
やめてほしいと言われれば、スレを荒らしたくない住人なら以後やめるでしょう
186：避難名無しさん：2015/06/14(日) 15:12:00 ID:Ff/8zL6UO: >>185
えーと、言い回しに含まれた細かいトゲが反論を呼んでしまうこともある
というのも含まれていると思うのだけど？
トゲ抜いたら当たり前のことを言ってると思うけどね
187：避難名無しさん：2015/06/14(日) 16:14:22 ID:1kguuhoI0: 問題は回数、何度もくりかえすかどうか

最初のとき一度めは棘なく冷静に注意

それでも続けるようなら意図的なモメサでスルー

注意されても非をみとめず噛みついてくるのは
天然さんもいるかもしれないけど、ほぼ正体をあらわしたモメサだと解釈してる
アンチではないかもしれないけど
188：避難名無しさん：2015/06/14(日) 18:41:34 ID:Lh3rX.QE0: 不用意な発言をする人も悪いんだろうけれど(アンチはわざとだから別)
一回目の注意から棘・嫌味全開でまるで「どっちが感じ悪い？」ってことを言う人いるからなぁ…
リアルに生活していてそんな言い方しないだろうにと思っちゃう

棘なく冷静に注意、っていうのは大事だなって思う
189：避難名無しさん：2015/06/14(日) 19:13:42 ID:QvO7QvpU0: そもそも荒らしor自分と違う意見に対して「注意」って必要？
私もある選手の数年来の大ファンだけど、総合で多少ネガティブな意見があってもなんとも思わない
明らかに事実と違うことが書いてあったらどの選手のことであってもきっちり訂正するけど
事実を元にした感想の違いなら「注意」なんかしたってしょうがない
ほっといて楽しい話すればいい

・自分にとって気に食わないレスをする人
・それに対していちいち食ってかかる人
・「○○ファンは～」とか「ここって○○だけはsageていいんだね」とか言い出す人
この中にはわざと雰囲気を悪くしようとしてる荒らしもいるだろうし、
悪気なくやってる人もいると思う
でもわざとかどうかはもはや関係なく、彼らのように「楽しく話する気のない人」は
まとめて掲示板にとって「迷惑な人・いらない人」じゃない？
完全無視して、楽しい話をしたい人同士で楽しい話しませんか？
現状みたいに「注意」と嫌味と決めつけでスレが埋まることをみんな望んでるの？

っていうのが>>183で言いたかったことです
190：避難名無しさん：2015/06/14(日) 21:18:32 ID:UOhcLiIg0: 少なくとも「羽生を叩いてるのは町田ファン」「羽生を叩いてるのは宇野ファン」と決め付けて
良心的ファンぶって注意してるのは間違いなく荒らしだろうな
191：避難名無しさん：2015/06/14(日) 21:20:08 ID:u7f8FG1o0: >>187
その「注意」は本当に冷静/公平なもの？
その判断は誰がするもの？
結局は主観でしかないよ

元来掲示板っていうのは、異なる意見を持つ人が話す場所、総合なら尚更
これはにちゃんでなくとも変わらない
187さんみたいな人こそ本来自衛が必要だと思うよ
露骨なアンチレス以外は自分に合わないと思ったならスルーしてほしい
192：避難名無しさん：2015/06/14(日) 21:35:56 ID:u7f8FG1o0: というわけで、テンプレに
・自分に合わないレスはNG、荒らしレスは削除スレへ！
って感じの文を追加したいという提言させていただきたい所存
こんな感じなら過剰な注意レスにも安価で対応出来るかなと

文は正直適当に考えたのでビシバシ叩いて変えていただきたいが
193：避難名無しさん：2015/06/14(日) 22:27:31 ID:QvO7QvpU0: 一応テンプレには書いてあるんだよ　活用されてないけど
＞荒らしに構う人も荒らしです
＞スルーして削除依頼しましょう

＞選手アンチ、オタアンチ厳禁←これがちょっとわかりにくい？
＞他板不干渉、外部ヲチ厳禁

>>1のテンプレを示す以外の注意・絡みは禁止
（嘘が書かれていた場合は事実を端的に示す）
スルーできずに嫌味を言い続ける人に対しても
＞荒らしに構う人も荒らしです
＞スルーして削除依頼しましょう
これを示して、やめないようなら削除依頼
194：避難名無しさん：2015/06/14(日) 23:36:23 ID:yKv7CIg20: 掲示板を異なる意見を持つ人が集まる場とするならば
合わない意見には反論するな的な使い方をするためのテンプレはやめた方がいいと思うけどな
今でも大半の人はスルーするなり、話題変えるなり、穏当な言い方で自論を述べるなり工夫してると思うよ
攻撃的かつ自説にこだわるタイプは口数多いから目立つけど
スレが機能しないほどその手の人たちに占領されてるようには感じない
今日もちょっと危ういレスがある中で自然と軌道修正されてるみたいだし
195：避難名無しさん：2015/06/15(月) 07:16:24 ID:rFOW5hjk0: >>194
自然と軌道修正というか、見かねて私が当該スレ>>1のテンプレを貼りました
それ以前の様子が
＞今でも大半の人はスルーするなり、話題変えるなり、
＞穏当な言い方で自論を述べるなり工夫してる
とは正直とても思えなかったけど
認識って人によってずいぶん差があるもんなんだね
196：避難名無しさん：2015/06/15(月) 07:53:14 ID:FDl3f.UI0: >>193
確かに荒らしレスに対しての削除スレ誘導はもう入ってるか
個人で自衛しましょうって文を明記したいんだ
今までは暗黙の了解が通じてたけど、もうお客様の暴れまでがパターン化しちゃってるし

＞>>1のテンプレを示す以外の注意・絡みは禁止
この対する典拠も分かりやすくなるし
荒い口調で便乗する側を牽制できるかなと
197：避難名無しさん：2015/06/15(月) 12:32:11 ID:A24yDl0o0: 現行で当分いけるかなと思ったんだけどやはりすぐに問題出てくるね
今のテンプレでフォローしきれてない部分を挙げていってみようか

とりあえず
・現行のテンプレに抵触するレスに対する注意の仕方

これをある程度決めてテンプレ入りさせる？
荒らしに構う人も荒らしですっていう文があるけど上で言われてた通り活用できてないし
自分が疑問に感じたレスを即刻荒らし扱いもできないしね
誰が見ても荒らし！っていうのは総スルーできるだろうけど
198：避難名無しさん：2015/06/16(火) 01:44:28 ID:TOokWNIE0: >>197
荒らしか微妙なものだと、どのパターンになるのか判断が難しいけど
まずは注意の仕方のテンプレを簡潔に作ってみて
それから意見募ったらいいと思う
199：避難名無しさん：2015/06/20(土) 13:10:13 ID:ieeiZPOo0: ちょいちょい荒らし紛いの現れるな

誰が見ても悪質とわかるようなものではないテンプレに違反する書き込みを見かけた場合は
まず穏やかに一言注意を入れてください
注意された側の人が謝った場合やその後の書き込みがなければそこで終わりましょう
該当者から反論する書き込みが続いた場合は削除依頼をしてください
他の人は言いたいこともあるとは思いますが
荒らしに構う荒らしとならないよう一人注意が入ったらご静観願います

内容はこんなところだろうか
文言は要推敲
できれば短くしたいところ
200：避難名無しさん：2015/06/20(土) 13:55:50 ID:d/MLwC4w0: >>199
内容にはとても同意なんだけど、テンプレとしては
「荒らしに構う人も荒らしです」の内容を丁寧に説明しても
あまり効果がないかもしれない
なぜかというと、現テンプレが活用できていない理由は
テンプレが分かりにくいからというよりも、
「荒らしに構う人も荒らしだ」という認識が共有されてないこと
にあるように思うので

>>194氏のように思ってる人はわりと多そう
「最初に変なことを書くやつが悪い、それに対する注意や反論は必要」
「現状そんなに荒れてるとは思わない」という考え

日本男子スレのあの流れは異常だよ
毎回現れる以下のような人たちが非常に不快
・テレビや雑誌、やツイッターなどにおける各選手の「扱い」について
陰謀論めいた不平不満を繰り返す人たち
・選手の欠点ばかりあげつらう人たち
・○○のファンは～とか言いはじめる人たち
ローカルルールとテンプレに違反している自覚はあるんだろうか
悪意を持って荒らしてる人も交じってるだろうけど素でやってる人もいるんじゃないか
201：避難名無しさん：2015/06/20(土) 16:28:10 ID:czRawXSc0: >>200
>>194ですが荒らしに反論することを推奨する意味では書いていません
荒らし判定が性急過ぎてちょっとした意見や軽口も言えない状況が窮屈だから
意見が合わない場合はスルー推奨をテンプレにしてはどうかという意見があったので
言いたい放題言いあって互いに無視し合うのではなく
違う意見をやんわり受け入れ合う方式もあるんじゃないかと言いたかっただけです

自分としては軽口が行き過ぎて選手へのdisになってるような時に
気に入らなければNGして済ませろというのがデフォではまずいんじゃないかなという心配をしてます
ここだけの話で済めばいいけど、悪ノリを当たり前と思って選手に伝わる場所に持ち込んだ例があるからさ
（2ch由来の失礼な渾名で選手に呼び掛けちゃうとか）

>・テレビや雑誌、やツイッターなどにおける各選手の「扱い」について陰謀論めいた不平不満を繰り返す人たち
>・選手の欠点ばかりあげつらう人たち
>・○○のファンは～とか言いはじめる人たち
これらは普通に荒らしじゃないかな？
202：避難名無しさん：2015/06/20(土) 18:18:29 ID:.XoLYnOg0: >>199
賛成。基本的に注意は１レスでいいと思う。長々と何人もの人が批判し続けるのを見るのも気持ちがいいものではないし、むしろ過剰反応して荒そうとしてるのかとさえ思う事がある。
203：避難名無しさん：2015/06/20(土) 19:37:44 ID:ieeiZPOo0: >>201
ならばあなたは
「現行のテンプレに抵触するレスに対する注意の仕方」
これを明文化してテンプレ入りさせる案には反対ということ？

＞自分としては軽口が行き過ぎて選手へのdisになってるような時に
＞気に入らなければNGして済ませろというのがデフォではまずいんじゃないかなという心配をしてます
これに関してはどうですか？
204：避難名無しさん：2015/06/20(土) 20:01:09 ID:czRawXSc0: >>203
いや、>>192のように誰かの意見に意見すること自体をテンプレで排除するのは大丈夫かな？と思うけど
>>199みたいに誰か最初に一言（穏やかに）注意したら他は深追いしないみたいな方式には基本的に賛成です
今でも先に誰か同じような意見を出してたら自分は重ねてレスしないでなるべく様子見するようにしてるし
個人的には今でも同じように対処してる人が多いんじゃないかと思ってるけど
テンプレとして明文化した方が良いという意見が多いなら、それもありだと思います
205：避難名無しさん：2015/06/20(土) 21:51:28 ID:ieeiZPOo0: 実際どのくらいの割合の人が
注意レスに乗っかっちゃってるのかわからないんだよね

あとここが議論スレなのでここでこういう案件について話し合ってるんだけど
普段はあまり沢山の人が来ないからこういう意見が多いとかいうのは量りかねる
議論スレで多数の意見が飛び交う時は
他スレでそういうのが続いて議論スレでどうぞって書かれた時なんだよね

今度日本男子スレ等で怪しい感じの空気になったら
こういう状態に対するテンプレ案についても議論スレで話し合いしてるから
一度覗いて自分なりの意見を表明してくださいってお願いするとかした方がいいのかな
206：避難名無しさん：2015/06/20(土) 21:51:39 ID:AQ.Ys0qk0: そう言えば議論スレ2(前スレ)で禁止事項のテンプレ化を話し合ってたんだよね
画像の扱いとか他のテンプレ事項があったから途中になってるけど
今言われてるのは注意の仕方だけど、
冒頭に番号ふって簡潔な禁止事項があれば注意も簡潔で済むと思う
必要なのは反論じゃなくて注意だと思うし
注意は何回もいらないと思う
207：避難名無しさん：2015/06/20(土) 22:46:17 ID:ZPK/o3gsO: >>205
各スレのテンプレに、議論スレもみるようにと入れたの忘れたかな？
誘導やお知らせ時にしか見ない人も多分いたから、普段から見てもらえるようテンプレ化したはず…なので
208：避難名無しさん：2015/06/20(土) 23:05:52 ID:ieeiZPOo0: >>207
いやそれ入れた時もいたしもちろん覚えてる
けど他スレで議論が白熱したときここへ移動してやってるほどには
普段からここに人がいるわけじゃないというのはいつも感じてるから

実際自分が月曜日に>>197書いてから週末でやっと10レス
そのうち3つは自分
なのでテンプレに入ってるってだけじゃ見て欲しい時に見てもらいにくいから
今こんな議題がありますがっていうお知らせをしようかってことなんだけど
209：避難名無しさん：2015/06/21(日) 01:05:12 ID:K7FoZGGY0: >>208
特に意見がない時は当然書かないけどいつも読んでるよ？
過去のレスで「まず削除スレと議論スレに目を通してから総合に行く」って人が自分の他にもいたはず

>>197の注意の仕方のことだけど「まずは簡潔に作ってみて」と言われて今んとこそれがまだできてない感じだし
禁止事項の箇条書きという過去の案も出てるので
もっと意見が集まればいいね
210：避難名無しさん：2015/06/21(日) 22:47:19 ID:pMrXb9HQ0: ・ここの人は○○選手だけは叩いていいと思ってるんですね
・悪質な○○オタが（以下○○オタ絡みの陰謀論）
・犯人は○○ファンor○○ファンが雰囲気を悪くしてる

いっそこういうレスは禁止にして即座に削除対象にしてもいいんでは
荒れないために「ルール違反レスにつき削除依頼しました」以外の反応も禁止
211：避難名無しさん：2015/06/21(日) 23:06:15 ID:5IfhBCC20: >>210
そうだね
というか、新たに禁止するまでもなくそれはテンプレ違反
「ファンアンチ禁止」というテンプレが実はそういう意味

「ファンアンチ禁止」という言い方が若干わかりにくいよね
スレの雰囲気が悪くなる＆嫌な話が長引くのって>>210のパターンが多いので
もっと具体的にテンプレに書いて、１行コピペで注意できるようにしたほうがいいと思う
（「ファンアンチ禁止」のわかりにくさについて実はテンプレ作成時にちょっと指摘したんだけど、
当時はとにかくテンプレを短くまとめる方向で作ってたのであのようになった）

全然フィギュアと関係ない別のあるスレッドにも出入りしてるんだけど
そこだと>>1のテンプレに、すべて箇条書きで１行ずつ
・～は禁止
・～禁止
と十数行羅列されてて、違反があった場合は住人のうちの一人が
>>1
＞・～は禁止
とだけコピペすればいいように徹底されてる
まあ一つの例だけど、そういうやり方で上手くいってるところもあるよ
212：避難名無しさん：2015/06/22(月) 05:15:46 ID:Re8FyLNc0: >>210
選手の個人名を出して「そのオタが」とやってたら最近さすがに「それってその選手のアンチなんじゃ」
と指摘されるので対策のつもりなのか個人名を出さずに「ある悪質オタ」「皆知ってるあの悪質オタ」って
やってる人がいるけど、それってNGワードを/や.を入れたり一部伏字にして書くのと同じ不快な悪質レスなんだって気が付いてほしい
213：避難名無しさん：2015/06/22(月) 11:56:50 ID:SFgglxV.0: 経費が税務署がと言いだした人は荒らす意図がなくわざとじゃないんだとしても
スケートに関係ない上に下世話な話題を総合に持ち込んだんだということを自覚して欲しい
その人に限らずそれここでやる話題じゃないよねっていうの書く人いるけど
個スレ行けとも言えないし（個スレでもしたい話題じゃないだろうから）
荒らし認定とそんなつもりじゃなかったんですでスレが荒れたりもめるのが目に見えてるから
悪意丸出しでスルーしやすいのより微妙に突っ込みどころがあるモメサのエサになりやすいネタふりの方が厄介
214：避難名無しさん：2015/06/22(月) 12:23:01 ID:Z0nZOYfw0: 経費がって言い出したひとよりしつこく批判する人のほうが問題だよね
215：避難名無しさん：2015/06/22(月) 13:11:05 ID:/.eMrg.A0: そういうのはさらっと注意して後触れないに限るんだけどね
まあ問題のあるレス全部に共通する対処方法なんだけども
みんながその都度同じような対応してたら
ああこのレスはあの類なんだなとわかってくると思うんだ
216：避難名無しさん：2015/06/22(月) 21:29:13 ID:LnWxnLGo0: 個人でスルー徹底
これを一番に理解してもらう必要がある

まず他人の発言は管理出来ない
(これは発言者が荒らしであるという可能性も当然含める)
その上で
・あからさまな荒らしは即削除スレ行き
・自分がイラっとしたならまずあぼーんで自衛
・嵐疑惑があってもスレ内で噛み付くのではなく議論スレで嵐か判断、
削除依頼するか自衛継続かを決める
・噛み付く二次嵐には安価で注意

これで無意味なスレ消費は減ると思うけどいかがでしょう
そもそもスルーが出来ない半年ROMれレベルの方が多杉内
217：避難名無しさん：2015/06/22(月) 22:29:54 ID:l.H4NgM20: スルー出来て無いように見えるのの多くがセットだと思うよ
纏めてNGしてどうしても気になる場合は管理人さんにチェックしてもらうのを推奨
218：避難名無しさん：2015/06/22(月) 23:00:17 ID:/.eMrg.A0: なんか「自分が言ったら終わりでいい」と思ってる人がけっこういる気がする
「これだけはどうしても言っておきたい」というか
それが10人いると10レス続いてしまうという
なので初めにさらっと注意する人が出たら他の人は反応しないといいんだけどな
219：避難名無しさん：2015/06/23(火) 00:00:57 ID:Sa4OLgyQ0: そのセットをあぶり出しもかねての>>216です
でもやっぱ素で自重してほしがってる人も
多いと思う
議論スレのここですら何人かいるんだから
220：避難名無しさん：2015/06/23(火) 00:07:15 ID:KLTerMbI0: >>217
＞スルー出来て無いように見えるのの多くがセット
「あれは全部荒らしがわざとやってる」という設定で眺めて
自分の心を落ち着けるようにしてるよ
いや、まあ実際にそうなのかもしれないしね
素であんなんがいるとは思いたくない…
221：避難名無しさん：2015/06/24(水) 00:37:53 ID:ezgeOU3A0: いっそ「ネガティブな書き込みは一切禁止です」てテンプレにしたほうがいいんじゃないか
誰かがネガティブなことを書き込む
↓
誰かがそれを否定する
↓
揉める
の繰返しだよね毎日
書き込み内容が実際に正しい正しくないは置いといて
最終的に絶対にネガティブなこと書いた人が悪いって流れになるし
222：避難名無しさん：2015/06/24(水) 00:47:19 ID:JTiiIuZw0: どっちかというと多少揉めたくらいで
いちいちチェックしてくれだとか重大なことのように騒がなくてもいいのではないかと思う
スレが機能しないレベルで荒れてるのなら問題だけどほとんどの場合そこまでじゃない
少々腹が立ってもある程度は許容していくべきだと思う
それなりに人数が集まっててそれぞれ考え方も違う中で
ただ和やかに話していくことだけを求める方が無茶じゃないかといつも感じている
勝ち負けのある競技なわけだし
223：避難名無しさん：2015/06/24(水) 01:39:12 ID:HWZEhXmE0: >>221
それをテンプレに入れると間違いなく、このレスはネガティブか否か？で延々揉めることになると思う
自分の経験上、決まりごとや禁止事項をきっちり決めれば決めるほどスレが荒れることが多くなる
224：避難名無しさん：2015/06/24(水) 01:58:36 ID:JTiiIuZw0: 自治意識高いがゆえに揉める、みたいなのが実際多いしな最近
あるレスに対し反論するレスがあるとその論旨そのものより
「その言い方どうなの」みたいな逸れたところで話が長引いてるのなんか典型的な例
求めすぎるとそのうち「揉め事の１つも許容できない」という思考になって
「揉め事を抑えるための揉め事」が延々と増えていくという本末転倒な事態になる
225：避難名無しさん：2015/06/24(水) 11:04:13 ID:gLs3LSe20: 要するにまず自衛しろなわけですよ
特に最近の重箱の隅つつきまくりな雰囲気をなんとかするために
テンプレへ
・自分に合わないレスはあぼーんして自衛しましょう
↑これ入れよう
226：避難名無しさん：2015/06/24(水) 15:17:18 ID:JRvZOw9s0: 荒らしかどうか即断不能なレスは一人が穏やかに注意を入れたら他の人は静観しましょう

っていうのは入れたほうがいいだろうか
227：避難名無しさん：2015/06/24(水) 15:20:36 ID:pHx5Sb0.0: そういう細かいことを書き連ねる必要があるのかな
また、注意をする人も何か間違いを犯すかもしれないのだから
流れ上複数名のツッコミが入ったとしてもいいのではないか

ただ、話題切替とセットにして欲しいかな、可能なら
これはルールじゃなくて、気遣いといて
228：避難名無しさん：2015/06/24(水) 16:12:21 ID:F1FRJ/gw0: 私も注意は基本的に一人でいいと思うけどなぁ。
複数がほぼ同時に投稿をしてカブってしまった場合、
注意した人が考え方の違いなどの曖昧な事ではなく明らかに事実と違う事を言った場合の訂正、注意は仕方ないけど、基本は注意は一人がいい。
229：避難名無しさん：2015/06/24(水) 16:33:24 ID:pHx5Sb0.0: でもそれは、注意書きで書くことと違うと思うよ
各々が気をつけることだし
もし延々と注意が続くとして、だとしたら住民の多くが何度でも注意すべきだと考えているということだから
逆にルールにしたらおかしいのかもしれないし
一応、一人が注意したらいいんじゃない？とここで喚起しておけば
230：避難名無しさん：2015/06/24(水) 17:48:52 ID:.vl5o5eE0: うーーん、自分はしつこく注意する人のなかには荒らしも混ざっていると思っているし、そんなに何度でも注意すべきって人間が多数派なのか？っていうのがあるんだよね。
231：避難名無しさん：2015/06/24(水) 17:58:45 ID:pHx5Sb0.0: 荒らしはそれを嫌がらせとしてやっているので
その考えに立つなら尚更、テンプレに入れれば解決とはならないと思う
232：避難名無しさん：2015/06/24(水) 18:27:50 ID:.vl5o5eE0: ある程度逃げ道を塞ぐ効果はあると思うよ。その話題に関しては。
効果があるかどうかはともかく試してみて、住人の多くが不便を感じる、スレの状態が悪化したと思う人が多くいたらまた議論してもいいんでない。
233：避難名無しさん：2015/06/24(水) 21:37:39 ID:JRvZOw9s0: >>227
注意をする人が間違いを犯したらそれを別の一人が指摘すればいいんじゃないかと
何人も何レスも「なんでそんなことがいうのか」等々やられたら
スレの空気の悪化は必然ではなかろうか

まあ本当は
・書き込み前に内容を見直しましょう
これを遵守すれば済むだけなんだけどね
234：避難名無しさん：2015/06/24(水) 21:43:12 ID:pHx5Sb0.0: >>233
そうなると、何レスも、の何レスがいくつかという話になっていきそうな…
Aさんの注意したいこととBさんの注意したいことは違うかもしれないし

内容を見直そうもそうだけど、本当にある程度はスルーするしかないよ
注意書きを増やしていけば解決ってものではないと思う、繰り返すようだけど
235：避難名無しさん：2015/06/24(水) 21:57:05 ID:HLNVf3jw0: ＞そうなると、何レスも、の何レスがいくつかという話になっていきそうな…
ならない
せいぜい１回か０回かの議論でしょう
必要なことだけ書かれたごく短い注意を１回でいい

ある選手の性格を憶測で決めつけて中傷するようなレスがあって
ほんっっとにひどい、許せんと思ったんだけど、でも
「そんなこと言うべきじゃない」レスは１つでいい
236：避難名無しさん：2015/06/24(水) 22:00:15 ID:pHx5Sb0.0: でも、そう思ってない人らがわらわらとレスつけてるわけで
自分らはそんな何回も言わんでも…と思うけど
さらにいえば、1人で何度も何度もしつこく相手をして注意をする人というのもよくないんだけどね
こういうのをいちいちケースわけしてあれもこれも注意書きに入れようってのは無意味

それより大事なのは、いかに話題を切り替えていけるかじゃないだろうかと
237：避難名無しさん：2015/06/24(水) 22:20:55 ID:HWZEhXmE0: 注意書きを増やせば増やすほど荒らしにエサを与えることになる
そして真っ当な住人は息苦しさを感じ書き込みを控えるようになる
238：避難名無しさん：2015/06/24(水) 23:43:51 ID:empKnyLs0: >>211
テンプレで返す案はすごくいいと思う
注意というか指摘だよね、つまり
239：避難名無しさん：2015/06/24(水) 23:51:53 ID:HLNVf3jw0: >>236
＞さらにいえば、1人で何度も何度もしつこく相手をして注意をする人というのもよくないんだけどね
＞こういうのをいちいちケースわけして
「みんなで何度も何度もしつこく」と
「１人で何度も何度もしつこく」も等しく迷惑
ケース分けなんてする必要なし

また、
＞そう思ってない人らがわらわら
と言うけど、荒らしがID変えて何度も書きこんでいる可能性も低くないよ
管理人さんが頻繁に削除してくださってたころ、
選手sageからの過激な注意→ここは○○だけは（ｒｙ
まで同じ人間がやってるって話だった

本当は「本題と関係ない議論で長々スレを占拠するな」
なんてのは話しあうまでもなく掲示板の常識ではなかろうか
240：避難名無しさん：2015/06/25(木) 00:04:49 ID:PMbZ0wUg0: >>238
それいいね！
テンプレ違反の書き込みにはテンプレをアンカーして終わり、でいいと思う
それぞれの文章で注意しだしたらキリがないし、長引いて荒れるだけ
241：避難名無しさん：2015/06/25(木) 08:39:54 ID:wuwPRZrY0: ずらずらっと並べたテンプレのアンカーつけただけ、ってのは
結局何の注意かわからんということになりそうな…
テンプレを変える必要はないと思うけど、アンカーづけなら画像貼りの人にとか今でもやってるね
242：避難名無しさん：2015/06/25(木) 08:52:34 ID:Kl02D0.E0: >>241
テンプレの一文とアンカーって意味です

>>240
選手アンチ、オタアンチ禁止
みたいな
243：避難名無しさん：2015/06/25(木) 09:52:02 ID:bwhOUwH.0: 個人で自衛しろって一文はテンプレへ追加したい
過剰反応なレスに対しての牽制になる
荒らしに対しても天然に対しても
244：避難名無しさん：2015/06/25(木) 21:56:38 ID:F2T2J28U0: 一部別板の真似だけど…テンプレたたき台
意見あったらどんどんください
＞他板不干渉、外部ヲチ厳禁
現行の、この部分は１行でいいと思うんだけど、
＞選手アンチ、オタアンチ厳禁
ここちょっと変えませんか
「オタアンチ」という言葉がわかりにくいのでもう少し具体的にわかりやすく、
ファンに対する中傷と選手に対する中傷は別の問題なので２行に分けて

・選手に対する中傷や憶測による批判禁止
・「○○ファンは～」などのような特定ファンに対する批判禁止
・他板不干渉、外部ヲチ厳禁
・陰謀論禁止

【注意の仕方】
荒らしに構う人も荒らしです。
注意は一度だけ、テンプレのコピペのみで対応するようにしてください。
テンプレに違反していないけれども不愉快な書き込みについては
専用ブラウザのあぼーん機能、NG機能を利用するなど各自工夫してください。

選手は宝です。どの選手にもファンがいることを忘れず、
住人みんなが楽しく話せるように気を配りましょう。
245：避難名無しさん：2015/06/25(木) 22:24:36 ID:P/VV8jFo0: うん、いいと思う
まとめてくれてありがとう
246：避難名無しさん：2015/06/26(金) 05:39:20 ID:l39FcVrQ0: ん？
一度の注意もアンカーなの？
一度の訂正まではいいと思うんだけどな
247：避難名無しさん：2015/06/26(金) 08:46:57 ID:JPGexUk60: 一度の訂正でも文章で返しちゃうと、そこにまた荒らしが食いついてそれにまた訂正レスがついて終わらないパターンになりませんか？
248：避難名無しさん：2015/06/26(金) 08:51:17 ID:f9wri1AQ0: つーか現にそれで荒れてると思ってるけど
変なレスはスルーするしかないと思う
荒らしはつっこみどころが多いレスをして、誰かが釣れるのを待ってる
基本的にはなるべく荒らしにレスはつけない、スルーが一番だと思う
249：避難名無しさん：2015/06/26(金) 11:06:38 ID:et2vmPT60: でも完スルーしているとそれが容認されていると勘違いする人が出てくる（もしくはそういう体で荒らしてくる）
そういう意味ではアンカーのみの注意が妥協点かな？
それでもその注意が適切か否かで延々揉めそうではあるけれど
250：避難名無しさん：2015/06/26(金) 12:29:37 ID:hxz.Kp4c0: レスそのものに対する議論は議論スレへ
みたいなのが欲しいな
本スレで言い合いをして雰囲気悪くするのが目的の人は移動しないだろうから削除依頼やNG対象だと明確になる
251：避難名無しさん：2015/06/26(金) 12:32:12 ID:4upFdTSc0: つっこみ所があるレスよりもスルー出来ずに構い続ける人が私は問題だと思っているので、アンカーのみの指摘は賛成。
そういう人達に「もう注意入ったから触れないでね？」ってメッセージになると思うし。
注意が適切かどうかって言うのは確かにあるけど、今でも同じ問題はあるので変わらないというか、今より悪化しないならいいんじゃないかって思ってる。
252：避難名無しさん：2015/06/26(金) 16:11:46 ID:RaiVMbyM0: 「特定ファンに対する批判禁止」に「固有名詞をぼかしたらいい訳ではありません」を付け加えるのはやりすぎかな
2ｃｈの日本男子スレが「某ファン」「あのファン」という言い逃れ中傷で埋まってるのを見ると必要な気がしなくもない
253：避難名無しさん：2015/06/26(金) 16:31:11 ID:.lzvD57Y0: >>252
それもアンカーで指摘でいいんじゃないかな
254：避難名無しさん：2015/06/26(金) 22:43:57 ID:/fcG1kFM0: アンカーで指摘するのはいい案だと思うけど
スレじゃなくて板のローカルルールを示したい時はどうしよう？
255：244：2015/06/26(金) 23:02:24 ID:/hZdR3vQ0: >>246
「荒らしと会話しない」「不愉快な会話を長引かせない」のが大事

ただし、たとえばインタビュー内容の悪意ある捻じ曲げや
事実ではない情報、ひどい憶測などが書き込まれた場合だけは
正しい情報に訂正する必要があると思う
その際も、嫌味やキツい言い方は避けて
淡々と事実の訂正をするにとどめる

>>252
>>244のテンプレを
・「○○ファンは～」などのような特定ファンに対する批判禁止
↓
・「○○ファン／某ファンは～」などのような特定ファンに対する批判禁止
のように変更するのではどうでしょう

>>254
・ローカルルールを>>1に書く
・＞
256：避難名無しさん：2015/06/26(金) 23:03:02 ID:/hZdR3vQ0: ↑ごめんなさい途中送信してしまった
＞ローカルルール
＞（ルールのコピペ）
このような書き方をするとか
257：避難名無しさん：2015/06/26(金) 23:06:05 ID:/fcG1kFM0: >>256
なるほど、それでいいかも
258：避難名無しさん：2015/07/16(木) 13:48:09 ID:W12gYqKw0: 先ほど日本男子スレのスレ立て出来なかったんだけれど
他の人もなかなかうまくいかず…
荒らし対策で、連続規制がきつめになっているのだろうか
これ、管理人さんに何かお伝えしたほうがいいのかな
259：避難名無しさん：2015/07/16(木) 14:26:31 ID:QprIBwDQ0: 前のスレでも連続規制ひっかかる人結構いてスレ立て苦労してたよね
260：避難名無しさん：2015/07/16(木) 14:34:16 ID:W12gYqKw0: そう、前の時代理で立てようとして駄目だったんだよね
今回はいけると思ったんだけど…どのくらいで規制されてるのか
訊いたほうがいいのか訊かない方がいいのか
261：避難名無しさん：2015/07/16(木) 16:35:12 ID:JI2j9oUwO: 自分のガラケーで何度かスレ立てしたことあるけど規制は一度もなかったな
スマホやPCは荒らし対策もあるのかも？ね
ガラケーは端末ごとの規制も可能かもしれないから荒らしでないなら大丈夫かもしれない
262：避難名無しさん：2015/08/07(金) 11:39:26 ID:2I2/JvMk0: 相変わらずスレ立てで死屍累々の状態なので
シーズンが本格化してからが心配であります
263：避難名無しさん：2015/08/07(金) 21:06:55 ID:sUeNjNXwO: 私前にも書いたけど、ガラケーだからかスレ立て規制かかったことなくて何度か立ててる
最近は950付近でタイミング良く来てないから立てられないけど、950さんがすぐ立てに行かない（行けない）状況で私がスレに来たら極力立てるようにするよ
2ちゃんではまともにスレ立てできないんだけどね
264：避難名無しさん：2015/08/07(金) 21:25:34 ID:n0AFey5Y0: 規制を緩めずとも、スレ立てのタイミングを早くする手もあるよね
950からのトライでも今のとこなんとか立ってるけど
スレの進みが早い時期なら900位からトライ始めるとか
265：避難名無しさん：2015/08/07(金) 22:15:58 ID:CSNMfIdkO: ガラケーはいいのか
であれば自分も気をつけとく
266：避難名無しさん：2015/08/10(月) 00:24:37 ID:WLqBj6Ts0: 変なのがまた居座るようになったね

管理人さんが忙しいようなので依頼スレの書式統一した方が良いだろうか…
個人的には掲示板を破壊する可能性がある自爆は最優先で一発でわかるように
アンチABCについては現行スレ優先とか

依頼の仕方も確認か削除か一発でわかるようにするとか
267：避難名無しさん：2015/08/10(月) 07:27:23 ID:xPiZ3nLs0: 煽り＆それに構ってしまうナリオタのセットが常にいるとわかって
みんなスルーしてるんだよね？　時々不安になる
268：避難名無しさん：2015/08/11(火) 09:24:11 ID:npOn7.C60: >>267
それが受け入れられていると勘違いされないように
できるだけ報告したほうが良いよね
ただ管理人さんのこと考えると書式はある程度統一した方が良いかなと思うようになった
269：避難名無しさん：2015/08/11(火) 20:26:23 ID:LLV/tMrM0: 荒らしの話題に乗らない様に注意が何度も入っているのに
何故ああも荒らしの話題の乗っかって話を続けんだろう
話を続けている方は何か意図があるんですか？
270：避難名無しさん：2015/08/11(火) 20:27:20 ID:ttMTYfLw0: 単発が多いので、まとめてスルーでいいのかなと思う…
流石に一度やんだのに未だに続けている人たちはわざとだろうし
271：避難名無しさん：2015/08/11(火) 21:58:16 ID:bZvO19jY0: あそこまで続くと「こういうスレなんだ」ってことになってしまうよね
モメサも当然まじってるけど、好んで煽りに乗ってるオタが多いんだろう
残念ながらこれがスケオタの実態なんだとあきらめの境地
272：避難名無しさん：2015/08/11(火) 23:30:08 ID:hfteKjXk0: わざとだとしてもそうじゃないとしても
我々は落ち着いてスルー（＆報告）を貫くべし
273：避難名無しさん：2015/08/13(木) 18:11:23 ID:tY4k8tVk0: いくらなんでも構い過ぎじゃなかろうか
274：避難名無しさん：2015/08/13(木) 18:42:15 ID:UAStF6xg0: 構っている人も荒らしだと思う
ある決まった言い方をする人は特に
275：避難名無しさん：2015/08/13(木) 20:23:09 ID:wsNGDf.o0: スルーはしてるんだけど管理人さんがいないから雑草生え放題の荒れた家状態
荒らす方もそこ分かってやってる感じなんだよなあ
単発コロコロは見分けつけやすいんだけどそれに構うのも多すぎてもう
276：避難名無しさん：2015/08/13(木) 20:29:39 ID:UAStF6xg0: 管理人さんがいないかというと、
表に出たり細かく報告したりしてないだけで
いるんじゃないかなとは思ってる
ただ、あまり大規模規制をしたくないんじゃないかな
あまり手の内を明かさない方がよいこともあるし
277：避難名無しさん：2015/08/14(金) 11:48:32 ID:9LFezbfU0: ブラックではなくともグレーなレスとか
荒れる話題や過激なレスについても
削除依頼スレでこまめに報告して共有するのがいいのかなと思う
言葉遣いの悪いレスとかアンチ認定とか愚痴レスはそれそのものが荒らしだよね
即削除しなくともＩＰ控えておいてもらうことはできるし（管理人さんいればだけど）
それが過激な人たちへの抑止力になればなあと思うんだけど

あと「総合スレ」で何を話すか人それぞれ想定しているものがあるんだろうけど
それは絶対のものではなくてスレの位置づけに対する考え方も人によって違うんだということを
認識できていない人が多いと思う
いろんな立場の人がいて、それぞれ言い分はそのものは理解できるけれど
それが絶対ではなくて自分とは違う感覚の人がいるということを認識して
互いにどこが違うのかすり合わせて歩み寄れるように話し合うべきなんだろうけど
お互いにアンチ認定して自分たちの主張を通そうと言い張ってるのが現状だよね
278：避難名無しさん：2015/08/14(金) 17:39:17 ID:nP6XLL4c0: 「今季は羽生が台落ちするかも」って言うから「いや、それはないww」っていう反論レスがたくさんついただけじゃない？反論されたら「違う感覚の人がいるのも認めないなんて！」って、それはそっちの意見の押しつけじゃないか
総合に書く以上、反論されても当たり前だと思うよ
あと、言葉遣いが悪いレスって、明らかな嵐だと思うし、アンチ認定されてるレスはどれもこれも本当にアンチレスだと思うんだけど
まあ触らずに報告が一番いいんだろうけど普段からアンチレスに触る人なんてたくさんいるのにこの話題の時だけなんでそんな過敏なのかわからない
279：避難名無しさん：2015/08/14(金) 18:19:24 ID:9LFezbfU0: >>278
えっと、なんか正しく伝わってないみたいだから説明させて
「今季は羽生が台落ちするかも」に反論はいくらでもしたらいいし、むしろすべきだよ。
もちろん汚い言葉を使わないというのは大前提だけど。
というかそういうレスには反論が入らないとおかしいよね。総合なんだから。
ただ、これまで何回も同じような流れで荒れてるけど
そもそも誰かの自爆した時という話題について（どの選手かを問わず）
「そもそも不快だからするな」という人と「冷静に平等に議論するのであればＯＫ」という人がいて
そもそもその点の考え方が違う人たちが、そもそもの考え方が違うことに気付いていない状態で議論しようとするから
話がかみ合わなくなるのかな？と自分は思った。
それをどこまでＯＫにするか明確になれば少なくとも同じ話題で荒れることは減るし管理人さんの手間も省けるんじゃないかな？

もしくは冷静に語るスレ的なものを立てるとか。（もしかするとこれが一番現実的かもしれない）

削除依頼や報告については自分が考えてるのは多分あなたが読み取ったのとは逆で
普段からもっとまめに削除依頼やＩＰ確認依頼をしないからおかしな人が居ついて
何か荒れる話題になった時に暴れるんだと思う
なのではっきり言って今回だけ対処するのではだめでもっと普段から報告すべきだと思う
勿論みんなずっとスレに張り付いてるわけではないし自分も平日はほぼ無理だと思うので（今は盆休み）
どれだけ実践できるかは別として
昨日もアンチガーって言ってる人はいるのに誰も削除依頼出してなくてこれではなあと思った
自分も毎回出せているわけではないのは申し訳なく思うけれど
280：避難名無しさん：2015/08/14(金) 18:31:03 ID:oar8sAzw0: 普段もアンチ認定する人触る人やめてって思ってるしたまに注意する
キレ気味ウエメセ嫌味満載での注意って荒らしとやってること変わらないのに
荒らしとしては報告し辛いから嫌だ
281：避難名無しさん：2015/08/14(金) 18:57:57 ID:yqwi2Y8U0: なんか無駄にスレ増やす方向になるようで申し訳ないんだけどあくまで提案として、
「明らかなアンチレスを報告する削除依頼スレ（削除前提：優先度高）」と
「攻撃的なレスやら嫌味やらアンチに触る荒らしやらを報告するＩＰ確認依頼スレ（ＩＰをチェックしてもらう：優先度低）」と分けて
攻撃的なレスやら嫌味やらアンチに触る荒らしもとりあえず気軽に報告できるようにならないかな？
あるいは報告するときに最初に【削除依頼】【ＩＰ確認依頼】とつけて区別するとか
【優先度：低】とか書くとかして管理人さんには優先度の悪質性の高いものから対処してもらうとか

思うんだけどまともなレスしかしない人はどれだけＩＰ見られても平気だと思うんだよね
まともなレスしかしてないわけだからさ

管理人さんがそこまでお手間を割けるかはわからないけれど
ＩＰ見られてると分かれば攻撃的な人も何度もそういうことがやりにくくはなるかなあと思うんだけど
282：避難名無しさん：2015/08/14(金) 19:01:12 ID:oar8sAzw0: スレ分けよりテンプレ化の方がいいと思う
283：避難名無しさん：2015/08/14(金) 19:09:16 ID:.7/W81lY0: >>280
上メセ嫌味満載な人は比較や過剰agesageとセットだと思うんだけどな
単発は荒らしだろうし複数レス全てがそんな反論だったりする場合ABかもと考えてみる
284：避難名無しさん：2015/08/14(金) 20:01:33 ID:0mLmD6E.0: 過激な言葉で反論してるのはほとんど便乗嵐かセット嵐だと思うよ
前も宇野や無良やテンと羽生の対立煽りしていたのが管理人さんに同一IPだと暴かれていた
それの一環だと思うから、それも含めてスルーがいいと思う
普段からいる住人は普通に反論してるだけ
285：避難名無しさん：2015/08/14(金) 23:12:36 ID:9LFezbfU0: 攻撃的な人(便乗荒し・セット荒しも)は可能であれば管理人さんにＩＰ規制してもらうのが一番だと思う。
ＩＰ確認されるだけなら
真っ当なレスをしている人や、一度や二度うっかり配慮のないレスをしてしまっただけの人には影響ないはずだし
一発でアウトになるようなレスはしていなくてもＩＰ確認依頼があまりに多数出るＩＰは
恒常的に攻撃的なレスを繰り返すＩＰ(便乗荒し・セット荒し)として管理人さん側で規制できるかなと。
微妙なラインでも確認依頼出せるのであれば我慢できずに触ってしまう人も減るかもしれない…
（減らないかもしれないけど）
管理人さんの手間を低減するためには優先度・緊急度を分かりやすくするテンプレ等導入するのも良いと思う。
…というのが自分の個人的意見なんだけど今まで通りスルーでもよいと思う人もいるよね。
管理人さんの手数をかけるという問題もあるし。
もし本当に削除依頼にテンプレ等導入するのであれば今ここにいる人だけ決められるわけではないから
日本男子スレ・男子総合スレに居る人にも知らせて意見を聞く必要があると思うけど、どうしようか？
もし意見を聞くのであればちょうど土日に入るので人が多くて良いかなと思うけど
286：避難名無しさん：2015/08/14(金) 23:32:27 ID:3UjTfUUA0: 過激な提案なのはわかってるんだけど案の一つとして聞いて
いっそのこと固定IDにするってのはどう
287：避難名無しさん：2015/08/14(金) 23:59:13 ID:LpbgQVZ60: ＞固定ID
その議論って一回したんじゃなかったっけ
投票だったかな？
なんか自分の一票書いた覚えあるんだけど…ここじゃなかったかな
288：避難名無しさん：2015/08/15(土) 01:24:17 ID:RI1gjmUc0: ＞固定ID
確かに固定にしてしまえば問題のある人は一度ＮＧＩＤに入れてしまえば目にしなくて済むし規制等もしやすいとは思う
でも現状2ｃｈと同形式で回っているから現状のスレに導入するのは難しいかもしれないね
個人的には悪くないと思うけど
投票して賛成多数になる可能性はあまり高いとは言えないかもしれない
匿名性は下がるから荒れることは減りそうだけど、書き込みも減るとは思う

ただ、管理できる方がいるのなら現行のスレとは別で立てて別板として回すか
それこそ枠の話とか特に荒れそうな話題をそういう固定ＩＤスレに誘導するのは一案ではあるかもしれない
289：避難名無しさん：2015/08/15(土) 01:28:42 ID:Z82JnEW20: 2の方の男子スレも一応機能してるみたいだし、したらばは固定ID賛成だわ
自分も何回か釣られてしまったし、オフシーズンでこんなに荒らしが常駐してるようじゃ、シーズン始まったらどうなるか目に見えてる
290：避難名無しさん：2015/08/15(土) 02:53:01 ID:wMO/841E0: 不勉強でごめん
単純に技術的な問題として疑問なんだけれど
ＩＤ固定にしたら回線等の関係でＩＤが変わってしまうことはないのかな？
故意に変える方法があるのであれば
コロコロ変えてくる人たちがいるから恐らく固定する意味がなくなってしまうよね
291：避難名無しさん：2015/08/15(土) 04:35:49 ID:1SBoY5GY0: 個人的には固定は反対
個人を私怨であげつらう元になりやすい
292：避難名無しさん：2015/08/15(土) 07:03:49 ID:xbBBzqPcO: 前のときもそうだったけどスルー出来なさすぎでは？
学習しようよ…
制限かける前に一人一人ができることやらなきゃ
それをやっててもどうしようもない状態になって初めて次段階じゃないかなあ
293：避難名無しさん：2015/08/15(土) 07:27:25 ID:hnkKxuBM0: 想像にすぎないんだけど「スルーできない住人」も
演出してる人がいるんじゃないかと思うんだよね
294：避難名無しさん：2015/08/15(土) 09:19:18 ID:jGCNYnCU0: >>292
顔も見えなくて罰則のないところで個人個人の心がけ、では限界があるんじゃないかな
実際エンドレスに繰り返してるわけだし
あからさまな荒らしには見えないように偽装したレスに対しては冷静に反論、というけれど1人が1回だけ、って難しいよ
>293の言うように、自演もかなりの数混じってると思うし
295：避難名無しさん：2015/08/15(土) 10:50:15 ID:PHJi37Cw0: 例えば私は日本男子スレの292は荒らしだと思うが
普通にレスしてる人もいたりして困惑する
296：避難名無しさん：2015/08/15(土) 13:24:42 ID:86RLNcPE0: >>295
うん、あれはいつもの荒らしだと私も思う
でも気づいてなさそうな人もいるし、結局ああやって憶測の応酬になるんだよなぁ
297：避難名無しさん：2015/08/15(土) 14:00:41 ID:1SBoY5GY0: 295や296が自分のとこではあぼーん表示になっていて
要するに本スレで煽りに乗っている人が議論を操作しているのかなと…
>>293も言ってるけど反応している風を装った自演かもと
298：避難名無しさん：2015/08/15(土) 14:16:48 ID:PHJi37Cw0: 本スレでアサインの憶測話に乗ってる>>297が
1レスしかしてない私と>>296さんをなんであぼんにしてくれてるのかわからないが
私は思い込み激しい人がいっぱい何が楽しくてそんなこと書くのって
注意のつもりが口調荒かったかなって反省点あるけど
憶測やめようって短いレスで注意してる本スレ310さんをなぜあぼんに…
反応している風を装った自演て自分のこと？
299：避難名無しさん：2015/08/15(土) 15:24:29 ID:86RLNcPE0: >>297
煽りに乗ったつもりはないけど…
議論スレで意見述べることは操作とは言わないよね
何がどう煽りに乗っているように見えるのか後学のために教えて欲しい
300：避難名無しさん：2015/08/15(土) 16:36:11 ID:AJ4P0Kms0: 何件か明らかに問題あるものは削除依頼出してきた
他にも依頼を出すべきレス等があったら各自協力お願いします

各自ＮＧと削除依頼して対応するしかないし
管理人さんに確認してもらうのが良いかとも思ったけど、この惨状ではどうしようもないよね
>>290の問題が解決されるなら試験的に現行スレと並行して固定ＩＤスレを立てるのも案だと思うけど
リモートホストが同じであればＩＤ固定ってことは荒しがＩＤを変えることはできなくなるんだろうか？
ttp://jbbs.seesaa.net/article/360045805.html
詳しい人がいればご教示ください
301：避難名無しさん：2015/08/15(土) 17:56:32 ID:8UeQ.UqE0: 荒しをスルー出来ないっていうより日本男子スレのID:1l8Z68WU0みたいなの多くない？
一レス目の267からにわかの憶測アサインの話を初めて、
高橋羽生アンチレスの292に293で便乗レスして続ける
ID:1l8Z68WU0みたいなのは荒しとは言わないやたら声のデカイにわか？

例えばアサイン話でも連戦キツいねとかメダリストと一緒だからキツいねっていう話なら荒れないけど、
慣例と違うのは何故？誰々は一人派遣なのは何で？って試合そのものとは無関係の話になると
最終的に陰謀論めいてくるのはスケ板や前の避難所を経験してる人ならわかるよね

わかりやすい292みたいな荒しよりこういうのが一番厄介なんだよな
こういう人っていくらテンプレに入ってても理解しないし
302：避難名無しさん：2015/08/16(日) 23:41:13 ID:wlRVjUdw0: >>301
個別のＩＤについてどうかは別として
そのあたりの明確な荒しとは言えないけれど陰謀論に近いような話は
注意すれば通じそうな相手なら一言冷静に注意してもいいと思うけど
基本は各自専ブラであぼん＆触る人も連鎖あぼんで対応するしかないんじゃないかな…
303：避難名無しさん：2015/08/17(月) 13:58:35 ID:r.eRMq6o0: 男子スレのあれはひとりかな
304：避難名無しさん：2015/08/17(月) 14:10:37 ID:dJ1822Cc0: >>303
多分
てことはいつも来てるアレもあいつなのかな
305：避難名無しさん：2015/08/17(月) 14:29:51 ID:GNUZNhSM0: 自○、したらばでは久しぶりに見た気がする
2のほうではずっと暴れていたのかな？
306：避難名無しさん：2015/08/17(月) 15:00:12 ID:/RpFj.HU0: 対策スレ見るとずっと平常運転だったもよう
307：避難名無しさん：2015/08/18(火) 00:04:43 ID:.iLEHjAk0: 総合スレの873

なんでナムくんの結果が荒れた元なの？
ナムくんが良い成績でむかついたアンチが荒らしたといいたいのか
ナムくんをネタに荒らしてやろうとアンチが思いついたといいたいのか
よくわからないけど予想外すぎてびっくりだわ
それだと試合ごとに荒らされるってことになるのかな

管理人さんどこいった？
忙しいそうだけどこうも不在では荒らされ放題になりそうで
308：避難名無しさん：2015/08/18(火) 00:17:02 ID:SIh5gq8.0: どこいった？って873と似たような上から目線になってるよ
ロムってるだけでも数日空いたら結構読む量あるのに
管理人さんはもっと大変なんだと思えばそんな偉そうに言えないはず
この場所提供してくれてるだけで感謝だよ
309：避難名無しさん：2015/08/18(火) 00:19:30 ID:rKa7uycM0: シーズン入ったら試合ごとに荒れるよ
っていうのは今までも言われてきたことだと思うが
310：避難名無しさん：2015/08/18(火) 00:45:23 ID:gZoEhmA.0: >>307
873だけどあなたは昨シーズンの事も忘れてしまったのか
それとも去年いなかったから予想外？

管理人さんに対して上から目線なつもりはないけどそう読めたら謝ります
忙しそうだから住人である程度話し合った上で持ち掛けないといけないかと思ったのと、
何でもかんでも管理人さん任せにするのは悪いと思ったので

ただ規制に関しては過去何度も話が出てるし、
管理人さんのポリシーもあるから闇雲に住人だけで話し合うのもなーと
つい曖昧な書き方になってしまった
311：避難名無しさん：2015/08/18(火) 08:31:11 ID:b6QAFM/c0: 荒らしに嬉々として絡みに行ってる人いい加減にしてほしい
わざとやってるのもいるんだろうけど
312：避難名無しさん：2015/08/18(火) 09:34:16 ID:zkT1dkkM0: 男子シングルスレはちょっと酷いな…しばらくするといなくなるけど

日本男子スレは、人に対して文句しか言わないガラケーの人がいるけど
(そうじゃないガラケーの人もいるので一応区別する)
いつも同じ人なんだろうなと思う、口調や絡み方が一緒だから
もしかしたら、文句をいう時だけガラケーにしている、とかかもしれない
規制するほどではないかもしれないけど場の雰囲気を悪くしがちだよね
313：避難名無しさん：2015/08/23(日) 17:50:33 ID:JBwQAkeI0: 日本男子スレで今もだし、よく揉めてることなのですが
どういうのが雑談向けで、どのくらいのレス数や時間
ひとりの選手の話題が続くと、総合スレではないところでやるべきか
明確な基準を決めたほうがいいのでは、と思いましたが
どうでしょうか？
314：避難名無しさん：2015/08/23(日) 18:05:31 ID:qRXVLqyE0: なんで流せないのか、そもそも疑問。
雑談って、選手の話題も雑談にするの？それってスレの意味ある？
総合スレでも書いたけど、情報が埋まるからっていうなら、それを個別スレにすべきだけど、選手の活動の話題である限り、制限はいらないと思うけど。
どの選手でも。
試合とショー、プログラムの話題以外は総合でやるな、って言ったらほぼ今の時期なんかスレは稼働しないけど、その方がいい人も居るってことでいいんだよね？
315：避難名無しさん：2015/08/23(日) 18:08:43 ID:BnqMsHx20: そんな基準作れるはずもないと思いますよ？
常に覗いている人数が一定な訳じゃないのだから
人数が多けりゃすぐに数十レスが付いて長すぎと文句言われ
少なければ数人で長々話しても問題ないということになってしまう
それより、話したいことが他にあれば自分で話題を振る
興味のない話だったら時間を置いてまた来る
そういう風にマナーというかスマートさを求める方が良いのでは？
316：避難名無しさん：2015/08/23(日) 18:12:24 ID:SZ4Y9VZ60: 今回は羽生の話題が続くのは何も問題ないでしょう
シニアの試合や他にショーがあった訳じゃないし
例えば試合やショーの最中に個人のインスタやツイの話題が続いたら個スレか雑談へってわかるけど
317：避難名無しさん：2015/08/23(日) 18:37:56 ID:X0pd3UGg0: 羽生の話題については土曜日の地上波ゴールデンでショー放送したんだから
普段個スレなんて見に行かない人でもスレに書きにきたりするんじゃない？
むしろ遠慮がちに回って無いくらいだと思うよ
ツイすごかったもの

自分が本スレで続いたら雑談に誘導しようかと思うのはスケートに全く関係ないバラエティーとかCMの話題
男子選手に関連する女子ペアダンスジュニアノービスの話題とか
ショーなんかで絡んでいてもルール上本スレだと問題になりやすいから誘導することもある

あと板内でのスレ使い分け誘導はともかく個スレ行けというのは勘弁してほしい
自分はもともと個スレほとんど見に行かなくて総合にいるので

あとこの板のルールはSNSにはすごく厳しいので個人のツイやインスタの話題は禁止です
選手のSNSも話題に出しても場所はヒントまででURL禁止だからね
これは1レスでも気付いたら注意していかないといけない
318：避難名無しさん：2015/08/23(日) 18:56:59 ID:pYhvrjcY0: 今回はアンチが問題にしたとしか思えない感じだった
堂々のゴールデン放送で全国的に大絶賛だったのにスケ板では話せないなんてちょっとおかしいだろう
ツイでトレンドに入る演技だったのにスケオタは話しちゃいけないのか
少しくらい誉めてやりたくなったって当然だろう
小塚の結婚話が延々と続いたってみんなお祝いが言いたいんだなとしか思わないよ
319：避難名無しさん：2015/08/23(日) 18:57:44 ID:OoyfbNfY0: 羽生の話題→長い
上に出てたの〇〇の話題はいいんだね
（他のスケーターも見るけど最近は高橋が多い、しかも高橋って分かるけど名前はあえて伏せて嫌み風）

みたいなの最近よく見る流れな気がするけどセットなんじゃないの
320：避難名無しさん：2015/08/23(日) 19:13:46 ID:JBwQAkeI0: ○○は○○だから仕方ない
を繰り返してたら、いつまでもこういう
揉め事がおこるだけじゃないでしょうか？
321：避難名無しさん：2015/08/23(日) 19:32:57 ID:2gJJswzg0: >>320
同じくその言い方気になってた
何ていうか切り捨てるだけで自分側からは意見をすり合わせる気がないように受け取ってしまう
色んな考え方があるんだからもうちょっとお互い歩み寄る方向でいけないのかな
個人的にはスレ移動を促されるケースは結構納得行くタイミングや理由の場合が多いんだけどな
322：避難名無しさん：2015/08/23(日) 19:38:19 ID:eXCsL1HQ0: 具体的で明確な基準を決められると思う？
個々の話題の話題性の大小に時期や個々の価値観まで絡んでくるのに不毛すぎる

雑談スレ・個スレ誘導も一定の説得力がある誘導なら今までも普通に受け入れられてきた
今回嫌な空気になってるのは荒らしも混ざっているだろうし問題にするケースか?
323：避難名無しさん：2015/08/23(日) 19:43:39 ID:JBwQAkeI0: ある程度の基準が決まってれば
アンチが荒らそうとしても荒らしにくいと思う
それぞれの感覚だけで長すぎる、いや仕方ないだと
堂々巡りにしかならないと思うんだけど
基準を決めるのも難しいですかね？
324：避難名無しさん：2015/08/23(日) 20:07:55 ID:jSyinFes0: >>320に賛同できない
話しも内容に濃さがあるだろう

例えば高橋の髪型の話しと現役選手の演技の話をスケ板で同一に語れるか
同じレス数にするのか？
無理が有るだろう

同じにする方が問題だと思う
325：避難名無しさん：2015/08/23(日) 20:11:00 ID:eXCsL1HQ0: レス数や時間を決めるという事は試合もショーもテレビ出演も一律の基準でやるということだよね
例えば極端になるけど去年の中国杯の羽生みたいなケースや小塚の結婚への祝福みたいなケースで
話題が続いたら基準のレス数や時間を超えたから個スレ行けとなるの？
326：避難名無しさん：2015/08/23(日) 20:17:33 ID:JBwQAkeI0: レス数を一律の基準で縛るのは難しいと私も思いますが
時間は決められないでしょうか？たとえば半日以上続いたら
あとは個人スレで対応しよう、とか
わーっと人が集まるような大きな話題でも
短時間にたくさんレスが集まることがあっても
そんなに長く続くことはなかったような気もしますし
試合やショーの話題で、複数の人のことを語ってるときは
こういう問題は起きていないので、個人のことを語るとき限定で
327：避難名無しさん：2015/08/23(日) 20:26:33 ID:SZ4Y9VZ60: うーん
24hの話題位しか話題がない時に総合を見に来て「羽生の話ばかり。個スレに行ったら」ってそもそも話し合うような案件ではないような気がしてきた
他の話題や情報あるなら振ればいいだけだし
328：避難名無しさん：2015/08/23(日) 20:30:11 ID:eXCsL1HQ0: 人によってスレを見に来るタイミングも頻度も様々だし時間を区切ってまで制限する必要を感じないし
それがなんらかの荒らし対策になるとも思えない
基準を作ればそれを利用として荒らしは荒らすしそれで住人が窮屈になるだけだと思う

>>326とは意見が合うことはないわ申し訳ないが
329：避難名無しさん：2015/08/23(日) 20:42:02 ID:jSyinFes0: 自分も悪いけど>>326とは意見が合わないしそれは変わらないと思う

もう今回この問題には触れない
330：避難名無しさん：2015/08/23(日) 20:43:22 ID:JBwQAkeI0: 荒らしが長すぎる、別スレいけとか言ったとして
基準があれば、まだ長すぎるってことはないと言えるし
基準をそんなにキツイものにしなければ
じっくり話せると思うんですけど、窮屈ですか？
それぞれタイミングや頻度は違うのは分かりますけど
だからこそ、ルールとか基準が必要なんじゃないかとも思うんですよ
331：避難名無しさん：2015/08/23(日) 21:07:22 ID:19mplaUY0: レス数で縛るのが無理だとわかってるなら時間で縛るのも同様では
例えばワールド優勝とB級台乗りを同じ半日ではい、移動とくくるのはおかしいと思わないか？
工場で同じ製品を作ってるんじゃないんだから基準なんて作れないってば
332：避難名無しさん：2015/08/23(日) 21:26:36 ID:.rkCQ.vQO: 新しい話題といっても、雑誌の無良と本田のインタビュー話ふった人いたら
雑誌の話題なんて雑談いけ、無良の話なんて誰が興味あるの？と言われてたけどね
スルーして話続けるだけならまだしも、止めた人を安易に荒らし扱いは
やめたほうがいいと、荒らし扱いされたされた私は思いました
あと、一方的に議論打ち切ろうとするのはやめようよ
333：避難名無しさん：2015/08/23(日) 21:32:48 ID:19mplaUY0: 打ち切るも打ち切らないも平行線なんだから意味ないでしょ
逆に聞くけどこれ続けても解決すると思うのか
無良と本田の話題にその時乗ってこないのはタイミングだから仕方ないし、
興味ないなんて言う人に至っては言うのは荒らしだとすぐわかるじゃないか
じゃああなたはどうしたいわけ？
334：避難名無しさん：2015/08/23(日) 21:34:08 ID:bjbjCQNE0: 個スレへ移動のタイミングについては一律の基準は難しいかもなあと自分は思う
逆に基準内であれば自分の好きなだけ続けてよいかというと
その時他に話題があるかどうかによるだろうし
困った人ほど自分の都合のいいようにルールを解釈するということもあり得る

ただ、そういう正解のない問題はみんな考え方は違うんだから
自分とは違う考え方をする人がいる人がいるのを頭ごなしに否定しないで
お互いに尊重しあえたらいいなと思うよ
「自分はこんなにも正しい！」と主張するのではなくて
「自分はこう思うけど違う考え方の人もいるんだね」と。
明らかなアンチはスルーして場合によっては削除依頼を。
あと、どのスレであっても言葉の選び方は大切にしたい（自戒を込めて）
同じ内容を言っていても「こうでしょ!違うの!?」みたいな言い方と「自分はこう思うけど、どう？」と言うので
そのあと無駄に荒れるだけか話し合いになるか全く違う結果になると思うよ。

個人的にはみんなもっとそれぞれの選手の個スレに気軽に行けばいいのになとは感じるなあ。
「この書き込み個スレに書いてあげたらファンはうれしいだろうになあ」と思う書き込みもあったりするしさ
あと、雑談スレも気楽に感想とか書けるスレとしてもっと活用されてもよいのかなとは思う。
335：避難名無しさん：2015/08/23(日) 21:52:50 ID:xEDO5Sp60: 最近はその雑談さえ個スレにいけ発言が多い
荒れてない選手の個スレなんて無いとわかっていて言ってるんだろうな
と見ていて苦く思う
高橋のスレだけですよね荒れてないのは
その他の選手の話題で個スレにいけとは自分は言えないな
336：避難名無しさん：2015/08/23(日) 21:55:05 ID:JBwQAkeI0: 話題性の大きさとか濃さとかで違うっていうのなら
濃いほう、続くほうに基準を合わせるのも無理でしょうか？
半日っていうのはたとえばの話で
同じ話題が１日でも２日でもいいと思ってるんですが
基準を無理やり作りたいわけじゃなくて
長い、いや長くない、仕方ない、荒らしだ荒らしじゃない
っていう無駄な攻防をなくしたいだけなんです
下手したらその攻防のほうが長いときもあったりしますし
何がいい方法はないでしょうか？
337：避難名無しさん：2015/08/23(日) 21:59:38 ID:X0pd3UGg0: 少なくとも現役選手の今現在のスケートの話を本スレでやってる時に雑談行け個スレ行け○○の話ばかり
というのは荒らしの常套手段なので個々にNGしてスルーして話を続ければいいと思う
昨シーズンも(前の避難所かも？)GPSのや１週間前位にいつ会場入りとか怪我の状態の話とか
個スレ行けとか○○の話ばかりってレスがついてたんだよね
でもこちらに移動してABが明らかになったのでやっぱり荒らしかと納得できた

あと前からほしいと思ってたのは競技スレ
シーズンインしたら試合以外の話題は勢いで流されちゃうし
試合の話は出来ればシニアに近いジュニアも話ができる場所が欲しいな
JGPSとGPSと全日本ジュニア全日本からジュニアワールドとワールドまで話せると嬉しい
男子シングルでも出来るとはいってもあそこは海外大御所の思い出とかも多いから何か違う気がするんだ
過去の話じゃなくて今シーズンの試合の話メインで思い出話とかは本スレにまかせて
338：避難名無しさん：2015/08/23(日) 22:01:20 ID:xEDO5Sp60: もうそこには何の意味も無いと思いますよ
そして反対意見にも耳を傾けてみてはどうでしょうか
なぜ、多数の反対意見があるのか
彼らが何を言っているのか
自分の意見ばかり何度も繰り返さなくてもいいのではないでしょうか
339：避難名無しさん：2015/08/23(日) 22:02:53 ID:JBwQAkeI0: >>338
わかりました…しばらくしたらばから離れます
ごめんなさい
340：避難名無しさん：2015/08/23(日) 22:03:46 ID:xEDO5Sp60: ごめんなさい話が進んでました
338は336への意見です
337は賛成します
341：避難名無しさん：2015/08/23(日) 22:52:07 ID:X0pd3UGg0: 明文化できるかどうかは置いといてルール化できるとしたら…と考えてみた

総合で扱う内容として優先順位
1.現役選手の今シーズンの競技 B級CS国体ナショナル等全て含む(国別JO含む)
2.今シーズンのコーチ振り付け衣装怪我情報その他現役選手の競技に関わる話
3.現役引退含めて直近のショーなどの話→試合と被ってれば雑談移動もあり得る？
4.現役選手のスポンサーとか試合会場のスポンサードや出店とか→状況によっては雑談移動？
5.フィギュアスケートに関わる直近のTV番組や雑誌等の内容→状況により雑談向け？
6.現役引退関わらずイベントやバラエティーなどの出演その他ネタ等→雑談向けかな
あまりにもスケート関係ないなら→ここでやっと個スレ誘導もあり？

こんな感じかなと思った
話題性の大きさとかじゃなくある程度内容で優先順位を付けてく感じ
競技やショーの話題が無い時期なら4や5を総合で話していても良いんじゃない？
競技が佳境の時は雑談誘導されたら素直に移動するとか
話す内容を禁止する事はしないけどある程度の優先順位を付けて後はゆるくって感じがいいと思うんだ
個人の意見なので異論は当然あると思います

あと試合スレをこの板に作れるとしたら1は試合スレメインになるのかな
これも>>337で書いた個人的希望に過ぎないですが…
342：避難名無しさん：2015/08/23(日) 23:38:54 ID:jbaCbWx.0: 自分の経験ではルールを設ければ設けるほどスレは荒れやすくなり過疎化が進むよ
343：避難名無しさん：2015/08/24(月) 09:21:51 ID:KV5dRwSs0: あまり細かくくだくだとルールを決めると今度はそのルールをむやみに振りかざして
人を規制しようとする人が活発になるだけだと思う
344：避難名無しさん：2015/08/24(月) 14:57:11 ID:EbxBgCYU0: 総合スレって必要あるのかなって思えてきた
誰かが話題になる→アンチ・モメサが叩く
別の誰かが話題になる→上に同じ
の繰り返しでうんざりするわ

管理人さんはピンポイントで規制できない
荒らしのパターンを指摘してくれるのに住人はスルーできない
そして今は管理人さんも不在の状態
避難所の意味ないよね
345：避難名無しさん：2015/08/24(月) 15:11:30 ID:KV5dRwSs0: 不在って言い切れるかな？
時間がかかってもじっくり調べていることも多いし
声高に管理人いないいないと騒ぐことの方が、荒らしを活気づかせることになると思うけど
346：避難名無しさん：2015/08/24(月) 15:12:05 ID:KV5dRwSs0: あと、必要だと思わなければこの板自体がつくられなかったんだよね
つくられて、実際日々人が来ているということは必要だってことだと思う
347：避難名無しさん：2015/08/24(月) 15:46:15 ID:KV5dRwSs0: とりあえず荒れそうな話題に全力で乗ってきている皆さんはNGしたらいいのかな…
単発IDも多いから数は少ないのかもしれないけれど
348：避難名無しさん：2015/08/24(月) 16:22:02 ID:EbxBgCYU0: >>346
この板が作られたいきさつは知ってるよ
前の避難所の管理人さんがずっと不在で無法地帯になってたから
ここの管理人さんが名乗り出てくれたんだ
今は前の避難所と同じ状態になってる
349：避難名無しさん：2015/08/24(月) 16:55:37 ID:fH3WypDQ0: >>348
？
あなたにとって必要ないものになったのなら、そんな場所を訪れなければよいだけの話では？
発言の意図がわからないのですが…
350：避難名無しさん：2015/08/24(月) 17:11:31 ID:WE.QHQf20: 総合スレは必要だと思うけど
２とほとんど変わらなくなってきてるなあ
351：避難名無しさん：2015/08/24(月) 18:57:28 ID:McWzRaRkO: >>350
そうでもないよ
こっちのは問答無用の即削除アク禁にならない程度には装っている
尻尾出てるけど

自分はスルーとあぼんでだいたい居られる
352：避難名無しさん：2015/08/25(火) 03:39:28 ID:0z9jLwpE0: >>351
そこが雰囲気悪くなる原因なんだけどね
スケ板の荒らしは憎悪丸出しである意味わかりやすかった
アク禁上等でここまで来る狂ったアンチや荒らしは単なる荒らしとは違う
住人を不快にさせるためだけに、削除されない、
でも確実に揉めさせようと悪意のレスをしてる

住人もスケ板なら荒し乙で済ますところ、
オブラートに包んだ悪意か判断つかずレスしてるんじゃないかな
353：避難名無しさん：2015/08/31(月) 11:36:56 ID:ILibXusA0: この時間に単発わらわらきてる…
全方位的に難癖つけて争わせる方向かな
流れ的に、即NGしかないのか
354：避難名無しさん：2015/08/31(月) 12:00:15 ID:QfdFXa2I0: 個人で管理するのは本当に大変だから仕方ないんだけど
シーズンイン前に避難所の避難所の避難所を用意しておくべきなのか…
雰囲気が最悪になってから移動場所を用意するのは大変だからね
管理人さんがたまに顔を出してくれるならそっちは放置しておけばいいし

ただ楽しく話したいだけなのにそれがこんなに難しい事だとは…
355：避難名無しさん：2015/08/31(月) 13:51:25 ID:ILibXusA0: 削除スレがちょっと怖い…
自分のレスだけを抽出して削除依頼されたよ、絡んできた他の人はそのままで
本スレでアンチと延々雑談してた人すら放置で…粘着質な人にロックオンされてしまったのだろうか
356：避難名無しさん：2015/08/31(月) 17:19:48 ID:06zS2fGo0: >>355
見てきたけど、あなたが自覚のあるなしに関わらず最初のレスでアンチに触ってるしその後もそのネタでレス続けてるから仕方ないと思うよ
ルールに抵触してる以上、他の人もやってるのになんで自分だけ、は通用しないよ
他の人のは自分で出してきたらいい
357：避難名無しさん：2015/08/31(月) 17:43:02 ID:ILibXusA0: え、アンチ呼ばわりに対する反論も、アンチの話題に延々触れてることになるの？
それっておかしくない…アンチ扱いされても受け入れろってこと？
その、アンチ呼ばわりしている人が荒らしだという認定である以外で？
358：避難名無しさん：2015/08/31(月) 17:54:22 ID:wmnRZCoQ0: 荒しが持ち込んだネタを発展させる人に荒しの自覚がないのが凄いね
アンチ扱いというより荒し扱いだから
羽生ネタで荒らしたから羽生アンチと指摘されたんだろうけど、
他の選手でも同じ事したら同じように指摘をされる

自覚して欲しいのはアンチ扱いされたじゃなくて、
削除依頼される程の荒し行為をしてるってこと
359：避難名無しさん：2015/08/31(月) 18:04:32 ID:ILibXusA0: 単発IDの人でも、いずれ管理人さんがちゃんと判断してくださるだろうから
別にいいけどね…なまじ自分が日毎の固定IDだから狙われてるんだろうな
360：避難名無しさん：2015/08/31(月) 18:31:00 ID:06zS2fGo0: >>359
狙われてるとか…
これだけの人に注意されてもまだわからないなら仕方ないね
とりあえず多分ここにあなたに賛同する人はいないと思うよ
361：避難名無しさん：2015/08/31(月) 20:23:28 ID:lJwarPoM0: 荒らしが持ち込んだネタっていうけどただのテレビ番組の感想じゃん
あれにぎゃあぎゃあ過剰反応する人のほうが場の雰囲気を悪くしてるよ

＞削除依頼される程の荒し行為をしてるってこと
それは削除依頼する人間のほうがいかれてる場合もあるので一概に言えないよね
362：避難名無しさん：2015/08/31(月) 21:26:44 ID:LUPWb2AQ0: それはある、削除依頼する方が常に正しいって事はない
363：避難名無しさん：2015/09/01(火) 00:10:02 ID:VOOZdmLA0: >>359
元スレ読んでみたけど、あなたのレスやっぱり良くないと思うよ
もし自分の好きなタレントがこんなとこでああいう風に比較ageされてたら
逆に嫌な気分になると思うし、羽生ディスってるし無良のこともけなしてるし
誰も得しない、発展性ない、全方位不快にさせるだけ

スケートの技術や勝敗など誰が見てもある程度
客観的に判断できることの比較ならまだしも、
容姿の比較なんて決着つかず荒れるに決まってるがな
たとえば「○○選手より△□のほうがイケメンだと思う」みたいな
「ただの感想」とそれに対する反論とかここで見たい？私は見たくないな

以下は359に言うんじゃなくいつも思ってることなんだけど、
他にもひょーげんりょくの比較や主観・願望入りまくりの
将来性（引退後の話も含めて）の比較なんかも
ぜひやめてもらいたい
いちいち注意しないけどほんっと失礼な人がちょいちょいいるなあ
364：避難名無しさん：2015/09/01(火) 03:46:17 ID:U4XsSTog0: 荒らしの話題に乗っかって失礼な言葉で選手の身体的特徴批評とか普通に荒らし行為
何でそんな開き直れるんだルール守れよ

＞言うまでもないモラルの問題ですが、選手への敬意を常に忘れずにお願いします
＞他選手ファンなど他人が見て嫌な気分になるような書き込みはやめましょう。
365：避難名無しさん：2015/09/01(火) 15:51:42 ID:8o81ypHA0: 選手に失礼なこと言う人は腐るほどいるね
クレーマーに目を付けられるか否かの問題
366：避難名無しさん：2015/09/01(火) 17:09:00 ID:hpzJIles0: >>365みたいな認識の人が>>359みたいなことを言い出すんだな…なるほど、と納得した
367：避難名無しさん：2015/09/01(火) 17:48:33 ID:rCZgkCbY0: でもちょっと選手に失礼だと感じたからってすぐアンチ認定とかきつい口調でレスするのやめようよ
そういうレスも充分失礼じゃないか
穏やかな指摘にとどめていればスレが荒れなかったのじゃないかと思うことが結構あって、
正直傍から見てるとそういうレスしてる人たちも荒らしに見えるよ
368：避難名無しさん：2015/09/01(火) 19:19:20 ID:ib9Er0ek0: >>367
えーっと、発端になったレス820、822、833は「失礼なこと言ったから」アンチ「認定」されてんじゃなくて、わかりやすいアンチレスなんだけど、ちゃんと流れ読んできてから言ってる？
それともあれがアンチレスに読めないの？
369：避難名無しさん：2015/09/01(火) 21:41:03 ID:pr1MTy.Y0: 367が言及してるのは雑談スレの流れじゃないの？
端から見ると、問題のレスした人が天然くさかったせいかキツい言葉で攻撃してるほうが荒らしに見えたよ
大元となった本スレのアンチレスを削除依頼して、雑談の天然はスルーorＮＧじゃだめだったのか
なにより、どっちが足の長いだの顔が小さいだのといったネタで
いい年したアスリートのファンが言い争うという状況が痛い
もう少しスマートに処理することも考えてくれ
370：避難名無しさん：2015/09/01(火) 22:08:23 ID:rCZgkCbY0: >>368
>>369
そう、削除以来を出された雑談スレでの話です
本スレのは一目瞭然でアンチだと思う
でも雑談でそのアンチに反応してしまった人はアンチとまでは見えなかった
きつい口調でアンチ認定する以外の対処方法があったと思う
371：避難名無しさん：2015/09/02(水) 06:17:11 ID:.668aW1U0: そこまでして荒らしに乗っかって多くの人を不快にする話続けた人を庇うより
選手達に配慮して欲しいですね
372：避難名無しさん：2015/09/02(水) 07:12:43 ID:gKUT1LKw0: 荒らしは自分のふったネタに攻撃もするし擁護もして荒らす
だからテンプレの一行目に　「荒らしに構う人も荒らしです」　と書いてある
荒しと一緒に削除依頼されてもしょうがない
373：避難名無しさん：2015/09/02(水) 09:00:49 ID:qwIToWqA0: 雑談でアンチだ、荒らしだって騒いでたのは荒らしだね
374：避難名無しさん：2015/09/02(水) 14:03:20 ID:Tjsl9MQk0: 雑談で荒らしに反応した人を荒らしと言うなら、その人に対してアンチだ荒らしだと反応した人たちも荒らしになるはず
「荒らしに構う人も荒らしです」の原則を都合の良いように使っているダブルスタンダードが気になる
どうせなら徹底してスルーして欲しい
375：避難名無しさん：2015/09/02(水) 15:15:28 ID:.668aW1U0: 一応あからさまな荒らしと違って無自覚なだけの人かと思って注意されてるんだろうに
それも無視して荒らし続けるから削除依頼出されてるだけだろうに
どこまで自分に都合のいい事言ってるの
むちゃくちゃ言ってる自覚持とうな
376：避難名無しさん：2015/09/02(水) 15:40:17 ID:HqZn73H.0: アンチだって自分で言い切ってるのにアンチに触り続ける人らの方がよっぽど矛盾してるね。まぁ、わざとなんだろうけどね。
377：避難名無しさん：2015/09/02(水) 16:39:33 ID:7Pe6iiNY0: もう削除スレを「自分の気に入らない奴を密告するスレ」に見られて文句言われないよう神経張り巡らせなきゃいけないね
安易にしてもダメだけど通報してくれる人減らなきゃいいけど

日本男子スレでやらないほうがいいかなと思って雑談スレに移動したのに
しないで日本男子スレで話題引っ張ってる人達ほっぽって>>355だけが通報されてる

>>355が荒らしだと思ってるのに構ってた「荒らしを構う人も荒らし」に該当する他の人はスルーで>>355だけが通報されてる

「何で？」て気持ちは分かるよ
てかこの人引かないし悪目立ちしてたからピンポイントで通報されかねないなと見てた
表面的にでも「誤解を招いたこと、悪気はないけど（むしろ良かれと思って移動した？）話題を引っ張ってきてしまったこと」
に対して頭で「ごめんなさい」て付けてたら通報までされなかったんじゃないかな
378：避難名無しさん：2015/09/02(水) 16:53:56 ID:Tjsl9MQk0: >>375
アンチと決め付けることが単なる注意とはとても思えません
アンチと決め付けている以上、その相手に構うことは荒らし行為とみなされても仕方ないのではないですか
荒らし行為は見たくないと思うことがむちゃくちゃとは思いません
もちろん微妙な発言自体も見たいものではありませんが、
今回に限らず、微妙な発言自体よりそれに反応するきついレスの方が物理的に数が多くなることがあって、
目立つから気になるんですよ
結果微妙な話を自分たちで長続きさせてるし
379：避難名無しさん：2015/09/02(水) 17:47:12 ID:SZJwyBjo0: だからさぁ、なんで自分だけ？って思うなら他のは自分でとっとと削除依頼出しに行けばいいじゃない
元レスが荒らしだってわかってるのにその話題をわざわざ他スレにまで波及させた上に削除依頼は他力本願でこっちで愚痴愚痴とかほんと意味不明
380：避難名無しさん：2015/09/02(水) 17:52:17 ID:cnMzQG5w0: 万引きで捕まって「他の子もやってるのに何で自分だけ？！」って言ってるみたいな感じだね

恐ろしい長文をここに書く前に>>355は自分で削除依頼スレへゴーゴー
381：避難名無しさん：2015/09/02(水) 18:08:13 ID:SZJwyBjo0: ていうか削除依頼スレ見てきたけど、出した人は「このID自体は削除対象じゃないけどこのレスは荒らしに呼応してるから」って最大限配慮してレス番指定して、理由まで書いてくれてるじゃん…
それを粘着質な人にロックオンされた！って…355がおかしいでFA
382：避難名無しさん：2015/09/02(水) 18:08:16 ID:hbBOzNfk0: 削除依頼相当のレスって思ったらサクッと依頼して元スレに
「依頼済みさわらないで」
とだけ書いとけばいい
383：避難名無しさん：2015/09/02(水) 18:20:48 ID:HqZn73H.0: そうだね、荒らしに構い続ける荒らしが来る前に削除依頼すべきだね。スルーして、NG対応して、って書いてもガン無視して構い続ける人もいるけどね。
384：避難名無しさん：2015/09/02(水) 21:23:34 ID:7Pe6iiNY0: >>389 >>380
歩み寄って「そういう気持ちになるよね、もっと引くだけで印象違ったんじゃない」って言っただけだけど
自分に言ってるんじゃないよね
自分が余計な歩み寄りしたせいでしつこく言ってるみたいに取られて急にキレさせてしまった
385：避難名無しさん：2015/09/02(水) 21:25:00 ID:7Pe6iiNY0: >>389→>>379
386：避難名無しさん：2015/09/02(水) 22:23:07 ID:SZJwyBjo0: 何言ってるのかさっぱりわからん
明らかに荒らし発だとわかっていてその話題を他スレに持ってくる人に歩み寄る必要がない
387：避難名無しさん：2015/09/02(水) 22:53:39 ID:7Pe6iiNY0: 私の発言がキッカケで>>379>>380が腹立ててるのかなと思って
歩み寄り発言部分が腹立たしたみたいで逆に混ぜっ返したみたいで申し訳ない

そして内容や「恐ろしい長文」とか私のレスにキレてるように見えたから>>379>>380は私に対して怒ってるんじゃないよね？と聞いたの

まあ考え方は人それぞれだけど私は歩み寄り大切だと思ってるからそういう攻め方をしてみた
ここは密室性高いから｢ありがとう｣「ごめん」も大切だしね
388：避難名無しさん：2015/09/06(日) 00:41:52 ID:5YFn3TCY0: 日本男子スレで話題になってるけど
目撃情報の持ち込みは当然禁止でいいと思う
389：避難名無しさん：2015/09/06(日) 00:55:54 ID:JKCPDfGw0: >>388
当然ですね
390：避難名無しさん：2015/09/06(日) 00:59:45 ID:f9GInZQ.0: 当然禁止でいいけど今回最初に羽生の目情持ち込んだのはアンチっぽいから
ルール違反上等で持ち込んでるんでしょう
391：避難名無しさん：2015/09/06(日) 01:14:15 ID:nETSVLTA0: >>390
でも注意しやすくなるし釣られにくくなる効果は多少あるよ
392：避難名無しさん：2015/09/06(日) 01:39:19 ID:rhf/3zfY0: >>388
賛成
テンプレ化もしたほうがいいと思う
それでもわざと持ち込む輩はいるだろうけど削除依頼もしやすいし
新規だったりで認識が甘めの人やそういう人になりきっての荒らしにも対応しやすくなると思う
393：避難名無しさん：2015/09/06(日) 06:27:39 ID:JKCPDfGw0: どんな感じがいいのかな
選手が自分で発信したもの以外のプライベートな話題・目撃情報等は禁止
みたいな感じ？
織田小塚ダイスみたくSNSやってる選手が自分で発信したものまでルールで道連れにされるのは嫌だし
394：避難名無しさん：2015/09/06(日) 10:53:37 ID:1vglLmSk0: 選手や関係者の情報は本人発じゃなくてもソースとして扱っていいんじゃない？
今日誰々と一緒に食事に行ったとかどこどこのリンクで誰々と一緒に練習しましたみたいなの
一般のリンク利用者の目情の場合は不確かな情報としてアウト
395：避難名無しさん：2015/09/06(日) 12:08:16 ID:JKCPDfGw0: >>394
そんな感じが良さそうだよね
396：避難名無しさん：2015/09/06(日) 22:48:22 ID:uiIAtMcE0: >>394
賛成します
397：避難名無しさん：2015/09/11(金) 00:40:12 ID:QnJpYcGc0: 日本男子スレでヤンキーの実体についてマジレスしてるのって普通の繊細な住人なのかな煽りなのかな
そんなマジレスしだしたら宇宙人なんて家畜くり抜いて殺す頭でっかちの細長い銀色の気持ち悪い奴だし
アサシンなんて殺し屋で凶悪犯罪者だよー
398：避難名無しさん：2015/09/11(金) 01:04:04 ID:i9vLrfZA0: >>397
宇宙人は他競技でも天才の意味で使われたりスポーツで割と聞くけどヤンキーやアサシンなんてのは完全にネタだよね
そういう行き過ぎたキャラ付けはどうなの？ってことでしょ
誰か一人でも不快に思う人がいるのならそれは総合で適切な話題とは言えないんじゃないのかな
いじめと同じで人が嫌がることはしないに尽きるかと
399：避難名無しさん：2015/09/11(金) 01:05:15 ID:yYUxAtX60: 宇宙人とかアサシンは現実の存在としてじゃなく
二次元的例え
ヤンキーの例えをしてる人ははマンガの中のヤンキーみたいなのを
頭に浮かべてるのかもしれないけど
ヤンキーってのは現実に社会的に迷惑な存在だったんだよ
嫌がられてまで使いたい呼び方か？
400：避難名無しさん：2015/09/11(金) 01:08:14 ID:qqXZggPY0: この議論前もみた
何回同じことで話し合うの
401：避難名無しさん：2015/09/11(金) 01:22:45 ID:R6ogBhHw0: 不快に思う人が1人２人どころではなくいるならその言葉を訂正する使うのをやめるだけの簡単な結論
402：避難名無しさん：2015/09/11(金) 01:26:21 ID:G8CH.h120: アサシンとか殺気とかも人の闘志を例えるには不適切でヤンキーと変わんないよ
どのみち感じ悪いじゃん
宇宙人はあの人すごすぎる的敬意があって関係者も使ってるけど
今日も羽生選手殺気立ってますね～ころしに来てますね～なんて誰も言ってないでしょ
どうせ狩るならとことん狩るべき
403：避難名無しさん：2015/09/11(金) 01:32:47 ID:kiMqoQ6cO: 言葉のニュアンスも変遷していくものだよね
ヤンキーと聞くとアメリカ人を思い出すよ
もともと揶揄含んだ言葉なのかどうかや
不良少年非行少年を指す言葉になった経緯は知らないが
羽生の件含めてどうでもいいかな
404：避難名無しさん：2015/09/11(金) 09:11:19 ID:kDZHkQKE0: 「嫌がられてまでその言葉を使いたいの？」
よくこういう風に言われるけど違うんだよ
その言葉を使いたいから反対してるんじゃないんだ
そうやって言葉や表現を規制する方に向かうのを危惧しているんだ
何が不快かの基準は千差万別人によって全く違う
それなのに「誰か一人でも不快に思う人がいるのならそれは総合で適切な話題とは言えない」
なんて言ってたら誰も何も書き込めなくなる
405：避難名無しさん：2015/09/11(金) 10:06:10 ID:N.bs7LeA0: >>400
前スレで同じような話してるね
スレ内を「ネタ」で検索すると分かる
406：避難名無しさん：2015/09/11(金) 10:54:09 ID:QnJpYcGc0: >>399
それはあなたの考えじゃ
宇宙人もアサシンもヤンキーも二次元的例えとも、現実的な存在だと思う人もいるんじゃ
宇宙人と暗殺者は現実にいるよ、宇宙人はいないと断定されてないだけだけど
ヤンキーほど表立って幅効かせてなかっただけ
むしろ表立ってない分悪質だし恐ろしい存在という考え方もできる

って、極端な事言って別に揚げ足取りたい訳じゃないんだけどね
なんだか日本男子スレの人が真面目で極端過ぎたから
二次元的くらいのイメージの話にそんなリアルな極端な突き詰めかたする？と違和感あっただけ
407：避難名無しさん：2015/09/11(金) 11:25:39 ID:i9vLrfZA0: >>404
＞何が不快かの基準は千差万別人によって全く違う
＞それなのに「誰か一人でも不快に思う人がいるのならそれは総合で適切な話題とは言えない」
＞なんて言ってたら誰も何も書き込めなくなる

だからって何書いても良いわけじゃないしその思考は好き勝手にレスしてるアンチと同じではないかな
行き過ぎたキャラ付けをする人とアンチは紙一重だと思う
各自発言には慎重になった方がいいのではないだろうか
408：避難名無しさん：2015/09/11(金) 11:59:18 ID:yYUxAtX60: >>406
議論スレでまで人を不快にして面白い？
そもそも話し合うつもりもなくて
不快な言葉だと思う人が複数いるのに
自分は不快じゃないから真面目とか繊細とか言って
馬鹿にしてるように思える
貴方が無神経だと言われたらどう思う？

自分と価値観が違う人はおかしいと思ってるんだろうね
409：避難名無しさん：2015/09/11(金) 12:59:12 ID:QnJpYcGc0: >>408
いや、違う・・・
したくなかったけど406のマジレスの突き詰めに違和感覚えるように、私も日本男子スレの人に
そこまでヤンキーの実態書き連ねて突き詰める？て違和感覚えたから
煽りなのか真面目な人なのかどっちなのかなと思ったんだよー
過敏とか煽るような言い方したくなかったから、馬鹿にしないようにして
まだ悪気のない人かわからなかったから、真面目や繊細って言い方したつもりだったけど
逆に回りくどくて馬鹿にしたように感じさせたようなら、ごめん。
410：避難名無しさん：2015/09/11(金) 13:08:04 ID:QnJpYcGc0: 悪気って言い方も良くないね
煽りじゃない普通の住人なら文章に対しての感じ方違うだけで悪くないもんね

×まだ悪気のない人かわからなかったから
○煽りの人かわからなかったから
411：避難名無しさん：2015/09/11(金) 13:14:47 ID:kDZHkQKE0: >>407
もちろん公共の掲示板である以上何を書いても良いわけがない
そんな事は議論するまでもない当然の前提としての>>404です
412：避難名無しさん：2015/09/11(金) 13:33:34 ID:itmyXI.E0: >>404
全文同意する
何を書いても良いわけじゃ無いことはローカルルールにある通り
そしてローカルルールの「他人が見て嫌な気分になる書き込みはやめよう」は言葉狩りが目的ではない

削除や規制ギリギリの悪意ある言葉は応援する選手へ向けられたというよりはスレ住人を不快にする為に発せられている
早めに気づいてスルーが一番
413：避難名無しさん：2015/09/11(金) 14:06:48 ID:dv7Z4r8w0: この諍いの根本にあるのはそのヤンキーとかいう言葉だけの問題ではなく
過剰なパターン化したキャラ付けへの倦厭感じゃないですか？
自分はそう
この選手はこういうキャラでこういう弄り方するのがお決まり
これがあまりに共有されすぎてあまりに頻出すぎて
見てるだけでうんざりすることがままある
2とは違い「そのネタつまんねーよ」と気軽には言えない閉塞的馴れ合いがあるだけに
余計にイライラが募りやすいのだと思う
こういうのは過剰にやればやるほど面白くないし時に不快ですらある

お互いに言えることだがネタも注意ももっとさらっと済ませてくれといつも思っている
414：避難名無しさん：2015/09/11(金) 14:24:29 ID:kDZHkQKE0: そこまで嫌ならNGワードに入れるとか自衛策をとればよいのでは？
ある程度嗜好の似た人間が集まりやすい傾向がある個人スレと違って
総合スレには本当に多種多様な嗜好・価値観が集まるものだから
自分の嫌いなネタが続いてたら別な話題ふるか一時スレから離れるかするしかないと思う
というか自分はそうしてるな
415：避難名無しさん：2015/09/11(金) 14:33:39 ID:xPrgaH4s0: 真面目に試合にのぞんで真剣な顔をしているのに
ヤンキーはないよなと思う
自分はスルーしたけど、不快感をおぼえる人がいるのはわかる
言葉狩りと反論せず、今後は少し配慮したらどうだろう
別にヤンキーの用語を使わなくても、スケートは語れるだろう
どうしてもやりたいなら雑談に移るとか

とかくもめさせて、その選手の話題は禁止しよう
その選手のオタはうざいという方向に持っていくのが目的のやからに利用されるのは
ばかばかしい
416：避難名無しさん：2015/09/11(金) 15:09:12 ID:i9vLrfZA0: >>411,412
その前提のもと数人が不快に感じている表現を無理に押し通そうとする必要はないのでは
言葉狩りが目的ではないと言っても「他人が見て嫌な気分になる書き込みはやめよう」というルールのとおりにその表現を控えればいいだけのことかと

この問題の根底は>>413さんの言うように単なる言葉狩りではないよね
他競技でもよくスポーツ選手に対して使われてる宇宙人とヤンキーやアサシンでは全然違う
NGワードで各自済ませろってそれアンチが好き勝手にレスしてるのと同じことだって何度言えば…
どうしてローカルルールを守ろうという方向にはいかないのだろう
417：避難名無しさん：2015/09/11(金) 15:19:31 ID:kDZHkQKE0: >真面目に試合にのぞんで真剣な顔をしているのにヤンキーはないよなと思う
同意する

>不快感をおぼえる人がいるのはわかる
これにも同意

>今後は少し配慮したらどうだろう
これには不同意
自分が不快だと表明するのはいいだろう
だからといって不快とは思っていない他人の行動まで制限しようとするのは違うのではないかな
418：避難名無しさん：2015/09/11(金) 15:22:59 ID:Xn7pwNP60: だったらアンチレスもやりたい放題だね
アンチにとっては誹謗中傷も不快どころか気持ちよくてたまらないのだから
それを咎めるのも「個人スレではないから」我慢しろということになるね
419：避難名無しさん：2015/09/11(金) 15:23:34 ID:itmyXI.E0: >>415,416
言葉狩りという表現は良くなかったねごめん
ただその不快に思われる表現を通したい使いたいとは自分も404さんも一言も書いていない
ローカルルールを持ち出したのはそれを守る前提で議論したかったからだ

配慮以上に細々規制すると次はそのルールを振りかざして荒れると思った
スレ住人の嫌がる事案の傾向と対策はしてるだろうから怪しいと思った時点で自分はNG登録でスルーしてる
420：避難名無しさん：2015/09/11(金) 15:34:40 ID:4lV/uRfo0: こういうのは該当選手のオタが嫌がってると単純に括れるもんじゃないよ
いわゆるネタ化・弄りってのはその選手の個スレ内でも意見が割れるものだから
「それは選手に失礼だ」「細かいなあ」というやりとりは個スレでも定期で起こる
したらばの羽生の避難所はまさに「すぐアンチ認定されて息が詰まる」から始まったし
421：避難名無しさん：2015/09/11(金) 15:47:51 ID:kDZHkQKE0: >>416
>数人が不快に感じている表現を無理に押し通そうとする必要はないのでは
視点を変えれば数人「しか」不快に感じていない表現という見方もできる
本当に酷い書き込みはもっと突っ込みが入るか即削除依頼で以降スルーされ議論に至ることもない

繰り返し言うが自分はヤンキー呼びしたいわけでもそれに同意しているわけでもない
ただこういう規制は一つ認めてしまうとアレがダメなんだったらコレもだめでしょと
どんどん拡大解釈されていく傾向がある
あげく自縄自縛に陥って誰も書き込みしなくなる
それを危惧しているんだよ
422：避難名無しさん：2015/09/11(金) 16:39:56 ID:i9vLrfZA0: >>421
＞数人が不快に感じている表現を無理に押し通そうとする必要はないのでは
＞視点を変えれば数人「しか」不快に感じていない表現という見方もできる

この場合は視点を変えてはいけないのではないだろうか
それなら数人には不快感を与えてもいいということになる
寧ろそういった考えの方がアンチに付け入る隙を与えて荒れやすい状況になると思うんだけどな…
実際に便乗して目付きが悪い等のレスもあったよね
それも踏まえて行き過ぎたネタ化は控えるべきだと思う
そうじゃないと「他人が見て嫌な気分になる書き込みはやめよう」というローカルルールの意味はまるで無いかと
他の人も言ってるようにネタに走らなくてもスケートは語れる
どうしてもやりたければせめて雑談に移るくらいの配慮はあってもいいのではないだろうか
423：避難名無しさん：2015/09/11(金) 16:48:23 ID:9mHuCTYE0: あの便乗荒らしは「嫌がる人がいるとわかったから目を付けた」んだと思うけどな
今まで何度もあった手口だよね
一応断っておくけど嫌がった人が悪いというつもりは全くないです
424：避難名無しさん：2015/09/11(金) 17:01:37 ID:X08vwgto0: ヤンキーって言葉に関してはこっちに持ち込んで申し訳なかったよ
実況で普段ワイワイやってるスケオタは盛り上がってたのでそのまま使ってしまったんだよね
そんなに不快に思う人がいるとは思わなかった
重ねて申し訳なかったし気をつけるようにするよ
ただ元々2chの男子シングルにいたのでネタ的選手いじりをよくやってたし愛はあるつもりだし難しいな…
425：避難名無しさん：2015/09/11(金) 17:27:20 ID:K2jsh.po0: 実況はネタの面白さに振れやすいところがあるしそこで不快に思う人がいても
いちいち突っ込まないでスレが流れるからそれをそのまま持って来たら嫌な人もいるわな
同じようにツイの自分のTLのノリをそのまま持ってきてるんだろうなと思う場合もある

普段目にしているもので各人の許容のラインが形成されるからこの手のもめ事はなくならない
結局それぞれが配慮しましょうという結論しか出ないんだよな
426：避難名無しさん：2015/09/11(金) 19:36:46 ID:UAbqxjfg0: 自分としては規制するなら徹底して欲しい。
例えばヤンキーというのを規制するなら変態って書き込みも規制してほしい。どっちが良くてどっちが駄目とか中途半端が一番嫌だ。
427：避難名無しさん：2015/09/11(金) 19:40:18 ID:4jPHkOw60: ヤンキーって表現に悪意は感じなかったけど共感はしなかった
不愉快だから使うなまで言うのは行き過ぎかなと感じるけど、悪気がないからと延々引っ張るのもどうかって感じだった
2があれだけ荒れて引っ越してきた避難所なんだから同じノリは無理だと思う
しかし全方向に配慮でガチガチに縛るのも無理だろうという感じ

でも普通他人と楽しく話したければいろいろ工夫するし配慮もするじゃん
自説の主張のし方はもっといろいろあるはず
あんだけ延々と対立が続く時は大抵荒らしが混じってるんだから、そうじゃない人は一旦冷静になればもう少しうまく回るんじゃないの？
428：避難名無しさん：2015/09/11(金) 20:15:53 ID:xPrgaH4s0: ヤンキーにこだわってるわけじゃないけど例に使うと

・ヤンキーみたい

・それはちょっと

・じゃ次からやめとくわ

この３レスぐらいにとどめて、あとはどうしても続けたいなら議論スレ行き
それ以上くいさがったり、長引くのをやめておくと荒れないですむ

アンチ系レスも

・アンチ系の誹謗中傷

・削除依頼だすからスルー
否定すべきところ訂正するところは１レスで額

・以下スルー

これにとどめておけば自演入り乱れて荒れることも少ない
429：避難名無しさん：2015/09/11(金) 21:20:43 ID:G8CH.h120: 次からやめとくわ、にはならないじゃん
大抵過敏過ぎだの言葉狩りがどうのだのこれだから羽生ファンはだのってなって延々続く
430：避難名無しさん：2015/09/11(金) 21:31:35 ID:4lV/uRfo0: そりゃ住人は固定住人がいる一方で常に新しい人と入れ替わるし
431：避難名無しさん：2015/09/11(金) 21:31:53 ID:kDZHkQKE0: >>422
>それなら数人には不快感を与えてもいいということになる
「与えてもいい」とまではいわない
しかし現実問題として少数意見と多数意見があれば多数意見が通るのが一般的ではないだろうか

あなたは繰り返し「行き過ぎた」という表現を使う
「行き過ぎたキャラ付け」「行き過ぎたネタ化」は控えるべきだと主張する
ではそれが「行き過ぎている」という判定は誰がするのか
あなたの過去レスによるならば誰か１人でも「行き過ぎだ」と主張すればそれは「行き過ぎたネタ」
なのだから控えるべきだという事になる
この主張の方がよほどアンチに悪用されかねないと自分には思えるのだが？
432：避難名無しさん：2015/09/11(金) 21:35:43 ID:yYUxAtX60: 自分が多数派だという自信がどこから来るのか不思議でならない
433：避難名無しさん：2015/09/11(金) 21:49:01 ID:kDZHkQKE0: >>432
自分に対するレスですか？
あくまで>>416さんが「数人が不快に感じている」と書いた事に対する返答の応酬であり
自分が多数派であると主張するものではありません
そもそも管理人でもない者がどっちの意見が多数であるかなどわかるはずもありませんから
誤解させてしまって申し訳ない
謝罪いたします
434：避難名無しさん：2015/09/11(金) 21:59:08 ID:yYUxAtX60: >>433
ここは不特定の人が来る掲示板
多数派の意見を通すのが当たり前という前提そのものが成り立たない
また例え多数派だとしても少数なら住人を不快にしても構わないという理屈は
成り立たない
これはスレそのもののルール
あとは堂々巡りなのでこの辺で
435：避難名無しさん：2015/09/11(金) 22:02:22 ID:K2jsh.po0: >>431
気に入らない意見はNGしろといいながら多数意見が通るのが当たり前とか言ってることおかしくない？
なんだかなあと思いながらスルーしてる人もいるんだから使う言葉に配慮が必要なのは普通のことだと思うが
あなたの危惧の方向はなんか的外れに見える
436：避難名無しさん：2015/09/11(金) 22:29:26 ID:i9vLrfZA0: >>431
＞視点を変えれば数人「しか」不快に感じていない表現という見方もできる

いやこれそう言ってるのと同じことでしょ
既にローカルルールの「他人が見て嫌な気分になる書き込みはやめよう」っていうのが破られてるのにそれは無視？
「しか」で片付けていいのならルールなんて無いのと同じでまたこれからも嫌な気分になる人は出てくるかもしれない
なるべく全員が気持ち良く使えるようにと考えたら人に不快感を与えた言葉を控えるしか解決策は無いのでは…

「行き過ぎている判定」も何も別に問題が無ければこのような議論が行われることは無かったのだからこれが答えでしょ
何もやめろとは言ってなくてせめて雑談でと言われてるのにそれも受け入れられないのかな？
アンチに悪用されないかを危惧するのなら先ずは各自ルールを守って他人に配慮することを心掛けるべきではないだろうか
437：避難名無しさん：2015/09/11(金) 23:56:19 ID:kDZHkQKE0: >>434
>少数なら住人を不快にしても構わないという理屈
>>431に書いたことを繰り返します
「構わない」とまではいわない
しかし現実はそうなっている
事の是非を言っているのではありません

>>435
「気に入らない意見はNGしろ」などと言った覚えはありません
それほどまでに苦手な見たくないネタがあるならまず目に入らないよう自衛したら？とは言いましたが
そのレス先の>>413さんが「お決まりネタが頻出すぎてうんざりする」という意見に対するものです
>あなたの危惧の方向はなんか的外れに見える
そうですか
実際そうやって潰された掲示板を見てきた経験からの危惧なのですが
「不快に思う人がいるのだからそんな言葉は使うべきではない」
「人を不快にしてまでどうしてその言葉を使いたいの？」
全く同じ手口だったので警戒しました
勿論同じ人間がやっているはずはありませんがいわばスレ潰し板潰しの常套手口だと思ったので
いい加減ウザがられているようなのでこれで引きますね
失礼しました
438：避難名無しさん：2015/09/12(土) 00:05:05 ID:XU1J4j7Y0: なんだかなぁ～と思いながらにスルーしている人達が我慢せずに書き込むようになったらスレが荒れないか？
今回のヤンキーもそうだけど、ロシアンの薄毛ネタ、オーサーの体型、アサシン・宇宙人呼び、アニメキャラに例えるのとか自分は多少ウンザリしててもスルーしてる。
そういう個々が多少我慢している事を各々が言い出したらそういう微妙な発言への批判でスレが埋まるんでないかと不安だわ。
439：避難名無しさん：2015/09/12(土) 00:22:55 ID:T.yKJU8Q0: もうほんとにくだらない
ヤンキーって言葉一つでここまで議論すること自体バカバカしい
自分からしたら俺は殺るとヤンキーは同じくくりだよ
羽生ヲタ的に俺は殺るはキャラ萌え出来るから自分達も積極的に使う
ヤンキーは自分達が気に入らないから２度と言うなとギャンギャン吠える
その違いだけ
この避難所はレスの内容見ると圧倒的に羽生ヲタが多いよね
いわば多数派の人たちって事
全て多数派に従わなければいけないって事になったら羽生ヲタに全員従え
羽生ヲタがルールを作るから気に食わないなら出てけ
羽生を褒めることしかレスしちゃいけない
羽生ヲタが気に入らないと言った言葉は２度と使ってはいけない
そういうことになるね
本当にそれでいいの？みんな居心地悪くていずれ他ヲタいなくなるよ
ていうか当初より他ヲタ確実に減ってるよね
羽生ヲタもいい加減引いてくれないかないつまでも終わらないよ
気に入らない言葉はNGでも入れてレス内容見ないように工夫しなよ
言葉一つでいつまでやる気なの？少しは我慢ってものを覚えて欲しいよ
無駄な抗争ばっかりだよ
440：避難名無しさん：2015/09/12(土) 01:02:21 ID:wgaZnSO.0: >>439はモメサの典型としてのスルー物件モデル
441：避難名無しさん：2015/09/12(土) 01:42:25 ID:CYm0lN060: そろそろナリオタが来る頃だろうと思ったよね
この議論は誰か一人の選手に限った話ではなく他の選手にも当てはまることなのに悪意が漏れまくっているというね
やはり選手アンチってものは人が嫌がることを推し進めようとするのが好きなんだなぁとわかる流れ

・荒れそうな話題（容姿やキャラ付け等）はなるべく控える
・ネタが行き過ぎて不快に思う人がいたら雑談へ移動
・NG機能の利用

これらで対策していくしかないか
>>428さんのも
442：避難名無しさん：2015/09/12(土) 18:58:19 ID:VyV2QA.A0: 誰であれ選手に対する変なキャラ付けはいらない
漫画アニメのキャラに例えるのも好きな人は好きなんだろうが
選手が実在する生身の人間ということを忘れてオモチャ化してるように見える
どうしてもやりたきゃよそでやってくれといつも思ってるよ

正直不愉快だしもしそう指摘されたら素直に謝っておさめればいいんだよ
それを悪気ないからと言い訳したり実況では～と自分を正当化するからスレが荒れる
ここはツイでも実況でもないしよそのノリを持ち込まないことと
総合スレで書くべきことか意識するだけで解決する問題じゃないかな
443：避難名無しさん：2015/09/12(土) 20:01:19 ID:JO6bglhMO: >>442
来そうと思ったらホントにシングルスレに議論スレ見てって案内入って
来たらたまたまあなたのレスが最後にあったからレスするけど

自分はネタ談義参加してるわけじゃないけど「悪気じゃないし」と以前擁護したことあるんだけど
なんでかっていうと、多くの皆さんが流入してくる前からあんな感じだったから
自分も元々いたわけじゃなくほんの一足早かっただけなんだけどね
新しい住人が引っ掻き回してここに引っ越し余儀なくされて
さらに元から話してたような話をするなと言われてて
元からいた人の場を奪ってしまうような感覚になるんだよね
以前前から嫌だったって言った人も、新しい住人に感化されて発言しだしたんだろうし

というわけで、当の方々の考えはわからないけど、あなたの「よそで」を見て
同じこと反対側から思う人もいるんじゃないのかなぁと思ったので言ってみた
444：避難名無しさん：2015/09/12(土) 21:55:23 ID:YHK0Tx3E0: 自分も、ここに来た頃にはすでにネタ系の話が出回ってたからそれに乗ってたけど
「ネタ化、キャラ付け反対」の人たちっていつ頃からここにいたの？
なんか最近になってやたら声が大きくなってきた気がするんだけど
445：避難名無しさん：2015/09/12(土) 22:52:17 ID:vbQp/lZs0: いつ頃からいるかって言いだすと古参と新規のつまらない諍いにしかならないし不毛
446：避難名無しさん：2015/09/12(土) 23:03:59 ID:G/ntxHGI0: 誰かが先陣切ったから遠慮してた人も声を上げやすくなったんじゃないの
選手にネガなイメージ付けして笑い者にするのってそんなに続けたいほど楽しいかな？
悪気はないって言っても何度も議題にあがってそのたび揉めてるネタだよ
敢えて繰り返す意味がわからない
447：避難名無しさん：2015/09/12(土) 23:12:15 ID:NW6fVg1U0: 「宇宙人」っていうのは「別の惑星からやって来たと思いたいぐらい
別次元の強さや技術を持ってる選手」という意味で「賞賛する時に使う言葉」で
「バカにしてるニュアンス」を感じないから誰も問題にしないと思うんだけど
「ヤンキー」は試合直前に真剣に集中してる表情を笑いたいような
「小馬鹿にしてるニュアンス」を感じるから嫌がる人はいるだろうなあと思った

実況では流れが速いから気にならなくてもここみたいに比較的速度の遅い板だと
ずっと残るから目に付きやすくて気になる人もいるのではないだろうか
448：避難名無しさん：2015/09/12(土) 23:16:04 ID:YHK0Tx3E0: ぱっと思いつく限り
プルのはんぺん、○○歳児とか、ジュベの私服ネタ、羽生の阿修羅、無良の無裸
ハンヤンのイラっとする演技、ロシアン男子全般のやんちゃネタ
これら全部「選手にネガなイメージ付けして笑いものにしてる」ように見えるの？
449：避難名無しさん：2015/09/12(土) 23:17:57 ID:6hM4lUDM0: ああしつこくて鬱陶しいと思うものもあるよ
でも言わないな
450：避難名無しさん：2015/09/12(土) 23:19:10 ID:6hM4lUDM0: あと実況と違うのはノリじゃないの？
一般実況もだけどそういうノリの場所ってわかってるから一々気にしない
451：避難名無しさん：2015/09/12(土) 23:34:28 ID:fLOVfDBE0: >>447
自分は「宇宙人」呼ばわりが大嫌い
選手の努力も忍耐も全部を否定してる言葉だから
でもその言葉を使ってる人たちに悪意はないこともわかってるから我慢してただけ
昨日のログ読んだらそんな我慢しなくていいって書いてあったから言います
452：避難名無しさん：2015/09/12(土) 23:53:03 ID:gDfr.E/sO: 昔からスケオタのノリにしょうもな…と感じることは多々あるけど
わざわざ指摘して空気を悪くしようとは思わない
自分的に楽しそうな話題のときは書き込むし
つまらないときは閉じるだけ
不特定多数が利用する掲示板てそういうもんじゃないの？
453：避難名無しさん：2015/09/12(土) 23:54:08 ID:G/ntxHGI0: >>448
羽生のことヤンキーやら893やら他害する人やら言うのやめてーの件だと思って書いたけど
それらもやめてーて繰り返し言われたら言われなくなるんじゃないの
やめてーて言われるのって選手に直接言えるか？ってなった時言えるわけないネタだからね
てゆうかヤンキーやら893やら他害する人やら反社会的勢力な喩えばかりなのは何故なんだぜ
454：避難名無しさん：2015/09/13(日) 00:03:58 ID:TzDA9CjQ0: >>452に同じでスルーしてる
自分はキャラ付けはあまり気にならないけど
ハンヤンのイラッとか
リア充チネとかは不快かな
455：避難名無しさん：2015/09/13(日) 00:11:23 ID:TDUyzH0s0: >>448
どれも愛あるイジリをしてたと認識してるけど中には不快に思っていた人もいたかもね
個人的にその中だと○○歳児ってのは失礼に思う
ただ今回の議論の発端となったのはヤンキーとアサシンで言葉そのものにネガイメージが強いから声があがったんでしょ
アサシンって殺し屋だよね？いくら悪気は無いとはいえ不快に思う人がいても仕方ないのでは？
空気を悪くしてはいけないからと皆が黙って見て見ぬふりするのもイジメみたいで何だかなぁ…
だから今回はいいキッカケになったと思う
456：避難名無しさん：2015/09/13(日) 00:13:46 ID:JAORQSvo0: いいきっかけというけど
前スレで散々議論されてるよ
457：避難名無しさん：2015/09/13(日) 00:16:09 ID:5FQYlzS60: >>453
他害する人って何？
そういう言われ方してるの見たことないし、そもそも一般的に使われる日本語じゃないよね
458：避難名無しさん：2015/09/13(日) 00:34:43 ID:HLjQt3720: 宇宙人に関してはみどりプル羽生あたりは海外の解説に言われてるネタだし
羽生の宇宙人に至ってはプルが発言してる(別の惑星)
実際に何年もそんなノリで楽しんで来たのにここに来て全部不快と言われてもね
海外の解説が感嘆を込めて宇宙人と言ってたのも不快で失礼なの？
プルが羽生を指してインタビューで言ったのも？

もしどうしても相容れないなら最終的には避難所の分裂も考えて行きたいと思う
元々男子シングルは特にネタとノリが多かったしここに移動した時も別の避難所建てる案もあったから
459：避難名無しさん：2015/09/13(日) 00:39:30 ID:A03LFouE0: >>457
横だけど他害って知らない方が恥ずかしいからやめて
>>453はヤンキーを他害する人、893を反社会的勢力と言ってるとしか
読み取れないけど

>>458
今回はヤンキーという言葉が議論になったのに
どんどん範囲を広げて話すのはどうかな
宇宙人はしきりに言われるけどここまで反発があるのは
ヤンキーに対してでしょ
460：避難名無しさん：2015/09/13(日) 00:47:27 ID:HLjQt3720: >>459
>>451に対して書いた
安価つけてなくてすみません
461：避難名無しさん：2015/09/13(日) 00:59:26 ID:tPpRGj/g0: あの言葉はダメなの？この言葉はダメなの？じゃなくて
今問題になってる言葉は「ヤンキー」なんだから
その事だけ議論しましょう
今問題になったり不快になったり荒れる原因になってる言葉が
総合スレで出た時はまたその言葉について個別に議論すれば良いよ
462：避難名無しさん：2015/09/13(日) 01:04:38 ID:MhtMPngw0: >>458
ネタやノリの避難所は別に作ってもいいんじゃない
スケ板にも○○にたとえたらとか、そういうスレはあったから
そういうのが前提なら文句もなく楽しめると思うよ
この避難所に別スレ立てるのは、管理人さんの負担を考えても無理だから
別でやるのは賛成

宇宙人に関しては、海外解説でも言われてるから
スケオタ的には使っていいネタだと解釈してる
あまり延々続くと、雑談に行けと思うが
ヤンキーもひとりがさらっと言って、誰も絡まなかったらそのまま流れたと思う
モメサが付けいる隙があると荒れるんだよね
463：避難名無しさん：2015/09/13(日) 01:04:40 ID:zo4ZkLvs0: 最初はヤンキーという呼び方についての話だったけど
>>442みたいに「選手に対する変なキャラ付け、ネタ扱いそのものが不愉快」
みたいな意見が出てきたから
じゃあ>>448に挙げられたような呼び方もアウトなのか？ってなって
みんなそれぞれ不愉快に感じるポイントは違うよねという流れになってきたんだよね
464：避難名無しさん：2015/09/13(日) 01:07:32 ID:TDUyzH0s0: >>456
それは知ってるけどまた問題になったってことは不快な話題を続ける人が多いのと我慢してた人もいたってことだよね
そういう意味での>>455

宇宙人は他の人も言ってるけど天才や超人的な意味で使われてる言葉
それとネガイメージの強いヤンキーを同じに考えるのは違うでしょ
範囲を広げたり昔のネタを持ち出すのは今回の件をスルーしてヤンキー呼ばわりを定着させたい人がやってるのかな…とも思えてきたけどどうだろ
465：避難名無しさん：2015/09/13(日) 01:14:09 ID:NQ8Latjw0: >>458
ただの感嘆符として使われてるのはそうでもないかな
一番腹が立つのはどんなに凄いジャンプを跳んでも「宇宙人だから」
普通の人間が凄まじい努力で習得したものに対して「元から人間とは違う生物だからできるんだ」って
選手の努力を全否定している言葉です
こんなのは少数意見だという自覚はあります
でも
466：避難名無しさん：2015/09/13(日) 01:18:02 ID:NQ8Latjw0: 途中送信すみません

>>465
でもローカルルールに「他人が見て嫌な気分になるような書き込みはやめましょう」とあるのだから
１人でも嫌な気分になる人がいるような話題はするべきじゃないという意見があったので
こんな風に思う人間もいるってことで
467：避難名無しさん：2015/09/13(日) 01:19:48 ID:5/Nt4R3s0: 宇宙人自体はいいけど宇宙人ネタが過ぎると宇宙人以外をちょっと馬鹿にしてるかなってなるときはあるな
さっき本スレでの話題のとは別で、地球人とか、宇宙とか地球とか
現実、差があって下なんだけど例えられることで差別されてるというか見下されてるように見えるというか
王様と平民や高層マンションとマンション的な地位が低いって言われてるような区別されてるような
掘り下げたらそんな感じするなあって思うだけで、でもネタを現実的に考えて掘り下げ出したらキリがないし、したくないし
気にするほどでもないしなあな風に眺めてる
468：避難名無しさん：2015/09/13(日) 01:20:49 ID:WUCzfenk0: >>459
「他害」ってちょっと特殊な言葉で、一般的には使わないよ

そもそも「ヤンキーみたい」って最初に言った人は
ビーバップとかクローズのようなヤンキー漫画の主人公がメンチ切ってる（＝ガン飛ばす）様子を
イメージしただけだろうに、そこまで深く掘り下げられるとはｗ

でも「こんな言われ方は嫌だ！」って人がこれだけいるのだから
「ヤンキーは禁句です」ってスレのテンプレにいれたら？
別に使わなきゃ困る言葉でもない
469：避難名無しさん：2015/09/13(日) 01:39:24 ID:rfbILDA60: >>467
全文同意だわ
自分も宇宙人はなんか微妙な感じを受けてもやっとしてたよ
でもネタだからね…と思ってスルーかあぼんで対応してきた
ちなみに他のネタについてもびみょーに感じる時は同じようにしてる
470：避難名無しさん：2015/09/13(日) 01:50:49 ID:7C3k4GIs0: >>468
＞ビーバップとかクローズのようなヤンキー漫画の主人公がメンチ切ってる
そういうのを格好いいと思う人と格好悪いと思う人の意見が分かれてるんだよね
前者は何故反発されるのかわからないし後者からしたらふざけんなって話で多分理解し合えない
471：避難名無しさん：2015/09/13(日) 02:01:25 ID:SmMpyhGo0: そもそもなんでそこまで複数の嫌がってる人がいる言葉を
屁理屈こねてまで正当化しようとするのかわからないな注意があれば引き下がればいいだけの事では
以前から選手に失礼なレベルのネタ化には注意が入ってたじゃん
議論が必要な程必死に抵抗するなんて揉めさせる意図があるか嫌がらせとしか思えないな
472：避難名無しさん：2015/09/13(日) 02:06:07 ID:bfimO99o0: >>401だが正直まだ続いてたのかと驚く
473：避難名無しさん：2015/09/13(日) 02:14:07 ID:HLjQt3720: しつこいようだけど宇宙人という言葉にまで派生してるから
海外解説が前から使っててプル本人まで言ってるような言葉だから自分はこれからも使うと思うよ
ヤンキーとかアサシンとかは解説とか選手から出てきてる言葉ではないから嫌がる人がいるみたいだしやめとけばいいと思う
474：避難名無しさん：2015/09/13(日) 02:43:08 ID:TDUyzH0s0: 宇宙人はフィギュア界に限らずスポーツ全般で使われてる用語だしね
ネタが行き過ぎた場合は雑談へ移動で対策できると思う
ヤンキーやアサシンといった選手にも直接言えないようなネガが強い言葉はアンチも便乗して荒れやすいから禁止ということでいいんじゃない
何より不快な思いをしてる人がいるのに無理して使うことはない
475：避難名無しさん：2015/09/13(日) 03:27:58 ID:Emr8alHo0: はっきりネガティブなイメージのある言葉でキャラ付けすることを
いじめネガキャンになるのではと危惧するのは分かるけど
その他まで範囲広げちゃうと最終的に他人の主観や感じ方が受け入れられないってだけの話になっちゃうと思うんだよね
人を不快にする書き込みはやめましょうっていうのはそういうことじゃなくて
分かってて攻撃的だったり高圧的だったり生理的にやばい表現するなよみたいな
他人と話す上でのマナー的なことなのでは

自分も乗れないネタはいろいろあるけど
止めに入るかどうかは自分の快不快以前に
選手を直接傷つけたりアンチに利用されそうかどうかだな
ヤンキーとかはこうやって揉めるのも分かる微妙なラインだと思う
476：避難名無しさん：2015/09/13(日) 06:02:34 ID:GEcAImNkO: ヤンキーだけ殊更に取り上げて使用禁止にしたい意図が分からない
真剣なときに殺気すら感じるような凄みはあるが
真面目さもにこやかさも気遣いっぷりも所謂ヤンキーとは似つかないもの
事実と異なりすぎて
ヤンキーに例えられたからといって傷つく要素が見つからない
477：避難名無しさん：2015/09/13(日) 07:07:42 ID:JAORQSvo0: >>468
もうそれしかない勢いだね(禁句)
478：避難名無しさん：2015/09/13(日) 11:54:14 ID:lc7RWWRo0: これほど不快感を示す人が多い言葉だと今回の議論でわかった以上
これからこの板で「ヤンキー」という言葉を「わざわざ使う」ということは
嫌がらせかモメサかアンチなんだろうなあと思って華麗にスルーすれば良いだけじゃない？

試合前に集中してる真剣な表情を表現する言葉は「ヤンキー」だけじゃないから
他の言葉で表現すれば良いだけだし
479：避難名無しさん：2015/09/13(日) 12:57:48 ID:OCoryJ0o0: 「ヤンキー」は言葉のニュアンスが変わってきてるからなあ
最近の若い人は他人を害する人というようなニュアンスではほとんど使わないよ
友人がちょっと眼を眇めた時などに「ヤンキーじゃんｗ」って突っ込むような使い方をする人が多い
中身に対するネガティブなイメージはなく、表情とかの表面的なスタイルを象徴する言葉に過ぎないらしい
そういう感じで使ってる人は、使うなと言われてもなんでそこまで？ってなるだろうし反発もしたくなるかもね
不良少年の意味で使ってる人も、アメリカ人は関係ないから使うなと言われても困惑するだろうし

まあこれだけもめた上でもあえて使うかの判断は各自に任せて、あとはスルーが良いと思う
480：避難名無しさん：2015/09/13(日) 13:34:21 ID:GEcAImNkO: 指摘レスしてる人の中にモメサ感を感じることあるんだけど・・・
管理人さんが居ようが議論スレがあろうが
匿名掲示板に誰もが不快感を感じないほどの品行方正は無理じゃないのかな？
我慢が不要になることはないんだと思うんだけどな
481：避難名無しさん：2015/09/13(日) 13:48:42 ID:DXUKSdh60: >>479
でもその若い人の使い方でも「目付き悪いよ」って意味合いなのは変わらないよね？
テレ朝OPのメイキングみたいにふざけてやってる表情に対して使うならまだ笑えるけど
482：避難名無しさん：2015/09/13(日) 14:24:18 ID:TDUyzH0s0: アンチに「目付きが悪いから仕方ない」と便乗させたのに懲りないのもどうかと思うよ
そのレスを見て更に不快になった人がいたのは事実だし荒れやすいのにわざわざ使う必要ある？って話だよね
選手に対して失礼な言葉を使いたいっていう人は嫌がらせのアンチとして受け取られても仕方ないしスルーされても文句ないと思う
483：避難名無しさん：2015/09/13(日) 15:14:56 ID:OCoryJ0o0: >>481
そうだとは思うけど、ニュアンスがもっとマイルドみたいなんだよね
変わった衣装とか服来た選手に対して「センス悪いよ」と書き込むのではなく、「ちょｗ」って軽く突っ込むくらいの感じ
これも不愉快に感じる人はいるみたいだけど、匿名掲示板だしね
書いた人の主観としては、少なくともこれまで許容されてきた範囲内での書き込みだったと思うよ
484：避難名無しさん：2015/09/13(日) 17:06:10 ID:7sq.sd5w0: >>482
言った本人はスルーされても文句ないだろうよ
スルーできずに噛みつく人がいるからこんな不毛な論争が延々続いてる
ある意味平和なんだろうな
485：避難名無しさん：2015/09/13(日) 17:51:07 ID:TDUyzH0s0: >>484
噛み付く人が悪いみたいな言い方もどうかと思うよ
裏を返せば他人を不快にさせそうな言葉を初めから使わなければいいだけのことなんだから
他人を不快にしてアンチを喜ばさせてまでも使いたいんだなぁと思うしかないな
486：避難名無しさん：2015/09/13(日) 17:57:49 ID:V.aHWu1oO: ヤンキーがダメだっていうなら変態はどうなのよ
どこをどう取り繕っても犯罪者のイメージしかないよね？
487：避難名無しさん：2015/09/13(日) 21:40:43 ID:7BFnjc3c0: 蛹から蝶になることじゃなくて？
488：避難名無しさん：2015/09/13(日) 22:12:35 ID:lfmbH3dM0: >>487
そういう意味合いで使ってる人は居なかったと思うけど
「蛹から蝶」は出来なかった技が出きるようになるとか、確変寄りの意味合いじゃん
489：避難名無しさん：2015/09/13(日) 22:34:44 ID:TDUyzH0s0: ○○ならどうなのよって今の議論と関係ないものを次々と出してくる人は煽りとしか思えないよ
変態に関して反発起きたことなんて一度もないよね？
もうヤンキーを定着させたいが為の難癖にしか見えない
変なのはスルーでいいと思う
490：避難名無しさん：2015/09/13(日) 22:37:48 ID:lc7RWWRo0: 変態ってそういう犯罪者の意味で使ってるんじゃなくて
飛び抜けた常識はずれの凄さとか強さを意味してるって認識だけど合ってる？
だったら言い方を変えて西岡アナみたいに「別格」とか「別次元」みたいな
試合放送で使える言葉にすれば良い話でしょ
他の「人を不快にさせるかも？な言葉」もこの板でレスする前に
この言葉はスポーツ中継で普通使う言葉なのかそうじゃないか考えれば良い
491：避難名無しさん：2015/09/13(日) 22:47:24 ID:lfmbH3dM0: でも、変態こそ世間一般的なイメージだとマイナスイメージなんじゃないの？
試合の実況とかで変態言われるのは、前後の流れやその状況から見て「すげー」って意味なんだって分かるけどさ
ヤンキーも>>468の3行目的な意味合いで、せいぜい国別のウォームアップ10秒程度の仕草の話で貶す意味合いは無かったと思うよ
いつもやってる仕草でもないし、キャラ付け云々はオーバーだと個人的には思った
そこまで揉める話題かと…
まあ「ヤンキー」は、これだけ揉めたら今後みんな使う気失せると思うよ

それよりも選手のキャラ付けの問題だな
コフトンのキタカン呼び、羽生の阿修羅呼び（もしくはシーザー呼び）、ハンヤンのイラッ☆、等に対して
そういうキャラ付けすんなって話だよね
長年そこまで声高に言う住人は居なかった印象だが、去年あたりに、キタカン呼びで揉めたのは覚えてる
選手のキャラ付けを規制しろっていう人達の意見に沿うなら、上記のも全部NGって事で統一しないとな
492：避難名無しさん：2015/09/13(日) 23:45:24 ID:A03LFouE0: ヤンキーという言葉の話をしてるのに
わざわざ他の言葉に範囲を広げるのは
アンチの煽りと同等だと思う
今回だけでも何度も注意されてるのに
まだ繰り返すのはいい加減にしたら
493：避難名無しさん：2015/09/14(月) 00:33:19 ID:Uzk0CVJYO: 議論スレはあらす意味のないところだと思うけどな
494：避難名無しさん：2015/09/14(月) 00:55:05 ID:Ej4Oqlko0: ヤンキー嫌がる人けっこう多いみたいだから使わないでおこう以外のチョイスを今後する人がいたら
その時は荒らしかモメサと判断しませんか？
今の段階で禁止すると過剰反応扱いされそうな気が
私はヤンキーという言葉は使われたくないですけど
495：避難名無しさん：2015/09/14(月) 01:15:33 ID:9nwqJUlMO: >>494
同意
それで良いと思う

活字は読み手に文字の意味がダイレクトに伝わるからね
自分は自分の感情を棚に上げてネタ系に走ってしまいがちなお調子者だから
嫌な言葉は都度教えてくれると助かる(雑談スレあたりに書いてくれたら読む)
嫌がる人が多い言葉は使わないよう気をつけるよ
496：避難名無しさん：2015/09/14(月) 04:33:26 ID:RaRIxDAg0: え、この話し合いって「ヤンキー」という単語限定の話だったの？
自分は「ヤンキー」は議論の発端になった一例に過ぎなくて「ネタだから」の一言で今まで許容されてきた
人を不快にするようなネガティブな言葉を選手に使う姿勢を改めるべきでは？という話し合いだと思ってたんだけど
497：避難名無しさん：2015/09/14(月) 06:42:35 ID:dRmY9OvQ0: ローカルルールを守る為に必要なのは各自の配慮は必要
ただその配慮の基準は人それぞれだから言い回しや単語一つ一つの使用可否まで事細かには決められない
ここは総合スレなので個スレと配慮基準が違う場合もある事を理解してほしい

>>441さんの「なるべく」はとても大事

議論スレでも既出だがこの避難所まで来てIP晒して規制やアクセス禁止も覚悟で荒らす輩は選手アンチや選手オタアンチだけではない
総合スレ住人を不快にし揉めさせ複数ID使い分けで疑心暗鬼にして黙らせる事も目的だろうにそれにまんまと嵌まってどうする
498：避難名無しさん：2015/09/14(月) 06:44:20 ID:dRmY9OvQ0: >>497
１行目「必要なのは」が余分に入ってしまったすまん
499：避難名無しさん：2015/09/14(月) 08:04:14 ID:LyyinCzMO: キタカン呼びなんてちょっと注意するレスがあっただけで揉めもせずあっさりやめたのにヤンキーだけここまで長引く方がおかしいとしか
だったらキタカンもここで議論すべきだったのに
愛があるとかないとか厳しすぎるとかネタだからとかそういうことより選手によって対応分けてるのがよっぽど気になるわ
それともその時の気分で話してるのか？
500：避難名無しさん：2015/09/14(月) 09:59:05 ID:9Ut.1Gfc0: 現状自演しほうだいだかなんとも
501：避難名無しさん：2015/09/14(月) 10:12:14 ID:IXGQLHss0: >>488
ごめん、ちょっとだけ言わせて
確変：ほんの一時期だけいい成績を残すこと(前が低いこととその後落ちることが前提な失礼な言葉)
蛹から蝶へ：成長して才能開花(前は低いのが前提だが成長して上に行ったという意味の言葉)
全然意味が違う…
502：避難名無しさん：2015/09/14(月) 10:16:41 ID:ol1XuPEg0: まーた勝手な定義を…
503：避難名無しさん：2015/09/14(月) 10:31:21 ID:IXGQLHss0: 勝手な定義じゃなくて
蛹から蝶になるのは一般的な成長・開花のたとえだけど
確変ってそもそも由来がパチンコとかそういう系の、
確率が変動して一時的に当たりが良くなることを指す言葉から来ていて、
自分は野球系の板でよくきいたけど、確変終了とか、3年やって本物、今年はまだ確変しただけかも、
みたいな使い方をするのが普通、一時的な大当たりのことを指す
504：避難名無しさん：2015/09/14(月) 12:04:02 ID:KTOMM9g60: 要するに人によって単語のイメージとか全然違うんだよな
自分はヤンキーってちょい悪だけどどちらかというとカッコいいイメージもありNYヤンキースみたいな
アサシンはRPG好きな人なら強ーーいイメージあると思うし
505：避難名無しさん：2015/09/14(月) 13:36:02 ID:Uzk0CVJYO: >>504
アサシンは24hTVの旧ロミジュリが技術向上故に趣を変えてて
皆殺しロミオじゃなくてアサシンぽいみたいなこと言った人が居たんだよね
意味が賞賛だった記憶が言葉本来のネガさを押しやる

そういうのがそれぞれにあるんじゃないかな
506：避難名無しさん：2015/09/14(月) 14:24:20 ID:0Rv5gEWs0: >>504
NYヤンキースのヤンキーって日本で使われてるヤンキーとは全然意味が違うよ

語源由来辞典
ttp://gogen-allguide.com/ya/yankee.html
Yankee
ttp://ejje.weblio.jp/content/Yankee
507：避難名無しさん：2015/09/14(月) 14:35:53 ID:9cgaBqe20: ？
アメリカ人という意味なら日本でも普通に使いますがな
今でも年配の人はハンバーガーのことをヤンキーの食べ物とか言ったりするよ
508：避難名無しさん：2015/09/14(月) 14:45:32 ID:pBvAh7kk0: なんかずれてない？
みんなアメリカ人って意味のヤンキーについて議論してたの？違うでしょうが…
509：避難名無しさん：2015/09/14(月) 15:25:02 ID:9cgaBqe20: そりゃ、文脈上間違えようがないからアメリカ北部人の話はでてこなかったけど
言葉に複数の意味やイメージがあるのに一つでしか解釈しなかったことももめた原因だからなあ
ヤンキーの話に限って言えば、最近はヤンキーをネガティブでないイメージで使う人も多いんだね、お互い使ってる意味合いが違ったね、
これからは誤解の無いように気をつけて使おうね、で済む話だったような気が
510：避難名無しさん：2015/09/14(月) 15:55:37 ID:0Rv5gEWs0: 最近はって…
チンピラや不良の意味でのヤンキーって少なくとも30年ほど前から使われてるけど
日本で本来の意味でのヤンキーが普通に使われてたのってどんだけ昔の話よ
511：避難名無しさん：2015/09/14(月) 16:18:26 ID:Uzk0CVJYO: 小説とかで出てくるから知ってるよ
40代だから若いわけじゃないけどw
ヤンキーはヤンキーから来てるんだろうかとか考えた
ググったら違うという説もあるらしいが
512：避難名無しさん：2015/09/14(月) 16:28:38 ID:XELHrvrY0: 管理人さんが最後にレスしてから2ヶ月経過したけど、シーズン本格化する前に一度見てくれると助かるんだけどなぁ
>>499
キタカンは議論スレ1スレ近く消費した記憶
ログ残ってるでしょ
513：避難名無しさん：2015/09/14(月) 16:33:50 ID:XELHrvrY0: キタカンは前スレか
1スレ消費は言い過ぎた
>>499
当時リアルタイムで議論スレ見てなかった事はタイミングもあるからどうでもいいけど、
そこまでゲスパーするなら過去ログ読めと言いたくなるね
514：避難名無しさん：2015/09/14(月) 16:51:57 ID:tpvM7vUk0: 確かにヤンキーって書き込んだ人は貶そうとしたわけではなかったんだろ　う
ただ単に茶化したかったっていうか軽い冗談だったんだと思う
でもカッコいいって誉めるつもりで使ったわけでもないだろうから無理に言葉の意味の違いを考えなくてもいいのでは？
結局各人の許容範囲の違いでしかないのだから
515：避難名無しさん：2015/09/14(月) 17:04:27 ID:2lu6k5zg0: キタカンもヤンキーも真面目に議論してる人の中に
かなりモメサがまじって荒らしてるから
よけいに話がややこしくなった

また次に出てきたら議論しましょうで、てきとうなところで打ち切っていいかも
516：避難名無しさん：2015/09/14(月) 17:54:13 ID:9cgaBqe20: >>510
>>509の最近使われるようになったってのは、>>504の言ってるようなネガティブでないイメージでという話だよ
そういうイメージで使う人と、何十年か前から使われてる不良少年の意味で使う人がいたから齟齬が生まれたんでしょう
どうでもいいけど本来の意味の方も今でも平行して使われてるよ
517：避難名無しさん：2015/09/14(月) 23:38:28 ID:Ej4Oqlko0: 使った人は明らかにアメリカ人の意味では使ってないとすでに語られていたはずなのに
まだ本来の意味を云々するレスつけていたらそれは終わりませんよ
518：避難名無しさん：2015/09/15(火) 02:42:01 ID:g6gnLwPY0: いや、本来の意味自体はどうでもよくて
言葉には複数の意味やニュアンスが並存していることがあるでしょうと言いたかっただけなんだが
書き込む方も読み取る方もそのあたりをお互い勘案できるといいねという
まあしつこいね、ごめん
519：避難名無しさん：2015/09/15(火) 04:05:30 ID:MI8Yl9/60: 未だに本来の言葉の意味は～とか若い人の感覚では～とか屁理屈こねて
嫌がる人がいた事に対して食い下がってる人はどんだけその言葉を正当化したいの
言葉のニュアンスの捉え方の問題じゃないでしょ
選手への敬意を常に忘れない、他人が見て嫌な気分になるような書き込みは控える
という基本ルールを守ろうよというだけの話だろうに
嫌がらせのつもりでないならもう引き下がりなよ
520：避難名無しさん：2015/09/16(水) 20:45:34 ID:vChYwk0c0: ちょっと話変えていいかな

これから本格的にシーズン始まるけど
管理人さん顔出していただけないものか
「健在です、近いうち対処します」
「1人では管理がきついのでヘルプ頼みます」
「もう管理できません」
何でもいいからリアクションいただきたい
521：避難名無しさん：2015/09/19(土) 04:30:33 ID:YgUVcJ1A0: 日本男子スレの勝利を譲る件について
議論する気は無くただ不快に思ったとだけ

嫌味は無くても勝たせてあげたという表現は悪意があると思った
メディアで使わてると言っても圧倒的に実力がある選手や絶対王者にしか使われてない印象
当時の町田はそんなに圧倒的な存在だったのだろうか…
持ってるポテンシャルは人それぞれ違うのだからシニアもジュニアも要は年齢は関係ないと思う
IDコロコロの人だったのかな…とにかく気持ち悪い流れだった
522：避難名無しさん：2015/09/19(土) 05:03:19 ID:6Aro7D2I0: ヤンキーの時もそうだったけど
勝利を譲るも一般的に使われる時の意味とは違う
別の意味があると主張してたから
多分同じやり方で荒らしたいんだと思う
これでもし無意識に人を不快にさせてるんなら
それも怖いし
523：避難名無しさん：2015/09/19(土) 05:07:19 ID:qnKAu8ioO: そういうのもスルーがいいんではないかと
悪意がある場合は喰い付いてくれるほうが嬉しいんではないかと思うし
ない場合はないんならageもsageも関係ないんだろうし
ああいう応酬がそんなに嫌でない人も一定数いるとは思うけど
そういう雰囲気を感じるだけでも嫌な人も一定数いるからさ
524：避難名無しさん：2015/09/19(土) 05:38:56 ID:A/dWNktoO: もしも自分が荒らしなら、この展開ktkr!とwktkする
不快だ失礼だ ID変えてこれを何度か書き込めば
反論レスがつきスケ板の愚痴スレではオタ叩きまで発生する
最高のエサ
525：避難名無しさん：2015/09/19(土) 07:21:14 ID:iKQ1Nw/g0: 自分は勝利を譲るがらみでレスしてしまった口なんだが
そもそもの流れとして
町田のように覚醒した例もあるのでがんばれー
→○○と町田はそもそも立ち位置が違う
→（日本男子321さん）町田はソチシーズンがすごく良かったけどそれ以外はそこそこ
っていうのを見れば321さんに町田ageみたいな変な意図は感じられないと思うんだけどな
勝利を譲るという表現に関してはジュニア最終年でSPトップだった町田とノービスから上がったばかりだった羽生の当時の立ち位置からしたらそれほど不適切とは自分は思えない
ただ321さんの話の中で羽生の名前を出す必要は特にないし、嫌がられてまで使う表現ではないと思う
自分が言いたいのは羽生sageといった意図はなかったんではと言うことです
526：避難名無しさん：2015/09/19(土) 07:36:38 ID:7bgiOd4U0: >>524
今回のことでそれがはっきりしたと思う
単語１つに噛みついて延々と引っ張ってスレの雰囲気を悪くするのが目的なんだね
この言葉が～ってなったら議論スレに誘導してその場では続けないようにするのが良いのかな
527：避難名無しさん：2015/09/19(土) 08:17:16 ID:6YDptmIg0: この前から大して時間経たずにまた同じことを繰り返してるし
いくら試合があったとはいえあんな時間にあの程度のことで変な伸び方してると思った
荒らしや煽りしやすい状況になるし言葉の解釈どうのという話になり始めたら
早い段階でこのスレに誘導するようにした方がいいかもね
528：避難名無しさん：2015/09/22(火) 14:45:49 ID:0W6QsSnU0: 先週末あたりから連休だからか日本男子スレに荒らしが居ついてるね
違う話題振ろうかと思っても次はそこに登場する選手がターゲットになりそうで躊躇する
普通の住人のマジレスより荒らしの自演のほうが多そうだけど
ああいうギリギリルールに触れない範囲で活動してる時はどう対応したらいいものか…
529：避難名無しさん：2015/09/22(火) 15:18:11 ID:4RAdjX9Q0: 居着いてる荒らしが単にやり方を変えて来ただけかと
でも幾つかのパターンを繰り返しているので見極めてスルーを推奨する
声高に主張するスレが住人の総意ではない事を理解してる人は少なくないと思っている
違う話題を躊躇う必要はないよ
思ったような反応が来なくて残念になることはあるけど
530：避難名無しさん：2015/09/22(火) 15:24:46 ID:pjfe1W8o0: 無視だね
どんどんNGに入れて自分が話したい事を話す方がいいよ
531：避難名無しさん：2015/09/22(火) 15:28:42 ID:f2iTGtaE0: ジュニア見てもボーカル付きは減ったね
個人的にはちょっとだけボーカル入る位がいい
532：避難名無しさん：2015/09/22(火) 15:30:10 ID:f2iTGtaE0: 誤爆った
すまん
533：避難名無しさん：2015/09/27(日) 17:14:11 ID:V2dXNx3A0: 男子スレで翻訳をツイで読んだというのも
レス主本人がテンプレ違反としているけど
あれくらいも駄目なの？
534：避難名無しさん：2015/09/27(日) 17:25:37 ID:j2PZ9SLY0: 私はurl貼った訳でもないのでセーフと思ったけど
どうだろうね？
535：避難名無しさん：2015/09/27(日) 18:54:43 ID:BKzAHGzM0: そのレス主本人です
削除依頼も出しましたが正直なところ今回はどこまでがテンプレ違反になるのか迷っています

テンプレの「個人SNS話題一切禁止」の部分は遡ると議論スレ2で画像や動画に関しての話し合いで>>732を起点に作成されたと思います
となると【外部サイトの紹介について】の部分を画像動画以外も含むと自分が拡大解釈してしまったようです
個人のツイのURLを貼るのは論外ですが
ツイで○○って情報流れてたといった程度なら特に問題無いでしょうか
ご意見頂ければありがたいです
536：避難名無しさん：2015/09/27(日) 19:11:02 ID:sc.gmGhs0: ツイでこういう話があったよーで個人のつぶやきに触れると
正確じゃない情報の拡散や個人晒しになる場合もあるので
画像じゃなきゃオールOKではないと思うけど
今回のはヒント的だし英語の元記事もツイで確認できるしそこまで問題はないと思う
537：避難名無しさん：2015/09/29(火) 02:06:22 ID:YXbab.CM0: 535です
ご意見ありがとうございました
今回は自分のテンプレ解釈誤りによるものと判断して削除依頼を取り下げます
今後も情報の取り扱いには気をつけていきたいと思います
お騒がせして申し訳ございませんでした
538：避難名無しさん：2015/09/29(火) 21:48:14 ID:6rh2j73c0: ここは２ｃｈではないけど、２ｃｈに似た性質の匿名掲示板だよね
こういう場ではSNSに限らず「外部不干渉」は当然のルールじゃないの
以前だったら「動画じゃなければSNSの話題は持ちこんでもいいんでしょうか」
なんて議論にすらならなかったと思う
（誰がどう考えてもダメに決まってるから）
539：避難名無しさん：2015/10/03(土) 15:19:21 ID:7B5eN5Ho0: 正直、荒らしについて単発で喜々として話題にする人も
セットの荒らしの一種だと思うんですが、
こういうのも管理人さんに報告した方がいいのでしょうかね
540：避難名無しさん：2015/10/03(土) 15:26:41 ID:Mol6g1g20: 単発は同じ人がIDを変えてる
同時に３IDあらわれると前に書いてあった
541：避難名無しさん：2015/10/03(土) 15:50:00 ID:OX4aXk6A0: 突然ごめん
最近の荒れ具合を見て県名表示が出る2ちゃん型掲示板を作ってみたんだが需要あるだろうか
よければ試運転してみたいと思ってるんだが

自分はここのいち利用者です
管理人さんのリアクションあるまで待とうと思ってたんだけど
本格的にシニアもシーズンインするし避難所の避難所があれば使い分けもできるかと思って
542：避難名無しさん：2015/10/03(土) 16:07:44 ID:oJnOW/bo0: ここの管理人さんはもう当てに出来ないと思うので
（正直最初からやる気なかったと思う
最初から1週間に1度くらいしか顔出さなかったし、今は3ヶ月以上放置
それってもう管理してないよね…）
シーズンインでますます荒れる前にそろそろ引越しを検討した方がいいと思う
>>541さんの作ってくれた板でもいいし
自分はおーぷんもいいと思う
おーぷんはスレ主がｻｸｻｸアク禁にできるから荒れにくいよ
2chのスレも最近人が戻りつつあるけどやはり汚い言葉を書きにくる人多いんで
ここ以外のどこかに避難所が欲しい
543：避難名無しさん：2015/10/03(土) 16:30:41 ID:Mol6g1g20: >>541
すごくありがたいけど、県名表示はちょっと
管理人さんがいてくれるなら、ふつうにＩＤ表示のみでいいんじゃない
544：避難名無しさん：2015/10/03(土) 16:35:43 ID:OX4aXk6A0: 引越し先候補は複数あっていいと思ってる
おーぷんでも新たなしたらばの管理者を募るのでも
利用者それぞれが自分に合うところを見つけられればいいと思うので
もちろん複数あれば分散してどこも過疎る可能性もあるけれど
県名表示もその候補の一つとして考えてもらえればと思う
545：避難名無しさん：2015/10/03(土) 16:40:35 ID:Mol6g1g20: まだ日本男子スレで暴れてるね

別に避難所もうけないと、シーズン始まったら宇野関係で荒らしまくる悪寒
作ってくれる方がいるならお願いしたいです
546：避難名無しさん：2015/10/03(土) 17:02:34 ID:YeNwOZEc0: したらばもおーぷんも個人設置も行先はいくつもあっていいと思うよ
ここができたとき別の人も場所を作ってくれたけど結局削除されたよね
でもあそこがあればこういうときに移動できたなと思うし
どこか一か所に定めて皆で移動する必要もないのでは？
複数場所があるとどこかが普段過疎だとしてもいざというときに使うこともあるかもしれないしね
547：避難名無しさん：2015/10/03(土) 17:18:55 ID:itVXUzxE0: ここの管理人さんも最初は頑張ってくれたよ
逆に丁寧にやり過ぎてちょっとこれ長続きするかな・・・と心配したら案の定だった

ここの管理人さんは荒らしの自演パターンを教えてくれていたけど
住人が荒らしをスルーできずに釣られてったという現実をふまえると
荒らしをピンポイントでアク禁できる板がいいと思うが
おーぷんてそういうシステムなの？
548：避難名無しさん：2015/10/03(土) 18:02:37 ID:ACqphwBc0: おーぷんはスレ立てた人がレス削除やアク禁(確かそのスレのみ)できるんじゃなかったかな
でももしも特定選手のアンチがスレ立てたらと考えたら避難所としてはどうかなあ
549：避難名無しさん：2015/10/03(土) 18:02:57 ID:uISbQpro0: したらばの規制機能はIPと他の情報の組み合わせが使えないのが少し弱いんだよね
今2chではIP+UAの組み合わせで規制してるけどその手の機能がある掲示板があるといいのにな
自分も何度か新避難所のこと考えてた
確かに候補は複数あってもいいかなというのと管理体制として複数の人で管理できたらいいのにと思います
550：避難名無しさん：2015/10/03(土) 18:09:49 ID:3E1ssVpY0: あんなに頑張って下さってた管理人さんに対してやる気なかったとかちょっと・・・
人に頼る前に住人のスルースキルなんとかしようよ
こんなに釣られまくりの状況では誰であっても管理なんてできないよ

まあ現実問題としてスルースキルはとても上がりそうにないから
確かに、避難所が複数あったり複数人での管理ができたりすると管理人さんの負担も減っていいなと思う
551：避難名無しさん：2015/10/03(土) 18:18:10 ID:YeNwOZEc0: 外部に引っ越すにあたり怖いのは
また旧スケ板避難所のように関係ない板にまで迷惑を及ぼす荒らしが来ることかな
552：避難名無しさん：2015/10/03(土) 20:00:46 ID:YeNwOZEc0: 急ぐならとりあえずおーぷんに立ててみていいと思う
そのシステムなら一スレで管理人に相当する人が変わるわけだから
一時的にしか管理できない人が立てても後から相談できるし
553：避難名無しさん：2015/10/03(土) 20:19:23 ID:nsEfkHeo0: したらばは管理人以外に1人削除人が指定できるんだよね
ここの管理人さんも、負担軽減のためそうするよう勧められてたけど
大丈夫ですと言ってずっと1人でやってた
新しく立てるとしたら複数管理人は必須だと思う
554：避難名無しさん：2015/10/03(土) 20:36:39 ID:Mol6g1g20: ここの管理人さんも出てこれないなら
代理管理人を立ててくれないかな

荒らされ放題で悲しいよ
555：避難名無しさん：2015/10/03(土) 20:54:35 ID:Njk0HNtk0: 単純にスマホ規制するだけでかなりましになるのになあ
スマホ規制してほしい
管理人さん
556：避難名無しさん：2015/10/03(土) 21:35:12 ID:XTpX/aHM0: したらばの削除人はIPチェックできないんだよね
アンチのパターンを把握したい場合とか
管理人のチェックが必要なケースもあるだろうし
なかなか難しいね
557：避難名無しさん：2015/10/03(土) 21:35:34 ID:2jX/rrGw0: >>542
こういうレス見ると引っ越しも慎重になるな
管理するのがどれだけ大変か
558：避難名無しさん：2015/10/03(土) 21:45:32 ID:2Z.v61EI0: ＪＯでこの荒れ方
今後この板でまともにスケート話できるとは思えないわ・・・
559：避難名無しさん：2015/10/03(土) 21:48:24 ID:YeNwOZEc0: ちょっとまとめ
1.新たなしたらば
管理人とは別に削除人が設定できる。削除人はアク禁はできない
携帯含めほとんどの専ブラで見れる
2.おーぷん2ちゃん
スレ主がレス番を指定してアク禁できる。削除はできない
使える専ブラも多い
詳細ttp://wiki.open2ch.net/ガイド:アク禁
3.個人でCGI設置
設置者の技量で色々できる（県名表示など）
専ブラは一部しか対応していない
560：避難名無しさん：2015/10/03(土) 22:40:20 ID:Me09.tG.0: おーぷんはアク禁できるけど可変IPだとほぼ無意味だよ
それにスレ主が片寄った人だとアク禁基準が大変なことになる
荒らしがスレたてした場合も

したらばでIP表示でやれば？
561：避難名無しさん：2015/10/03(土) 22:54:20 ID:zUimke9EO: 匿名掲示板の管理なんて思った以上に手間かかるし見返りゼロなんだよ
だからここの管理人みたいに勢いで引き受けてもそのうち面倒臭くなって放り出す
熱意が続くのは数ヵ月だからね
今の状態で新しいところを作ったとしてもまた嫌になって管理を放棄するだけだと思うね
562：避難名無しさん：2015/10/03(土) 22:55:11 ID:Me09.tG.0: あげます
563：避難名無しさん：2015/10/03(土) 22:58:02 ID:Mol6g1g20: ここの管理人さんみたいにぎちぎちやろうとすると
まず続かない
でもいいかげんに削除すると荒れるし、そのへんがむずかしい

管理人複数にするか
あまりぎちぎちに管理せず、荒らしをざっと削除するだけにするか
複数、避難先を用意するか
564：避難名無しさん：2015/10/03(土) 22:58:29 ID:9huVSEek0: どこかに移るとして管理人や削除人複数体制にはできる？
この状態を一人で管理するのって無理だと思う
565：避難名無しさん：2015/10/03(土) 22:59:50 ID:Mol6g1g20: あともうひとつ

放り出すなら、次の人にせめてバトンタッチしてほしい
ここも別の管理人を指名してくれてたら、続けられるんだが
566：避難名無しさん：2015/10/03(土) 23:01:53 ID:IGNJLlh20: 総合スレだから削除基準が難しいと思うよ
自爆とかは分かりやすいけど他が
個人スレなら住人の意思統一はある程度できるけど総合だもん
567：避難名無しさん：2015/10/03(土) 23:02:30 ID:BkSD8Uvo0: 今まで見てきたフィギュア以外の避難所も全て例外なく最後は管理人いなくなった
やっぱり丸々ボランティアで管理は続かないね
難しいな
568：避難名無しさん：2015/10/03(土) 23:04:32 ID:pUxf3jVs0: 荒れた当日に避難所引っ越しの話も管理人さんが放置したとかバトンタッチしろとか
自分には理解できないや
569：避難名無しさん：2015/10/03(土) 23:04:57 ID:IGNJLlh20: 他スポだけど自分が見てる個人やチームの避難所は管理人さんもいて続いてるよ
ただしスケートはかなり特殊だと思う
オタも
570：避難名無しさん：2015/10/03(土) 23:05:39 ID:Mol6g1g20: >>567
自分も別ジャンルでしたらば管理人をやっていたけど
たしかに何年も続けるのは無理だね

複数管理人制にする
スレごとに別の管理人を立てるとか

管理人が放棄した掲示板は前の避難所みたいにあきらめて
別の避難所を立てて移るとか

そういう方向性になるかな
571：避難名無しさん：2015/10/03(土) 23:06:24 ID:zdkG881E0: スマホだけでも規制してほしいんだけど
これで大分変わると思う
572：避難名無しさん：2015/10/03(土) 23:07:53 ID:YoJ6NCR.0: 規制が多くて窮屈でも良いし過疎ってても良いから
全方向応援出来る超マターリな避難所が１つ欲しいな
573：避難名無しさん：2015/10/03(土) 23:08:30 ID:zUimke9EO: ま、結局長く続けるには管理人の感情を入れず淡々と連騰やら巨大AAだけを削除するのが一番なんだけどね
皮肉にも嫌になって逃げたしてきた2ちゃん方式が最も相応しいっていうね
でも一旦引き受けたんなら無責任に放置する管理人が最悪なんだけどさ
祭り上げられて感謝されていい気になっちゃったんだろうな
574：避難名無しさん：2015/10/03(土) 23:11:31 ID:BsUW9lXg0: リアル社会で色々あるとネットどうでもよくなるしね
情熱は長くは続かないし
575：避難名無しさん：2015/10/03(土) 23:12:31 ID:ARtYOOfg0: >>571
同意
576：避難名無しさん：2015/10/03(土) 23:14:42 ID:M1hLD3TI0: ・スマホ規制
・ID表示日付変わってもIDそのまま

さらに厳しくいくなら
・IP表示

これでしたらばでどう？
577：避難名無しさん：2015/10/03(土) 23:19:44 ID:6NAx/a7s0: 管理人さんへの敬意を忘れずに
管理人さんが丁寧にしてくれた解析は次なる避難所(できたら)の管理人にとって助けになると考える

そして住民は何を望むか？
パスワード制もありだし「おいアンチ規制した巻き添えは諦メロン」な管理人の強権制も実はあり
578：避難名無しさん：2015/10/03(土) 23:20:48 ID:MrRAOTFw0: >>576
このくらいやれば荒らしにくそうでいいんじゃないかな
自分は賛成
579：避難名無しさん：2015/10/03(土) 23:32:08 ID:6NAx/a7s0: >>576
いきなりじゃなくて一つずつ実施で様子見とか
それでも自爆は来るだろうけど防ぎたいのはAB系

…ちなみに皆が来て欲しくないあるいはNGにしたいのはどの系統？
580：避難名無しさん：2015/10/03(土) 23:38:43 ID:lxPOdoN60: >>570
自分も別カテで管理人やった経験があって
ここに引っ越して来るときも悩んだんだけど結局自分が管理人として手を挙げることは出来なかった
複数での管理はフリーのメアドとログインパスを共有することで出来るんじゃ無いかと思うんだ
複数管理人の１人という事であればお手伝い出来ると思う
581：避難名無しさん：2015/10/03(土) 23:45:01 ID:33O3RXkE0: >>571
スマホ規制は結構議論されたけど
結局反対する人が多くてダメになったんだよ
管理人もあまり乗り気じゃなかったし
582：避難名無しさん：2015/10/03(土) 23:45:20 ID:Mol6g1g20: >>580
複数管理人なら、自分もお手伝いできる

ここの管理人さんもたいへんだったと思うから
ひとりじゃむずかしいし、ひとりならやめるときに別の人を指名してほしい
583：避難名無しさん：2015/10/03(土) 23:48:44 ID:33O3RXkE0: 他カテの掲示板で管理人以外に削除人を後から追加した板があって
結局複数になると削除基準が個々の考え方で違って十人と大揉めして
管理人が板を消滅させたってことがある
削除基準とかをかなり細かく統一しないと複数人管理人は揉めるよ
584：避難名無しさん：2015/10/03(土) 23:51:00 ID:T8.kX0ss0: スマホ規制は過疎りそう…
ID固定はいいと思うな
585：避難名無しさん：2015/10/03(土) 23:52:01 ID:cmcprjzk0: でもスマホが1番荒らしてる原因じゃないかと
四六時中出来るし1番厄介
586：避難名無しさん：2015/10/03(土) 23:52:32 ID:lxPOdoN60: >>579
自分はAB系が問題と考える
あの手この手でスレの雰囲気を何とか悪くしようとしてくるから
自爆は対策の方にも参加してた時期があるけど多分IPというか特定リモホの規制では防げない
587：避難名無しさん：2015/10/03(土) 23:56:56 ID:lxPOdoN60: >>584
したらばならハンドルパスワードという機能を完全ID固定に変わる制度として使えるかな
ディスカッションモードに設定すればハンドルパス持ってる人しかレス出来なくなる
管理人を複数にすればハンドルパス発行が滞ることも無いとおもうし…

>>583
複数管理人の難しいところだよね
588：避難名無しさん：2015/10/04(日) 00:01:24 ID:Y61BSciE0: ID:33O3RXkE0 あぼんしてるけど気にしすぎ？
誰オタがどうのって話する人来てほしくない
589：避難名無しさん：2015/10/04(日) 00:07:19 ID:xp2XWqjA0: >>587
ハンドルパスの機能ってよくわからないけど
可変IPとか荒らしは使ってるようなので可変IPで
ハンドルパスをどんどん申請されたら意味無くなりそうな気もする
590：避難名無しさん：2015/10/04(日) 00:21:09 ID:Ls0nlEZE0: >>589
もしその機能を使うなら申請は固定回線からしてもらえるようにするとかすればいいと思うよ
発行したハンドルパスはスマホでも使えるからスマホ一律規制にならないですむ
固定でもIPコロコロなプロバイダはあるけど地域情報まで含めれば要注意なプロバイダは必然的にしぼられてくる

とはいっても2chでbe導入時に過疎ったように住人さんを増やすのは難しい面もあるし悩むところだな
591：避難名無しさん：2015/10/04(日) 00:24:58 ID:lTdt2iiY0: >>568
荒れてるのは今日始まったことじゃない
ここができた当初と比べると明らかに荒れることが増えた。もうずっと

>>576
IP晒すなら県名表示ではダメなの？
592：避難名無しさん：2015/10/04(日) 00:30:12 ID:vFC/Uwe.0: スマホ規制は反対多かったけどここまで酷くて避難考えてるならやってみてもいいんじゃない
593：避難名無しさん：2015/10/04(日) 00:43:07 ID:AklekC2E0: >>591
前の避難所からいたからわかってる
それでもここのルールはスルーして削除依頼でしょ
削除依頼もせず、管理人さんにいつまでに返事をくれというような呼びかけもなく
たぶん現地にいってた住人も多いと思われる当日にいきなり引っ越しの相談はわたしには理解できないということです
594：避難名無しさん：2015/10/04(日) 00:51:23 ID:b5XRpWWg0: 自分は取りあえずABを極力排除できれば良い派なのだけど
スマホ規制でABの自演を防げるだけでだいぶ違うかな

ABだけに拘る理由を述べておく
・あらゆることを羽生アンチに利用するとわかっている
・上記によりアンチを含まない批判や反論の応酬が阻害されている
・ABが過剰に持ち上げる選手自体が批判の対象となる傾向がある
・前したらばにアンチ活動主体の署名運動を持ち込んだ人物と同一と思われる(初期の傾向から)

>>593
アンチ工作の方法や誰(特定されなくても)がやっているのかわかっただけでもここの意義は大きい
管理人さんへの敬意は忘れないで欲しいと思っている
595：避難名無しさん：2015/10/04(日) 00:54:20 ID:mkyGnlkI0: 今日決めるってわけじゃないしここも閉じられるわけじゃないし
何度か注意したりスルー呼び掛けても荒れるから他へという流れは仕方ないと思う
596：避難名無しさん：2015/10/04(日) 02:28:21 ID:U.Z.Y.dU0: ・今のここ以上にルールと取り締まりと規制（制限？）を厳しくして、簡単には書き込めない新避難所を1箇所以上作っておく

・新避難所に書き込めない、または新避難所が好きではない人その他の人はまとめてみんな２ちゃんに帰る

これじゃダメかなあ？
597：避難名無しさん：2015/10/04(日) 04:29:30 ID:Y1KaFtzs0: 日本男子を語るスレ&男子シングル総合スレ　臨時避難所（予備）
ttp://jbbs.shitaraba.net/sports/42796/

この掲示板ができたときに、同時くらいに別の避難所を立てた者です
あのときはいらないだろうと消してしまったのですが、今ならあった方がいいかなと
また作ってみました
避難所として使用するならする、使わないならそのままでいいです

携帯からは書き込み禁止設定にしてます
その他はここと同じＩＤ制

前に立てたとき、別にジュニアスレを作ってほしい要望があったので
試験的に立ててみました

自分はふだん前避難所のデータスレに出入りしてますので、そちらも試験的に追加しましたが
これも使わないなら削除してもいいし、賑わうならそのまま続けてもいいです

協力してくださる方がいるなら、スレごとにサポーター削除人を置くことも先々、考えてもいいかなと
598：避難名無しさん：2015/10/04(日) 06:56:20 ID:Ls0nlEZE0: >>597
移動の時に作ってくれたのを覚えているよ有り難う
本格的にシーズン入ったから避難先があるのは心強い
(ジュニアスレとデータスレは個人的に嬉しい)
599：避難名無しさん：2015/10/04(日) 07:21:42 ID:vJImmnHw0: >>597　ありがとうございます
ここで議論続けていても多数決で簡単に決められる問題でも無いし
１つ避難先があるだけで安心感が違うと思う
自分もデータスレたまに見てるけどあそこは
データの数字を基に話すから基本捏造や嘘が入り込む隙が無くて
落ち着いて話せるから良いと思ってたし
ジュニアスレも特強の山本や海外ジュニアの話ができて嬉しいよ
600：避難名無しさん：2015/10/04(日) 08:12:58 ID:1xpqHx2w0: 自分の環境専ブラ２ちゃんメイトだと
なぜかスレ一覧にここが出ないんだよな
探したわｗ

問題なければここのリンクと
>>597の予備したらばアドレスを紹介がてら貼ってはどうでしょうか
601：避難名無しさん：2015/10/04(日) 09:31:35 ID:EQCux.co0: スマホ規制は嫌だな、自分のPCないし
602：避難名無しさん：2015/10/04(日) 09:39:55 ID:FXWPbIQc0: そりゃ、嫌な人はいるだろうけれども
603：避難名無しさん：2015/10/04(日) 09:57:03 ID:b5XRpWWg0: >>597
ありがとう
おぼえてるよー
実はあのときの人まだいるかな？って思ってました
604：避難名無しさん：2015/10/04(日) 10:14:46 ID:Nsf4OYJo0: きめ細やかな管理しようとすると管理人も忙しくてパンクするだろうし
ざっくりな管理でもいいからできるだけ継続的に、定期的に見てもらえるとありがたい
巻き込まれ規制される人が出るのもある程度は仕方がないと思う
605：避難名無しさん：2015/10/04(日) 10:19:41 ID:pAJzyfUI0: >>600
実験的の板一覧のとこに

kita.jikkyo.org/cbm/cbm.cgi/20.p0.m0.sc.jb.vs.op.bb.29.nx.nv/-all/bbsmenu.html

をはると幸せになるよ（入れてな）
606：避難名無しさん：2015/10/04(日) 10:20:46 ID:23hl6FEk0: 議論スレで話し合ってるっていうから来てみた
前のしたらば避難所からこっちに引っ越してきて、ここは一発検索で見つけられないので
たどりつける人も少なくて書き込みも以前の日本男子スレより激減してる
また新たな避難所に行って規制を厳しくしたら更に過疎ってしまうよ
今荒れてるのは一時的なものだし、普段は通常運行できてるんだから
しばらく様子を見たら？
ここに移ってきた時も、日中に一部の住人だけで決めてひっこしてきちゃってて「えっ」って感じだったし
ちょっと荒らされる度にひっこししてたんじゃ、荒らしの思うツボだよ
607：避難名無しさん：2015/10/04(日) 10:26:06 ID:Pacm5Q06O: >>606
前のときも言われていたが、強制退去じゃなく移りたい人だけが移るんだよ
引っ越しが嫌ならここにいて構わないわけで、なんで頑固に主張するのかわけわからん
あと一発検索でなんて見つからない方がいいに決まってるだろう
過疎が嫌だとかファンサイトと勘違いしてないか？
608：避難名無しさん：2015/10/04(日) 10:26:53 ID:rTMUKtYY0: 管理人不在が明らかになってる板でスレ継続するほうが荒らしの思う壺だと思うわ
609：避難名無しさん：2015/10/04(日) 10:31:11 ID:Ls0nlEZE0: >>597
自分は複数管理人なら出来ると書いたものだけど削除の手伝いも必要ならしますよ
削除基準の話が出てたけど今この板にいるあからさまなレベルなら判断できる
迷うのは管理人さんにお任せってスタンスで良ければです
あと管理人さんに連絡スレが欲しいですね
610：避難名無しさん：2015/10/04(日) 10:46:31 ID:M42JNqZA0: 管理人不在を知ってあからさまに暴れてるって感じだからね
自分は管理人がいるとこに移りたいと思う
611：避難名無しさん：2015/10/04(日) 10:48:03 ID:Ls0nlEZE0: >>606
したらばは個人管理だからどのカテでも移動を繰り返すところは結構ある
あと前の避難所はスレ乱立で新規にスレ立てできないところまで追い込まれたんだよ
あと今荒れてるのは一時的では無くてシーズン中はずっと荒らされると思う

前も書いたんだけど人の移動を強制する気は無いしそもそも匿名なんだから強制なんて出来ないよね
我慢の限界も人によって違うから規制が厳しくても匿名性が薄れても平和な方がいい住人さんがいるのは当たり前
逆にスルーで何とかできるよって住人さんがいるのもわかる
どっちも悪くないと思うよ
612：避難名無しさん：2015/10/04(日) 10:57:42 ID:23hl6FEk0: >>611
なるほどね
確かに前回はスレ立てができなくてスレが機能できないほど酷かった
今も変な書き込みで荒らしてる人はいるけど、スルーすればいいだけだから気にならないな
それよりも、日付が変わってもIDが変わらないとかそこまでやってしまうのは
匿名掲示板の性質上どうかと思うので、そこはあまりに酷い書き込みがあれば削除する
ぐらいの対応にしてほしいと思う
613：避難名無しさん：2015/10/04(日) 11:05:01 ID:y.B4WnMA0: スルーすればそりゃいいかもしれませんが
今問題になってるのはスルーが出来ておらず、また削除する管理人もいないことじゃないでしょうか
管理人がいないということは遅かれ早かれ前の避難所と同じ運命をたどると思うので
早々に手を打った方がいいと思います
614：避難名無しさん：2015/10/04(日) 11:07:23 ID:vFC/Uwe.0: 新しく移るにしてもスルー能力だけは身につけておかないと管理人さんの負担増やすだけになる
ここの管理人さんはきめ細かくやって自演で荒らす存在を明らかにしてくれたけど
何かあるたび平行線の口論繰り返したりアンチ認定だらけだとボランティアの管理なんてやってられないと思う
615：避難名無しさん：2015/10/04(日) 11:13:49 ID:Ls0nlEZE0: >>612
612さんはスルーできて匿名性の方が重要だからここが使えるうちは使えばいいと思う
自分も割とスルーできる方だと思ってるけど今の状態は気持ちよくは無いな
なので自分の場合は新しい場所が出来れば行ってみるし何ヵ所か平行して書き込んだりしながら
自分にあった場所に落ち着くかなって感じです
616：避難名無しさん：2015/10/04(日) 11:15:34 ID:Ls0nlEZE0: それに管理人さんが忙しいだけで戻ってきてくれればここも落ち着く可能性もあるからね
617：避難名無しさん：2015/10/04(日) 11:28:12 ID:Y14vj8VA0: >>616
病気ならしょうがないけど数ヶ月荒れ放題なのをしらないはずないし今も覗きに来てるとは思う
一言無理になったので他の方お願いします的な事をしてくれればすぐに移動できるのに
今のスレの状況は忙しい時期が終わったら来てくれるかも的な感じで今までダラダラ来てしまった感じ
レス時間見てもＡＢが連投してるのはあきらかで住人のスルー能力以前の問題だしね
618：避難名無しさん：2015/10/04(日) 11:30:07 ID:Pacm5Q06O: 残念だけど管理人が戻ってくる可能性はほとんどないと思うよ
わずかな可能性にしがみついて機会を逃すのは本人の自由だから別にかまわないが
619：避難名無しさん：2015/10/04(日) 11:41:18 ID:b5XRpWWg0: 夜になったら管理人さんに個人的に呼び掛けてみます
やはり酷い状態だから戻れるかどうか
もう少し管理を楽にするかどうか
などなど
620：避難名無しさん：2015/10/04(日) 11:52:10 ID:O6jLVoJo0: これまでに管理人さんのおかげで荒らしが主に携帯・スマホを活用してるのが分かってるので
今そこから書き込めない避難所があるのはいいよね
JO利用した荒らしはいずれ落ち着くと思うので
それ以降までここが持つならor管理人さんがまだ管理可能と分かれば引き続き使用してもいいし

でもソチよりずっと以前から日本男子の出る試合の後って荒れてたよ
試合直後はスレなんか覗かない方がいいなと思ってたくらい
だから普通の住人はそういう時期は特にちょっとしたことでは動じない&
煽りに乗らないというのを徹底してほしい
荒らしとそうじゃない住人が分かりやすくなるだけでいろいろ楽になると思うんだよね…
621：避難名無しさん：2015/10/04(日) 11:57:37 ID:vJImmnHw0: 日本男子スレ1000まで行ったけど新スレは立てないで
様子見で日本男子トークは今回作ってくれた避難所で進めてみるのも良いかも？
それで荒らされないなら今回のJOあらしが管理人がいる場所では荒らせない＆
管理人不在のここだからIDコロコロ変えながら荒らしてることの証拠になるし
622：避難名無しさん：2015/10/04(日) 11:57:55 ID:N0YxJDac0: 自分も６１５さんに同意だな

２ｃｈもここも並行して見てるよ
自分に合った場所に落ちつければ一番だ
日本男子全員を応援できる場所が欲しい、ただそれだけなんだけどね
それが難しいときているからな・・・

なんにせよボランティアで管理人やってくださるかたに敬意は忘れたくないな
本当に感謝してます
623：避難名無しさん：2015/10/04(日) 12:11:26 ID:6EQgvfNIO: ガラケーはIDコロコロならないのに新しい板はガラケーからも書き込み禁止って
これじゃ移りたくても来るなって言われてるのと同じだよね
ガラケーはここにいるか2に戻るかしか選択肢はないね
624：避難名無しさん：2015/10/04(日) 12:17:40 ID:b5XRpWWg0: >>623
ガラケーはそうだね
スレ立て頑張ってくれた人もいるし
PCと同じ扱いか妥当かも
ここも見てくれると思うけど向こうに要望転載しておこうか？
625：避難名無しさん：2015/10/04(日) 13:24:04 ID:23hl6FEk0: 597さんが貼ってくれた避難所に行こうとしても
頭にhつけても全然違う掲示板の案内しか出てこない…
差支えなければ直リンで貼ってもらえるとありがたいです
迷子になる人、他にもいると思う
626：避難名無しさん：2015/10/04(日) 13:27:22 ID:Y1KaFtzs0: 予備の管理人ですけど
携帯からの書き込み禁止はすぐはずせますので
要望があればＯＫにしますよ
末尾で携帯かどうかを判定できるようにすることもできます

ここの掲示板の荒れようをずっと見てましたが、とにかくみなを不快にして
場を潰す、場を乱すのが目的なので、自爆対策と同じくむずかしいです
楽しくみんなが話している、男子フィギュアが盛り上がってるのが許せないのが
荒らす目的だと思う
627：避難名無しさん：2015/10/04(日) 13:31:06 ID:Y1KaFtzs0: ttp://jbbs.shitaraba.net/sports/42796/
日本男子を語るスレ&男子シングル総合スレ　臨時避難所（予備）

直リンは貼れない設定になってるようです

スポーツジャンルで42796を検索すれば行けるのでは
628：避難名無しさん：2015/10/04(日) 13:44:33 ID:pAJzyfUI0: >>625
ん？mateからいけたよ。
書けるかどうかはわからんけど。
629：避難名無しさん：2015/10/04(日) 13:45:48 ID:pAJzyfUI0: >>626
管理人さん、来週末の近畿ブロック期間中だけでも構わないので解除願います。一応浪人は購入してますが。
630：避難名無しさん：2015/10/04(日) 14:12:10 ID:aV1u2Blk0: >>626
ガラケーはピンポイント規制で対策楽だと思いますよ
問題はスマホの方かも
631：避難名無しさん：2015/10/04(日) 14:19:56 ID:23hl6FEk0: 625だけど自己解決しました
お騒がせしました
632：避難名無しさん：2015/10/04(日) 14:30:23 ID:FLIRtukc0: >>626
スマホ＋ガラケー持ちなのでスマホ規制するならせめてガラケーは書き込めるようにして下さるとありがたいm(__)m
633：避難名無しさん：2015/10/04(日) 14:58:13 ID:jEooLeBg0: ageておきます
634：避難名無しさん：2015/10/04(日) 16:18:03 ID:ScSBHk2o0: 自分はスマホのみなのでスマホだめなら無理だな
635：避難名無しさん：2015/10/04(日) 16:45:05 ID:b5XRpWWg0: 取り合えずテストしてきてみたらどうだろ
636：避難名無しさん：2015/10/04(日) 17:19:54 ID:WAdi11vY0: とりあえず様子見の乙＆テストかも知れないけど結構あっちに顔出しに行ってるね
あと意外と人いたのね
637：避難名無しさん：2015/10/04(日) 17:46:50 ID:3sRaHY5U0: んー何かを規制するとひたすら過疎りそうだな
それが嵐の最大の目的かもしらんが
638：避難名無しさん：2015/10/04(日) 18:06:54 ID:G5Q3ES4U0: 複数管理人制度にはなったのかな？
639：避難名無しさん：2015/10/04(日) 18:08:56 ID:LUd4YiUQO: 過疎ってもいいんじゃない？
議論スレにさえ来ないひともいれば素で煽るのが趣味みたいな人もいる
ルールガチガチがいい人もいるし排除して済ますのがいい人もいて
そういうのが嫌な人もいる
手の込んだ荒らしも居て
全部荒らし認定の人もいたけどそうでもなかったと思う
住み分けられればいいかな
640：避難名無しさん：2015/10/04(日) 18:30:46 ID:ZsWQJd0E0: 移行の話題が出てから荒らし止まったので過疎らせるのが目的ではないのでは
２ちゃんの男子スレは昨日も拍子抜けする程レス少なくて荒れてなかった
人が多い場所に乗り込んで嫌がらせする事自体を楽しんでるように思える
641：避難名無しさん：2015/10/04(日) 18:40:44 ID:Y14vj8VA0: >>640
２ちゃんの場合自爆が来たら一発アウトなんでそもそも人はあまりいない
ここは自爆より荒らしＡＢが仕切ってるからそいつを排除する方向で行くしかない
642：避難名無しさん：2015/10/04(日) 19:04:38 ID:1xpqHx2w0: 長文がいるでしょ
意味不明の陰謀論だらだら書くヤツ
643：避難名無しさん：2015/10/04(日) 20:34:09 ID:IdlY5kMQ0: スマホが問題だよ規制すべき
自演に荒らしはほぼほぼスマホからだろうから
644：避難名無しさん：2015/10/04(日) 20:57:23 ID:Nv9ngFgg0: なんというかここまで悪化したのが最近というだけで(スマホが使えるようになったというのが一番大きいんだろうね)、もともと悪質な人がいて、これからもそういうことは起こると思って心しておかないとだね
最早スルースキルとかそういうものを越えてる
スルーしてればたぶん複数IDでその場のイニシアチブを握ってるかのように装うだろうし、それを後から見て荒らしの仕業じゃなく普通の住人かもと疑心暗鬼になる人が出ても不思議じゃない
スケオタのことなかれ主義が悪い形で利用されてる感じだ
645：避難名無しさん：2015/10/04(日) 21:13:25 ID:gYJ5t3nI0: 本当にスマホを規制するだけで違うとは思う
646：避難名無しさん：2015/10/04(日) 21:52:46 ID:G5Q3ES4U0: 単なる誹謗中傷よりも
自演で連投＆会話して、それがスレのコンセンサスのように見せる行為、
自演でＡオタとＢオタになりすまし対立構造を煽る行為のほうがタチ悪いよね
アク禁はできなくてもそういう行為をやらかしたＩＰは公開するくらいしていいと思う
647：避難名無しさん：2015/10/05(月) 02:55:15 ID:RHuucmQUO: スマホが浸透してなかった時代も日本男子スレは
●持ちらしき荒らしがIDコロコロ変えて荒らしてたし
今に始まったことじゃないけど
我慢できない人には管理された避難所は有り難いと思う
自分は自分に合ったとこで自分のペースで日本男子語り楽しむわ
648：避難名無しさん：2015/10/20(火) 01:52:01 ID:cECYQcEA0: 避難所は複数ある方がいいといっても
管理されなくなった場所は妙なのの温床になるから閉じた方がいいのではないかと思い始めた
閉鎖はできないから新スレ立てないとかになるけど
649：避難名無しさん：2015/10/20(火) 02:26:59 ID:cECYQcEA0: でもう一つ気になるのが簡単にいIDを切り替えられる方法があって
２ではそれが規制されてるんだけどこっちでは簡単に使えるんだよね
荒らしがそれを使ってるかはわからないけどそれを考えると今のここは２より厄介な場所になってると思う
650：避難名無しさん：2015/10/20(火) 03:11:16 ID:Od.9Zrg60: 皆で一気にえいっと移れたらいいと思うんだけどね
荒らしだけ残して
651：避難名無しさん：2015/10/20(火) 04:27:35 ID:RvosGkpg0: 男子シングルスレで出てたゲヤゲ氏ってどんな人なの？
会長立候補の段階だけど、決まったら何かやばい？
652：避難名無しさん：2015/10/20(火) 09:24:55 ID:8Y.ep1K20: >>651
フランススケ連の会長
…あとはわかるな
653：避難名無しさん：2015/10/20(火) 10:14:25 ID:RvosGkpg0: >>652
雑談スレと間違えて書いてたのにレスありがとう
把握
654：避難名無しさん：2015/10/20(火) 10:31:11 ID:IYgq56F20: >>648
それは思った
でも管理人さんが現れない限りどうにもならない
655：避難名無しさん：2015/10/20(火) 15:11:36 ID:3HshuUtUO: つかなんでみんなこっちに来てるのよ？
あっちが流れていれあっちも人増えるだろうによく留まってるよね
自分は最初拒否られてたガラケーなので
遊びにいく位はいいけど定住はしたくない気持ち
あっちでいい人はあっちで語ってくれないかな？
閉鎖とか、あなた方が決めることなの？
つかあなた方も含めてセット？

もしみんなの思っている通りにここの管理人さんが意図的に放棄したのが事実であり
自分の黒歴史だからなかったことにしたいと言うなら
最初の頃頑張りすぎるくらい頑張ってくれたことに感謝して諦めるけど
管理人さん本人じゃないならまずは放置しておいてくれないかな
656：避難名無しさん：2015/10/20(火) 15:44:32 ID:cECYQcEA0: そう決めつけられても困る
自分は色々思うところがあってこっちの方がいいと思ってこっちに留まってた人間
でも報道だけであそこまで荒れるのを見ると荒らしの都合のいい仕込場に使われるだけじゃないかと思った
シングルスレや雑談スレは問題なく機能してるし板自体をどうこうは考えてないよ
657：避難名無しさん：2015/10/20(火) 15:48:16 ID:7CfaIkcs0: こことあっちと両方使い分けてるよ
658：避難名無しさん：2015/10/20(火) 16:34:18 ID:dhEwjeKM0: >>655
こっちに来ていることにもあっちに行くことにも難癖つける方がおこがましいかと思いますが…
あと、あっちでガラケー書き込めるけどなあ、昨日今日じゃなくて前から
個別規制されているなら別ですけども
659：避難名無しさん：2015/10/20(火) 16:43:47 ID:cECYQcEA0: 初日は規制されてたんだよ
660：避難名無しさん：2015/10/20(火) 17:00:43 ID:U96r3IWI0: こっちが荒れまくったらあっちに行くよ
どこに行くかなんて各人で判断すればいいし人に強制されるものでもない
661：避難名無しさん：2015/10/20(火) 17:23:14 ID:EFwXbctA0: 他人は思い通りには動かせないよ
自分も新避難所に積極的に賛成して今も使い分けてるけど
人に強制はしないし個々の判断と書き続けてる
あとガラケーが規制されてたのってまだあちらが本格的に稼働する前だよ
>>597>>626を受けて自分は>>630を書いたけど当日中に対応してくれたと思う

あとは迷子になる人が出ないように時々新避難所の案内は貼るつもりだけど
自分の場合は直接貼らないでこの議論スレの597を貼っていくつもり
662：避難名無しさん：2015/10/20(火) 19:19:24 ID:3HshuUtUO: >>658
こちらに来てるだけなら何も言わないよ
強制的に総引っ越しをしたいようなレスを見たから言った
スマホが書き込めてるからガラケーも解除するって言ったのも知ってる

ただ、あちらの管理人さんと賛同する皆さんは
巻き添えが出ても規制をかけてアレを排除した方がいいという考えで
気持ちはわからないでもないけど、自分はそこに賛同しかねているのでここの方がいい
(念のため言うと、どちらが良いとか悪いとかの話ではないので批難しているのではないし
ガラケーが規制されていてもカキコミはPCからできるから
ああいう言い方して悪かったけどホントに僻んでるわけでもない)

という前提で
『ここがなくていいという人達に』ここに不干渉でいて欲しいという気持ちで
さっきはああいうレスをした
663：避難名無しさん：2015/10/20(火) 19:40:44 ID:cECYQcEA0: 上に書いたけれど少なくとも自分は>>627の住人では無いし
向こうからこちらに来てあっちに行こうと誘っているわけではない
ただこちらはこちらの住人で今後の話をしてみたかった
空家が悪いことに利用されることがあるように、ここも妙なことに利用されたら嫌だと思ったから
突然話を出したことで不快にさせて申し訳なかった
664：避難名無しさん：2015/10/20(火) 20:03:39 ID:3HshuUtUO: >>663
自分もちゃんとチェックしてなくてごめんなさい
665：避難名無しさん：2015/10/20(火) 20:15:23 ID:vV2CiAsY0: >>649
２で規制されてしたらばでは自由に使えるの？
新しい避難所でもそうなのかな？

なんかあからさまな荒らしが居ついちゃってるよねこの板
666：避難名無しさん：2015/10/20(火) 20:33:07 ID:4UdXSJ.M0: したらばはここに移ってくる前の避難所も管理人さんがご不在になっちゃって最後の方はめちゃくちゃに
なっちゃったんだよね
ずっと管理するっていうのはほぼ不可能だからなんか別のとこ考えないといけないのかもしれない
むこうの管理人さんがいてくれる間に
667：避難名無しさん：2015/10/20(火) 20:42:30 ID:35rXp1nQ0: そういう風にあっちとこっちで考える必要が無いんじゃないかと思うよ
新たにこっから別の場所立てるとかでもいいんだから
現状はこっちの荒らしはスルーで普通に続ければいいと思うけど
最初の避難所から移って来た原因になったことがまた起きたらと考えると話をしといて意味が無いことは無いのでは？
668：避難名無しさん：2015/10/20(火) 22:42:01 ID:c7yMN2K20: なんか予備スレの方が羽生の話は書き方気を付けないと荒れるだ
神経質だとかイヤミ書き込んでる人達は自覚がないんだろうか？
管理人がいてもあれじゃ・・・規制されたらされたで羽生だけ～と騒ぎだすだろうし
669：避難名無しさん：2015/10/20(火) 22:42:48 ID:wvVlADP.0: >>668
あれな
無自覚であれなのかね
670：避難名無しさん：2015/10/20(火) 22:45:29 ID:/pjspW7.0: おいおいオチはやめろよ
そっちの話はそっちで解決してくれ
671：避難名無しさん：2015/10/20(火) 22:49:04 ID:JNNBFxRcO: 初日にガラケがダメだったからロム専になってたけど
ガラケOKに変わってたみたいだからあっちに移動する
お世話になりました
672：避難名無しさん：2015/10/20(火) 22:51:50 ID:IB3sJDL20: >>668
向こうにも議論スレあったから向こうでやった方がいいと思う
673：避難名無しさん：2015/10/21(水) 16:10:42 ID:Xn8oEqD.0: ログ倉庫送りができないから何年も先のこととはいえいずれはスレ立てができなくなるかもしれないんだよな
674：避難名無しさん：2015/10/21(水) 19:24:32 ID:7L8Odlw20: 規制有板と規制無し板を作ればよかったんだと思うな
避難所の候補はいくつもあった方がいいという話が出てたんだからまさにそういう感じで
675：避難名無しさん：2015/10/25(日) 15:04:02 ID:CR8Fi5Xg0: 上のレスを読んで思ったことを書く。移動した理由は人それぞれだろうけど
移動した人は皆ここを捨てたんだろう、管理人さんを見限ったんだろうと感じてる人がいるのなら違うと言いたい
自分はこれ以上仕事量を増やさない方が管理人さんも戻ってきやすいと思って移動した
このままでは仕事がどんどん溜まっていって余計戻るのが負担なのではと思ったから（日本男子スレの話）
676：避難名無しさん：2015/10/28(水) 04:39:20 ID:aaI.3zaI0: 両方行ったり来たりしていますが…
前のしたらばの最後、そして今回のしたらばをみるとやっぱり管理人さんの負担って大きいと思うの。今の予備はあくまで予備であると考えてないと今度は予備の管理人さんの負担が増すばかりなんじゃないかな。
ここから移る時に選択肢は複数あったほうがいいから～の流れもあったから。
ここを閉鎖うんぬんはこちらの管理人さんに委ねればよいのではないかと私は思います。
あと、予備に行ったらここには来ちゃダメなんだろうか？
ここに残った人もいるだろうし、たくさんのフィギュアスケートが大好きな人達といろいろな話がしたいし聞きたいんだよ。
677：避難名無しさん：2015/10/28(水) 08:08:13 ID:MEINB6yY0: 両方見てるよ
後2ちゃんのスレも復活して以降自爆が潰すところまで行ってない
荒れ方は工作し放題だからここが一番ひどい
2ちゃんはアンチレスも散見するけど県名表示等で自演とかすぐ見抜ける分ここよりマシ
避難所は安心してゆったり応援レスができるしオタがーてな話題が入らない分進みが遅い
まあ暇な時は回れるけどそうじゃない時はすっ飛ばしてみる
面倒ではあるねw
678：避難名無しさん：2015/10/28(水) 15:08:01 ID:f5Q64zHo0: うん自分も両方だ
議論スレにもいたからね
どこに顔出すとか自由だと思うし書くのもまともであれば何書いてもいい
ただ喜々としてやりたいようにやってる変なのはいるなーと思うけどね
ああいうのはスケオタじゃないなと思いながら見てる
679：避難名無しさん：2015/10/28(水) 19:30:42 ID:FxixE5Vg0: 自分も両方見てるよ
工作は鬱陶しいけどわかりやすいからすっ飛ばすか鼻で笑うかして無視
なるべく楽しそうな話題に食いついてる
>>678さんの言うとおりああいうのはもうスケヲタじゃなくなっちゃってるんだろうね
よく知りもしないスケーターの人格攻撃しはじめたらもう終わりだと思う
680：避難名無しさん：2015/11/04(水) 22:14:14 ID:WQU4clkU0: （この件について発言するのは初めてです）
地元のナショナルチャンピオンが自分の意思に反してEXに出られない、
代わりに彼よりも下位の選手が出ている
その理由すら説明されてないってどう考えても不自然でしょう
おかしな事実をおかしいと言うことを
陰謀論といっしょくたにするのは賛成できないな
681：避難名無しさん：2015/11/04(水) 22:51:45 ID:FaUA15es0: 連盟や運営に対する不満とか競技の中で疑問を抱くことを
全てある特定の思想を持つ層の仕業だとかと決めつけて否定する
「逆陰謀脳」とでも言うべき連中はもうずっと居着いてると思う

最早その人達の為の板と化してるのかなーと
自分は最近は遠巻きに眺めていますが
682：避難名無しさん：2015/11/04(水) 23:21:46 ID:WKnwX5Dc0: >>680
おかしいと言うのはおかしくないし陰謀論でもないと思うけど
理由が分からないまま話題を引きずってると
あれこれ詮索してるうちに陰謀論も出てくるでしょ
テンプレを引用してた人はその辺に釘を刺してるんだと思う

今回の件は自分もどうかと思ってるけど
下手に触れると事実かどうか関係なく誰かが叩かれるような流れになりかねないので
難しいなと思いながら眺めてるよ
683：680：2015/11/05(木) 20:02:13 ID:yQGfec7s0: 陰謀論そのものじゃなくても陰謀論につながりかねない話題は
一切禁止って妙な話ではある
でもこういう匿名の場では仕方ないのかもしれないね
EXの件については正直まだ納得できない、嫌な気持ちが残ってるけど
682のいう理屈には納得した　ありがとう
684：避難名無しさん：2015/11/07(土) 15:36:34 ID:.TyXL6Y20: よくわからないんだけどここの避難所って管理人はいないの？
685：避難名無しさん：2015/11/09(月) 08:19:35 ID:VcXFj4hs0: いなくなったよ
686：避難名無しさん：2015/11/18(水) 15:30:08 ID:Tlf6wm6c0: さっさと移動すればいいのにと言いにくる人は何なの？
687：避難名無しさん：2015/11/18(水) 16:31:55 ID:dL0SghcI0: 荒らしでしょ
688：避難名無しさん：2015/12/22(火) 23:06:37 ID:C/OzOv5U0: 雑談スレで書いたものです
こちらに持ってきました
ageますね

日本男子スレで視聴率話にうっかり乗ってしまったんだけど、今も放送について煽りがどうのこうのと話が続いているよね
ふと思ったんだけど予備避難所の雑誌スレみたいに、テレビ放送に関するスレがあるといいなと思った
バラエティ含めたテレビ放送情報まとめや、放送に関する感想、解説者話、視聴率話など、本スレでは嫌がられるような話をしたい人の隔離にもなるし
あちらの管理人さんのご負担も考えなくてはいけないけれども、雑誌関係スレはライター話の隔離も含めいい感じに回っているので
皆さんどう思われますか？
689：避難名無しさん：2015/12/23(水) 00:45:18 ID:FG7NnpOM0: したらばでスレ分けすぎても過疎化が進むだけのような気がしないでもない
放送に関する話を含む雑談スレは２に一応ある。
過疎ってはいるけど一応細々続いていて、今は変な人も少ないっぽい（そのスレに関してのみ）
690：避難名無しさん：2015/12/23(水) 01:10:17 ID:MuAlHChYO: そういうスレ作っても視聴率とか取り上げる選手の偏りとか結局揉めそうな話にしかならないと思う
テレビ局への愚痴スレになるだけなんじゃない
691：避難名無しさん：2015/12/23(水) 01:43:35 ID:6cD6Wp.w0: ご意見ありがとう
2のスレがうまく使えるといいんだけどね
どちらかというと、愚痴とか煽りへのもんく
692：避難名無しさん：2015/12/23(水) 01:48:54 ID:6cD6Wp.w0: ご意見ありがとう
2のスレがうまく使えるといいんだけどね
どちらかというと、愚痴とか煽りがどうの視聴率がどうのとか、本スレで嫌われる話題の隔離になればなあ、という気持ちがある
ただ、荒らしの吹き溜まりになると、したらばだと管理どうするんだ、てなことにはなるよね…
予備の雑誌スレがいい感じだからああいうのがあればいいなあと思うけど、予備の管理人さんが受け入れてくださるかはわからないし（てか荒れやすくて大変そう）
とはいえ、試合のたびに煽りがどうの解説どうのという話で本スレが進むのが、苦手だ…
テレビの話は嫌いじゃないが、本スレではスケートの話がいい
…と、まとまらない気持ちです
693：避難名無しさん：2015/12/23(水) 02:04:36 ID:ODJCCCd.0: 雑誌スレも変なのたくさん湧いてると思う…
たしかに隔離スレとしてはいいかもしれないけど
テレビだともっと荒れそう
694：避難名無しさん：2015/12/23(水) 06:59:28 ID:PyRu3ltk0: テレビ関連全て移動でしょうか？予備の管理人さん1人にはスレが多くなると負担が大きくなる様な気がします。
確かにスレに視聴率や解説者の力量、選手の取り上げられ方などが毎回上がり、会話が堂々巡りなのでスレを分ければスケートの話題に集中しやすい(または視聴率云々のアラシを排除しやすい)かもしれないですね。
ただ、テレビ関連含めて会話を楽しむ(他の人に嫌な感じを与えないプラス思考な)人達が入りにくい状況になったら寂しいです。
私は積極的に話題をふれないので、皆さんの楽しくスケートの歴史や今後の展開を見させていただくのが楽しみなので…
695：避難名無しさん：2015/12/23(水) 09:17:59 ID:oFsuH9Ww0: 自分は分けなくてもいいと思う
愚痴や視聴率の話が敬遠されるのは延々と続いて荒らしを呼び込み易いせいでもある
スレを隔離しても荒らしが減るとは思えないし何より管理が大変そう

TV関連もポジティブな話題はここで共有したい
愚痴は程々に
嫌なら他の話題を振るかスレを離れる時があっても良いんじゃないかな
696：避難名無しさん：2015/12/23(水) 09:25:58 ID:TD1lASHg0: フィギュア関連のTV放送ってすごく多いので
羅列すると大変なことになるよ
ツイッターでやってくれてるし
各選手の個スレでやってもずらりと並ぶほどだしね
話題の内容によっては総合でも語りたい
雑談で続けてもいいだろう
これまで通りネガはほどほどに、アラシはスルーでいいんじゃないかなと
697：避難名無しさん：2015/12/23(水) 12:49:53 ID:I98bbKCc0: 言われても移動しない人がいるから出た話なんだろうけど
それでもあんまり枝分かれはしてほしくないな
雑談を積極的に使うようになればいいね、一応結構動いてるほうだとは思うけど
698：避難名無しさん：2015/12/23(水) 13:00:12 ID:MuAlHChYO: はっきり言ってしまえばテレビ関係に楽しい話なんてほとんどない
どんな番組をやろうと文句ばかり出ているのが現状
○○ばかり話題になるとか尺がどうとか視聴率が高い低いとか全選手の演技を平等にやれとか
そういう文句をいう掃き溜めにしたいなら作ってもいいだろうが、穏やかに語る場になんかならないよ
699：避難名無しさん：2015/12/24(木) 10:06:44 ID:iFCijXrA0: 言い出しっぺです
ご意見いろいろありがとう
そうですね
やっぱり掃き溜めスレになってしまう恐れのほうが大きいですかね…
今回のGPF高視聴率で楽しく話したかったのに荒らしに気を遣って話せない感じだったし
視聴率あまり良くなかったときは荒らしやモメサが嬉々として貼りに来て荒れたりするのになんか納得行かなくて
まあ、2ちゃんのスレ教えていただけたのはよかったです
いざとなるとそちらに誘導かけるのも手なのかも？
荒らしはどうせ言うこときかないだろうけどそういうときにスケート話したいときは予備避難所に避難すればいいのか

とりあえず、また全日本始まれば荒れるかもしれないしそのときウンザリする人が出てくるかもしれないし、議題はそのまま置いておきますね
そのときにこういう意見もあったと思い出していただければということで
700：避難名無しさん：2015/12/30(水) 08:48:47 ID:jHglJeeYO: てすと
701：避難名無しさん：2016/01/15(金) 07:50:29 ID:4PB3IlS2O: 雑談スレに画像うｐされてたけど本人ならいいんだっけ
本人つっても自己申告にしかならないけど
702：避難名無しさん：2016/01/27(水) 13:34:41 ID:5Q0bSmfk0: すぽるとと一緒にあしたのニュースも終わるって
結婚しても仕事は続けるのかなあ
小塚は仕事続けるの応援しそうなタイプにみえるけど
新番組編成に注目だな
703：避難名無しさん：2016/01/27(水) 13:35:34 ID:5Q0bSmfk0: >>702
ごめん
雑談スレようのを誤爆しちゃったw
704：避難名無しさん：2016/03/27(日) 19:14:10 ID:dddIBpi6O: 新設スレが立ってるようだけど勝手に立てて良かったんだっけ？
管理人さん来ないようだから言ってもしかたないかもしれないけど
705：避難名無しさん：2016/03/28(月) 22:44:34 ID:SaTobv2cO: >>704
基本は住人の話し合いで決める、だったような
管理人さんがいても最終的に判断するってかんじだった気がする
706：避難名無しさん：2016/03/29(火) 13:04:18 ID:0AupsNRAO: てか、テンプレにもあるのにここみてない住人しか残ってないんじゃないの？
707：避難名無しさん：2016/03/29(火) 22:14:54 ID:JlCFRPOY0: フィギュアアニメって一体どういう層が見るんだろう
年配の人はアニメ見ないだろうし題材がフィギュアで男じゃ子供も見ないような
708：避難名無しさん：2016/03/29(火) 23:03:47 ID:Rxxcx.dUO: とりあえずそれは議論スレで話す内容ではないと思う
709：避難名無しさん：2016/03/30(水) 04:26:56 ID:TuQLUl/A0: あのスレってどこで立てる話になったの？
最近総合見てなかったからスレ内検索かけてみたけどヒットしないわ
710：避難名無しさん：2016/04/06(水) 09:21:08 ID:RCcehAXM0: 愚痴スレより移動

自分の目的はテンヘイトでも羽生ヘイトでもなくてとにかくちゃんとした映像を保管しておきたい
切り取りでなくて長い映像を淡々と

あとは羽生やテンが絡まなくても練習でのニアミスや危険行為だのって荒れる事がある
そういう時にやっぱり映像をストックできるといいなって思う
711：避難名無しさん：2016/04/06(水) 09:27:01 ID:FiTJIYfI0: >>710
間に雑談が入るとそれは難しくない？
やはりしたらばに新板立てて複数スレでやってくしかないけど
高橋小塚の検証スレみてもそこまでする意味と継続性があるのか疑問
712：避難名無しさん：2016/04/06(水) 09:29:12 ID:RCcehAXM0: 外部ならテーマごとにスレ分けられるからね
需要が無くなったスレはスレストして保存だけしておけば荒らされずにリンクとしては機能するから
713：避難名無しさん：2016/04/06(水) 09:31:23 ID:FiTJIYfI0: >>712
じゃ立ててください
714：避難名無しさん：2016/04/06(水) 09:42:27 ID:MTiufqu60: 板たてられる人いる？とこの時間帯に問うのは無理筋です

もう時間ないのでこれだけ書いとく。
715：避難名無しさん：2016/04/06(水) 09:44:35 ID:FiTJIYfI0: では夜までここで待ちましょうかね
たてられる人いないなら2でいいよね
716：避難名無しさん：2016/04/06(水) 10:00:41 ID:MTiufqu60: >>715
嫌です
焦りすぎ
これで萎むならそれまでという判断もあるので少し様子みなよ
717：避難名無しさん：2016/04/06(水) 10:02:36 ID:MTiufqu60: ここに貼り付ける人の規定路線な誘導も今は控えてねってこと
718：避難名無しさん：2016/04/06(水) 10:04:34 ID:RCcehAXM0: 総合の時は管理出来ないって思ったけど保管メインなら管理できるかなあ
でも板作るとしても即日は無理なんでせめて週末まで待って下さい
フィギュアスケートの練習にまつわる問題
みたいな感じの板がいいかしら
719：避難名無しさん：2016/04/06(水) 10:29:38 ID:5QqOUZSU0: 愚痴に書いたんだけど
こっちに移ったみたいだからこっちにも貼っとく

978 避難名無しさん[sage] 2016/04/06(水) 09:15:12 ID:5QqOUZSU0

すまんが愚痴の範囲にとどめてここで消化するのに一票

アンチのクソ行為を腹立たしく思うのはわかるが
やったらやるだけアンチも張り切るしぶっちゃけ泥沼だよ
>>922見てもわかるようにさらに捏造紛いを拡散しようとしてるじゃないか
そうやって外野の泥試合のツケは当事者の選手まわっていくんだよ
反論すればするほどアンチの攻撃の矛先は選手に向くんだよ
当人たちが公には和解で終わらせた以上は外野で騒ぐのはよくないと思う
720：避難名無しさん：2016/04/06(水) 10:31:45 ID:pb5izv4E0: >>718
ありがたいです
この件のみで終わらすか今後もなにかあった時に使うかで変わりますかね

２は見たくもない人もいるようだから難しいかなと思います
721：避難名無しさん：2016/04/06(水) 11:57:04 ID:bdsmbja20: >>719
貴女が見なければよい問題なので、速攻このスレを忘れて自由になってね

今尚ねつ造拡散を頑張っている人達がいる　それが現実なので保管場所を作るのに賛成
したらば内が良いように思う
722：避難名無しさん：2016/04/06(水) 12:21:07 ID:5QqOUZSU0: >>721
なんでそんなに喧嘩腰なんだよ
口調から自分のことをアンチか何かに認定したいようだけど違うよ
検証とか保管って言ってるけどやることはヲチスレと変わらない

掲示板やSNSにおけるアンチ対策なんて基本は無視でスルーじゃないのか？
あっちがやったからこっちも！って子供じゃないんだからさ
批判している相手と同じレベルのことしてどうするんだよ
結局構ってもらったアンチがさらに図に乗って選手への攻撃が悪化するだけじゃないか
723：避難名無しさん：2016/04/06(水) 12:50:33 ID:EswDh8ys0: 722
喧嘩腰なのはそちらでは？
先程も言ったけど聞き入れてもらえなかったようなので
検証スレ作ろうと作るまいとアンチはいつも羽生を叩いている
今回の件は被害側なのに更に飛び付いてヒートアップしてる
スレ作るのやめたからってあいつらがアンチ行為を手控えるなんて全く思えない
同じレベルの事とか言うけど今までの流れの何見て思ったのか知らないけど立てるのアンチスレじゃないんだけど？あんな連中と一緒にしないでほしいわ
さっきも言ったけど嫌なら参加しなければいいだけの事でしょうあなたの勝手なんだから
他人の要望をコントロールしようとしないでほしいわ
724：避難名無しさん：2016/04/06(水) 12:58:28 ID:tAnGkL3g0: 何もしなければ悪質が大人しくなると思ってるなら甘いんじゃないかな
調子に乗ってくだけだと思うよ
実際922は相手にしたから出て来たものではなくて、更に叩きますよ攻撃しますよってことだと思うけど

悪質がどうのよりスケオタじゃない人が誤解しないように訂正していくってことじゃないの？
ここの総合スレでも適宜訂正は必要って認識でしょ
それと同じ
725：避難名無しさん：2016/04/06(水) 13:00:29 ID:MTiufqu60: >>723
冷静になって
2に建てるのは拡散利用ツールとして機能する側面もある
決して望む方向で機能するとは限らないので反対してる
管理人がいれば例えばABは即削(自分ならね)も可能です

少し待とう
自分も考えてるから

>>718
申し出てくれてありがとう
ここで議論していきましょう
726：避難名無しさん：2016/04/06(水) 13:10:57 ID:tPixohOs0: これを機にこっちも自分の気持ちを整理したらいいんだと思う
最低限表だって主張しておかなければいけないことは何か
愚痴としてリアルチラ裏に留めるべきことは何か
727：避難名無しさん：2016/04/06(水) 13:16:05 ID:s9XL36So0: さっきから熱くなってる人落ち着きなよ
イヤなら見るなって議論スレで言うことじゃないだろ
自分もこの件に関しちゃ公式に決着ついた以上スレ立てして引っ張るのはどうかと思う
どうしてもというならただの資料としての保管なら保管庫って形が落とし所じゃね？
時系列での記事の羅列と切り取りされてない画像の保管くらい
ただまとめるとどんな奴にどんな形で利用されるかわかったもんじゃないから危ういなとも思う
728：避難名無しさん：2016/04/06(水) 13:27:48 ID:UR.zpfKI0: 日本でのガチスケオタ周辺では
岳斗ブログで沈静化していると思う

これ以上引っ張る奴らはどちらかのアンチに偏ってる
テンへのネガキャン＆羽生アンチによるネガキャン
一番手に負えない層がネトウヨとかがいっちょかみしてる部分

そういう陰謀脳というかネジはずれてんじゃねえの的なキチへの反論用としてならば
前後も見える日時がきちんと明記されたちゃんとした動画とか
一般報道TV新聞雑誌とかテンインスタとかカザフ報道とか
現実としてある情報を
俯瞰で感情を交えず時系列でまとめたうえで
各国のオタの反応を紹介するようなことができればいいんだろうな
729：避難名無しさん：2016/04/06(水) 13:30:21 ID:s9XL36So0: それと曲かけの問題と羽生のアンチが捏造中傷で叩いてるのは分けるべきだろ
さっきからそこのところ一緒くたにしてる人がちらほらいて気になってる
もし羽生叩きへの対策も兼ねるなら羽生の個スレ避難所でやってくれ
確かに捏造での中傷や叩きは気の毒に思うし憤慨する気持ちはよくわかるが
特定選手のアンチ対策は議論であっても総合系の板でやることじゃないよ
730：避難名無しさん：2016/04/06(水) 13:33:05 ID:KdqCsQV.0: >>722
あなたはなぜ検証スレという話になったかわかってない
愚痴スレでここのルール無視して動画貼り付けてアンチレスする輩が後を絶たなかった
アンチレスする連中を注意すると「やられっぱなしなんだから反撃して何が悪い？」と言い訳する
挙げ句の果てに始める検証されると都合が悪いのね！ゴーデニ乙！とアンチ認定
ここのルールを守って欲しいだけだ、と言っても理解しない

結局彼女らは動画貼り付けて、建前だけでも「冷静な検証」とやらがどうしてもやりたい訳だよ
他にスレが出来るまでここに居座って暴れ続けるだろう
正直ここの板まともに使いたい人間からすると早めに隔離スレ立てて欲しい、が本音なのよ
あなた反対してるけどああいう連中引き受けてくれるの？
引き受けられないなら黙ってて欲しい
731：避難名無しさん：2016/04/06(水) 13:35:02 ID:FIcoVtVE0: 収まりがつかないと言う人の気持ちは解らないでもない
でも管理人が居ない所で愚痴スレのノリでやるのは反対
本当に羽生を思っての人と、この件が収束しないでもっと騒ぎになってほしいというのが透けて見えるモメサが入り雑じってる
Twitterとか見ればわかると思うけどこの件で羽生を叩いてるのは元々羽生が息をしているだけでも叩く奴等だよ

「自分の気がすまないから」検証や悪質の糾弾がしたいのか
「羽生の為に」何かしたいのか良く考えてみて
732：避難名無しさん：2016/04/06(水) 13:44:16 ID:5QqOUZSU0: >>730
どこかに放り出してお終いにできる人はそれでいいのかもしれないね
それを含めて結局は選手の迷惑になるからやめろと言ってるだけだよ
あなたは自分さえよければいいようだけど
733：避難名無しさん：2016/04/06(水) 13:51:40 ID:KdqCsQV.0: >>732
選手のためガーと言って、板住人のための対策を禁止するわけか
あなたは自分の理想とする選手のため（）という独りよがりさえ叶えばいいみたいだね

でも申し訳ないけど検証スレに行きたいと願ってる人らの大半は
「冷静な検証」が選手のためになる、と信じてるんだよ
あなたとは永遠に平行線だからそこに関して議論しても決着がつくわけない
そんなもので延々とスレ立ての話し合いを掻き回して
ここの住人に迷惑かける奴が一番分からず屋だよ
734：避難名無しさん：2016/04/06(水) 13:57:24 ID:h3BZ6a220: スケオタ的にはスケーター>>>>越えられない壁>>>>板住人だがな
735：避難名無しさん：2016/04/06(水) 14:03:12 ID:NAYj6fq20: 自分の理想とする板のため（）という独りよがりで個人攻撃してる人が怖い件
736：避難名無しさん：2016/04/06(水) 14:10:28 ID:KdqCsQV.0: >>734
だからその「スケーターのため」だと思うことが検証したい人と
検証スレを阻止したくて必死な人で正反対なんだから
何がスケーターのためかなんてわからないんだよ
このことについて議論したところで決着もつかないだろう
不毛な議論でスレ立て阻止する気？

>>735
板のルールを守ることのどこが独りよがりなのか
何がどう個人攻撃なのか教えて欲しいね
737：避難名無しさん：2016/04/06(水) 14:12:56 ID:kE.iKnZU0: これまでの流れが本当に冷静な検証だったならばまだしも
既にどちら寄りの見方をするか決まってるような人が多かったし
そんな中で新たに冷静な検証スレを立てても…って部分はあるよ
全選手応援とのたまうスケオタが偏った見方をしてるってよくあるけど
それと同じ。自分は中立なつもり。でも傍からみて同じ感想を抱くかというとそうではない
738：避難名無しさん：2016/04/06(水) 14:21:38 ID:09U/6/Bs0: スレ立てたいという人が一定数いるから具体的な話をしてるだけなのに
アテクシが気に入らないからスレ作るな！という人が出てくることが理解不能
例えが悪いけどアンチスレやオチスレだって作って欲しくないと思う人は沢山いるだろう
けど作りたい人がいれば、LRに違反したスレじゃない限り禁止できないのはご存知の通り

ここの避難所で動画アリの検証スレはLRに違反してるから移ろうとしてる
そういうシンプルな話だよ
選手のためにどうすべきか？とかそういう問題と混同してる人は余所でやって欲しいし
自分にスレ立てを禁止する権利なんかないことを自覚して欲しい
739：避難名無しさん：2016/04/06(水) 14:29:22 ID:NGNpFqZM0: ・新たな検証スレ(or板)など立てるな
もう口をつぐめ
・検証なんて内輪でやっていても自己満足だよ、2やツイでもっと広めよう

自分は↑この二種類の両極端な意見にすごい違和感
淡々とした検証・保管(動画など)ってすごく大事だしのちのち重みを持ってくることがあるよ
740：避難名無しさん：2016/04/06(水) 14:34:43 ID:eZF5iSWg0: >>738
>>739
すんごく同意
741：避難名無しさん：2016/04/06(水) 14:49:40 ID:eZF5iSWg0: >>732を含め、
>結局は選手の迷惑になるからやめろと言ってるだけだよ

という意見の人に聞きたいのだけど、
大会練習中におけるマナー違反（危険行為）を検証するスレ
を立てると、選手にどういった迷惑がかかるのか
想像力がないせいか、素で分からない

今後の参考のために是非教えてください
742：避難名無しさん：2016/04/06(水) 14:59:34 ID:KdqCsQV.0: >>739
（選手のためにアンチの捏造訂正したいから）検証を広めよう厨も
選手のためにならないから検証やめろ厨も
どっちも自己満だと思う

自己満でいいから淡々と検証と動画保管しておきたい、って人の方が冷静でまともだと思うな
自分が勝手に考えた「選手のため」を疑いもせず主張の根拠に持ってくる人って
大抵思い込み激しくて主張が極端な気がする
743：避難名無しさん：2016/04/06(水) 15:16:52 ID:c15R1EfI0: この件に限らず、最近衝突接触ニアミス関連がメディアでも大きく取り上げられて
あれこれ言われることが多いから、検証スレはあった方がいいと思う

前はＰチャンの怪我のやつも馬鹿アンチが勝手に拡散してるからスルーしておけばいいと思ってたけど
今回の件にも絡んできて、悪い効果を増幅してる気がするので
何が危険か、不可抗力か、選手のせいにしないで冷静に検証して記録を残しておきたい

練習妨害については、今後のこともあるからまとめたいです
元選手のコメントでは、若い選手ほど何も言えずにあきらめてるというから

したらばの新スレか、予備避難所を保管所として使わせてもらって
保管以外は雑談スレ3を立てて、議論したらどうかと
744：避難名無しさん：2016/04/06(水) 15:40:37 ID:iUl4EpR20: >>738
>>739
ものすごく同意

昼間組の方々議論乙です
今日中には新スレのたたき台ぐらい作れるかなと思ったけど
申し出てくれた方の都合もあるし、今週いっぱいぐらいじっくり練った方がよさそうだね
その間に気持ちが変わる人もいれば、まとめるべき情報の精査も共通認識で出来るかもしれないし
745：避難名無しさん：2016/04/06(水) 15:42:50 ID:bdsmbja20: この板ではこれ以上無理だからどうしようか。という建設的な意見に盲目的に反対してる人達

落ち着いてね

冷静に考えてますので心配ご無用、忘れて下さい
したらば掲示板という管理人のいる環境でやるつもりです
貴方たちこそここ、管理人不在の板から避難したほうが良いのでは？主張と矛盾してますよ
746：避難名無しさん：2016/04/06(水) 16:04:15 ID:xOZsdr.c0: なら煽るようなレスはやめることだよ
747：避難名無しさん：2016/04/06(水) 16:14:15 ID:XooM3RooO: 議論スレが賑わっているようだったので覗きました
彼はその気になれば自分でなんとかできる存在だと思っているので関わらずに来た者ですが
関わっていらっしゃる皆様にある種の怖さを感じましたので一言だけ

どうぞ彼に今以上の重石を背負わせることだけはございませんように
想いの強さとは裏腹にほんの少しのズレから始まるものですから
(正義も集団になると暴力に変わることがあります)
748：避難名無しさん：2016/04/06(水) 16:37:09 ID:mdR2DrE60: 反応するとアンチが張り切るとか心配してる人いるけど
何がどう転んでも100%全力で捏造して叩く連中のこと気にしても
仕方ないでしょ
羽生が怒っても笑っても泣いてもオニギリ喰っても
叩くんだから気にするだけ無駄
749：避難名無しさん：2016/04/06(水) 16:42:14 ID:c15R1EfI0: アンチの反応なんてどうでもいいな
基地害の吠え方なんてこっちで制御できない

今後のためにもまとめておきたい
Ｐチャンなんて半分冗談みたいに傷さらしたのに、いまだにアンチの攻撃材料にされるのが気の毒
あれこそニアミス事故で、どちらにも非はない

浅田とツルが接触しそうになったのも、別のアンチどもがやってる
宮原の危険行為のまとめみたいなものも出てきたから、検証していきたい
そのうちジュニア勢もやられかねない
750：避難名無しさん：2016/04/06(水) 16:44:36 ID:iUl4EpR20: >>747
真剣な気持ちで書き込んでくれてると思うんだけど
スケオタが集まるスレで選手の名前を書かずに「彼」って表現するのも怖いよ
あなた自身の選手個人への思いの強さもすごく感じるし
結局は選手のためになる、ならないっていうループしてきた意見でしょう
正義感からの行動がエスカレートすることへの危惧はわかるけども

アンチやヘイト、オチにならないように肝に銘じて進めて行ければいいね
751：避難名無しさん：2016/04/06(水) 16:50:55 ID:c15R1EfI0: 問題は一部のアンチどもが、そんなに珍しくない接触やニアミスが
攻撃材料になりうると調子づいちゃってることなんだよ
それって恐ろしくないか

今度の件は曲かけ中の練習を妨害してかってことなのに
過去に衝突があるから言う権利がないみたいな叩かれ方したら
本当に危険なことがあっても何も言えなくなるじゃない
レイシストとか、別の問題にそらされたらどうしようもないし
752：避難名無しさん：2016/04/06(水) 16:53:28 ID:RCcehAXM0: 自分が板作るなら今回の問題にのみフォーカスする板は作らない
選手ヘイトをするつもりは一切ないし逆に特定の選手の味方をするつもりも無いよ

ただニアミスだとか接触だとかそういう話題が出てきた時に
前後含めて正しく状況がわかる映像を整理して保管できる場所が欲しいなと思ったんだ
垂れ流しの映像があればあとは見る人に委ねたっていいんだよね

今流れを読んできて同じ様な意見が多いのかな

718に書いたのをもう少し変えて
フィギュアスケートの練習に関する諸問題を語る板
みたいなのならどうでしょうか
753：避難名無しさん：2016/04/06(水) 16:58:06 ID:.tfxNHvk0: フィギュアスケートの練習に関する諸問題を検証するスレでいいんじゃないかな
語るだと漫然としてるし
754：避難名無しさん：2016/04/06(水) 17:00:24 ID:bdsmbja20: >>752
方向性に賛成です
女子は演技は見ても2ちゃんしたらばは見てないんで宮原さんの件は初耳だった

ただ板名はもうちょっと簡潔に分かり易い方がいいかな～アイディア出し合ってはどうでしょう
755：避難名無しさん：2016/04/06(水) 17:02:09 ID:iUl4EpR20: 「語る」よりは「検証」「考察」の方がいいかな
情報をまとめておくことがメインになる感じだし
でもタイトルちょっと長くないかｗ
756：避難名無しさん：2016/04/06(水) 17:09:27 ID:UTcSTeM60: >>748
自分他のところで外部にまとめようという話が出たときに中にいたんだけど
その時も変な反対する人いたんだわ
自分も該当選手に迷惑がかからないようにと言ったし
管理人さんが極力配慮して作ってくれたんだが
今思うと作っておいてよかったなぁというか

アンチが張り切るとか言うけどさ。何もしなくても張り切ってるんだ
困ったことに連中のアンチ発言検索で出るんだわ
こっちが何もしないでいたらアンチの発言しか検索で出ないんだわ
上のサイトに関しては、そのアンチに対抗するように一緒に出るようになった
つまり、バランスがとれてる
アンチだけしか出なかったら、そっちを完全に信じる人も出かねないんだよ

（ちなみに今回暴れてる連中と結構被ると思う
行動しないでいたらあいつらの嘘で埋め尽くされるよ）
757：避難名無しさん：2016/04/06(水) 17:10:00 ID:Hp7nhDqg0: >>738
>>739
同意です
ほんと、そう思う
758：避難名無しさん：2016/04/06(水) 17:13:48 ID:J/vSfft.0: 被ってるって…まさか悪質Dオタまとめとか言わないよな
759：避難名無しさん：2016/04/06(水) 17:14:53 ID:vgh8p6MY0: 女子も問題起きてるなら男子と女子でスレ分けたらどうかな？
煩雑になると思うんだよね
760：避難名無しさん：2016/04/06(水) 17:24:25 ID:UR.zpfKI0: >>749
>浅田とツルが接触しそうになったのも、別のアンチどもがやってる
>宮原の危険行為のまとめみたいなものも出てきたから、検証していきたい

このあたりも羽生デニスの件も
50人くらいの頭のおかしいのがグルグルやってそうだわ
マスコミや企業に凸ったりGIFをRTしまくったり貼りまくったりする奴ら
761：避難名無しさん：2016/04/06(水) 17:28:10 ID:B2Fb6nDg0: 自分はこの間の津田みたいに今北ってノリで入ってくる何も知らない人が
>>756が言うようにアンチ作成の情報にしか触れられない状況はダメだなと思った
何も知らないくせに無責任に話に乗って来てってすごく腹が立ったけど
考えてみればそういう人はツイざっと検索してひっかかったものしか知りようがないわけだし
選手を慮って沈黙を守っている人間がどれだけ数多くいても野次馬からしたら存在しないと同じことなんだよね

羽生のアンチに対抗してアンチのアンチをするとか
またはデニスについてネガキャンをするとか
そういうことではなしにできるだけフラットに起こったことを整理して誤情報の拡散をいくらかでも防げないかなと思う

でも他の問題も同じ板とかでまとめてやるのは管理者の負担が大きすぎない？
自分はこの件が収束したら必要に応じて板を閉じられるくらいの規模の方がいいんじゃないかと思うけど
762： ◆OoQIZni09.：2016/04/06(水) 17:28:43 ID:RCcehAXM0: トリップだけつけときます
763：避難名無しさん：2016/04/06(水) 17:42:39 ID:XooM3RooO: >>750
名前残すのが迷惑かと思っただけ＜｢彼｣
764：避難名無しさん：2016/04/06(水) 17:44:50 ID:2ppcJslI0: >>749
あれこそ羽生スピン中だよな

誰の曲かけでもないし
安置はそこどう処理してんの
765：避難名無しさん：2016/04/06(水) 17:52:21 ID:eZF5iSWg0: >>762
ありがとうございます
心強いです
男女問わず、どの選手のケースにしても淡々と冷静に検証できる
そんなスレになると良いですね
その検証を通して、より深くこの競技の見る目を養えたら、とおもいます
766：避難名無しさん：2016/04/06(水) 17:54:13 ID:vgh8p6MY0: >>764
ここアンチの反応を語るスレじゃないから
とにかく検証スレどう立てるかって話に集中しようよ
767：避難名無しさん：2016/04/06(水) 17:57:24 ID:xBZqQhs60: 一つの手としてアンチの持ち出してくるくだらん切り取り動画や画像の前後を探しだして位置取りなどを検証する手もあるよ

例えばソチの場合はテンをの位置取りもパトリックの起動に関わっていたとか
↑
だからテンも悪い！というのが目的ではなく因果をできるだけ検証するということ
その後のパトリックの言動なども会わせてね

それこそ何でもない部分の動画持ち込んできたABなんて格好の材料になる

選手を主題にするのではなくアンチへの反証が主目的とハッキリできる
768：避難名無しさん：2016/04/06(水) 18:38:53 ID:qnzupHXc0: 昼間のみなさん乙
そして管理人名乗り出て下さった方ありがとう
2を推してたけどしたらばが可能ならそちらに従います

町田の件で思ったのが過去は意外と有耶無耶になるって事なんだよな
たくさんのスケオタが当時の流れを見ていたはずなのに
実際悪意で過去を捩じ曲げる集団どころかここですらすぐに事実確認が出来ない
トラブル本体にまして時系列なんてのは尚更でさ
スケートに限らず世界規模の例から学んでも資料の保存と共有は大切だと思う
769：避難名無しさん：2016/04/06(水) 18:46:36 ID:2k941FwI0: 人の記憶ってそんなもんだよ
時間が経てば曖昧になって己に都合の良いように改竄されてしまう
だからちゃんとした記録が何より大事
770：避難名無しさん：2016/04/06(水) 23:29:43 ID:Nr9plPBE0: 是非、動画で検証する場が欲しい
いじめっ子は黙ってるとますます図に乗るのと同じで
アンチって反証が無いと止めどなくねつ造することがここ近年分かった
771：避難名無しさん：2016/04/07(木) 00:19:42 ID:ywpUlCwU0: >>762
ちなみにイメージで考えていますか？
例えば議論レスと保管スレ（ある程度まとめたもの）を分けるなど

個人的には女子の取り扱いは控えたいかな
このスレの住民的に弱いと思うし女子の面倒なのに乗り込まれたら対処できないので
ただ同じようなパターンなのに悪者にされる側がまったく異なる場合の例として出しても良いかと思います
772：避難名無しさん：2016/04/07(木) 00:24:37 ID:cGjv.8j.0: 移動の話題中にちょっとすまないが
例の件で新記事が来てまたあの界隈がざわついているので
一応ここに貼っておきます
　
EXCLUSIVE. We do not want to mar our relations with Japanese colleagues for one athlete’s misconduct – Kazakh Natio…
ttp://www.inform.kz/eng/article/2889688 …
773：避難名無しさん：2016/04/07(木) 00:37:12 ID:qO91ZY4s0: したらばって掲示板自体の名前は後から変更できたっけ？
それができるならとりあえずnotitleで作って議論スレを用意してこの件に関する話ができる場を作り
並行してローカルルール決めと削除人募集をすればいいと思うけど
記事が来たから語りたい人もいるだろうし。愚痴スレ３も立ちはしたけど
774：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:05:34 ID:jLGlcWtQ0: この時間帯人が少ないから決めてしまうのもよくないかもしれないけど
したらばでなく個人設置の掲示板なら余ってるからそこを使う？
スレタイも板名も後から変更できる
スマホの２ちゃんブラウザからは見れないけどjaneは対応してる
カザフ側が日本からの手紙に反応してるようだから気になる
775：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:06:51 ID:vSOBZCAw0: >>773
作るだけなら自分にも出来るかと思って利用方法読んでみたけど
板名を後から変えられるかどうかわからないな…
大雑把に「フィギュアスケートの練習における問題を語る板」とか無難かな

>>772
機械翻訳して読んでみたけどまた酷いなこれ
776：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:14:25 ID:/7mSRy4M0: >>772
目的が羽生ヘイト呼び掛けに変わってきたな…
なんか、うん

むりぽ
777：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:21:47 ID:dqeniFto0: 自分もざっと機械翻訳かけたけど
なんだこれちょっと酷すぎないか
悪質界隈からのメールを載せてる？
778：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:22:49 ID:Ay9AhTDA0: うん
779：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:23:21 ID:Ay9AhTDA0: いや、のせるという
日本人も羽生が恥らしいよ！みたいな
780：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:26:31 ID:yuzcaGNc0: 羽生は卑怯な人間ですみたいな事も書いてない？
781：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:27:43 ID:Pj1oEyJE0: >>772
ググる翻訳だと
日本から送られてきた馬鹿アンチの手紙を紹介して
最後の段落に
日本スケ連が我々にISUに申し立てをしないでくれとお願いてきた
ってことが書いてあるのかしら？

英語出来る方、翻訳お願いします
782：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:28:10 ID:dqeniFto0: 羽生の不正行為とか書かれてるような…

あと INのコメ欄に和解記事があがってるそうなんだけどそれの羽生の言葉の「」部分が全部違ってるそうなんだ
訳したのが田村さんみたいなんだけど
かなり酷いみたいだ
自分ちょっと見に行けないんだけど
783：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:28:10 ID:vSOBZCAw0: 母国なのに加えて日本人からのメールを引用とかしてる点でも
はいはいカザフカザフってレベルのメディアなんだろうけど
なんだろーなーこれ
ああ悪質がそういうメール送ってたのねって一記事として受け取るべきなんだが
くっそムカつく内容だなｗ
784：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:32:58 ID:V0qYNlfE0: ごめ
予想以上の内容だた…
785：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:33:57 ID:yuzcaGNc0: >>782
えー…
田村ならわざとじゃね
786：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:34:15 ID:irrzKMzo0: >>784
なに？
787：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:35:14 ID:vSOBZCAw0: 愚痴スレのレスによると田村の文章じゃないって書かれてるけど
とりあえずINのどこなのかURLを知りたい
788：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:35:26 ID:hYfRASHI0: >>782
愚痴スレの方にレスしたけど田村訳ではないし別に極端な意訳ではない
それで誤解が拡がるようなテキストではないので放置でいいと思う

カザフのこの記事の方がひどいけど
今全訳しても自分できっちり訳せない例の連中に利用されるだけだと思うからあまりやりたくないな
落ち着いて作業するには胸くそ悪過ぎるのもあるけど
789：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:36:57 ID:hYfRASHI0: >>787
ttp://web.icenetwork.com/news/2016/03/31/169878518/boston-brewings-hanyu-ten-stir-up-practice-fuss
これの最後のコメントに引用されてる記事と訳のことかなあと思うんだけど
読めば訳した人の名前もちゃんと入ってるよ
790：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:38:20 ID:yuzcaGNc0: 逆にこんなに酷いならまともな人なら相手にしないと思うんだけど
仮にも一個人をここまで中傷するカザフが普通の国じゃないってPRしてるようなものじゃん
少なくとも日本のスケオタ以外は大丈夫だと思うけどな
791：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:41:56 ID:a6ASfYkU0: カザフって大統領独裁で報道の自由度ランキングで180か国中160位
国内での人権弾圧が問題になってる国だからね？
個人の中傷を大本営発表する国ならはいはい北朝鮮みたいにスルーでいいし
タブロイドみたいなものなら日本のゲンダイとかだってレベルは変わらんよ
792：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:42:21 ID:gYROWIPw0: 見てないのでみんなのカキコと某所で推測して書くけど、テンくんのほうがやばいと思う
今後を心配するレベル
中国人とか海外の羽生ファンの切れ方半端なかったのに
インスタ動画の下の英文コメントも怒り具合がやばかったし
793：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:43:30 ID:dqeniFto0: >>787
ありがとう愚痴スレの続きのレス読んだ
放置でよさそうならそれで

でもカザフの記事の方は問題だこの記事あまりにも酷すぎる
羽生にヘイト活動している人間の文章を載せるとか
794：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:43:39 ID:SRd4/AZk0: >>790
大体はそうだと思うが楽観視はしないほうがいいと思う
スケ連の行動とか羽生について捏造してるのだから
日本のスケ連がきっちり声明だしたほうがいい気がする
795：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:44:04 ID:wRhe0/260: カザフの記事を読んだけど想像以上に胸糞記事で悲しくなった
前の記事はテンがオリンピックチャンピオンとかネタとして楽しむ余裕もあったのに
でもこんな報道を続けてたらかえってテンの立場が危うくなるのでは？
796：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:45:20 ID:qO91ZY4s0: 愚痴スレの範疇外になったから移動しないかという話になったのに
また議論スレの範疇外になってるぞ
外部版で暫定でいいならいいで立てて移動しよう
797：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:46:56 ID:zfXqFA2Q0: >>792
ファンが切れても大したことないんじゃないかと
日本語以外さっぱりなのでわからないんだが、羽生のは今までみたいにアンチじゃなくカザフが公式に国ぐるみでやってるということだよね
だったらちょっと厄介だよ
国家相手ならどうにもならない
798：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:48:26 ID:vSOBZCAw0: >>789
ありがとう
確かに田村じゃないね
facebookで付き合いのある日本人女性に訳してもらったって感じか

INの記事の他のコメもちょっと読んでるけど、初日の練習を見た人が
テンが故意にとは思わないが、彼は確かに他選手のプロの際に間近を通り過ぎていた
三回はニアミスを見た、と書いてる人もいるね
799：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:48:34 ID:HNATFOFY0: >>772
カザフのスケ連の会長が悪質から来た「デニスへの中傷的なコメントは狂信的な羽生ファンがしています。私達は恥を感じています」みたいなメールを紹介した後上から目線で「日本の関係者(スケ連？)はIFSに申し立てをしないよう請願してきた。まあ私達も日本の1スケーターのふるまいで日本との関係を損ないたくはないですけどね」と言っている

前半はひどすぎるし後半は本当か疑われるけど
800：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:49:45 ID:vSOBZCAw0: >>796
暫定で立てるにしても板名変えられるかどうかわかんないんだよ
>>774の言う余ってるところってどこだろう？
801：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:50:41 ID:7kYIY/u60: いつかの女子みたいな叩きあいやうちの子一番！なら
ほっとけーだけど

これは日本スケ連公認みたいにかいて
日本人も羽生が不正行為を行う
恥だと思っててスケ連盟がカザフ泣きついてます
ざっとみだが自分にはこんな感じに読める

これ英語だし羽生の名誉潰したいというかすぐに引退させたいレベル
802：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:51:52 ID:GiZrsos60: 「100%羽生のほうが悪いけど、日本スケ連との関係を悪くしたくない」みたいな内容じゃない？
こっちが勝ったぞーって言ってるだけでこれ以上なんか展開があるとも思えないが
803：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:53:18 ID:sih9aAHc0: したらばは板名いつでも変更できるよ
804：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:54:11 ID:vSOBZCAw0: 正直そのまま悪質の妄想ストーリーレベルなんだよね
憎しみが溢れ出てて経緯知らずに読んでも「…なんかおかしくね？」ってブレーキかかるレベル
でも翻訳にかけてまで読んだ結果余計に腹立つっていうｗ
805：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:54:37 ID:HNATFOFY0: 時間があれば全部訳したいけど明日があるので寝る
明日時間があったら訳したいけどもしそれまでに訳せる人がいたらお願い
806：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:58:11 ID:WbnSgfhQ0: したらばの板名は変えられるよ
カテゴリは変えられないけど
807：避難名無しさん：2016/04/07(木) 01:59:15 ID:mQUJAq2cO: 羽生が可哀想過ぎるこんな卑劣な汚い国があるなんて心から軽蔑する
デニスもカザフスタンも見たくも無い

日本男子初の金メダリストを潰すつもりと今はっきり目的がわかった
羽生が切れるまで嫌がらせを繰り返し切れるのを待ってたと過程しても驚かない

明らかにアンチが書いた手紙をこれみよがしに晒して羽生だけが悪いという事実を作り上げた
世界中のスケオタはどう受けとる？少なくとも自分はこんな卑怯な国は信用出来ない
日本のスケ連は自国の金メダリストが名誉棄損されても黙ってるのか？
808：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:00:26 ID:jLGlcWtQ0: >>800
別所で避難所を作る話が出たときに試験的に作った掲示板
レンタルサーバーに２ちゃん型の掲示板を設置してる
809：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:03:29 ID:JaR3VjU20: テン君側がマスコミに捻じ曲げた話をリークしたってこと？
810：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:05:07 ID:7kYIY/u60: 日本人も羽生が嫌い！ではそんな日本人からのお便りをひとつ

みたいな
811：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:09:33 ID:dqeniFto0: いや彼女達はずっと羽生を本気で潰そうとしていたじゃないか

てかこのカザフの記事はこれが世界に配信されたら
批判されるのはカザフとテン君側になりそうだけど
羽生に同情が集まるんじゃないかと思うんだが
812：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:10:18 ID:vSOBZCAw0: >>807
ちょっと落ち着いて
これは事実としてじゃなく悪質な言いがかりとして認識されると思うけどな…いくらなんでも

>>808
そういう場所があったんだね
ただ点々とすると経緯を追い辛くなるし、やっぱり移転先をちゃんとみんなで話して決めてからの方がいいと思うな…
暫定で作るだけ作って管理削除等おまかせできるならさっさと（仮）で作ってもいいんだけど
仕事によっては軽く一ヶ月ぐらい掲示板見る余裕なかったりするから躊躇する
週末ならと言ってくださってる方もいるしね
813：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:11:16 ID:hYfRASHI0: >>809
いや、カザフスケ連の国際関連業務担当者が状況を語っているだけ

議論他でやるのは賛成です
自分は板運営やったことがないからどこがベストなのか分からないけど…
814：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:11:43 ID:HhJrmIoM0: 希望的観測すぎやしないかな…
自分や贔屓が関わってないからどうでもいいって人間が一番多いと思う
815：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:12:53 ID:LGAC/h.E0: 日本では
「テンが羽生のランスルーを妨害して羽生が怒った」（非があるのはテン）
「羽生から握手を求めて和解した」って報道され　　　　　　
カザフでは
「テンに落ち度はない、羽生が悪いと日本スケ連も認めた。まあ許してやる」って報道されてる
ということだよね

けっこうよくあるんじゃないのかなこういうこと
この記事が国際スケ連の文書ならまだしもあくまでカザフの記事だから
まあ言わせとけばいいんじゃね
「日本人は羽生が嫌い」なんて試合の映像見ただけで嘘だとわかるし
816：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:13:01 ID:cT.6ZYbs0: >>811
スケ連の名前や日本人を巧みに使ってる

真相は羽生の悪巧みが失敗に終わって日本人も連盟も恥かいてます
みたいに読めるよこれ
817：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:13:46 ID:cT.6ZYbs0: 致命的なのは
日本側はなんの発信もしてないところ
818：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:17:02 ID:mQUJAq2cO: 怒りしかないが一つ言えるのはテンの焦りが半端じゃないこと
羽生を貶めまくってアンチの手紙まで持ち出して徹底的に羽生を痛め付ける方に舵を切ったこと
本人は認めたくないだろうけど絶対動画拡散で動揺が凄いんだと思う
だってあの動画は言い逃れ出来ないもの

自分が悪いんじゃないなら動画をもっと拡散してもかまわないでしょ
永遠に拡散されてネットの海に晒されていいよ本当に
羽生が潰れたら日本男子はしばらく成績ガタガタになりそう
枠もヤバイな
一方的に相手を貶め自分は英雄？そんな英雄見たことないね
819：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:18:25 ID:qOgajmUY0: カザフ側は一ミリたりとも自分らの汚点を残したくないみたいだね
なんだか気持ちが悪いわー
820：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:19:51 ID:hqHW2rwoO: >>812
カザフ側が言いがかりと処理するってこと？
それはあり得ないよ残念ながら
むしろこのままやられたら羽生が謝罪するはめにもなりかねない
821：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:20:05 ID:irrzKMzo0: これが正式コメントなの？
それとも新聞とか週刊誌の記事？
それともお偉いさんの個人的なもの？

それと元々の記事？はどこにあるの？
822：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:21:30 ID:irrzKMzo0: >>817
発表したよね
羽生の前にスケ連が
823：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:22:11 ID:hqHW2rwoO: >>811
それもない
こういうのは言ったもん勝ち
謙虚が美徳なのは日本だけ
たしかに羽生ねファンは世界にたくさんいるが、そういう次元の問題じゃないから
824：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:24:31 ID:KkXvehYs0: >>816
悪巧みって何？
まさか世界ランキング1位の羽生が今年低迷してるテンを潰そうとしたとか？
それこそ誰も信じないよ
825：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:25:46 ID:SRd4/AZk0: カザフスタンは羽生の曲かけだったってことを一切報じてないんだよね
何度もあったことも？
つまりカザフにとっては後ろ暗いということ

一ついいたいのは希望的観測や楽観視はあまりしないほうがいいと思う
ここは日本で自分らは日本のメディアや日本語を直接受けとってる
羽生の言葉や記事も
でも海外にとっては日本も外国なんだよ、同じ立場や情報の伝達度じゃない
知識があればカザフが独裁国家で報道の自由度が底辺レベルということ等も考慮できるけど
羽生はカザフに行くこともないだろうからいいだろうってレベルは超えてる気がするけどな

追記ですが
正確に検証するスレ？を作るのはまるきり賛成です
それが都合が悪いのなんてアンチ目的動画作って拡散してる連中だけだろう
あと移転？は上にも書いてる人いるけどあまり場所が変わったりすると
人がばらけてもよくないのでしっかり繋がれるようにお願いします
826：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:26:22 ID:vSOBZCAw0: >>820
いや普通の海外のスケオタがってこと

あと内容はともかく、いち日本人のメールなんか引用してる時点で
メディアとしての信用度や格は高くないところだと思われるんじゃないか
もちろん希望的観測かもしれないけどさ
827：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:28:05 ID:qO91ZY4s0: >>818
いや連盟側の発表とはいえ選手の心情まで想像で絡めて語るのはどうかと…
こういうレスがあるから早く移動したいんだが
828：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:29:25 ID:qO91ZY4s0: したらばの板名が変更できるならしたらばでいいのではと思うけど
829：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:30:20 ID:mQUJAq2cO: >>824
そのまさかだと思うよ
世界ランキング一位で悪いけど今のテンでは到底勝てない選手になった羽生が何故悪巧みしなければならないのか？
これは本当に酷いねまさか本当に北朝鮮みたいな国とは
怖過ぎる
悪質アンチとカザフスタンは思想が一緒だわ世界ランキング一位が沈めばテンに一応チャンスあるし

こわ～
830：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:30:46 ID:Pj1oEyJE0: 要約してくれた人達ありがとう

このカザフの記事を相手にするのは馬鹿らしいから
日本スケ連は曲かけ練習のルール提言をISUにすべきだわ
その事例として証拠動画を提出したらいいのよ

羽生の名誉もスケ連の名誉も守られる
そして選手の安全も守られる
831：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:32:27 ID:qO91ZY4s0: ここで陰謀論かまさないで
陰謀じゃなくて事実だと言うのだろうけど
832：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:32:48 ID:hYfRASHI0: 心配なのはこのメールを送ってるような連中がこの記事含め今回の件について発信してて
それがレイシストとアンチレイシストの両方の目にとまり
彼らの主張のために利用されるという事案が結構見受けられること
そういう人たちはスケート界の常識なんか知らないしどうでもいいし最終的に選手がどんな害を被ろうと関係ない
放置して大丈夫ってほど楽観的になれないな
833：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:34:05 ID:vSOBZCAw0: >>827同意
酷い内容の記事だから自分も腹立つけどさ
今回の件について母国のメディアはこう書いてるんだな、という一つの情報として捉えたい
今は話し合いを詰める時でもあるし
感情的になってテンくんとカザフへのアンチレスになってるのはちょっと落ち着いてと思う
834：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:34:58 ID:irrzKMzo0: というか…これ向こう一応これで終息させてように見えない？
835：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:35:36 ID:OIVo4pJA0: >>830
それ大賛成！昨日も同じ意見みたし自分もそう思う
ルール無視した側が一方的に悪意を持って貶めるなんて卑劣極まりない
反省もしてないからまた繰り返す。選手の名誉と安全を守ってほしい
836：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:38:31 ID:dqeniFto0: >>823
いやファンの間でとかじゃなく
フィギュアスケート関係の中でという事で
卑劣な手法を取っているし選手に対して名誉毀損と言える内容を含んでいる
日本のいちファンのメールをそのまま引用しているというのもレベルの低さを表してる

自分も楽観視はしない方がいいと思う
日本側に行動を起こして欲しいが
あとANAか
837：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:39:07 ID:1l6IueB60: テンくん検証動画ロシアの羽生ファンがロシア語版あげてる
カザフはロシア語圏だけどどうなってくんだろ
838：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:39:21 ID:yuzcaGNc0: >>830
自分も同意

曲かけ練習のルール作り提案いいね
839：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:40:21 ID:cT.6ZYbs0: >>824
羽生の不正行為
とかいてあるみたい…
840：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:41:45 ID:irrzKMzo0: >>837
動画を見まくろ
841：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:43:10 ID:LGAC/h.E0: >>834
うん、自分もそう見える
「これくらいにしといたる！」みたいなもんでしょ
なんか、騒ぎを大きくしたい層が乗り込んでるような気がしてならないんだが
みんな煽られちゃだめよ
842：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:43:16 ID:SRd4/AZk0: 中国ファンが行動を起こしてくれたのは大きい、韓国のファンも
本来日本がまず応援してる選手を信じ行動を起こさなきゃいけないところなんだが
日本の国民性とかファンの性質とかのだめな面が出たってとこもある

沈黙が花ってのは日本だけというか日本でも通じないよ
きちんと言葉や行動を示さないと、勿論冷静にね
泥仕合にならないようにを前提に、日本スケート連盟に確認するとかできるかな
843：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:44:39 ID:dRxkNYpY0: テンくん
ねえ…
844：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:46:13 ID:QtdB4Tak0: 話散らばってませんか
ココ議論スレなら移転について、愚痴でそのもろもろ話しては
板ルールを守って
845：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:48:38 ID:OIVo4pJA0: テンの妨害検証動画とカザフ記事セットで拡散したら…どっちが悪者に見えるか？
カザフ側は羽生一人を貶めて決着つけたつもりだろうし羽生がそれを飲み込んだとしても
ファンが黙っているんだろうか。悪質のヘイトを利用するのは流石にアカン
846：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:50:27 ID:ylXqY82A0: 羽生のヘイトをご紹介☆ミはあかんやろ…
847：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:51:32 ID:qOgajmUY0: だって日本のゲスいアンチがテン君のSNSにどんどん書き込もう！なんて誘導してんだから
848：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:52:08 ID:irrzKMzo0: >>842
日本の羽生ファンはうごけないだろうよ
早い段階で論点すり替えたんだよ？
羽生ファンが悪いみたいに思われたら動けないだろ
だからスケ連とか本人の話を待った
これは責められないしむしろ悪質なスケオタの批判をよく我慢したよ
それと今羽生は怪我で休み中だしこの記事が日本のどの位置にあたるか知らないけど出来ることはスケ連にルールを見直すことを提案することとこの記事が出回ってますよ
くらいじゃないの？
あとは露中日の動画をみんなで見ることかな
849：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:52:29 ID:SRd4/AZk0: >>844
そうか
記事については愚痴スレに移動しますか？
850：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:53:28 ID:irrzKMzo0: >>844
ごめんなさい
じゃあどこでやればいいかな
851：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:55:34 ID:JOUxRZls0: いやだからここは移転について
愚痴は愚痴スレで
852：避難名無しさん：2016/04/07(木) 02:58:50 ID:mQUJAq2cO: ごめんなさい日本人選手が一方的に侮蔑されて腹が立った

一つだけ、これは嬉々として悪質な人達が大量に拡散した方が別の効果に成りそうな気がする
彼女達は羽生ザマアだろうけど、カザフスタンがとんでもない言葉の羅列で日本人金メダリストを一方的に非難し悪巧みをした羽生とまで言いデニスは紳士で英雄でしょ？

カザフスタンが羽生を露骨に中傷したって事が拡散されるだけだわ、それって羽生に不利だと思う？デニスに不利だと思う？

冷静に考えたら自分はこれをやった事でデニスが最悪の印象になったと思った
853：避難名無しさん：2016/04/07(木) 03:05:01 ID:KkXvehYs0: >>852
もちつけ
854：避難名無しさん：2016/04/07(木) 03:19:53 ID:orNwWank0: >>852
議論スレで選手のアンチ書き込みするあなたが最悪の印象になった
855：避難名無しさん：2016/04/07(木) 03:47:09 ID:Pj1oEyJE0: ロシア動画のURL知ってる人いたら教えて

あとこのふざけた記事出してるのってカザフの国営通信社みたいよ
856：避難名無しさん：2016/04/07(木) 03:50:19 ID:irrzKMzo0: >>855
ttps://youtu.be/e3RwjM_dy_E

これかな合ってる？
857：避難名無しさん：2016/04/07(木) 03:52:13 ID:P.JRFKcM0: >>854
冷静ぶってんじゃねーよ
これで憤りを感じないならくっさいアンチか日本人じゃないね
858：避難名無しさん：2016/04/07(木) 03:54:03 ID:vSOBZCAw0: 煽りと分断狙いなのか天然なのか知らないけど
ルールを守ろうともしないレスはやめてね
859：避難名無しさん：2016/04/07(木) 03:54:35 ID:irrzKMzo0: >>857
落ち着いて
この記事はデニス本人からではとりあえずないからね
860：避難名無しさん：2016/04/07(木) 03:59:54 ID:t0/89ySY0: >>859
まあ知らないわけないと思うがね…
861：避難名無しさん：2016/04/07(木) 04:00:58 ID:irrzKMzo0: スケート連盟に伝えること
１記事が出回ってる

質問
１記事が合ってるか
２日本スケ連が羽生に謝罪するよう求めているか

依頼すること
１曲がけ時のルールをはっきりするように働きかけていくこと

これでいいかな？
862：避難名無しさん：2016/04/07(木) 04:09:51 ID:t0/89ySY0: カザフ記事の内容があんまりなんで
これは反論するよう連盟に言うべき

かなり内容がひどい
ヨナや真央も公式的なメディアでここまでの罵倒はなかった…
863：避難名無しさん：2016/04/07(木) 04:10:23 ID:t0/89ySY0: 週刊誌ならまだしもこれはない
864：避難名無しさん：2016/04/07(木) 04:23:14 ID:XjelICHI0: >>861
質問３　悪質共をいい加減放置せず駆除する気はないのか

そもそもカザフサイドが勢い付いたのも悪質の言動が一因だし誹謗中傷で著しく日本選手の名誉を損なっている
過去体操界では悪質ツイの駆除したって耳にしたことある
スケ連が出来ないわけないと思うんだけどね
865：避難名無しさん：2016/04/07(木) 04:30:13 ID:uNZKRFIY0: >>864
体操の連盟は選手が一番いい席で自分たちはエコノミーに乗るもん
選手差し置いてファースト乗るスケ連とは違うよ
866：避難名無しさん：2016/04/07(木) 04:55:00 ID:vSOBZCAw0: 新スレについての議論以外の話は愚痴スレでお願いできないか
わざとじゃないと思うけど、ちょっとエスカレートしてるレスもあるし
個人の意志で行動を起こすのはいいけど、この板やスレで相談報告するのも慎重になった方がいいと思う
867：避難名無しさん：2016/04/07(木) 07:03:47 ID:3fwOwjjw0: >>857
冷静に話し合うべき議論スレで冷静にならない方が正しいと言ってるあなたは住人じゃないね

だからさっさと専用スレ立ててくれって言われるんだよ
868：避難名無しさん：2016/04/07(木) 07:32:51 ID:orNwWank0: まだ続けるの？
早く新スレどこかに立ててよ
869：避難名無しさん：2016/04/07(木) 08:08:24 ID:mXpNiz3sO: 羽生に不名誉を擦り付けたままにしたい人にルール言われてもね
管理人に言われたならともかく
870：避難名無しさん：2016/04/07(木) 08:10:48 ID:mXpNiz3sO: 自分は2には行かないからこのスレで愚痴れないなら総合でやらせてもらう
871：避難名無しさん：2016/04/07(木) 08:22:08 ID:mXpNiz3sO: ルール言うならこのスレだけじゃなく総合と日本男子スレで毎日行われている
羽生への叩きレスにも注意を入れるべき
そうしない時点でこのスレの書き込みしかもテンへのネガレスだけを追い出そうとしても
羽生のアンチが都合の悪い事実を拡散されたくないだけにしか見えない
872：避難名無しさん：2016/04/07(木) 08:33:18 ID:X1zZtl6s0: ここは新たにスレッド作る為の話し合いの場であってそれ以外は愚痴スレで住み分けてねって事では？
ここに愚痴スレ3が立ってるよ
873：避難名無しさん：2016/04/07(木) 10:10:48 ID:2PLSTZrE0: いつまで愚痴スレでルール違反続けるの？
また一緒じゃないか
さっさとしたらば立てて移動してほしい
874：避難名無しさん：2016/04/07(木) 10:13:59 ID:5fX0c6Do0: つか、週刊紙で稔が「スケーターはみんな一生懸命だから、わざと妨害するような人はいない」とか言ってるし、連盟役員だから
日本の連盟は羽生を守りませんむしろ潰しますよ全力で
875：避難名無しさん：2016/04/07(木) 10:22:52 ID:XvyDgxFI0: 週刊誌ってガセブンだろｗ

スポーツ新聞やサンデー毎日、他の女性誌さえも
曲かけ優先、前にも三度邪魔されたと書いてるよ
876：避難名無しさん：2016/04/07(木) 10:27:40 ID:T0.ysrik0: 議論スレだがひとこと
ガゼブンの信用は前からないが他の芸能人もここはガゼばかりで今はさらに地に落ちている
他の週刊誌が好意的な方が意外だ
877：避難名無しさん：2016/04/07(木) 10:32:20 ID:xnuzK2qQ0: 愚痴スレに行こうよ
878：避難名無しさん：2016/04/07(木) 11:05:58 ID:3fwOwjjw0: ルール守る気のない荒らしが言い訳しながら自己正当化するスレ
879：避難名無しさん：2016/04/07(木) 11:07:36 ID:Yx0brcds0: >>856
お礼遅くなってごめんありがとう！
880：避難名無しさん：2016/04/07(木) 11:12:25 ID:3fwOwjjw0: >>871
毎日大量にレスがつく総合と日本男子スレ全部追える余裕のある奴に頼めば？
現状、議論スレしか追う余裕のない人間は議論スレでのルール違反しか知らないわ
ルール違反して暴れるほど余裕のあるいいご身分の荒らしの皆さんは
一日中ネットやってる時間がたっぷりおありになるんでしょうけど
881：避難名無しさん：2016/04/07(木) 11:27:38 ID:Nku4CExs0: 総合見ずに議論スレだけってｗ
なにが楽しくて議論スレだけ来るんだろう
スケートの話したいんじゃないんだ？
882：避難名無しさん：2016/04/07(木) 11:33:51 ID:3fwOwjjw0: 普段は追える分だけ楽しく見てましたけど？
この数日あまりにも酷いルール違反の荒らしが暴れ回ってる&流れが速すぎるから
当面は議論スレでさっさと隔離スレ立てることだけに集中して何が悪いのかな
883：避難名無しさん：2016/04/07(木) 12:13:47 ID:P.JRFKcM0: うっざ
884：避難名無しさん：2016/04/07(木) 12:21:56 ID:WWzjkvNo0: >>871
ここでスレのルール守れと怒ってる人たちは検証スレ作って欲しいと言ってるじゃん
「羽生アンチが都合の悪い事実を拡散されたくない」なら
むしろ本格的に検証できるスレなんか作られる方が困るはずだよ
ぶっちゃけこんな避難所の雑談みたいなレスに拡散力なんて無いし

まあ何だろうとルール破る方が悪いよ
ルール守らない自分側が悪いくせに、怒られると逆ギレして居直るとかキャロル爺みたいだ
ましてこちらは決まりが明文化されてる分、キャロル以下とも言える
885：避難名無しさん：2016/04/07(木) 13:01:57 ID:Xs1jynFsO: >>808
レン鯖は携帯非対応もあるからパス
町田避難所がそれで見られなくなった

したらばは板名変えられるのは、ここの板で変えたんだから当然
最初は日本男子のみの避難所で後から男子シングルも追加になって板名変更したの知らない新規住人ばかりじゃないでしょうに

議論スレにいらないレス多すぎてすっとばしたから答えでてたらごめんよ

あと愚痴スレは話し合いなく勝手に立てられたスレだから、それがわかっててそこにレスする住人もこの板のLR守ってないってこと自覚したほうがいいんじゃないの？
話し合いしたか問いかけのレスにはスルーで、突然押し掛けてここで愚痴撒き散らされるのははっきり言って迷惑でしかない
自分は愚痴スレなんて覗きもしてないけど
886：避難名無しさん：2016/04/07(木) 13:16:05 ID:JOUxRZls0: あー本当だ別のブラウザから見たら日本男子を語るスレ＆男子シングル総合スレってなってるね
janeでは取得した当時の板名のままだから気づかなかった
887：避難名無しさん：2016/04/07(木) 13:20:01 ID:S4o.C8QY0: 荒らしを排除できる場所で責任持ってやる意思がなく、
開き直ってこの無法地帯でやってやると言うなら、
そんな人達が言う正義は嘘の正義で信用に値しないとなるだけ
888：避難名無しさん：2016/04/07(木) 13:26:58 ID:vSOBZCAw0: 感情に任せてアンチやヘイトレス繰り返してる人はもうわざとじゃないの
さんざん注意されても煽るようなことばかり書くし
そしてそんな奴が言う正義は嘘どうこうってさ
わざと本質を見誤ろうとしてるの？

新スレについては申し出てくれた方が週末ならって書いてくれてるじゃん
さっさと移動しろって人はこのスレもまともに読んでないのか
889：避難名無しさん：2016/04/07(木) 13:30:53 ID:fDBT6rRs0: >>885
>愚痴スレは話し合いなく勝手に立てられたスレだから、それがわかっててそこにレスする住人もこの板のLR守ってないってこと自覚したほうがいい

ほんとこれ
愚痴スレにたむろってる双方のアンチには
難民に殴り合いスレ立ってたからそっちに誘導してはどうかな
アドレス貼る？
890：避難名無しさん：2016/04/07(木) 13:48:28 ID:BG0uyaWw0: >>889
あなたが立てたの？
○ね
891：避難名無しさん：2016/04/07(木) 13:51:14 ID:BG0uyaWw0: 自分の視界で殴り合いをしてほしくないという理由か知らないけど
お陰さまで選手が不当に中傷される場がまた一つ増えましたよ
継続スレ立ったらどうすんの？
892：避難名無しさん：2016/04/07(木) 15:31:15 ID:r1u28TUU0: えーっとこんな事を言うのは大変申し訳ないんだが週末にしたらば作ってくださるって言ってたトリップ付きの方、板だけでもなるべく早く作ってくださらないかな
板設定や板ルール、削除はあとでいいので
出てけと言う人と争ってるのが時間の無駄だし消耗する
893：避難名無しさん：2016/04/07(木) 15:38:11 ID:r1u28TUU0: 板タイトルも(仮)とかでいいです
ここでやってる議論も全部そちらでやってもし荒らしが流入したら削除もあとからでいいです
894：避難名無しさん：2016/04/07(木) 15:41:47 ID:r1u28TUU0: 出てけ厨もこちらは出ていくと言ってるんだからちょっと待ってくれないかな
895：避難名無しさん：2016/04/07(木) 15:55:19 ID:WWzjkvNo0: アンチやヘイトで荒らす連中がいなければ出てけ厨も大人しく待ってると思うよ
なぜこうも急かされてるのか考えてみた方が良いのでは？

難民にスレ立ったというならアンチやヘイトレスするレベルの人達は
正式なスレ立つまではそこにいればいいと思う
896：避難名無しさん：2016/04/07(木) 15:58:14 ID:irrzKMzo0: 羽生のファンは大半は静観だしスケ連には伝えた
こちらもこの件は静観でとりあえずは大丈夫かな？
897：避難名無しさん：2016/04/07(木) 16:01:52 ID:GkXtTmuI0: 大体羽生が威嚇してテンに接近したんだから
羽生が謝罪すべきだろ
在日はそれ相手になすりつけて故意に妨害したとか言い出すからな
何人の選手を傷つけたら気が済むのか
新スレではそこんところもちゃんと検証しないとな
898：避難名無しさん：2016/04/07(木) 16:08:40 ID:Wu3mvRzQ0: 生け簀より大きな釣り針を鑑賞するスレ
899：避難名無しさん：2016/04/07(木) 16:08:52 ID:qO91ZY4s0: トリップつけてた人じゃないけど暫定で立てようか？カテゴリだけは変更できないけど
スポーツのところでいいのかな？
900：避難名無しさん：2016/04/07(木) 16:22:58 ID:xZ5MVAwQ0: >>899
したらばは板名変更後からでも出来ますよー
お願いしたいです
901：避難名無しさん：2016/04/07(木) 16:24:57 ID:WWzjkvNo0: 暫定でもスレ立てようって話になったら急にわざとやってる感じの荒らしが湧いたね
検証したい人がちゃんと集まれるスレ立てる話がまとまったら都合が悪いのかも

>>899
もし出来ればお願いしたいと自分は思います
トリップ付けて名乗り出てくれた人が正式に作れるようになるまで
902：避難名無しさん：2016/04/07(木) 16:29:46 ID:vSOBZCAw0: ちょっと待って、今だけで決めてしまうのは早いよ
点々とすると人がばらけるし、板を立てるための議論はここでってなったじゃない
わざと荒らしてる感のある流れに乗って早々に対応してしまうのはどうかなと思う
903：避難名無しさん：2016/04/07(木) 16:31:13 ID:xZ5MVAwQ0: >>902
でもこういうのの検証ってスピードというか
間を開けないことも大事だよ
904：避難名無しさん：2016/04/07(木) 16:33:20 ID:vSOBZCAw0: スピードも大事だけど、新スレに移動しようかどうしようかってなった時には昼組の意見も待とうってなったでしょ
今昼組の流れだけで決めてしまうのはおかしいじゃん
905：避難名無しさん：2016/04/07(木) 16:33:26 ID:BG0uyaWw0: 週末に立てられるといった人が落ち着けば
暫定から移動かけて暫定は閉鎖すれば人がばらけることは無いと思う
906：避難名無しさん：2016/04/07(木) 16:38:45 ID:WWzjkvNo0: >>902
週末まで暫定スレ使って正式なスレが出来たらそこに移るだけ
ここでしっかり案内してれば迷子の問題もないよ
毎日荒らし→荒らし出てけの不毛な繰り返しでスレ浪費する方がよほど無駄

わざと荒らしてる奴の様子見てるとちゃんと集まれる場所が出来て欲しくない、
しっかり検証させたくない感じだし、そっちに乗せられてここでグダグダやってる方が嫌だな
907：避難名無しさん：2016/04/07(木) 16:42:29 ID:xZ5MVAwQ0: まあとりあえず>>899さんの意見待ちかな
908：避難名無しさん：2016/04/07(木) 16:48:25 ID:e3YpI6E60: トリップつけた人が同意すれば立てて良いんじゃないのかな？
909：避難名無しさん：2016/04/07(木) 16:49:19 ID:vSOBZCAw0: 確かにちゃんと集まって語れる場は早く欲しいよ
暫定で立ててくれると申し出てくれる方もすごくありがたい
でもせめて夜まで待たないか
今たまたまここにいる数人だけで決めてしまうのはちょっと
立ててくれると言って下さった方が今しか都合つかないとかだったらば
ブレーキかけてしまうみたいで申し訳ないけど
910：避難名無しさん：2016/04/07(木) 16:52:36 ID:BG0uyaWw0: 板だけは借りました
URLを貼るかはもう少し意見が出るのを待ってからにします
911：避難名無しさん：2016/04/07(木) 16:54:28 ID:BG0uyaWw0: ごめんレスよく読んでなくて焦り過ぎた
横から私も私もと言い出すと余計ややこしくなるので>>910は無視してください
912：避難名無しさん：2016/04/07(木) 17:00:59 ID:qO91ZY4s0: 自分としてはすぐ誘導をかけてもいいんだけど
夜まで待った方がいいという意見があるなら、それまであと数時間の話だから待つよ
>>908の言うこともあるし
913：避難名無しさん：2016/04/07(木) 17:02:18 ID:JPu64UpI0: でも昨日の昼間は結構レスあったのに夜になったらぱったり途絶えたんだよねこのスレ
深夜に新しいカザフの記事が出てからまた加速したけど
昼間見てる人のほうが多いんじゃ
914：避難名無しさん：2016/04/07(木) 17:02:58 ID:vSOBZCAw0: >>912
せっかく申し出てくれてるのにごめんね、ありがとう
夜組の方々もそれでおｋなら私もおｋなんだ
トリップつけてくれた方も来てくれるといいんだけど
915：避難名無しさん：2016/04/07(木) 17:06:03 ID:WWzjkvNo0: >>912
わざわざありがとう
では今日の夜まで待って予定変更がなければそのままお願いします
916：避難名無しさん：2016/04/07(木) 17:07:40 ID:WbnSgfhQ0: 必要であれば自分も暫定の板を立てることはできる
したらばでの板管理の経験はあるけどこの先長く管理できるとは断言できないのでROMってた
トリップの人が落ち着いたら新しい板を立ててもらって移動するか
その人に暫定板をそのまま引き継ぐかできるのならしばらくの間は管理できると思う

とここまで書いたんだが>>899さんや>>910さんがすでにいるからいいかな
917：避難名無しさん：2016/04/07(木) 17:07:57 ID:fDBT6rRs0: 立ってたよ
煙たいからあっちに追い込もうよ
というレスだったんだがな
○ねとかいきなり噛み付くような管理人の板にも行きたくないが
918：避難名無しさん：2016/04/07(木) 17:24:58 ID:e3YpI6E60: つか愚痴スレが立った経緯を知らなかったのでまずはお礼を

あとすいませんが喧嘩腰の人のレスは読む気しない
919： ◆OoQIZni09.：2016/04/07(木) 20:53:56 ID:Y6uqEFaA0: 凄いことになってて焦りました
とりあえず板だけ作りました

フィギュア練習の問題点を語ろう（仮）
ttp://jbbs.shitaraba.net/sports/43022/

本当に箱だけできた状態です

…いったん沈静化して時間の余裕があると思ってたのにとんでもなかった出すね…
920：避難名無しさん：2016/04/07(木) 20:57:48 ID:XlFpDcws0: >>919
ありがとうございました！
みんな引っ越そう
愚痴スレにも知らせてくるわ
921：避難名無しさん：2016/04/07(木) 21:05:47 ID:vSOBZCAw0: >>919
わー来てくださって良かった！ありがとうございます！
922：避難名無しさん：2016/04/07(木) 21:11:05 ID:WbnSgfhQ0: >>919
お疲れ様です
ありがとう
923：避難名無しさん：2016/04/07(木) 21:15:34 ID:Y6uqEFaA0: 遅くなってすみませんでした
急いで作ったからほとんど何もしてませんが

途中名乗り出てくれた方もいらっしゃるみたいですね
924：避難名無しさん：2016/04/07(木) 21:22:41 ID:qO91ZY4s0: >>923
ありがとうございます。途中で名乗り出た物ですが、急かしてしまったように感じられたなら申し訳ないです。
ありがとうございます（二度目）
925：避難名無しさん：2016/04/07(木) 21:41:59 ID:irrzKMzo0: >>919
ありがとうございます
よろしくお願いいたします
926：避難名無しさん：2016/04/07(木) 21:48:39 ID:WWzjkvNo0: >>919
予想外の事態の連続で皆が混乱している中ありがとうございます！
927：避難名無しさん：2016/04/08(金) 21:48:27 ID:ONAK0to20: >>919
ありがとうございます
928：避難名無しさん：2016/04/30(土) 15:33:00 ID:Ejvp39AE0: 愚痴スレ閉鎖してほしいです
愚痴という名の下にここのローカルルールに抵触することも公然と行う場になってるようにしか見えません
929：避難名無しさん：2016/04/30(土) 18:28:59 ID:r3lhpeDgO: >>928
管理人さんいないからスレストできないよ
自分は愚痴スレに関しては、スレ自体話し合われず勝手に立てられたものだし、あのスレにレスしてる住人も全てローカルルール違反者＝荒らしだからスレ自体みてないよ

見たいスレだけブックマークするなり愚痴スレあぼーんするなりするしかないかと
930：避難名無しさん：2016/04/30(土) 19:07:05 ID:7EycJ1fs0: 愚痴スレは隔離スレだと思えばいい
真性か○○オタ痛いをやりたいのか知らないけどあそこで暴れるだけなら別にいいんじゃない
931：避難名無しさん：2016/05/01(日) 12:20:59 ID:l/pHeuN60: あそこでお互いにそうだよねと言いながら会話してる内にどんどん憚りが無くなってるのが怖いんだよ
アンチ系スレでやるのなら、それはアンチ系スレでやることなんだと自覚してるっていう安心感みたいなのがある
でもこういう場所でやることで自分たちがやってることにまったく問題感を抱かなくなっていきそうで怖い
実際に今度舞に聞いてみるわとか言ってる人いるし
932：避難名無しさん：2016/05/01(日) 19:58:48 ID:lKySGTTQ0: 隔離スレだと思ってスルーしてたけど久しぶりに見たらすごいな
誰のオタであっても普通の神経なら見るに耐えない状態になってたわ

でも管理人さんいないからねぇ
あそこで直接注意する以外はどうしようもなくない？
まあ自分なら放置を選ぶね
真性って人に注意されると逆上したりさらに頑なになったりするし、何よりあんな腐海みたいなとこに入っていきたくないw
あと思いつくのは雑談あたりでせっせとスレ増やしてこの板自体を終了させるくらいかなぁ
933：避難名無しさん：2016/05/01(日) 20:32:14 ID:l/pHeuN60: ここには各スレ住人がいるからそういう発想はよくないかな
934：避難名無しさん：2016/05/01(日) 21:06:49 ID:ObyuGfKo0: 怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。

って言葉を>>932を見て思い出したわ
935：避難名無しさん：2016/05/01(日) 21:38:07 ID:lKySGTTQ0: >>933-934
ごめん、意味がわからない…

愚痴スレがひどい、どうにかしてって話じゃないの？
自分はあそこアンチスレと変わらないと思うし、あそこをどうにかしようにも、スルーか直接注意か潰すか以外に何もできないと思うのだけど

どこがまずいのか教えてもらえるとありがたい
真性ってのがまずかった？
936：避難名無しさん：2016/05/01(日) 22:09:48 ID:l/pHeuN60: 愚痴スレだけが終了するならともかく
ここの日本男子スレやシングル総合も続けられなくなっちゃうでしょ？
予備避難所よりこちらの方がいいという人もいるし
全員が同意してるならともかく愚痴スレのためにそういうこと言うのはどうかなあって思った
（愚痴スレ関係なくこのままだといずれそうなりはするけど）
住人同士で見下しあうことになるのも余りいいことでは無いと思うし
仰る通り、相手も頑なになるのではないかな
937：避難名無しさん：2016/05/01(日) 22:35:31 ID:7wWvW5HEO: ここの住人やスレをどうこうするよりも
自分に合う場所見つけた方が精神衛生上いいと思う
938：避難名無しさん：2016/05/01(日) 22:43:51 ID:lKySGTTQ0: >>936
ありがとう
愚痴スレなくすためにこの板潰しちゃえばってのは乱暴すぎるってことかな
方法としてはそれくらいしかないんでは？という意味で、本気で潰そうというつもりではなかったんだけど、たしかにここを長く使いたい人たちへの配慮が足らなかったかもしれない
不快にさせた方たちすみません
939：避難名無しさん：2016/05/02(月) 10:55:54 ID:IxgNRlnMO: 愚痴スレ立てた＆愚痴スレ住人は荒らしだとおもってるし、みなくても掃き溜めだろうことはわかるよね
わざわざ覗いて、愚痴スレ酷いって言ってる人も自分には理解できない
みなきゃいいのに
荒らしはスルーが基本なんだし
940：避難名無しさん：2016/05/02(月) 13:02:39 ID:LNX60.ecO: >>939に基本的には同意
したらばだからそういうスレがあるのが嫌ってのもわかるけど
だからといって板ごとなくそうって考えに至るのはさすがにいきすぎでしょう
愚痴以外のスレもたいがいだけど例のが来てないときにはそれなりに流れてるよね
941：避難名無しさん：2016/05/02(月) 13:06:27 ID:MsBNDl0M0: まあ嫌なら見るなでどうしてもなくしたいならそれくらいしか無いのではって話としてしたのであって
喧々諤々するものでは無いだろう。ここも管理人がいない今２と変わらないと割り切らなければいけないんだね
942：避難名無しさん：2016/05/02(月) 13:31:02 ID:LNX60.ecO: >>941
ごめんしつこかったね
943：避難名無しさん：2016/05/02(月) 13:39:45 ID:UWNH1IAc0: 目くそ鼻くそだけどここも自爆がきて埋め立てたら終わりだ
そういう意味でまだ2ちゃんのがまし
944：避難名無しさん：2016/05/02(月) 16:34:26 ID:WxVZEQak0: 数日前でーおたが自爆に助け求めてたねｗここ潰してくれと
まだ来てないって事はでーおたが完全にコントロール出来る相手ではないんだろうな
都合よく利用してるのは確かだけど
945：避難名無しさん：2016/05/02(月) 16:48:08 ID:MsBNDl0M0: こっちまで来ないでくれないか
946：避難名無しさん：2016/05/06(金) 12:33:15 ID:Ayfn7krg0: 愚痴スレ酷い有り様だね
高橋オタアンチが怖いな
947：避難名無しさん：2016/05/06(金) 12:59:22 ID:NiAIZfFo0: >>946
高橋オタが毎日宇野使って他の選手を執拗に中傷して荒らしてるのはバレてるからね
皆イライラしてるんでしょ
迷惑な高橋オタは2chに篭ってればいいのに
948：避難名無しさん：2016/05/06(金) 13:07:08 ID:JlxcMH2E0: シーズン中あんだけ荒らしまくっといて被害者面する高橋オタｗ
どこまで図々しいんだか
まさか正体ばれてないとでも思ってんのか
949：避難名無しさん：2016/05/06(金) 17:24:24 ID:Ayfn7krg0: やっぱり高橋オタアンチって異常だ
愚痴スレあんなんであって良いのだろうか
950：避難名無しさん：2016/05/06(金) 17:48:26 ID:Mfx9fwBk0: いやアンチは皆異常だよ
羽生アンチや無良アンチが堂々と乗り込んでくるようにね
この人らもそうってだけ
そういうレスを1したら10返ってくるからここまで機能不全にさせかねないレスはやめてほしいな
951：避難名無しさん：2016/05/06(金) 20:30:13 ID:bBSzH3Wk0: つーかこの話題、議論じゃないよね。ここ使ってヲチしないでくれないか
952：避難名無しさん：2016/05/07(土) 01:18:09 ID:5bdg8p/I0: 愚痴スレはいらないと思う
次スレ立てなくていい
953：避難名無しさん：2016/05/07(土) 03:07:14 ID:6.TkvW8g0: もともと勝手に立てられたスレだからなあ
板全体では次いらないって人が多数だったとしてもまた立てちゃうんじゃないの

てかもう上で答え出てない？
ひどいスレだが管理人さん不在なので削除の手段はない、なくすためには板ごと潰すしかない、しかしそれは極論
結論としては2ちゃんのアンチスレ同様隔離スレだと思ってスルーするしかない

個人的にはアンチの啓蒙活動()なんてものは、やればやるほどアンチへの不快感がつのるだけだと思うけどね
954：避難名無しさん：2016/05/07(土) 11:24:02 ID:vX68n6Og0: >>953
その不快感を目的にやる手口は散々見てきた
955：避難名無しさん：2016/05/07(土) 20:29:43 ID:VeE4DlEc0: >>954
だからこそ乗せられないようにしないと
956：避難名無しさん：2016/05/11(水) 13:28:25 ID:8PT1h4aw0: なんか強引な埋め立てが始まってるんだけど
結局ここは板ごと潰すってことになったの？
957：避難名無しさん：2016/05/11(水) 13:51:21 ID:RTJhbN.AO: なってないよ
ここが目障りな高橋オタが埋め立ててるだけ
958：避難名無しさん：2016/05/11(水) 17:33:10 ID:/WGBWQvIO: ageるね

目障りったってどこでだって始まるときは始まるのに
959：避難名無しさん：2016/05/11(水) 17:33:13 ID:/WGBWQvIO: ageるね

目障りったってどこでだって始まるときは始まるのに
960：避難名無しさん：2016/05/11(水) 17:42:03 ID:kz/Qveto0: 引っ越しを考えた方がいいのかな
961：避難名無しさん：2016/05/11(水) 17:50:03 ID:/WGBWQvIO: 958はミスってすいません

>>960
予備の方じゃダメなの？
962：避難名無しさん：2016/05/11(水) 17:50:17 ID:TR6Zdz8c0: 2ちゃんのSLIPスレや避難所の避難所
両方使うのもあり
自分はゴメンだけど2ちゃんのSLIPなしスレでは殴り合いもできるよｗ
ただここの雑談は2ちゃんじゃ無理かなあ
963：避難名無しさん：2016/05/11(水) 17:52:52 ID:.4GTs/Z.0: 予備は雑談もあるから予備で良いと思う
でも予備の予備を作っておく必要性を感じたりもする
本格移動すれば荒らしもついてくるけど予備の管理人さん大丈夫かなあ
964：避難名無しさん：2016/05/11(水) 17:53:31 ID:AoQ..TZUO: 予備に異動するか
乱立スレ一つ見繕って次スレにするか
どちらかだね
965：避難名無しさん：2016/05/11(水) 17:55:29 ID:kz/Qveto0: たった一人の狂人に皆が迷惑するなんて理不尽だよなあ
966：避難名無しさん：2016/05/11(水) 17:58:33 ID:qPQ6zqqE0: 予備の予備は超スローペースで進んでるからいきなり皆で移動するのは
管理人さんに負担になり過ぎるんじゃない？
ここの管理人さんみたいに細かく荒らしに対処し過ぎて疲れて放棄とかにならないか心配だわ
967：避難名無しさん：2016/05/11(水) 18:00:52 ID:4zDCgWFMO: 疲れようとなんだろうと放棄はダメだけどね
このての掲示板の管理は最初にすごいやる気満々なほど放棄は早くなる
ここが出来たときもそう忠告したのに
968：避難名無しさん：2016/05/11(水) 18:02:56 ID:.4GTs/Z.0: あの人達はたった１人では無いよ
2chスケート関連の●流出で分かった荒らしが4人
でも4人の中にネーデルと長文とtikiと自爆は入っていない気がする
ネーデル長文tiki自爆も全員高橋オタバレ済ってのが何とも…
969：避難名無しさん：2016/05/11(水) 18:03:08 ID:G112487.0: せめて乱立スレだけでも削除してくれないかな
前の避難所でも同じことを願ったが
970：避難名無しさん：2016/05/11(水) 18:05:49 ID:qPQ6zqqE0: 今管理人が戻ってくれれば色々荒らしの正体判明しそうなんだけどね
責めたりしないから様子うかがいしてるなら戻って欲しいわ
971：避難名無しさん：2016/05/11(水) 18:09:10 ID:kz/Qveto0: さすがに乱立スレの削除はしてくれると信じてる
管理人さんお願いお願い
972：避難名無しさん：2016/05/11(水) 18:12:30 ID:/WGBWQvIO: チェック要請は管理人さんを疲れさせるだけだと思う
agesageレベルは我慢して各々が対策するかスルースキルを磨かないと二の舞だろうね
973：避難名無しさん：2016/05/11(水) 18:14:39 ID:G112487.0: チェックとか管理とか細かい要求はしない
自爆みたいな荒らしの削除と、乱立スレの削除だけでいいんだけどな
974：避難名無しさん：2016/05/11(水) 18:16:27 ID:MhjORUqg0: でも管理人さんがまだ存在してると分かれば特に正体ばれまくりのＡＢは居づらいとは思う
実際管理人さんが活動してた時は大人しくしてた
ここをどうするかは分からないけど管理人さんは必要だよやっぱり
975：避難名無しさん：2016/05/11(水) 18:30:38 ID:kz/Qveto0: 本当に困ったときだけ出動の管理人さんでいいよね
細々したレスの削除とかはしなくてもいい
976：避難名無しさん：2016/05/11(水) 20:51:57 ID:PvtEssZgO: >>967
ここも最初は超まったりだったんだよ
最初の避難所からの移動義務なんてなくて、管理人さんの人となりもわからないから行きたくないってひとのが多かったもん
でも新スレ立てらなくなって、結局日本男子だけじゃなく、男子シングルまで完全移動になって荒らしもついてきて管理人さんの負担が一気にふえた
細くでいいから長くやる加減が難しいのかもね
977：避難名無しさん：2016/05/11(水) 20:53:00 ID:PvtEssZgO: >>970
次スレよろ
978：避難名無しさん：2016/05/11(水) 20:56:57 ID:WWRrp/JE0: 予備の方勝手にワールドの件に関してのスレがたてられていると先ほど知ったのですが
管理人さんいなくなっているという可能性がありませんか？
979：避難名無しさん：2016/05/11(水) 21:08:29 ID:zh7kUSIA0: 削除依頼・要望・その他スレ見たら許可してるのが分かる
980：避難名無しさん：2016/05/11(水) 21:09:23 ID:8PT1h4aw0: 予備の方の削除依頼・要望スレ見た？
ちゃんと管理人さんいらっしゃってるよ
保管庫についても管理人さんのOK出てるみたいだけど
981：避難名無しさん：2016/05/11(水) 21:11:44 ID:LsS0Lux.0: >>980
うん
保管庫は管理人さんちゃんと許可出してるよ
是非使ってくださいって
982：避難名無しさん：2016/05/11(水) 21:21:20 ID:WWRrp/JE0: そうなんですね
ならスレが立っていることは問題ないんですかね
ただ正直今スレを見たんですが立てた方の主観が強すぎるような気がしてあの板に立てていいんだろうかと自分は思いました
管理人さんがそれ含めて許可しているならいいんですが
983：避難名無しさん：2016/05/11(水) 21:24:58 ID:jNEzB1pg0: 予備の方針は予備できいたらいいと思うよ
個人管理の板である以上管理する人の意向で方針は変わってくるものだから
984：避難名無しさん：2016/05/11(水) 21:40:39 ID:TR6Zdz8c0: >>982
検証用の専用したらばでも議題になってるけど
そっちでちゃんとやればいいのに
985：避難名無しさん：2016/05/11(水) 21:43:33 ID:rV7ve8dY0: このスレで、外部板におけるスレの妥当性の是非を問われてもね
外部オチ禁止ですよ
986：避難名無しさん：2016/05/11(水) 21:50:27 ID:8PT1h4aw0: そうこうしてるうちにこのスレも残りわずかなわけだけど
埋め立てでもう新しいスレは立てられないし
とりあえず当面は「うめ」スレのどれか一つを暫定的に次スレとして再利用する？
それともすっぱり移動するのかな？
987：避難名無しさん：2016/05/11(水) 22:38:13 ID:G112487.0: >>982あたりを見ると、検証板で暴れてるのはあっちの人ぽいね
思い通りにならないといやなんだろう
988：避難名無しさん：2016/05/11(水) 22:51:45 ID:1VWD5lZk0: あの荒らしどう見てもゴーデニでしょ
急に保管庫やまとめガーって暴れ出した
客観的事実しか書かれてないのにテン側はあまりに蔑ろにされてるとか意味不明
自分らのやってる署名活動を棚に上げてよく言うよ
989：避難名無しさん：2016/05/11(水) 23:33:37 ID:ggbGLeoc0: こんなスレでまでゴーデニとか言ってスレと消費するの勘弁してくれ
残り少ないのに

とりあえず予備の議論スレで話しては？
あちら使うかどうかの話なんだし
990：避難名無しさん：2016/05/11(水) 23:42:40 ID:1VWD5lZk0: 正式名称のGODENISって言えばいいの？
移りたくなきゃ移らなきゃいいじゃん
向こうまで潰されたら迷惑だから来なくていいよ
991：避難名無しさん：2016/05/11(水) 23:52:48 ID:ggbGLeoc0: 無駄に使いたくないのでスルーさせてもらう

雑談で話されてたように勢い順で並べ替えて生きてるスレがわかるようにしとくといいね
どこかのスレ再利用してこの板でやるにしてもスレタイではわからないし
992：避難名無しさん：2016/05/12(木) 00:32:14 ID:xoKfB4zA0: どのみち管理人いないからここ使いましょう
削除依頼・要望・その他
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42265/1420679527/
993：避難名無しさん：2016/05/12(木) 00:34:29 ID:xoKfB4zA0: ここでもいいけど
男子シングル仮説避難所/相談スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42265/1424672672/
994：避難名無しさん：2016/05/12(木) 17:16:04 ID:jBAXveI2O: >>992
このスレの続きはそこをとりあえず使うってことでいいのかな

外部のことを延々やるのは嵐同然。ウザイだけだしこっちにわざわざくるなといいたい
995：避難名無しさん：2016/06/13(月) 00:36:57 ID:guZ85tVY0: >>968
>高橋オタバレ済

(⌒▽⌒)？
996：避難名無しさん：2016/06/13(月) 00:42:45 ID:5Nv82Eug0: ↑みたいな顔文字使ってtwitterで選手アンチしてる高橋オタいっぱいいるよね
997：避難名無しさん：2016/06/13(月) 00:48:53 ID:KyVmXfhI0: >>968
長文と言われている人はただのまともな羽生ファンだよ
998：避難名無しさん：2016/06/13(月) 00:53:26 ID:uCr48x.kO: tikiが高橋オタ

これだけは(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
999：避難名無しさん：2016/06/13(月) 00:54:41 ID:rF2.NYpI0: 嘘付き
まともな羽生ファンとは別でわざと羽生age他sageして羽生に反感買わせる仕込みをするのが長文だよ
1000：避難名無しさん：2016/06/13(月) 00:59:29 ID:KyVmXfhI0: >>999
あれはただの羽生ファン
海外ではもっと熱烈に褒められているよ羽生は