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ETS被害者の会２ ★３
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ここはＥＴＳを受けて悩んでいる方達のための掲示板です。
様々な情報を交換したり相談したり、交流の場として気軽にご活用ください。
ＥＴＳ済み掲示板
ttp://www2.ezbbs.net/15/miwamiwa305-3/
E T S 手術によって引き起こされた悲劇とその真実を告発するためのサイト
ttp://www.geocities.jp/etscontroversialop/index.html
難病情報センター
特発性発汗異常症・色素異常症の病態解析と新規治療薬開発に向けた戦略的研究研究班（24年度）
ttp://www.nanbyou.or.jp/entry/3113
ttp://www.nanbyou.or.jp/entry/3271
・ETS(胸腔鏡下胸部交感神経遮断術）
手掌多汗症に対して用いられてきた手術です。
第1〜第5までの肋骨関神経の切断する位置や手術法は、病院や時期によって異なります。
・代償性発汗
交感神経損傷によって引き起こされる症状で、顔、腹部、背中、大腿、臀部、腕などに大量の発汗が生じます。
多汗症の病型分類
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yuustar/sbs_byal.html
・Ⅰ型 ： 精神性負荷に反応して発汗量増加。リラックスで減少。
心理的要因とされています。 LV1〜2
後天性形質で、続発性多汗症とも呼ばれています。
・Ⅱ型 ： 精神性負荷やリラックスに対して反応が見られず、乏汗時と多汗時がONかOFFの形で出現。
遺伝的要因とされています。 LV3
先天性形質で、原発性多汗症（特発性多汗症）とも呼ばれています。
常染色体優位な遺伝形質として遺伝すると推測。
D14S1003〜D14S283の間に疾患遺伝子があると予測されています。
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ロボトミー手術は人為的なものであり、
健康保険も認められている
素晴らしい術法です。
国が認めてますので。
あいつが、バカ扱い
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先日、対応策はないか聞いたところ
被害者なんているはずがないと
医者に叱責されました。
ここの掲示板のことも話しましたけどね･･･
絶望しかありません。
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>>521
どこの医者？
口コミサイトだってどこがいいとか悪いとかちゃんと評価してるんだから隠す必要ないと思うけど
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ここまで地獄みないけなかったのかなNTTさん
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>>523
本当に地獄。人生終わらして楽になりたいという気持ちに打ち勝つ自信がない。
家族いなかったら自殺してると思う。
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おまいら、ＮＴＴに聞いてみ。
８６パーセントの方が満足しているってさ。
俺らがマイノリティ。
死にたい
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>>525
NTTからアンケートきたけど超インチキ臭いアンケートで、｢満足｣に導くアンケートだった。
本当は、SF36っていう、クオリティオブライフに関する国際基準のアンケートでないと意味ないんだけどね。
ETSなんて本当は9割以上不満足でしょ。最初の時よりも後になって汗増える人多いかた、術後10年以上たった人なら99パーセント不満足なんじゃないか？
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やべー
ハゲてきた...
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涼しくなってきたら書き込み少なくなってやんの。
結局はそんなもん。
代償性発汗なんてただの汗。
医学的には証明されている。
見てくれなんか気にするな。
弱い人間だなぁ。
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そりゃ見てくれ気にしないで生きていけたら楽だけど。
汗くさくて、イスやスリッパびしょ濡れにする営業マンとか嫌じゃない？
今の日本では外見を気にするのは強い弱いじゃなくて、マナーとかモラルの問題でしょ。
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みんな代償性発汗以外の後遺症でてないの？
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>>531
勃起しなくなった。
死にたい
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性欲自体はあるの？
Sexできないのは耐えがたいね...
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>>528
ただの汗とか頭沸いてんな
クズに何言っても無駄だろうが
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ETS受けてしまった人生は、呪われてる。こんな辛い人生送んなきゃならないんなら、生まれてきたくなかった。
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確かに涼しくなってきた途端
書き込みが少なくなりましたよね･･･
どのくらいの方が悩みを抱えているんだろう･･･
病院に言わせれば稀な存在みたいですからね･･･
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女を抱きたい
女を抱きたい
自分の身体が憎い
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みんなたまらなく辛い時、どうしてる？
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山〇医師は「ダメだったらリバーサルがあるから」ってETSを勧める。
だけど、ETSを受けたら「あなたはリバーサルを受けても治りませんよ」とか「ホルネル症候群になるのですすめられません」といって絶対にしない。
昔は「ETS被害者の会があるのでやりません。」とか「他の所でETSをした人は裁判をして和解をしてその証明を持って来てください。」とか「他の所でETSをした人はその医師の紹介が必要です。」とかともかくあの手この手で断っていた。
リバーサルを受けた人には他言禁止の誓約書が待っている。手法が妄想の理論なので直る見込みもないだろう。
医者として全く信用はない。
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とある場所には多数の情報が集まってる
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語録（手術前）
あなたは手術を受ける価値があります
ネットは嘘ばかり書かれているので見ないでください
今は昔の手法とは違うのでそのようなことにはなりません
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語録（手術後）
あなたのような人ははじめてです
聞いたことないなぁ
データ取らせてもらっていいかな？ありがとう、また何かあったら教えてください→さようなら
何人の人にそうしてきました？
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山○クリニックってもしかして相当ブラックなん？
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旧サイトでのみリバーサル手術の情報を残し、今のサイトでは「代償性発汗の取り組みをしている」とだけ紹介
多分今はやってない
あたかも自分がやっているかのように「ダメだったらリバーサルがあるから」との宣伝文句
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とっても善良な対応じゃん
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T3切除の人にホルネル症候群の可能性があるからリバーサル勧められないと言ったらクソ
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所詮被害者なんてごく少数でしかない。
多いなら証明するべきだと思う。
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そんな有名なクリニックもあるんだね
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>>551
少数ならいいとか言い出すだす奴は医者じゃない
くるってる
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九割以上が満足しているっていうんだよ
？
そんなに不適切なら健康保険外にさせてみせてよ。
国のお墨付きの手術なんだぞ
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結局、異常なたたき癖のある
被害妄想が一人いるだけかな。
結局代償性発汗なんて
汗染みだけで、
汗っかきと変わらなくないか？
ＥＴＳがなくなったらどうするの？
手汗がなくなった恩恵はどうよ？
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とてもじゃないけど恩恵とデメリットの釣り合いが取れない
顔から汗がでないことによる、うつ熱、熱中症
手の異常な乾燥
言わずもがなの全身の滝汗
その他個人によって様々な障害
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特定の医者をたたく人がいるが、視野が狭すぎるなｗ
ＥＴＳなんて、全国どこでもやって、支援されているんだが
ＥＴＳを施術した事例が１０万事例あるとして、被害者の署名を千でも集めれば
誉めるよ。
百でも集まらないんじゃないか？
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皆、よく調べてるんやねー。
山本クリニック？の被害者は特に恨みすごいね
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このサイト監視してること自体今でも容赦なく被害者を作ってる証拠
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このサイトで医者の立場で発言してること自体医者としてのモラルのない証拠
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このサイトで被害者装って発言してること自体人間としてモラルのない証拠
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まじレスすると訴えられるぞ。
それよりも、リバーサルや補償の
整備を進めることを努めたほうが
いいぞ。
厚労省に保険適用外にするよう、情報提供したり、署名を集めたりさ。
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問題があればサイトのすべてのIPアドレスが正しく精査されるだろう
当然医師自身も一切書き込みや関与していないことを証明すればいい
でもさ、本気で患者を助ける気があるなら、山本医師がリバーサルをやればいいんだよ
100%患者を助けることはできないかもしれないけど、最善の活動をするなら皆が認めるはずだって自分は信じてる
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なぜ被害者を追い詰める？なぜオリジナルのリバーサルにこだわる？
少なくともフィンランドのリバーサルで改善した人がいる
その手法が日本の技術でできないはずがない
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山本医師だって技術は持ってる
正しいアプローチをして欲しいんだよ
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>>577
どうでもいいけど、あなたは正しいアプローチができてるの？
同じ被害者として、あなたが精神的に病んでて可哀想すぎる
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>>577
いや、山本には何されるかわからないから、自分の体を絶対に触らせたくない。信用できない。
山本に代償性発汗の相談したら、｢下位の交感神経切ると汗が減る｣って言われて騙されて、再度ETSされて、余計熱がこもるようになって、汗が増えてしまった人がいた。
山本はETSやれば1回で50万円儲かるからな。
山本は信用するな。悪魔に魂売ることはしない方がいい。
山本にリーバサルは無理。
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なんだろ･･･
涼しくなってきたのに、この絶望感は
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>>581
暖房ですごい汗。涼しくなっても辛い。右手が痺れるくらい冷たい。リウマチみたい。寒さにも弱い。死にたい。
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>>582
汗隠すために、よく離席するし
暑さにも寒さにも弱くて、
職場では変人扱いだよ
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>>583
変人じゃなくて障害者なのにね。
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580
削除されてる。なぜ？
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夏は汗地獄
冬は汗で冷えて、極寒地獄
こんな酷い難病は
国は早く身体障害に認定するべき
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>>586
バカだなぁ。
だから国が認めているんだよ。
社会保険だよ。
厚労省に意見書でも出してみたら？
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428です。色々と誤解していたみたいでごめんなさい。
丁寧な返信をくださった方、お声を掛けてくださった方、
ありがとうございました。おやすみなさい（夜中ですので・・・）。
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>>588帰って来てくれたー^_^
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すっかり寒くなってしまいました。この体は冬場も辛いですね。
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汗で冷えるからね、辛いよ
体調不良から抜け出せない
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結局書き込みが少ないですね。
すげー分母が少なそう。
レーシック受けてドライアイがひどいとか言う人かな。
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>>592
消えろ
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腰が重苦しい
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かなしい
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涼しくなった途端書き込みが少ない。
同じ被害者として寂しいです。
ホントは被害者なんてごく少数かな。
なんせ社会保険適用されてますよ。
ＥＴＳは。
汗じみなんか、気のせいかな。
強い心を持て。
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また医者とか言わないでくれよ。
俺は鼓舞させてやっているんだよ。
スレを継続させるために。
頑張れよ、お前ら。
力を見せて見ろよ。
リバーサルのために。
医者を進次郎
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山もと帰れ
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迷走神経破壊されて、絶縁破壊されて、跳躍伝道出来なくなって、電位の傾きがくるって、電化の流れがなくなって、大脳の感覚がなくなった。
まさか大脳がなくなるとは思ってなかった。
Å医師とは一緒に死んでほしかった。
ステファン・ポージェスのポリヴェーガル理論を見て、なんとか絶縁回復させてきて、
誰しも迷走神経に社会神経に自分があると信じていて、そこに自分があると信じていて、
ポリヴェーガル理論の神経生理学的序列でみれば
交感神経はjudgeされる側でしかない、交感神経がキツい
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大脳の心地よさが最近分かってきた。
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苦しい
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後遺症で、苦しいなんて人いるのかな？
違う病気じゃない？
寒いのに汗かくの？
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>>602あなたは後遺症、代償性発汗だけですか？片側だけか、t4だけでしょうか？
自分は冬場でも、代償性発汗がひどく、眠ることもできません。
ets後、明らかに胸や、頭が苦しくなりました。様々な耐性も弱くなりました。目眩や吐き気なんかも常にあります。他の病気を疑い、循環器科、内科、精神科、様々な病院にかかりましたが、原因がわかりませんでした。
私が思うに、etsは汗だけの問題ではなく、脳や心臓など様々な器官に障害がでるということです。
今は大袈裟に言っているのではなく、眠ることすら困難な状態で、年々衰弱しています。しかし、病院に行っても神経の働きや、障害を検査などできず、また、ets後遺症をしらべようともしてくれません。私の執刀医はすでに病院にいません。他の先生にetsについてきいても、そんなの知らないや、私は関わっていないというだけで、外見だけを診て、君、元気そうだねと言われるだけです。
まるで、狐にばかされたみたいです。
毎日トレーニングや食事に気を使っても、体調が良くなりません。なんとかフィンランドへ行けるだけの体には戻したいですが。
よろしければ、何かアドバイスなどをいただけないでしょうか？
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>>602
寒くて汗が出るよ
味の濃いもの食べただけでも汗が出るようになった
だから発汗異常症
代償性発汗のせいで寒いせいで全身から汗が噴出
暑いから汗が出るのは正常者だけ
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どうせ同じ発汗異常症なら
無汗症のほうが良かった…
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>>602 確かに年々悪化していく
さらに 追い打ちをかけるように エチラームも
ネットで手に入らなくなったし
これからの時期 手の指が汗が出ないからカサカサになりひび割れてくる
ハードに体を動かすと真冬の零下でも背中が汗びっしょりになり
濡れた服で凍えるように寒くなる
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>>606
普通にデバス処方してもらえよ。
厚生労働省が認めてる術法に瑕疵なんか認められるのかな？
国が認めているんだよ。
俺たちは医者を訴えるよりも国を訴えた方がいいのかな？
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>>606
代償性発汗あるのに
ハードな運動しないと汗が出ない？？
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疑問なんだがここの人達って手術前に代償発汗の危険性、それに苦しんでいる人がいることが世に出回ってなかった時代の人？
自分が手術を受けた時は先生からの説明もあったしネットで辛い思いをしてる人達の存在も知ってたから代償発汗で体が壊れる可能性も覚悟の上で手術を受けたから冬場でも汗ダラダラでもしょうがないと受け入れてるんだが
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>>609
出回ってなかった
どこの神経切ったんですか？
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そもそも汗ダラダラを治療するために手術受けたんですよね？
それなのに、やる前から術前よりさらに汗ダラダラになるのを
受け入れてたんですか？
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>>609ネット環境も、スマホも持ってない時代。10〜20年昔。t2. t3も切ってた。両側のひともたくさんいる。代償性発汗だけでなく、胸から上が汗が出なくなる。汗以外の障害もたくさん出てくる。大事な中枢神経だからね。手汗の分が背中や胸から代償性発汗としてでます、日常生活には全く支障はないです、としか説明受けなかった。当時、スマホやパソコンで調べてたら絶対受けなかった。最近はt4片側だけって人が多いけど、それでも５年10年後必ず後遺症は出てくると思うよ。汗も臭くなるし止まらなくなる。要するに、汗だけがどうこうって神経じゃないんだよ。人の生命活動に不可欠な中枢神経を焼き切る手術。でも、あなたのように全て調べ尽くして、医者に充分な説明を受け、それを受け容れて、満足しているならそれでいいんじゃないの？いつ頃、どこの神経きったの？
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>>612
2013年に右手側だけ
切った神経は確かt4でうろ覚えだけどt1、t2は瞼が落ちたり代償発汗が増加する恐れがあるから今はあまり切らないと聞いた記憶があるような
代償発汗も出たけど赤面症が軽減されて右手の汗が止まったので現状満足してる
代償発汗の大したリスクも知らされずt2t3もいっぺんに切られたなんて恐ろしいね…
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>>613
それ再発するから！
次はもっと切るから！
全身麻酔ってわかってると思うけどアルツハイマーとか痴呆のもろ原因だから！
いつまでも再発繰り返すの？
とにかく、汗くさの仲間入りか
人生終わったな
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>>613
ｔ４の前は高位度神経を切断してた
その前の人たちは全て切られてて私たちより酷い
代償性発汗はどこに出てる？
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>>614
再発したら大人しく諦めるわ
>>615
胸と背中と尻とふくらはぎ
尻汗以外はわりと気にならない程度
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手術の満足度は限りなく100パーセントに近い術法です。
どこの病院でもアンケート結果を発表してますけど？
社会保障の術法ですけどね。
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闇に引きずり込まれる恐ろしい
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