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ETS被害者の会２ ★２
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ここはＥＴＳを受けて悩んでいる方達のための掲示板です。
様々な情報を交換したり相談したり、交流の場として気軽にご活用ください。
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E T S 手術によって引き起こされた悲劇とその真実を告発するためのサイト
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特発性発汗異常症・色素異常症の病態解析と新規治療薬開発に向けた戦略的研究研究班（24年度）
ttp://www.nanbyou.or.jp/entry/3113
ttp://www.nanbyou.or.jp/entry/3271
・ETS(胸腔鏡下胸部交感神経遮断術）
手掌多汗症に対して用いられてきた手術です。
第1〜第5までの肋骨関神経の切断する位置や手術法は、病院や時期によって異なります。
・代償性発汗
交感神経損傷によって引き起こされる症状で、顔、腹部、背中、大腿、臀部、腕などに大量の発汗が生じます。
多汗症の病型分類
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yuustar/sbs_byal.html
・Ⅰ型 ： 精神性負荷に反応して発汗量増加。リラックスで減少。
心理的要因とされています。 LV1〜2
後天性形質で、続発性多汗症とも呼ばれています。
・Ⅱ型 ： 精神性負荷やリラックスに対して反応が見られず、乏汗時と多汗時がONかOFFの形で出現。
遺伝的要因とされています。 LV3
先天性形質で、原発性多汗症（特発性多汗症）とも呼ばれています。
常染色体優位な遺伝形質として遺伝すると推測。
D14S1003〜D14S283の間に疾患遺伝子があると予測されています。
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医者に８月は普通の人より汗が多めに出る説明を受けたが
８月どころのレベルじゃないよね。
録音してれば虚偽の説明義務で訴えることできるのかな
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教えて下さい。
神経を元に戻すことはできませんか？
代償性発汗がひどく生活に支障がででいます。
手術した病院では、対応できないとのことです。
よろしくお願いします。
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>>651
完全に元に戻すのは不可能
より近いのはいわゆる「リバーサル手術」
日本では渋谷のＹクリでやってるらしいけど、術式含め真偽不明
多くの人が２００万かけてフィンランドで手術してるみたい
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わけわかんねーーーーーーーーーー
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>>652
ありがとうございます。
クリニックわかりました。
期待もてそうで、嬉しいです。
救われました。ありがとうございます。
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山本クリニックは危険。
リバーサルと言いながら、もう一度交感神経切られるだけ。
二重被害にあっている人多数。
フィンランドのリバーサルもあんまり期待できないよ。
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再生医療を待とうよ
上のレスで神経を再生させる手術があるって書いてあったじゃん
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殺されかけた
人知れず死んだ人も少なくないはず
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再生医療で今のところ期待できるのはナーブリッジ（ttp://www.mera.co.jp/b01_5.html）
っていう神経再生誘導チューブかな。
末梢神経に使えると書いてあったから、交感神経にも使えると思うんだけど。
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ただ、ETSを受けてから時間が経つと再生効果が薄れるんじゃないかという不安はある。
リバーサルもできるだけ早く受けたほうがいいらしいから。
その辺の情報欲しいね。
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ここまでの矛盾と地獄もなかなかない
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>>658
開胸手術になると思われるね。
内視鏡でいけるならいいけど。
この体は手汗の恩恵よりも地獄なのかなぁ
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>>655
ホントですか？
とりあえず問い合わせしてみます。
ここでダメなら人生あきらめます。
かけてみます。
ありがとうございました。
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ダメだ。
医者の知識不足です。
もうダメだ。
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みなさん家族は大丈夫？自分だけ？
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>>663
問い合わせたの？
何があったんだ…
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山本はやめとけ
655がいうように更に低位の神経切って
高位に移植するだけ
つまり低位（Ｔ４〜Ｔ５以降）はずっと切れたままになる。
多少の改善はあっても、代償性発汗は一生ついてまわる。
しかも、北欧に比べ安くみえる手術費用も
左右４か所移設すると、結局割高になる。
結果や効果に関しては不安だけどフィンランドがいいのかも
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山本クリニックは、低位を切るだけで、高位に移植してないよ｡
低位を切れば代汗減るって嘘をつかれて、汗が余計ひどくなるは、熱がこもるようになるはで、もっと最悪な状態になってしまった人もいる｡山本は、在日朝鮮人医師の悪魔｡
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>>662
問い合わせしたらダメだって｡
上手いこと言われて被害に遭わされるよ｡
まあ、ダメってわかって、二重被害に遭わなかっただけよしという感じかな｡何言われたか知らんが｡
しかし、ETSの世界って異様だね｡
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>>666
フィンランドも低位の神経切って高位に移植するんだよ
だから同じ
リバーサルの後神経がビリビリするっていうのも
多分その影響があるんじゃないかと
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>>669
山本クリニックとフィンランドはやり方違いますよ。
フィンランドは肋間神経を移植するのであって、交感神経は切りません。
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最悪だ
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もとにもどらたいたまきてやまは
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涼しくても少し動けば代償性発汗すごいじゃん。
全然汗かきのレベルじゃないし。
ふざけんな。
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働けない…。
どうやって生きて行くんだ？
死ぬしかないのか。
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>>674
いくつ？
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麻酔科医が胸腔鏡とかそもそも危険
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なんで生きているんだろ。
精一杯生きることを放棄していいの？
代償性発汗に恐れて。
手汗よりましだと自分を騙して。
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人類は増えすぎました。
繁栄しずきた恐竜が氷河期で絶滅したように、繁栄しすぎた人類は高温多湿で絶滅する。
高温多湿に弱い人間は絶滅する運命か？
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人類は、特に日本はピークを終えて、衰退期を迎えました。
早死にした方が勝ちかも？
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なんかさ、手汗が治まったから
代償性発汗の代償は我慢できるとか
アホとか言いようがない。
よく考えてみろよ。
認可を出した厚生労働省がにくい。
厚生労働省を訴えることは可能かな？
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満足してる患者やこれから希望している患者もいるからね
患者同士で裁判するのか？
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もうＥＴＳを認めるから
せめてリバーサルも
頑張ってほしい
相反しているけどさ
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ポリヴェーガル理論は正しかった。ポリヴェーガル理論のいうところの社会神経である有随腹側迷走神経を悪魔の医者に傷つけられたおかげで
ストレスの極地ストレスの向こう側を物理的に加えられた。
聴覚臭覚味覚体の感覚も遠のいて延髄が狂って呼吸筋も麻痺したおかげで息すらままならなくなった
現代社会を社会神経系なしにいきることは不可能
英語圏の人がヒューマンで社交性があるのは英語の発音が新しい迷走神経と密接に関係しているからだし、
日本もこの社会神経系の感覚が大好きでたとえ抽象的な言葉であってもこの感覚のなかであれば金科玉条と正当化される
拮抗支配である自律神経が多汗症で交感神経が暴走して社会神経系が機能しなくなり
2番目に古い交感神経での対応を余儀なくされるポリヴェーガル理論でいうところの
耐性領域が狭くなった状況に追い込まれれば、現代社会を生き抜くのはかなり過酷になる。
社会神経系をいかに正常に保つかが鍵だ
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死ぬ前に会社とか宗教とか
作ったほうがいいね。
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マジで神経元に戻せないのかよぉぉーーーーーわ、やなたこわらなのまやら
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そもそも何で寒いと汗が出るんだよ！！
これが普通かよ！？
医者は真冬に濡れた服着込んで毎日過ごしてみろよ！！
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みなさんがどうやって生活できているのか不思議です。
なんの仕事してるんですか？
コールセンター以外で。
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普通に警備員や塗装工や営業もいるよ。
みんな異常な汗だくで、対策してても、端から見ればみっともないけど。
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人のQOLを術前より下げる手術なんて最低！
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皆さんの頑張っている話を拝見すると
自分だけではないんだなぁっと
励みになります。
私は子供の頃から夢だった消防士になれたんですけど、体力面は一切問題ありませんが、汗じみで悩まされています。
活動服と呼ばれる服装で勤めていますが、汗じみのできない方法はありますか？
クリーニングで超撥水加工をしたり、スプレーをしていますが、
汗じみは防げません。
人前に出る仕事ですので、汗じみがみっともないので･･･。
皆さんのお知恵や具体的な商品や方法を教えて下さい。
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>>690
つ>>604
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>>691
活動服に汗じみを防ぐ方法です。
汗じみの目立たない洋服はもっています
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>>690
火事の現場に出動したことはありますか？
あの防火服は、暑そう。
ETS受けた体って、皮膚呼吸ができないような感覚が
私にはあるので、あの服を着るのもきつそうなイメージが
あります。銀色のあの服着るだけで気持ち悪くなりそう。
ETS受けた人って着ぐるみのバイトとかできないだろうなーとか
思うし。
銀色の消防服って重くて着てるだけで暑そう。
火事の火の前で、ETS受けた人が耐えられるのか？って疑問に
思う。
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顔から汗出せればなぁ...
身体寒いのに肩〜頭のうつ熱取れないとスイッチが切れない
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クリーンルームで働いたことがあるけど、体温調節ができなくてかなり辛かった。
クリーンスーツとマスク装着のせいで体の熱が逃げない。
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>>692
インナー着れないの？
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おれは全身多汗でとくに、頭部がひどい
人前でしゃべったり、動揺するとすぐ頭部から汗が出て顔を伝ってポタポタ地面に垂れる
満員電車ではひどいもので冬なのに一人だけ頭部から湯気だして大汗かきながら身動きがとれない中でハンカチで汗拭いてる
はたから見たら変人だよね。
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代償性発汗は覚悟のうえで手術を考えてるけど、正直今以上の地獄はないと思ってる。
手術しても今以上の地獄は考えられないんだけど実際どうなの？
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>>698
今以上の地獄になります。
今、発汗を許せてる部位から予想以上の汗が出て許せなくなります。
この「予想以上」がポイントで
みんな後悔するところです。
ＥＴＳは人生を壊す手術です、止めるほうが賢明です。
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そろそろ死にます。
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術後満足しているひとが多いのは事実ですが結果はひとそれぞれみたいです
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どんどん被害者を増やしていくべき
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代償性発汗もちがどうして結婚できるの？
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俺も結婚は諦めたよ。
普通の生活を送ることすら困難なのに家庭を持つとか重圧でしかない。
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代償性発汗あるけど結婚したよ
一人の時より幸せ
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うちは代償性発汗のせいで、セックスレス。
死にたい
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多くの夫婦はセックスレスらしいよｗ
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結婚したいなぁ。
汗以外のこともダメ男だから困ったw
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ＥＴＳのせいにしちゃダメだけど、
銀行を辞めてからは
ずっとパチンカス
汗のことがあったから、学生時代は外に出ず家にこもって勉強してた。
それがいまや借金をかかえるパチンカスだもんね。
しぬたいわ
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悪意はないけど、
どうしても汗とかに悩まされて
すぐに色んなことから逃げる
グズ
に見えやすいよね。
夏場は特にね。。。
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逃げなきゃ潰れることもあるからね。
そのあとどう生きていくか、ここで殻を破れないからクズのままになってしまう。
他の人に会ってみてーなぁ
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代償性発汗もちは他人に迷惑をかけるから孤立する。
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>>711
暑いと汗を気にしてすべてを辞退してしまうグズの代表格ですよ、私は(笑)
オフ会いいですね。
オフ会何回か参加したことありますけど、数人しか集まらず盛り上がらずなんですよね。
ホントは定期的に情報交換できるといいんですけどね
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もう裁判やら補償やら求めないから
リバーサル手術の研究をして
救って下さい。
どこに訴えればいいのかなぁ。
厚生労働省？
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>>713
オフ会はどこで呼び掛けられたんですか？ブログの人のところ？
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リバーサル手術の研究もお金かかるから、補償の一環でしょ？
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>>714
施設入りたいって言ってた方？
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>>715
ミクシィとか
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湿度高いと満員電車辛いなぁ。
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死にたい死にたい死にたい
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寝るとき寒いから
毛布と掛け布団で寝るんだけど、
代償性発汗がひどくて
寒くて起きてしまう
機能性シャツきてもダメだこりゃ
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今年はダンカだよね
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塩化アルミニウム水溶液は、代償性発汗の気になる部分に塗り続けることにより、汗腺の分泌細胞を退化させ、汗の分泌を減少させます。
毎日塗るのが効果的です
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今年は暖冬
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死にたい
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眠れなかった
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若年者でも生活保・費をもらってグループホームなどの施設に入所できるのでしょうか？
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>>727
本気で思ってるの？
訴訟でも起こしてみたら
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グループホームはさすがに無理だろ ｗ
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追い込まれれは選択肢はほぼなくなる。選択肢は余裕から生まれる
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自殺するしか無いのかなあ…
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最終的には自殺なのかね。
病院に相談しにいったら、今は手術してないし、その時の担当者も退職したとさ。
日本でリバーサル普及しないかなぁ。
もうＥＴＳを否定しないから、厚労省もリバーサルを保険適用にしてほしい。
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たかが汗ごときで地獄だったなあ。
俺の人生…。
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自分、滋賀県在住｡
汗で精神的に疲れたから入院したい｡
精神科のグループホームもいいなあ｡
www.konan-psy.or.jp/konan/
の病院は評判がいいと知り合いが言っていた｡
汗でうつにもなってるし、グループホームに入れるかなあ｡入院してしばらく休みたい｡
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自分、滋賀だけど、ETSは東京の病院でうけた｡精神科のグループホームでのんびりして休みたいなあ｡
休んで社会復帰したい｡
関西のオフ会ないのかなあ｡
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732
リバーサルはETSを否定だよ｡
www
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735さんは、仕事してるの？
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>>735
グループホームとかやばいね。
ホントに鬱なんですね。
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737
辞めたばかり｡
汗がひどくてうつになった｡
精神科クリニック行ったけど、ETSを悪く言うと怒る医者だから、大きい精神科のグループホームがある病院に行って入院させてもらおうと思ってる｡
あと、最近、盗聴されてると感じてたけ、なぜか精神科で薬飲んだら治った｡自分の勘違いだったのかなあ ｡でも、楽にはなったよ｡でも、うつ病は治ってないから入院したい｡
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高3女です。相談させて下さい。
初めてここを見つけて先程から全て拝見させていただきました。
私はレベル3の手掌多汗症（手、足、脇）恐らくII型で治すにはETS手術しかないと思っています。
ちなみに塩化アルミニウムなどは全く効果なしでした。
毎日大量の手汗のせいで通常の生活を送れず、手汗によるストレスで精神的にも参っていて、この先生きていける自信もなく、自殺も考えています。
でも、ここではETS手術をひどく後悔され、自殺も考えている人が沢山いらっしゃるのを見て、ETS手術はしても良いものなのか、と迷っています。
現在私は手足脇に大量の汗をかきますが、その他顔や背中、腕、お腹などには普通の人よりも汗をかきません。なので低位切断であれば代償は少ないと言われています。
それに例え手術後に重度の代償がでても、今既に自殺を考えているので、どうせ死ぬなら手術をやってみてから死にたいとも思っています。
私と同じ様な症状で手術された方はいませんか？副作用はどうですか？
長文な上に下手な文章でごめんなさい。
どなたかオススメの病院、またはアドバイス、経験談などを教えてくださると嬉しいです。
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740
イライラする。
勝手に受けろ。
ここにみんなの苦しみがお前へのアドバイスだ。
勝手に市ねよ。
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740は山本クリニックの回し者か？
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740
お前は二度と来るな。
2ちゃんねるでも行っとけ。山本
//itest.2ch.net/test/read.cgi/body/1435075005/
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740です。
山本クリニックでも回し者でもなんでもありません。
手術前はあなた達も私の様に死ぬほど多汗症に悩んでいたんじゃなかったんですか？
死ぬ程苦しくてそれで手術を受けたのに前以上に辛い思いをされているから、私の様な手術前の人間を逆恨みするのはわかりますが
あなた達の後輩にあたる私が藁にもすがる思いで純粋に質問したのにそんな返し方って酷いですね。
とても傷つきました。
あなた達の様な方にはその重度の代償多汗症がよく似合ってます。
勿論みんながみんなそんな方ではないと思いますが。
では、私は去ります。治るといいですね〜性格も。
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>>744
あなたもネタかな。
あなた方というか特定のお一人ですよ。
スレを読み返したなら分かるはずですけど、前から病んでる方です。
まじレスするとあなたはＥＴＳを受けても後悔はしないと思いますよ。
今は低位が主流ですし、情報もしっかり取り入れているみたいですので。
ぜひ、ＥＴＳも視野に入れて前向きに生きて下さい。
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744
冷やかしかよ｡
頭の悪い女だなあ｡
745を信じて受けちゃえよ｡
お前は絶対後悔して死ぬ口だな｡
さっさと市ねよ｡バーカ
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745さん
ネタじゃないです本気です。
そうだったんですね
ありがとうございます。
なんか荒らしみたいになってしまってすみませんでした。
場違いでした。今度こそ去ります。
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>>740
T4だけとか中途半端な選択はやめといたほうがいいと思います。
まず不十分になるだろうし、手汗と代償性発汗という二重の発汗機序が合わさった中途半端な状態になるからです
レベル３だと３，４番の神経節を切るのが無難ではないでしょうか。
より確実に止めたいのであれば、2番神経節の下と3番だと思います。
ただ2番は諸刃の剣で場所によっては頭の汗を強く止め代償性発汗がきつくなります
また、鎖骨下動脈も近接していてリスクで言うと高くなります。
内臓環境は良くなると思います。
あとは病院選びですが近いところがいいと思います。
できれば報告お願いします。頑張ってください。
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>>748
いきなり第3、第4切るのは無茶じゃないかな。
第4だけ切って、それでも耐えられないのであれば後々第3も切る、でいいと思う。
お金掛かるけど、それくらい慎重になったほうがいい。
一度切ってしまったらもう元通りには戻らないんだから。
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