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ETS被害者の会２
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ここはＥＴＳを受けて悩んでいる方達のための掲示板です。
様々な情報を交換したり相談したり、交流の場として気軽にご活用ください。
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特発性発汗異常症・色素異常症の病態解析と新規治療薬開発に向けた戦略的研究研究班（24年度）
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ttp://www.nanbyou.or.jp/entry/3271
・ETS(胸腔鏡下胸部交感神経遮断術）
手掌多汗症に対して用いられてきた手術です。
第1〜第5までの肋骨関神経の切断する位置や手術法は、病院や時期によって異なります。
・代償性発汗
交感神経損傷によって引き起こされる症状で、顔、腹部、背中、大腿、臀部、腕などに大量の発汗が生じます。
多汗症の病型分類
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yuustar/sbs_byal.html
・Ⅰ型 ： 精神性負荷に反応して発汗量増加。リラックスで減少。
心理的要因とされています。 LV1〜2
後天性形質で、続発性多汗症とも呼ばれています。
・Ⅱ型 ： 精神性負荷やリラックスに対して反応が見られず、乏汗時と多汗時がONかOFFの形で出現。
遺伝的要因とされています。 LV3
先天性形質で、原発性多汗症（特発性多汗症）とも呼ばれています。
常染色体優位な遺伝形質として遺伝すると推測。
D14S1003〜D14S283の間に疾患遺伝子があると予測されています。
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のスレに執拗に張り付いている。
嫌がらせ変態野郎は卑怯もんの教科書みたいなやつだな。
弱いもののを標的にして、
現実社会自分より上のやつにはへこへこしてやがるんだぜ
日本のメンタリティーではない。
や厳しい大陸や半島のメンタリティーだ。
親に虐待されてそだった
「変態野郎」だ
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「子供がいるから、手術が命に関わる内容なのか心配なんです」
「子供がいるんです。だから死ぬわけに行かないんです」
似たような人が以前いたけど、なんか同一人物におもえるんだよね
別人と思わせるために、前回とはＥＴＳで切った場所と症状を変えてきているような
いまさらそんな心配をしているなんて、わざわざ百万以上の金はらって、長時間かけて
海外まで行く必要ないんじゃないかな
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足のしもやけが酷い
濡れてると特にきついよね
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対応が遅れて申し訳ございません。
規制範囲を拡大させて頂きました。
巻き込まれて規制される方が出る場合がございます。
その場合、通常の書き込み方をして下されば問題ありません。
いくつかのレスは削除させて頂きました。
ブラウザをご使用の方で反映されていない場合、スレを一旦削除後リロードされて下さい。
もう一度言います。
皆さんにとって快適にご使用頂ける場所であるよう、一人ひとり心がけて下さると幸いです。
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まるとんです。
まだまだ先の話ですが、２月頃に東京でETSを受けた人限定のオフ会をしようかと考えております。
今は私のブログ上（ttp://marumarutonton.blogspot.jp/2013/10/ets-page2.html）で希望を取りまとめている段階なので開催するかどうかや日程についてもまだ調整中なのですが、もし良かったらブログ上へ参加希望していただけたらなと思っています。
リバーサルの予定の有無は不問です。ETSを受けた同じ境遇の人達同士でお会いすることが目的と考えています。
では。
まるとん
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バレ・リュー症候群の人いる？
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>>576
ググったら首の損傷でなるって書いてあった
ＥＴＳ受けた後、そういう症状が出てるの？
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>>577
もともと首には違和感があったけど、ETSで余計にバレリュー症候群の症状がひどくなった感じだね
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あけおめ！
今年も気張って生きてこう。
皆に良い事ありますよう。
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あけおめー！
今年もよろしくお願いします！
>>575
東京なのか…遠いな
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皆さん、あけましておめでとうございます。
おめでとうとは言ったものの、あと何年この体で生きなければならないのか・・・
冬になると手術をしていない正常な人とまだ付き合えるようになりますが
ふとした瞬間（店内の暖房、車の暖房等）にやっぱり普通の人と違うとい
う事に気づかされ、それまでの楽しい時間を忘れ憂鬱になります。
将来が希望に満ち溢れていると思う事ができません。
どんなときも汗について考えてしまう、考えない日などないです・・・
でも生きなければならない、生き地獄とはこのことなんでしょうかね。
親が死んだらもうダメです。情けない私を許して下さい、そしてごめんなさい。
乱文失礼しました、皆さんの最善を願っています。
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>>581
分かるわ
なんというか「慣れ」が存在しない
風邪とかの病気だったら治るというゴールがあるのにこの体にはないからなぁ
余命言われたようなものかもしれない
もう全てが心から楽しめないな
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なんたって不可逆性だからね。
手足がなくなったのと同じ。
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自分勝手に生きたらええ。
情けないのも、汗びっしょりなのも、豆腐メンタルなのも、自分に負けるのも、全部受け入れた。
それでも飯は美味いし、自然が綺麗とも思える。充分だわ。
と、夏の自分にエールを送っとく。
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よりよい人生を送ろうとして、最悪の結果を招いてしまったのだから、
なかなかそこまで達観できないよなあ。
レーシックで失明寸前になるよりはましだと、自分をなぐさめるしかない。
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橋本病なのに交感神経切ってる人がいるみたいだけど
数年後、どうなっちゃうんだろうね
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交感神経切るような病院、医者はもうなんでもありなんだろうね
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どうしてこんなに、人の目が気になるんでしょうね。
「汗がどうしたぁ！」
って開き直ることができれば楽なんでしょうけど。
冬は、汗よりも末端が凍ってしまって大変です。
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>>582
慣れないね
大汗出ると普通の人でも不快度が上がるらしいよ
私たちはそれが常に無限に続く訳だから毎日神経すり減るわ
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不快感、着替えなどの煩わしさ、
他人の目、
後悔の念…
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何が地獄って冬になったら大丈夫と思ってたのが大丈夫じゃないこと
暖房で汗かいて精神弱るとか思いもしなかった
買い物すらろくにできない
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確かに冬は手が氷る｡
指先が凍傷のよう｡
寒さにも弱い体になってしまった｡
温度調節機能破壊された｡
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この寒さの中、ちょっと自転車乗っただけで
汗だくだくだわ。ありえん。
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寒いのに汗が出る｡
おかしな体｡
脳は寒いと感じてるのに汗が出る｡
一度汗のスウィッチが入ると止まらない｡
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冬は暖房で汗が出ても一歩外に出ればまだなんとかなるけど夏は逃げ場がないから致命的。やっと室内に逃げ込んでも設定温度高めで汗ダクは変わらず。
夏なんとかならんかなぁ
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旅行番組とか見てると行きたいなって思うけど
汗の事考えて気分最悪になりますね、自分は無理だなって・・・
手術前の中学生時代の友人と会うともう昔みたいに気軽に
遊べないという事を実感し悲しさと不安が募ります。
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>>596
物凄く分かるわ
1人旅とか夏の遊園地とかのCM見ても泣きそうになるだけ
この体になって夏は楽しんだこと無いなぁ
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手術前は普通に真夏でも皆と同じように楽しんでたのにな
あの頃に戻りたい
医者に騙された
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僕も皆さんと同じであの頃に戻れる
のなら戻りたいです。普通に夏も遊
びたい…
低位ETS二年前に受けましたが
少しずつ手汗戻ってきてますね。
でもなぜか少し嬉しいのはなぜ
でしょうかね。昔に少しでも、
戻れるとちっぽけな希望を抱いて
いるのかもしれません。
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10年以上経ってしまったし、手術したの中学時代だし、昔がどんなだったかも忘れてしまった。
医者には充分に危険性も説明されてたから、恨むと言うより、運が悪かったなぁって感じだ。
最近は、寒くても風通しの良い服で馬鹿みたいに薄着してるわ笑
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でも医者にきちんと説明されていたのなら
あなたはまだ幸いですよ。
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最初に感じた直観力は正しいのに、その我慢強さが仇となるかも
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いつまでも治療してくれる医者がいてくれるといいですね
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患者が後悔している以上医者がちゃんと説明したなんて嘘｡
今みたいな体になるってちゃんと説明した？ いいことも言ったでしょ｡
レーシックだろうとETSだろうと、やっちゃいけない手術｡
利便性を求めて健康を失う｡
命に関わらないことで手術を受けて、手術後、自殺するくらいになり、命に関わるようになってしまう｡
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10年前は今ほどちゃんと説明がなされてない時期だったはず
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山本英博クリニックでリバーサル手術をした方はいませんか？
情報を頂きたいです。
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温熱性発汗だけでも辛いのに緊張性発汗もあるから20度くらいでもその場の環境や精神状態で滝汗になる。
逆に家とかリラックスしてる時なら30度近くても汗出なかったりするわ。
代償性発汗持ちの体は受け入れるから、なんとか汗スイッチを最低27度くらいにできんかなぁ
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27度でも太陽の下か日陰か室内で違うからな
こんな体になるまでこんなあほみたいなこと考えもしなかったけど
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そうですね…
緊張性発汗辛いですよね。
手術前は手と脇ドバドバ、今は全身
何故こんな事を考えなければいけないのが辛い。
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ちなみにみんなどんな仕事してる？
やっぱ事務系？
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空調が無い工場です。
夏は地獄！
上半身は滝汗、下半身も尻、太股の汗がズボンに染み出る程なのでツライ。
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>>611
偉いですね。
工場なんて夏が怖くて自分なら応募すら考えないと思います。
でも生きていくためには仕方ないことですよね。
自分は事務系ですけど駐車場から会社まで1kmくらいあるのでそれが夏は恐怖です。
僕は割と器用な方だったので今まで仕事探しもあまり考えずにしてきました。今は空調があるか？外に出ないですむか？制服なら汗染みが目立たない素材、色か？などを知ってからでないと働けなくなりました。
この身体になってから生きていくことの難しさを痛感しました。
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>>612
僕も2年前までは空調が効いた事務職でしたので何とか夏は乗りきってました。
しかし業績悪化の為、工場を閉鎖する事になってしまい他事業部に異動した事により現場業務になってしまったのです。
そして通勤は最寄り駅から会社まで徒歩20分なので夏はツライです。
他にも夏の冠婚葬祭は礼服がツライです。
ETSを受けて人生変わりましたよ。
リバーサルも考えるけど今以上に酷くなったらと思うと恐いです。
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将来どんな仕事につけるか選択の幅が狭くなった。友人は夢とか言ってるけど自分はそんな事、口にできない。バイトも気軽にできない…
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まるとんです。
2月8日（土）に東京でETSを受けた方限定のオフ会を行います。
詳しくは私のブログで案内していますので、そちらを参照の上、連絡をお願いいたします。
【オフ会開催案内（2/8）】
ttp://marumarutonton.blogspot.jp/2014/01/28.html
私の友人にも声をかけていますのでリバーサルに関わる話題もあるかもしれないですが、特にリバーサルの予定の有無についてこだわるつもりもなく、ETSを受けた同じ境遇の人達同士でお会いすることが目的と考えています。
だいたい10人ぐらいまでで行うことを考えているのですが、現在の希望者は未確定を含むと既に７名となっています。ですので、早めに連絡をしていただけたらと思います。
では。
まるとん
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寝汗がヤバイ
布団も服もびっしょりで昨日も夜着替えた。
寝汗ひどい人いる？
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>>616
この時期の寝汗は大変ですよね、暑いと思ったら汗が冷えて極寒に…
北海道に移住したい、特に釧路市。今年の夏、一回行ってみようかな…
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冬は寝汗大丈夫かな、気温、湿度と精神状態が良いからだろうけど。
最近メタボってから明らかに汗増えたんだが・・・
皆さんは、体型どんな感じなんでしょう
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>>618
自分は172で62だけど滝汗なんで太るともっと出そうで怖いから維持してます。
理想としては男なんだしもうちょっと増やしたいですけどね
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原発性局所多汗症診療ガイドライン - 日本皮膚科学会
ttp://www.dermatol.or.jp/upfile/1372913324_3.pdf
★ 交感神経遮断術は多汗症に有効か？
T4 レベル遮断はT2 やT3 レベルと比較して，治療効果は同等で
中等度以上の代償性発汗の出現率が少なく，患者の満足度が高い
★ 代償性発汗は必ず起こるのか？治療法は？
胸部交感神経遮断術後の合併症として，代償性発汗（CH）を無くすことは現時点ではできず有効な治療法もない．
このため術前のインフォームドコンセントは必ず行わなくてはならない．
しかし遮断部位を工夫することで不快なCH を減ずることは可能である．
少なくともT2 領域の遮断は避けるべきである．
胸部交感神経遮断術（TS）後におきる体幹の異常発汗は1933 年にRoss が代償性発汗（CH）としてTS との関連性を警鐘し
1960 年にShelley がTS 後の避けがたい重大な合併症であると総括して以来,術前に十分な説明が必要な合併症であると認識されてきた．
ただCH の定義はあまり明確ではなく，多くの論文はTS 後に生じる体幹の多汗であると述べているが
具体的な発汗部位や程度・どのような状況で発汗するのかなどについて一定の概念はない．
CHに対する客観的データは全くなく，すべて患者の主観であるため，実際のCH 発生頻度が減少しているのか，
発生頻度は同じだが程度が軽減しているのか，発汗部位が変化しているのか，発汗過程が変化しているのか
などについてはまったく不明である．
そもそもCH がなぜ発症するのかについても仮説のみで，科学的な論証は全くない．
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>>620
T2を遮断した人って結局モルモットみたいに実験台じゃないか！
ETSが保険適応となって飛び付いた我々にも責任はあるけどETSを行って日常生活に支障を来す程に代償性発汗が酷くなる可能性があると説明は受けてない！
まず代償性発汗を軽減する治療が解明されてから手術を開始して欲しかった！
現在はT3やT4を遮断するのが普通になったけど、それはT2を遮断するのは間違いだったと証明している様なものだ。
何とかして欲しい！
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>>621
激しく同意！
本来ならば、保険適用した国になんらかの代償してもらいたい気持ちだね。
そういう私は１５年以上前にＴ１〜Ｔ４まで全切除
ハッキリいって辛過ぎる。
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>Ｔ１〜Ｔ４まで全切除
これネタじゃなくて？
T4だけでも絶望してる人多いんだけど
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621 は患者装った医者臭いし
622 は無関係者の反応楽しむ愉快犯くさいんだけどな
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10年前に右側T2 左側T3切除した者だけど、真夏に車乗ると右側の尻に汗染みが出来て最悪だよ…
それに術前は真夏でもジーパン履けたのに術後は履けないよ！
冬はお金を払う時に手に潤いが無くて札が財布から取り出せないし指がヒビ割れしてる。
完璧なリバーサルが出来たとしても多分高額だと思うから受けられないよ。
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>>625
違う部分を切除したんですね
左半身と右半身の違いに具体的な差はありますか？
Ｔ２の方が酷いのかな？
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>>626
左右同時に切断したのではなく初回から1年後に2回目の手術をしました。
2回目の手術時期はどこの病院もT2を切る事は行わなくなった為T3なんだと思います。
やはりT2側の下半身は代償性発汗が多いです。
皆さんは友達に手術をした事をカミングアウトしてますか？
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>>627
家族にはカミングアウトしてます。
Ｔ２とＴ３だと明らかな違いがあるんですね…。
左右で症状が違うと身体が混乱しそうだ。
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ほんとにETS受けた人とオフしたいな
関東ならどこでも行くわ
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塩化アルミニウムを使用されてる方いらっしゃいますか？
私の場合は代償性発汗にも効果があるのですが、いつか耐性ができてしまうのではないかと思うととても不安です
使用されてる方どのくらい前から使ってらっしゃいますか？
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>>629
上の方で、まるとんとかっていう人が
オフ会やるって言ってなかったっけ？
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まるとんです。
オフ会は2/8（土）に行いますから、もしお越しいただけるのなら是非いらしてくださいね。
昼の部の参加をお勧めします。
男性も女性も、既婚者も独身者も、リバーサルを受けた人もそのつもりのない人も、いらっしゃいます。
オフ会に出れば画期的に救われるといったような、そんなことはできないです。でも、同じ境遇の人とコミュニケーションを取り、人それぞれ悩みも異なっている部分があったり、共感できることがあったり、そんなことはできるんじゃないかと思います。
夜の部は今のところ友人のごく数人なので、お店を予約するつもりもなく、当日の有志のみになりそうです。でも、その場の雰囲気で参加するかどうかを判断して飛び込んでくださっても大丈夫で、歓迎します。
615 番に書いている通り、私のブログに参加ルールを設けていますから、そちらを参照して申し込みしてくださいね。リバーサル手術やまるとんのブログといったキーワードで検索されても私のブログは見つけられると思います。
ハンドル名を決めていただき、私のブログ上のアンケートを書いてもらいます。どんな背景なのかといったことをお話する上で参考にします。当日もハンドル名で会話しますからプライバシーのことを心配し過ぎなくても大丈夫です。もちろん費用は実費のみのその場の割り勘ですし、セールス的な話や押しつけがましい意見などのトラブルは今までにも無かったし、最大限注意します。
今のところ参加希望は多くて８人といった感じなので喫茶店を考えています。でも良い場所が見つからなかったり、あるいは人数がもっと増えるようでしたら、カラオケ屋のフリータイムの部屋に入りそこでするつもりです。
毎度長文でごめんなさいね。
では。
まるとん
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東京かぁ。。
千葉で誰かいないですか？
自分は術後7年で左右切除してて代官は結構酷い方だと思います。
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僕も千葉ですけど、飯でもします？
でも千葉→東京なら、そんなに遠くないんじゃ...笑
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>>634
近いといえば近いですよね。笑
是非機会があれば行きましょう！
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ETSか、汗とめたいな
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>>540 >>542 は帰りもだけど、むしろ行きでの危険性の為に書いたんだけどな
日本の医師の説明の神経切断箇所とフィンランドでの移植の際に判明した箇所が違うなんて
日本の執刀医は何の為に虚偽の説明したんでしょうかね。間違えるはずないし。
自分がした神経切断の治療の為に、２００万近く払って外国で神経移植するなんて予想もしてなくて、
ばれなきゃいいと思ったんでしょうか？ そんなことする医師なら、他にも何でもありだろうし
カルテだって当然、改ざんするだろうし、保存義務の５年で直ぐに破棄するんでしょうね
ところで、突然この時期になんでこんな注意喚起するんでしょうか？
生理痛の治療薬で3人死亡か、厚労省が注意喚起
ttp://megalodon.jp/2014-0207-0255-27/kenko100.jp/articles/140120002780/
ttp://megalodon.jp/2014-0207-0255-56/mainichi.jp/select/news/20140118k0000m040115000c.html
ピルの副作用、血栓に注意を ５年で１１人死亡例
ttp://megalodon.jp/2014-0207-0306-22/www.asahi.com/articles/TKY201312160510.html
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でも↑のフィンランンドで治療できた子供は、術後５ヶ月程しかたってなくて
フィンランドでまだ手術受けることができたし、親も理解してくれて外国での
治療をうけさせてくれたし、本当によかったね
未だに神経ぶった切って、おまけに虚偽の説明する医師と病院は危険だから
公表してほしいよ
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>>637
>日本の医師の説明の神経切断箇所とフィンランドでの移植の際に判明した箇所が違う
何の話し？
日本の医療でこういう事はないと思うけど
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人の人生終わらせようとしてる関係者が詳しそう
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日本の医者は庇いあうから、前医を否定せずで、本当のことを言ってくれない｡
フィンランドの医者だから、本当のことを言ってくれた｡
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↑利害関係がないから言えるんだよ
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↑利害関係がないから言えるんだよ
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代償性発汗による味覚性発汗の対策してる方いませんか？？
辛いものや刺激がある食べ物を食べたら口に入れた瞬間から頭に汗をかきます。まだ片側しかやってないのですが両側やるのはやめたほうがいいですかね？それ以外の代償性発汗は特にありません。
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夏と比べると冬は精神的に楽でいい...
味覚性発汗ってあんまり話題にならないね、全身汗に比べたら楽だからか、そもそも発症数が少ないのか
俺は顔スッキリするからありがたいくらいだけど
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>>644
味覚性発汗に対して医者は何と言ってる？
説明は受けてた？
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>>648
代償性発汗が凄すぎて話題にならないね
味覚性発汗も常人がなったら生活が不自由になるぐらい精神的苦痛だよ
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>>647
ETS受けてないってすぐ分かるレスなんでするのかなぁ
スッキリじゃなくて不快の汗っての覚えて今度からレスした方がいいよ
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>>650
術後10数年なんですが
胸から上なら普段のぼーっとした感じ取れてスッキリするよ俺は
でも、汗が不快なのは同じだし、悩んでる人がいる以上ありがたいは言い過ぎたね、すいませんでした
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謝る必要ないですよ
650の人は、ETSを受けてないって決めつける人ですから。
ETS受けた本人の感想なんだからドシドシ言うべき。
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謝る必要ないですよ
650の人は、ETSを受けてないって決めつける人ですから。
ETS受けた本人の感想なんだからドシドシ言うべき。
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謝る必要ないですよ
650の人は、ETSを受けてないって決めつける人ですから。
ETS受けた本人の感想なんだからドシドシ言うべき。
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652の間違いっすね。
まぁ色んな意見があるという事で。尊重しなきゃ。
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汗って、冷却作用があるんだよね。
顔に汗かけないと、頭部に熱がこもるから、確かに汗がまったく
出ないより、一時的にでも味覚性発汗でも出して、熱のこもりを
とっているという人に会ったことがある。その人は、わざと
唐辛子持ち歩いて、噛むって言っていた。
私は、顔の左は少し汗が出るけれど、右はまったく汗かけないから
熱がこもって辛い。首の後ろも暑い。辛すぎる。味覚性発汗でも羨ましいと思ったりするが、
味覚性発汗がダラダラ出る人からすると、辛いんだよね。
色々だね。
医者に、元の体に戻せてって言いたい。
とにかく、すっきり爽快な汗をかいてみたい。ETS受けてから、不快な
汗しかかけない。冬でも、一応、下に半袖の服着ておかないと、
暖房きいてると汗かくから、ダメなんだよね。重ね着が必要。
熱地獄で死にたい。
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熱さにも弱いが本当に寒さに弱くなった
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>>657
同感。温度調節ができないんだよね。
必要以上にブルブルと震える。
完全に神経切除されている右手が温度調節ができず、
凍傷のように冷たい。
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>>651
胸から上って汗が止まる人が多いですよね
それでうつ熱が発生してぼーっとしてしまう
味覚性発汗で胸から上野汗が出て、うつ熱が解消されるという意味でしょうか？
ＥＴＳ前はぼーっとなる事も汗で不快になることもなかった
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訂正：今ほど汗で不快になる事はなかった
手足だけでも大変だったのに、
手術で全身多汗症にされるってどういうことよ
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・自律神経失調なりやすい人
悲観的、マイナス思考、完璧主義、人の目を気にする
自己主張ができない、いい人になりすぎる、アレルギー体質などなど
当てはまりすぎて笑える
代償性発汗が自律神経失調とどこまで密接か分からないけど
催眠療法気とか気になるんだよね…
そういうの受けたことある人いませんかね…？
※そういった医療方面のステマではないです
ほとんど詐欺なんじゃないかと思ってます 笑
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IPS細胞やSTAP細胞などの再生医療に夢を抱いてしまう
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>>661
自律神経失調しょうだからそうなるのさ
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元の身体を返して
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ETS受けた人のブログが軒並み消えていってるのはそういうことだよね
ここは医者も見てるからあれだけどいつものとこじゃまた報告されてたわ
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ETSの合併症が代償性発汗ばかりにフォーカスされているのはまったくおかしなことだ。
レスにもよく見る暑さ寒さの異常な体感は、これは間脳のししょうかぶの体温調整機能の破綻が原因だと考える。
医者ならこんな簡単な相関関係は患者の訴えから当然意識しているだろうし代償性発汗ばかりに副作用をフォーカスさせるのは作為的に感じる。
なぜなら視床下部に影響を及ぼす可能性とかいたとたんにETSは破綻するからな
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汗まみれの気持ち悪い自分に耐えながら、気付かれないよう周りの目を気にして、何かもう犯罪者みたいだ
皆何かしらの欠陥があるとか、○○はもっと辛いとか、しょーもない慰めを聞く度に孤独になっていく
どうでもいいか...もう
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>>665 そういうことだよね ってどういうこと？
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とにかくETSは体温調節機能を破壊する手術なんだよね。
恐ろしいよ。脳を常に冷やそうとするから、人間は顔や頭から
汗かくのに、汗かけないとなると、危険。
心臓や様々な臓器にも影響あるだろうし、本当にやっちゃいけない
手術。未だに保険適用でやっていること自体異常。
なんか、未だに山本クリニックの山本医師に騙されている被害者
多数いるんじゃないかな。
「下位の神経を遮断すれば、汗が減る」とか嘘つかれて再手術されたり
した人もいるし。その人は余計ひどくなった。
レーシックも医者に騙されて、再手術してしまう人がいるらしい。
角膜がさらに削られてひどい状態になってるよね。野球選手の
井端とか。サッカーの本田も、目が明らかにおかしい。ロンパリっぽく
なってしまっている。
利便性のために手術をしてはいけないね。
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そんなレスするとまた金儲けに必死な人たちが自演しに来るぞ
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