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■□■□╋ AC MILAN 避難所 ☆482

1名無しさん:2022/06/10(金) 21:31:42 ID:u/b2/Vnw0
運営総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39569/1372239716/

■□■□╋ AC MILAN 避難所 実況スレ☆78
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39569/1653244801/

※前スレ
■□■□╋ AC MILAN 避難所 ☆481
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39569/1654164391/

571名無しさん:2022/06/15(水) 22:56:52 ID:dBwv1MAs0
さっすがにレナトはいくらでも使い道あるっしょ

572名無しさん:2022/06/15(水) 23:07:29 ID:eMVESWuw0
レナトはボランチで使うんかね 守備崩壊しそうだけど

573名無しさん:2022/06/15(水) 23:13:00 ID:Kdtr8c7I0
レナトに関して大半の方が不安視してるのはどちらかというと稼働率の面じゃない?
あれだけテクニカルなら様々なポジでって考えてもいざ起用の時に離脱してそうで
後は年俸ボーナス込み3mに移籍金12mで獲れれば仮にそうなってもまだ損失は抑えれるけど
年俸4m+ボーナスに移籍金20mって噂に挙がってる条件面MAXで獲得して稼働率6割切られたらきつすぎる

574名無しさん:2022/06/15(水) 23:14:49 ID:C4LrHsr.0
レナトはベナセルの位置でもケシエがやってた前目のポジで器用するんじゃないか

575名無しさん:2022/06/15(水) 23:21:28 ID:JzHKN8mg0
レナトはプレス耐性めっちゃ高いからビルドアップの質はかなり上がりするんじゃないか
守備力が落ちたとしてもケシエが事故らないようにバックパスしてたところを前向いて前進できる選手だからね

576名無しさん:2022/06/15(水) 23:27:57 ID:WijWZ3Kg0
足りない守備力はトナーリのハードワークで何とかなるはず

577名無しさん:2022/06/15(水) 23:33:23 ID:clMUqlyc0
なんだかんだでピオーリがうまくやるよ
このメンツでリーグ最少失点になるとは思わなかったもん

578名無しさん:2022/06/15(水) 23:34:07 ID:NemWMTp60
トナーリが離脱した時苦しいわ
ベナセルも肉弾戦のボール奪取は苦手だし

579名無しさん:2022/06/15(水) 23:39:36 ID:l.BuxYes0
そんな時にポベガが大活躍でまた一つシンデレラストーリーの誕生よ

580名無しさん:2022/06/15(水) 23:51:35 ID:mndgkmRg0
ケシエが左CBの位置に降りてきてたこともあったけど、ポベガもハマりそう。

581名無しさん:2022/06/15(水) 23:54:42 ID:n1b7uGzk0
ケシエの仕事をポベガに求めるのは酷だわ

582名無しさん:2022/06/15(水) 23:57:46 ID:PFiaK6MQ0
>>555
ポリターノとかメシアスに毛が生えたようなもんだろ
右は欲張らずにバランスとった方がいいかもしれんぞ

583名無しさん:2022/06/16(木) 00:55:19 ID:jcuqFwbc0
>>551
これどういう意味?

584名無しさん:2022/06/16(木) 01:05:42 ID:umQ.OKv.0
4-2-3-1でボランチに入れる選手がトナーリ、ベナセル、クルニッチ、
ポベガ、アドリと居てレナトサンチェスが加わりそうだけど
攻撃寄りな選手ばかりなのでトナーリの守備負担が心配
今季のトナーリはケシエと組んでるときが一番やりやすそうに見えたんだけどな

585名無しさん:2022/06/16(木) 01:12:49 ID:T.oGVxWA0
ケシエが抜けた穴の心配はあるけどポベガがケシエに近い感じで成長してくれたら最高だよな
ケシエも22歳の時はまだまだだったし期待だわ

586名無しさん:2022/06/16(木) 01:29:38 ID:M7HegZok0
>>583
合ってるかは判らないですが私の見解は多分>>549さんの件を仰っているのでは
0-2で後半に突入した試合に色々な状況が巡って途中出場し3-2の大逆転を担う活躍をしました
この勝ち点3を得ていなかったらスクデット獲得は実質無理であったのは事実ですので

587名無しさん:2022/06/16(木) 01:55:37 ID:jcuqFwbc0
>>586
旗ってスクデットのことか
今は盾じゃなくて旗とも言うの?

588名無しさん:2022/06/16(木) 02:01:25 ID:ZvsaM6i20
プレスをかけられたポベガがロストする場面をトリノの試合を見ていたら何度か見受けられた
DFラインまで下がるケシエの役割をそのままやらせるのはちょっと心配ではある
まぁまだポベガは若いからこれからの成長に期待かな

589名無しさん:2022/06/16(木) 07:14:46 ID:efXLxKoo0
>>585
ポベガも攻撃的な選手なんよなあ

590名無しさん:2022/06/16(木) 07:17:07 ID:exOJpZtg0
まあでもケシエの後釜っぽい選手の噂がほぼないの考えると、ケシエの役割はレナトとかポベガにやらせようとしてんじゃね

591名無しさん:2022/06/16(木) 08:42:13 ID:T0ntc9bo0
メシアス450万で買い取り決まったか

592名無しさん:2022/06/16(木) 09:11:41 ID:wwCsrynE0
そう遠くない将来にレオンは売却なんだろうな。
それを見越してのラング獲得なんだろう。

593名無しさん:2022/06/16(木) 09:24:31 ID:OC5r.tEo0
契約満了まであと2週間なのに未だにマルディーニとマッサーラの更新の発表がないのが気がかり

594名無しさん:2022/06/16(木) 09:37:23 ID:CQs8i44M0
ボトマンの獲得もトモリかカルルの売却を見越しての事だと思う

595名無しさん:2022/06/16(木) 10:20:25 ID:exOJpZtg0
メシアス買取とかイカてるな
レッドバード却下してくれ

596名無しさん:2022/06/16(木) 10:38:50 ID:xnUNRwH20
多額のキャピタルゲインをもたらせる控えが売れるならミランじゃなくても売るだろ。感情だけでクラブ経営はやってけない

597名無しさん:2022/06/16(木) 10:41:50 ID:efXLxKoo0
ノアラング(レオンと被ってる)
ケテラーレ
ボトマン(トモリカルルの控え?)
メシアス
ポベガ(ローンバック)


スクデット取ったにしては微妙な補強だな
レオンとか出て行きそうな雰囲気醸し出してるのも悲しい
大丈夫だよな?

598名無しさん:2022/06/16(木) 10:42:25 ID:ZbbdR5Wk0
>>594違うでしょ。
ボトマンはカルルがブレイクする前から取りにいってて、ケアの代わりにトモリと組ませるためだから違う話し。

メシアス決まりそうで良かった、これで右サイドはスタメンクラスに予算まわせる。

599名無しさん:2022/06/16(木) 10:48:49 ID:OC5r.tEo0
>>590
>>595
メディアが追えてないところから急に名前が出てきて一気に決まるのがミランでしょ
メシアスはこの後の補強の進展具合によってはモンツァあたりに買取OPでもつけたレンタルに出せばいいし
戦力面、金銭面、キャラクターのいずれも控えとして丁度いいから早めに確保しておいても大きな損にはならないと思う

600名無しさん:2022/06/16(木) 10:56:32 ID:03IltwGo0
>>597
レナトサンチェスもほぼ確だし全員来るなら十分夢見れると思うけどね
(フロレンツィも入れてあげて)

それにスクデットとったからって金が湯水みたいに湧いてくるわけじゃないことくらいわかるでしょ
現状でスーパーな選手なんて予算全部注ぎ込まないと取れないレベルに高騰してるんだしさ

601名無しさん:2022/06/16(木) 11:00:53 ID:OC5r.tEo0
LWGもトップ下もポジションがダブつきそうなのに、
そこに個性の強いノアラング加える方がメシアス買取るよりよっぽどハイリスクじゃないかな

602名無しさん:2022/06/16(木) 11:13:51 ID:T.oGVxWA0
ほぼ決まってるといえるのはオリギ、レナトぐらいで他はまだ何も決まってないからねぇ
噂になってる選手全員獲得出来るとも思えないしこれから調整していくんじゃね

603名無しさん:2022/06/16(木) 11:40:28 ID:RDu5DHbE0
メシアス獲得
老人ホーム待ったなし

604名無しさん:2022/06/16(木) 11:48:40 ID:7EUp6BRs0
まだ、市場開いてすらないぞ

605名無しさん:2022/06/16(木) 12:39:16 ID:umQ.OKv.0
>>590
守備に関してはレナトもポベガもケシエより落ちるし、それが誰の判断なのか不安
今まではケシエが居るところにメイテ、バカヨコまで補充してたわけだから結構な方針変更だと思う

606名無しさん:2022/06/16(木) 12:51:09 ID:7b2pw/iA0
若いうちから守備専の選手を獲るよりも、攻撃力のある選手に守備を教え込むっていうのも悪くはないと思う。特にポベガは上背もあるし期待したいな。

607名無しさん:2022/06/16(木) 12:58:57 ID:WCvLOdBU0
ボトマン来たらカラブリアの代わりにカルルが出るんだろうから左のケアだけしとけば守備は大丈夫やろ

608名無しさん:2022/06/16(木) 13:05:05 ID:7EUp6BRs0
ケシエがいない時も問題なかったし大丈夫でしょ
2年前はスーパーだったけど昨シーズンに関しては丈夫さでの貢献度の方が大きかったし
依存してたわけでもないしそこまで不安になる意味も分からん

609名無しさん:2022/06/16(木) 13:09:36 ID:exOJpZtg0
いや普通にプレー面での貢献もでかいぞ
切り替え面でケシエがやってたタスクどうするのというのは不安でしかない

610名無しさん:2022/06/16(木) 13:18:47 ID:UJSVIhhM0
ケシエいなくなるのになんも不安に思わんのはやべえ

611名無しさん:2022/06/16(木) 13:25:54 ID:7EUp6BRs0
ケシエの後釜よりトップ下、右サイドを補強する方が間違いなく強くなる
中盤はレナト、アドリ、ポベガが入るから幾らでもやりようがある

612名無しさん:2022/06/16(木) 13:27:13 ID:FaZ/hC.w0
バルサ給料払えないって言ってるしほんとに行くのかね

613名無しさん:2022/06/16(木) 13:42:35 ID:P6l3Z0j60
NBAドラフトで足りないポジションを獲得するか、取れる中で最高の選手を取るかってテーマがあるけど
現フロントは後者より何だろなあと思う

614名無しさん:2022/06/16(木) 14:13:17 ID:xnUNRwH20
>>608
ちゃんと試合見てたか?ケシエが嫌いなのか知らんが、変なバイアスかかってるだろ

615名無しさん:2022/06/16(木) 14:14:43 ID:7b2pw/iA0
金とブランド力があればケシエの代わりにチュアメニっていうのも可能だけど、そういうわけにはいかないもんな。

616名無しさん:2022/06/16(木) 14:17:26 ID:OC5r.tEo0
>>613
BPA(Best Player Available)ってのだね、NFLドラフトでもよく聞かれる言葉
チームのニーズが高いポジションの選手よりも指名できる中で最高の選手を指名するって考え

617名無しさん:2022/06/16(木) 14:17:27 ID:CcWa95d60
ケシエが欠場した試合でケシエがいれば、って思うシーンは個人的には皆無だったから、やり方少し変えれば穴は直ぐ埋まりそう。

618名無しさん:2022/06/16(木) 14:17:42 ID:P6l3Z0j60
試合見てたか?って言うやつって失礼だよな

619名無しさん:2022/06/16(木) 14:18:50 ID:sy2fMfcA0
前シーズンと比べたら今シーズンのケシエは物足りなかったのは事実かな
中盤の軸もトナーリになってたしその辺は採点の低さにも出てる
全く同じ役割は求めてないからレナトとポベガには頑張ってほしいね

620名無しさん:2022/06/16(木) 14:20:59 ID:uzUm87Ck0
今の中盤の柱はほぼトナーリになりつつあるけどケシエとの親和性はベナセルほど高く無かったと思うから
ユニットやシステム次第でカバーないし+αは可能だと思うしそっちの方を楽しみにしたいねえ

621名無しさん:2022/06/16(木) 14:21:05 ID:OinWWj4.0
ケシエ居ないとダメなんだ...ミランは終わりなんだ...

似たような事ドンナルンマやチャルハノールが移籍した時も聞いた

622名無しさん:2022/06/16(木) 14:23:47 ID:7EUp6BRs0
>>614
2年前ほどの影響力はないって言われてたでしょ
一々ソースとか見つけられないが
何にでも過剰に反応する奴いるよな

623名無しさん:2022/06/16(木) 14:29:01 ID:1AzE.Vr.0
一生ネガってんだからほっときゃええねん聞く耳も持ってないんだから

624名無しさん:2022/06/16(木) 14:50:55 ID:MQJmuRdY0
ボトマンがトモリカルルの控えとか何の冗談だ
市場価値も年間スタッツも知らんか

625名無しさん:2022/06/16(木) 14:54:22 ID:xnUNRwH20
いや左サイドが機能してたのにケシエが貢献してたのは間違いないだろ。トナーリやポベガに同じレベルを求めるのはハードル高いし、この2人の良さも消してしまいかねない。
試合見てないと言ったのが気に触ったのなら謝るが、別にネガってるつもりも聞く耳を持たないわけでもないわ。

626名無しさん:2022/06/16(木) 14:55:35 ID:WcaUcHkY0
律儀に句読点つけてる時点でお察し

627名無しさん:2022/06/16(木) 14:56:50 ID:xnUNRwH20
ユニットやシステム次第でケシエの穴をカバーできればいいけど、今の段階じゃそれも未知数だし何よりもケシエの実績を軽視するのも違うだろ

628名無しさん:2022/06/16(木) 14:57:44 ID:0y0.4KdM0
選手層的に守備的な中盤が足りないとは思う

629名無しさん:2022/06/16(木) 14:59:02 ID:xnUNRwH20
単発IDの煽りも沸いてきたから、ここで止めとくわ。失礼しました。

630名無しさん:2022/06/16(木) 15:14:28 ID:UJSVIhhM0
左が機能してたのはケシエのおかげだし
代役言われてるレナトは守備できないし

631名無しさん:2022/06/16(木) 15:20:04 ID:td.CElLw0
ケシエが欠場してる試合とトップ下やってる試合合わせると10試合以上やってるから言う程未知数でも無いと思うが何でそんなにケシエが居ないと左サイド機能しないと思うんだ?

632名無しさん:2022/06/16(木) 15:37:08 ID:exOJpZtg0
>>621
チャルハノールの穴は全く埋まってないんだよなあ

633名無しさん:2022/06/16(木) 16:01:19 ID:iQnPU3rU0
勝ち点見る限りチャルはいたら助かるが勝つために絶対必要な人材って訳でもなかったな
まあ一番いなくなって困るのは今のチームにおいて誰が出ても良いバランスを見つけれるピオーリだな

634名無しさん:2022/06/16(木) 16:11:30 ID:P6l3Z0j60
優勝はしたが攻撃が機能不全起こした試合も多かった
その点でレナトなりがケシエとは違った形での貢献することを期待してる

635名無しさん:2022/06/16(木) 16:16:34 ID:yOCpgMz20
去年よりチーム全体が機能したから優勝したんだし
一つのエリアでどうこうとか別にいいわ
チャルがいなくなったことでトナーリの役割が増えて開花したり悪いことばかりじゃないし
チャルにしろケシエにしろもういないやつのこと語っても仕方ない

636名無しさん:2022/06/16(木) 16:23:54 ID:ctGD3Mxo0
チャルはともかくケシエはいなくなったばかりだから仕方ないってのは違くないか

637名無しさん:2022/06/16(木) 16:28:03 ID:iQnPU3rU0
まあでもケシエがどれだけ重要かって話を今しても仕方ないってのは確か
補強候補見る限りチームとしての幅は広がりそうで楽しみではある

638名無しさん:2022/06/16(木) 16:55:44 ID:7EUp6BRs0
ザビッツァー15mなら取りに行けばいいのに

639名無しさん:2022/06/16(木) 17:01:37 ID:mMG9a38g0
ザビッツァーはいらない
一度ミランを拒否して他のクラブに行った選手は二度とミランには来れない

640名無しさん:2022/06/16(木) 17:01:48 ID:0XqXaZcE0
ケシエ役はトナーリが出来るよ。ケシエの方が単体の強さはあるけどトナーリは速さで勝る、カバーリングも良好。
ただそのトナーリのサブは誰かと言われたら現状判らない。

641名無しさん:2022/06/16(木) 17:09:31 ID:YMUxyMxY0
なんかレナト守備できないと勘違いしてる人いるけどスッポンみたいに食いつきすぎてスペース空けちゃう悪癖があるだけで守備しないわけではないよ
たまーに約束事すら忘れて猪になる

642名無しさん:2022/06/16(木) 17:13:27 ID:SFgLdkzY0
個人的に終盤のべナセルの調子ならあんま心配いらない気がしてるんだよな

643名無しさん:2022/06/16(木) 17:23:35 ID:OC5r.tEo0
どんなポジションでもある程度のレベルでこなすクルニッチがコンディション保ってれば安心感はある

644名無しさん:2022/06/16(木) 17:49:32 ID:efXLxKoo0
>>643
クルニッチはスタートから出すと色々と足りないところ多すぎてビックリする
後半の終盤とかに出してやっと当たり障りないプレイをしてくれるから良いけど

645名無しさん:2022/06/16(木) 18:04:15 ID:iQnPU3rU0
クルニッチって個人でというよりチームの戦術をより機能させる潤滑油みたいなもんだからなぁ

646名無しさん:2022/06/16(木) 18:08:04 ID:SKGn/dM20
とりあえずムンタリ枠はよ

647名無しさん:2022/06/16(木) 18:09:38 ID:ZvsaM6i20
トナーリクルニッチのコンビは意外とハマってた印象あるな

648名無しさん:2022/06/16(木) 18:31:22 ID:/F8Ebk8s0
確かに守備力のあるMFほしいのはわかるけど、いなくなった選手の穴はいないなりに埋めるのがピオリの良さだとも思うのよね

649名無しさん:2022/06/16(木) 18:39:48 ID:7b2pw/iA0
守備的MFに関してはボルシアMGに行ったコネのような無名の若手を期待する。

650名無しさん:2022/06/16(木) 19:25:16 ID:T0ntc9bo0
ピオーリのバランス感の良さはアンチェっぽいなと思ったりする
ある駒でそれなりのチーム作れるのは才能だと思う

651名無しさん:2022/06/16(木) 19:50:19 ID:1AzE.Vr.0
わかりやすい特徴ある選手が抜けた穴を同タイプでしか埋まらないと思い込んでる人は短絡的で視野や発想力に乏しいんだからドヤらないほうがいいよ

652名無しさん:2022/06/16(木) 20:11:36 ID:fk/eS0K60
バキャヨコ「守備は任せろ!」

653名無しさん:2022/06/16(木) 20:28:13 ID:4M4NxRCw0
すまん、君は返却だ

654名無しさん:2022/06/16(木) 20:53:16 ID:iQnPU3rU0
数年前ミランではそれなりに戦力になってたバカヨコさんが今となっては力不足を露呈してしまう程のチームになった事に少し感動する

655名無しさん:2022/06/16(木) 20:58:30 ID:xAyrL2z60
カルルならケシエの代役になれそうな気がしないでもない

656名無しさん:2022/06/16(木) 21:54:01 ID:oF6Dfa9I0
CBのカルルが一番いい

657名無しさん:2022/06/16(木) 22:06:53 ID:umQ.OKv.0
印象論ばかりでもなんなのでデータ取ってみた
今季1試合の平均勝ち点2.26、平均失点0.82

・ケシエがスタメンボランチ(3センター含む)
22試合(トップハーフ15、ボトムハーフ7)
平均勝ち点2.36、平均失点0.73
・ケシエがスタメンボランチ以外(トップ下、途中出場、欠場)
16試合(トップハーフ3、ボトムハーフ13 )
平均勝ち点2.13、平均失点0.94

対戦相手の難易度の違いも考慮すると今季のケシエがそれほどではなかったとしても
離脱のダメージは結構大きいと思うがな

658名無しさん:2022/06/16(木) 22:16:07 ID:7EUp6BRs0
ケシエがってよりカルルがCBで使われるようになってからの方が変わりそう

659名無しさん:2022/06/16(木) 22:25:02 ID:r6/qY8rI0
まあ試合見てたら普通にケシエのこなしてたタスクのデカさはわかるよ
3センターもあるかなと思ったけどCDK狙ってるってことは4231継続なんだろうね

660名無しさん:2022/06/16(木) 22:25:58 ID:gdgkR3z20
カルルの出場時の失点率は話題になってたな

661名無しさん:2022/06/16(木) 22:29:36 ID:V9fMBcmA0
ぱっと見た感じだとローマユーヴェ戦は代表欠場でインテルナポリ戦はトップ下だから4試合じゃないかな

カルルガッビア期間が丁度ケシエ代表時期と被ってて平均2失点(3試合6失点)してるからそこら辺も考慮に入れたほうがいいかもね

662名無しさん:2022/06/16(木) 22:30:53 ID:s1ea7dDc0
出場したかどうかだけじゃ印象論と大して変わらんよ

まあケシエの代役がベナセルだった今シーズンより
レナト、ポベガが代役になる来期のほうが守備は安定するんじゃね
ベナセルも今期は代表関連でコンディション悪かったと思うから来期に期待

663名無しさん:2022/06/16(木) 22:32:16 ID:Fz625tnk0
まあトモリカルルっていう正解見つけたからな
来季は序盤から安定感あると思いたい

664名無しさん:2022/06/16(木) 22:35:48 ID:vpS6nvlo0
ケシエ欠場で5勝1分け1敗じゃん
後半戦なんてケシエトップ下ではなぜか勝てて中盤起用したら引き分けなのが9試合続いてる
都合よく数字使ってるだけ

665名無しさん:2022/06/16(木) 22:40:16 ID:yOCpgMz20
守備の話するならケシエの話より平均身長の話した方がいい
デケテラーレ獲得できるならコーナー守備時にストーン役として機能しそう

666名無しさん:2022/06/16(木) 22:42:09 ID:V9fMBcmA0
間違えとるわガッビアスタメンの3試合は3失点だから考慮しなくて良いわすまん

667名無しさん:2022/06/16(木) 22:42:21 ID:vpS6nvlo0
>>664
しかもこの1敗って例の誤審のスペツィア戦
ボローニャ戦の失点もズラタンのオウンゴールだし
他の失点だって広大な裏スペ使われて速攻浴びて一人入って絶対失点しないなんてないし
混ぜこぜで自分の結論に導きたいだけの数字

668名無しさん:2022/06/16(木) 22:55:02 ID:Fz625tnk0
レオンはミランのこと好き過ぎかよw

669名無しさん:2022/06/16(木) 22:56:46 ID:WnZMLpno0
困ったらクルニッチに任せれば良し
100は無理だけど80ぐらいで何でも安定してこなしてくれる

670名無しさん:2022/06/16(木) 23:05:59 ID:O.h0C90Q0
>>656
俺は右バックだな
テオ ボトマン トモリ カルル
の並びになってほしい




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