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禅的森田療法
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禅的森田療法を受けた方に色々と教えてもらうために立てました。
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遅くなってごめんなさい
宇佐先生が言いたい中心は
心は「あるがまま」で雲が動いているようにどんどん自動に動いていると言う事をを色々な言い方をして気づかせようとしているだけです！
何でも聞いてください。
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名無しさん、レスありがとうございます。
では、宇佐療法で全治とされた強迫性障害患者の人の様子を教えてください。強迫観念、強迫行為がありながらも、生活に励んでいるのでしょうか？人生の充実感というか、、仕事はちゃんと出来るのだろうか、とかとりあえずそんなことが気になりました。
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混沌さん
他のスレでの同じ人ではとの思いを確かめたく思わず書いてしまいましが、
変な意味合いはないです。
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aさんへ
了解です。多分同じ人だと思いますよ。なんだか恥ずかしくてね。
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心はあるがままですから
治そうとする事はないのです
治そうとすると逆に囚われます！
宇佐先生は知恵は外の事に使う道具、心を救う事に使うと脱線と
言ったりもします。
宇佐先生は「心は用事なし」とか
「無条件降伏」とか言ったりしてますね。
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引き寄せ〜のあのスレですよね？
過疎ってますねw
引き寄せ〜はあれだけだと
自分はどうにもならなかった
森田療法や東洋哲学はそれに対してのバランス取れる感じに思ってる
あと混沌さんは
行動力は自分よりあるなあと思ってました
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>>6
名無し元修養生さん
仰ること良くわかります。僕も治そうと思ってないです。ただそれで本当に強迫性障害患者は外で働けるのか？彼らは幸せなのか？と疑問だったんです。
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>>7
いやはや、世間は狭いというか、ネット社会ってそんなもんですかねｗ
aさんの分析レス読むの楽しかったですよ。
僕は、僕の頭が悪いせいで、偉い人の言うことが理解できないと思っていましたが、偉いと思ってる人が変なこと言ってるから理解出来ないのもあるかもなぁと思いましたよ。
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名無し元修養生さんへ
それと宇佐先生は、強迫性障害の人に薬を使っていましたか？
どうにも服薬に抵抗があって、でも最近はもう飲んでしまおうかなとも思うのですが…
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強迫の人はあまりしりませんが
カラクリ一緒です
心はあるがままですから心が苦しかろうが楽で有ろうが心は心の自立性で動いてますから。
一人強迫のを知っていますが心の自立に気づかないので生活は成りたっていません。
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>>11
そうでしたか。
ありがとうございました。
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私書き込みが遅いです
申し訳ないです。
もちろん薬は使はないのが基本ですから使いませんが本人が欲しいと
言う場合は使ってます。飲んでいる人は多かった様に記憶してます
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私書き込みが遅いです
申し訳ないです。
もちろん薬は使はないのが基本ですから使いませんが本人が欲しいと
言う場合は使ってます。飲んでいる人は多かった様に記憶してます
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薬は少し助るだけでしょうから
根本的に解決にはならないのではないでしょうが。。人よってはよくきくので
しょうが森田療法的には飲まない方が言いでしょうが。
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こちらも何故か斎藤さんと議論合戦、粘着してたことがばれましたな
議論番組とかも大好きなんです。
しかしさすがに斎藤さんとの議論は不毛すぎた。
スルースキル、
ホットケー（仏w）の教え、
嵐に対抗して構うのも嵐、
が
大事ですね。
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>>13
名無し元修養生さん
いえいえ、気になさらないでください。
>>15
薬飲んでる人多かったんですね。宇佐先生が処方されるなら僕も多少安心して飲めたかもしれません。
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）僕も治そうと思ってないです。
本当ですか。？？
心の苦しみを取ろうとしてませんか？取ろうとしている事は治そうと
している事ですよ！
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そう突っ込まれると思いましたよｗ
苦しみを取りたいというのは人情じゃないですか。。ただその工夫をしないで前進ですよね、禅的森田療法では。だから、心の工夫は無しです、はい。
でも、本当に強迫の人の脳に異常は無いのでしょうか？正常だから強迫性障害になる…これ本当に本当でしょうか？
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おじゃまんぼう〜＾＾
横から失礼いたしやす。
なんか、ここ雰囲気良いね。穏やかな雰囲気が漂ってる。
薬についてのぼくの持論なんだけど、いいかな？
神経症というのは、
結局のところ、自力では治せないというのがキモだから、
自分で自分のことを治そうとしないということを確認するという象徴的な目的で、
薬を飲むというのは、良いのかもって思ったりする。
それに、
薬を飲まないということが、
治すための執着になっている場合もあるかもしれないから、
気楽に薬に頼るというのは、悪くないような気がするんだよね〜。
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）苦しみを取りたいというのは人情じゃないですか。。
心の苦しいを取り払をうとしたら
もっと苦しいくなりますよ！
知恵とか今までの経験、或いは森田理論で
苦しいを取り払をうとすれば
もっと苦しくります。
三省会の元会長さんがこんな苦しくて惨めな神経症を治してくれる所だったら何処でもよかった天啓と言うのでしょうか三聖病院で諦めさせて頂いたと言っています。
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）だその工夫をしないで前進ですよね、禅的森田療法では。だから、心の工夫は無しです、はい。だその工夫をしないで前進ですよ
ね、禅的森田療法では。だから、心の工夫は無しです、はい。
宇佐先生なら臨機応変に工夫したまま前進と言うでしょうね
もちろん治そうと工夫すれば脱線ですが、神経症の人は工夫するしないに囚われてしまいからそれより生活をさせる事の方が神経症の人には有意義ですから
治そうとしなければ心はあるがままに回転していきますが
生活する事でも心はあるがまま回転して行きます。
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）強迫は脳の異常か
私は医師ではないので素人としての
私の意見ですか、長い間、強迫神経症と言う慢性的ストレス状態により
脳の機能障害がおこってセロトニなどの神経ぶしつがバランスが失って
いるのではないでしょうか。
最近な慢性腰痛は脳の機能障害だた言われています。腰に激痛が走る
またあの激痛がという予期不安が
慢性ストレスとなり
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強迫の人の場合
生物学的にも心因的にももともと
成りやすい素養あるのでしょうか。
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>>20
犬さん、ようこそｗ
なるほど、犬さんの説明も一理ありそうですね〜。
治す事は薬に任せて、自分に対しては何もしない、と。。
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今日は最後にします
心は自分の意思でどうこう出来る
品物はないので
生活の改善改善をという事です
また明日の夜よければですが。
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>>21
いえ、取り払いたいという気持ちは人情でどうしようもないけれど、そうしないということです。
>>22
>宇佐先生なら臨機応変に工夫したまま前進と言うでしょうね
そう言われると、工夫しないといけないと思ってしまいますね。
(心の）工夫する、工夫しないもどうなるものでもなく、心へ向いたライトを外の生活の方へ向けることが肝心かと思います。ただ、ライトを向けようとすると向かないものでして、生活へ向けた工夫することが、外にライト向けることになりますね。
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>>23
>最近な慢性腰痛は脳の機能障害だた言われています。腰に激痛が走る
またあの激痛がという予期不安が
慢性ストレスとなり
NHKで少しみました。痛みを避けようとしないで、体を動かすことで改善されていくという話でしたよね。良くならない人も居ましたが。
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>>24
勉強中です。。
>>26
>心は自分の意思でどうこう出来る
>品物はないので
>生活の改善改善をという事です
そうですね、、今のところ、それしか手は無いですね。。
お疲れ様でした、おやすみなさい。
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＞治す事は薬に任せて、自分に対しては何もしない、と。。
そうそう。
他力に身を委ねるという態度を作っていくという目的で、
薬に頼ってみる。
どちらにしろ、
薬を飲むべきか、飲まないべきかと悩んでいること自体、
症状を治そうとする自力の発動だから、治癒からは遠のいているわけだし。
依存するのが恐いというのがあるかもしれないけど、
個人的な経験からいえば、
薬にほとんど効果を感じることはなかったから、
ある意味、ビタミン剤を飲んでるのと変わらずで、
自然に飲まなくなったw
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走ることについて語るときに犬さんの語ることは？
村上 春樹
走ることについて語るときに僕の語ること
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あら、aさん！
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aさんも、
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aさんも、走ることを趣味にしてるの？
aさん、
もしかして、村上春樹ファン？
ぼくも、その本読んだよ＾＾
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書き込んで良いんでしょうか。。
私が書き込んだ言葉はほとんど宇佐先生が言った事です。
生意気なようですが私の書き込んだ言葉を咀しゃくして見てください。
私は自営業ですから昼間でも書き込もうとすれば、書き込めます集中したいので夜に書き込んでいます。
aさんと犬さんに悪気はないのですが
集中で出来ないので他の場所に誘導
するかも知れません、他の人には書き込みが見えなく出来る場所を私が
探して開設します。
混沌さんがしんどくなったり、止めたくなれば止めて結構ですから
私の意見を必要に押し付ける事はしません
私は混沌さんを治してやろうとか言う変な気負いもありません
混沌さんに私の書き込みが少しでも
よい方向になる機縁なればと思うだけです。
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読んでないのだが
題名がなんつうか
素晴らしい！ですよね
私は自転車派なのですが
走るのも好きです
しかし着替えるがめんどくさくてあんまりやってません
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したらばだから・・
スマホアプリの2chMateでこのスレ開くとめちゃ捗る！
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a sage
になってる・・
あさげw
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元修養生さまこれは失礼
そりゃそうですね
別にスレ建てます
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名無し元修養生さん
ありがとうございます。ただ宇佐先生の神経症治癒の為の話は、もう十分だと思っています。理解は重要じゃない、実践だけ、と宇佐先生は仰ってますよね？自分に知識を積み重ねていくような治療法ではないはずです。
もう十分宇佐先生の言われる生活の為の取り組みが出来ていると思っているのですが、何か書き込みでおかしい所ありましたでしょうか？
あと、僕はaさんの分析をとても頼もしく思ってまして、できれば居て欲しいです。二人だけという状況が苦手というのもあります。
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雑談スレ建てました
混沌さん、そんな私なんかをほめていただいて恐縮ですが
ただの頭でっかちですよ
禅的森田についてはほんと何も知らないレベルです
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判りました。
何か聞きたい事があれば、たまこ
よるので聞いて下さい。
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）理解は重要じゃない、実践だけ、と宇佐先生は仰ってますよね？
心「感情、不安」に関して理解する必要が何と言う
事です
心（感情）は感情のじりつせいで動いています。心（智、分別）でとうこう出来るものではありません
私は腰と膝が少し悪いので走りしませんが小まめに平均１日10キロ位ですが、走ったり歩く事は心身の健康に良いので私も進めます。
三聖病院の医師だった岡本先生も
身体がそうとう悪かったとお聞きしています。それでも１日何とか
勤めて40年です。
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aさんへ
多分、僕の説明って分かりやすいと思うんですよ、自分で言うのも何ですが。名無し元修養生さんの言うことと僕の言うこと、違わないんじゃないかなと思うんですが、aさんは、違うように感じますか？面倒くさかったらスルーしてくれて良いですｗ
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名無し元修養生さんへ
レスありがとうございました。
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名無し元修養生さんへ
2日に1度以上のペースで自転車に往復50分ほど乗ります（生活の為に必要なのです）。その上に、ウォーキングやランニングを毎日するとさすがに体力が持ちません。
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それでいいと思います。
雁字搦めに考えなくて良いと思います。
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禅的森田も森田も詳しくないですが私見を述べると・・
斎藤さんも一見「雑用！動き！」しか言ってないように見えて
裏？では禅とか無意識がどうとか
いろいろ語ってますね
要するに宇佐氏や禅、あるいは他森田療法の教え、用語っていうのは普段の表層的な意識で言葉として意識するようなもの というより
体感的、感覚的なものとして体得する感じ。あるいは、
表層意識だけではない意識や無意識全体で理解するものというか
そんな感じでは？
だから読んで聞いてワケワカメな感じがあってもいいし
難しくても理屈っぽくても
それは「説明」に過ぎないからいいんじゃないでしょうか？
斎藤さんなら
表層意識では「動き！雑用！生活！」としてる感じ
あとは表層意識では
それこそ無、座右の銘的な言葉は別にないというのもあるね
でもバックボーンの血肉として難しい理屈とか禅とかたくさん読むのはいいんじゃないかな
理屈を排せ！
考えるな！動け！
みたいなのと
禅だ何だ脳科学だ自己啓発だの文章を読むみたいなことは
実は矛盾しないのだと思う
長いね・・
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そんなに訳分からんこと言ってるように見えるのか＾＾；もう黙ってよ…ｗ
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ぼくも、混沌さんの文章はお上手だと思うな。
それに、自分がわかっていないところを説明する文章も上手いし。
混沌さんは、
これまで、沢山のもっともな質問を、森田療法の人たちにしてきたけど、
満足した答えが帰ってきていないという、
もどかしさを感じているような気がする。
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犬さんへ
）これまで、沢山のもっともな質問を、森田療法の人たちにしてきたけど、
満足した答えが帰ってきていないという、
もどかしさを感じているような気がする。
それでもいいんですよ答えのないまま生きて行くしかないんですよ。生きて行く事が答え。
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混沌さんへ
貴方るぱ-さんじゃないですか。。
海さんの感よくあたるから
私はるぱ-んさんにキツイ事を言った気がします、内容は忘れましが
すいたせん。違うならスル－してください。
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名言 、備忘録スレ作りました。
ご自由にお使い下さい。
（ いろいろすでに貼ってしまいましたw
名言・格言 、その他備忘録 スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39195/1443515440/
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>>51
犬さんへ
そうですね、確かに納得できる答えは得られなかったように思いますが、でも今それなりに満足できています。やはり実行し続けたことが大きいと思います。本当に良く出来ているなと今日も思いました。これだけで強迫性障害を抜けられるのか、と。今までの自分は、最終的に自分・不安を相手にしたから駄目でした。あまり確かな記憶ではないのですが、宇佐先生の本に元寇に対処するには？と時の執権、北条時宗があるお坊さんに尋ねるのですが、その時、得た答えというのが、決して自分の方を振り返らないで次々に対処していきなさいというような事でした。僕にも、これが出来るようになってきたのが嬉しいですね。
>>52
りんごさんに何を言われたのか僕も良く覚えていません。ただ酷く侮辱するような事を言ってしまって、あの時は、大変申し訳ありませんでした。
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りんごさん
＞それでもいいんですよ答えのないまま生きて行くしかないんですよ。生きて行く事が答え。
仰る通りだね〜。
答えのないまま、暗闇の中、手探りで生きていく。
本当にその通りだと思う。
大切なことを思い出させてくれて、ありがとう。
混沌さん
＞やはり実行し続けたことが大きいと思います。本当に良く出来ているなと今日も思いました。
すごい！
正直なところ、混沌さんは、
ぼくよりも大変な状況にいると思っていて、
だから、宇佐療法を実践するのは、難しいんじゃないか、
そんな風に思ってた。
だから、少しでも混沌さんが楽になってくれたら良いなと思って、
これまで自分が学んできたことを、偉そうに語ってきてしまったけど、
そんな必要なかったかもね。
逆に、混沌さんから教えられ、勇気づけられた。
ぼく、混沌さんのこと、さらに好きになっちゃったよｗ
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aさん
名言・格言 、その他備忘録 スレだなんて、
面白いスレ立てたね〜。
早速、書き込んだよ＾＾
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いつもいつもいつもいつもいつもいつも繰り返し思うのは、本当に僕の症状に対して禅的森田療法で良いのだろうか？ということ。だって電磁波過敏症が禅的森田で治った人居るんですか？居るならば安心して続けることも出来ますが…。自分の方を見た時、破滅の底へ落ちていくような絶望感を感じます。今更これは否定しません。どうぞ女々しいと嘲笑ってください。あ、ちなみに海さんの事は嫌いです。ただ恩があるので、もう歯向かいません。そもそも恩があるという言葉すらおかしいと思うようになりました。それは、相手を頼るという事で、相手に対して重要感を与えたので、海さんに対して恩もチャラになったと思っています。海さんに電磁波過敏症治してもらったのなら、話は別ですけどね。ただ彼女は僕にメールをくれただけです。でも今更、過去の発言を撤回して海さんアンチへと回る気もありません。
思ってると書き込むとすっきりしますね。さあ、雑用にとりかかるでござる。病気があっても、いやあるからこそ、やらないといけないことがあるのでして…。
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まあ、海さんだけが嫌いなわけではなくて、そもそも好きな人間が、自分に居るのだろうか？と思うわけでして。。この世界に存在するほとんどの存在が自分に不快感を与えてくるように思える神経症苦（なんですよね？）。この気持ち分かる人居るかな…。気持ちだの自分だのを相手しないで生きていく方法は見つかりましたが、それで果たして幸福なのか？という疑問は一生続くかもしれませんね。
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そもそも気分転換できる物がないんですよ…何をやっても苦悩だけ。。そりゃもうね、心、自分を相手取るのを止めるしかないですよね。
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また盛大に脱線したなぁ…まぁ、毎度の事だから、、僕の決意なんて話半分以下で聞いてくださいね…トホホ。しかし、どうにもあの女が気持ち悪くて許せなかったんだよなぁ。皆さん、良くあんなのと付き合えますね。まぁ、みなさんから見たら僕のほうが気持ち悪いのかもしれないですけど…嫌われ者混沌の一生を生きるかのぉ。。もう、どうだって良いわけだし…。
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混沌さん
怒り爆発だね〜w
海さんは無敵だよ。海さんを止めることは誰もできないだろうなw
ぼくは、混沌さんのこと大好きなんだよな〜。気持ち悪いだなんて思ったことは一回もないよ。
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犬さん、ありがとうございます。。僕の禅的森田関連の人たちへの質問も最もだと言ってもらえて、少し嬉しかったというか安堵した覚えがあります。。
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混沌さん
混沌さんの、
禅的森田療法への質問は、至極最もだったと思うよ〜。
ぼくは、禅も仏教も好きだけど、森田療法は、正直、苦手。
森田療法が間違っているとは思わないけど、
人の心の弱さに対する理解が乏しいと思うんだよね。愛がないというのかな。
斉藤さんの有名な言葉で、
『世界で神経症を克服した人物は、斉藤ただひとり』という言葉があるけれど、
ぼくは、森田療法で、完全に治癒に至った人は、もしかしたら、
ひとりもいないんじゃないかって思うんだ。
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しかしですよ、、禅的森田以上に効果があった物というのも無いような状態でして…。HNさんが、もう死刑囚のような気持ちで人生を送っていたら、ある日治ったそうですけれど、、僕もそれを支えにしてる部分はありますね。こうやって行けば、この得体の知れぬ苦しみから解放されるんじゃないか、、と。まぁ、ひーこらひーこら、ビクビクしつつ生活しています。
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おいらも他の板でまた
議論合戦してもうた・・
だぜ氏とか言う引き寄せ界隈の人と・・
あと無我さんと・・
斎藤さんはスルーできたかな・・
冷静になるとけっきょく
骨折り損のくたびれもうけ・・
感情的なばかりで
いい知識なんて得られてるわけでもない・・
私の議論スタイルって
反証主義なんだよね。
何か言いたいことを言うというよりかは、ひたすら相手の論理矛盾を証明すると。
でも斎藤さんとか明らかに病的な頑固脳、妄執の人の論に分けいってそこの矛盾を証明したー！！
・・って
そもそも意味ないだろーがっ！
ほかにましな作業あるだろーが！
・・
人と過去は変えられない！
ああ草生えるわw
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新曲「議論依存症〜骨折り損のくたびれもうけ☆〜」
じゃなくて新スレ建てようかな
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http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39195/1443515440/17
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39195/1443515440/18
その通りであります！
しかしわかっちゃいるけどやめられない
人間は言ってることと
やってることが逆になりがち
って犬さんのカキコかな
ほんこれです
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他スレでも
思考とかより行動こそ大事！
みたいな主張してて
実は自分が一番出来てないという
出来てないからそれを意識してる
それを人に語る
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aさん
神経症というのは、
自分や他人を責めずにはいられない病気だから、
自分や他人の欠点には気づかずにいられないんだよね〜。
ぼくも、
昔、議論好きで、相手をやり込めることに快感を見いだしていたこともあった。
もちろん、そうして、友達を失うことになったw
人の間違いに焦点をあてようとしている限り、
神経症は、続いて行くことになっちゃう。
キリストの言葉だよ。
「あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太に気づかないのか。自分の目にある丸太を見ないで、兄弟に向かって、『さあ、あなたの目にあるおが屑を取らせてください』と、どうして言えるだろうか。偽善者よ、まず自分の目から丸太を取り除け。そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目にあるおが屑を取り除くことができる。」（ルカ6:41-42）
解説
人は他人の誤ちにはすぐ気がつきます。しかし、自分自身のことには中々気がつかないものです。ただ、自分に気がつかないだけならまだしも、いかにも自分は正しく、他人は間違っているかのように振舞いがちなのです。
もちろん、キリストの言葉は誰の過ちも注意してはならないというものではありません。そうではなく、他人の過ちに気がついたときに、どれほど自分の過ちの大きさに気がついているのかと言うことなのです。
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aさん
＞出来てないからそれを意識してる
＞それを人に語る
おいらも同じだよw
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やはり、心とか自分について手を付けない方が良いですね。また一つ勉強になりました。
今日は、ユニクロで冬服を購入しようと見ていました。母に極暖シリーズを購入してあげようと思っていたのに、自分の分だけ注文してしまい、後でキャンセルしましたが、デビッドカードの支払いが成されており、再注文が出来ない状況になりました。その内返金されるのを待つか、本日にも再入金してこようかな、と考えています。
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ユニクロでルメール（エルメスのデザイナー）のが出ています。
興味のある方どぞー。
http://www.uniqlo.com/jp/store/feature/uq/uniqloandlemaire/men/
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寒くなってきましたね
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すっかり、涼しくなってきたね。
掲示板も、すっかり静かになった。
＞もう死刑囚のような気持ちで人生を送っていたら、
いい言葉だね〜。心に刺さった。
結局のところ、神経症者は死にきる勇気がないから思い悩むような気がする。
すべてを捨てる覚悟があってこそ初めて、救いが訪れるんだと思う。
自分の命さえも捨てる覚悟ね。
もちろん、これは自殺するってわけじゃないよ。
ちなみに、混沌さんって、
自分が自殺する夢や、夢の中で、
「あなたは死ななければいけない」と誰かに言われたことある？
そうそう、昨日は、
混沌さんの書き込みをみて、ユニクロに行ってしまったｗ
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犬さん、どうも。
夢ですか？自殺する夢は見たことないかも。殺される夢、あと、自殺しななければいけないと思わされる夢は良く見ていたような気がします。
体調悪いので、本当、今すぐでも命が終わってくれて構わないですね。アニータさんという末期ガンから生還した女性の書かれた本、読んだのですが、結局彼女には何故あのような奇跡が起こったのでしょうね？
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アニータさんの本、三聖さんとやり取りしていた方が紹介していて、買ったのですが、例によって文字、言葉に対するこだわりから余り理解出来た気がしませんでした。要するにあれって運が良かっただけなんじゃ？と思った覚えがあります…犬さんがもしあの時の方でしたら、彼女に奇跡が起こった理由について何だと思いましたか？
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斎藤さんにしても
にちゃんの無我さんにしても
H.Nさんにしても（ちょっと違う？）
自意識→曲者
無我、無意識、宇宙意識→救い、改善の鍵
みたいな二分論にしてる。
でも例えば寝て夢を見てる時（意識は抑えられ、無意識優位）にも
ネガティブな思いになることはあるしねえ。
まあ確かに寝てる時、夢の中では
神経症的な恐れとかはなくなってる気もするけど・・
時間軸さえなくなってるもんね
あとは、無意識がネックになってて、それに対して
意識、理知&それによる行動
こそ必要って場合もあると思う。
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混沌さん
アニータさんの本を紹介したのぼくだよ＾＾
読んでくれたんだね。
＞例によって文字、言葉に対するこだわりから余り理解出来た気がしませんでした。
そっか、そっか。
本ってさ、別に理解しようと読む必要はないと思うんだ。
いまの混沌さんに必要なことが書かれている本なら、
混沌さんはむさぼるように読んで、すぐに読み終わってしまうと思う。
そんな本に出会ったこと、混沌さんにもあるんじゃないかな？
だから、なかなか理解できない本は、
無理して理解しようとする必要はないと思う。
ただ、これは宇佐療法からはずれてしまうかもしれないけど、
救いを求めて、本を読んだり、
これぞ！と思った人に、ネット上でも、実生活上でも会った場合は、
いろいろと質問をしてみるというのは、良いことだと思う。
混沌さんは、
『十牛図』って知ってる？
悟りの段階を牛を使って説明している図なんだけど。
これね。
http://www.katch.ne.jp/~hkenji/new_page_46.htm
一生懸命に、悟りを求めることが必要な段階もあるということだと思っているんだ。
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犬さんへ
お返事ありがとう。
色々と質問してきたけどね…。
宇佐療法以上の答えを持つ人には出会わなかったなぁ。
その人とさえ、喧嘩みたいになったりもしたし。。
今は、やさしい親鸞予備校の井上さんにメールたまにするんだけど、それで良いとは言われるけれど、秒針の真上に乗るという表現がよくわからなくてさ＾＾；今を生きるのですって言われたって今を誰だって生きてるじゃん…ｗｗ
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それはそうと海さんから着信拒否されちゃった。なんなのかなぁ、犬さんを取るか私を取るかみたいなことも言われたし。あの人、全然悟ってないと思うわｗ
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多分、今日、犬さんに返事を書いて、海さんに返事を書かなかったから着信拒否されたんだと思うんだけどね〜、あはは、暴露していくスタイルｗｗ
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>今を生きるのですって言われたって今を誰だって生きてるじゃん
確かにw
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＞その人とさえ、喧嘩みたいになったりもしたし。。
なってたね〜。
あのときは、正直、混沌さんが可哀想になった。
三聖さんって、ちょっと厳しいところあるから。
道元が言ったことで、悟りを月、言葉を指先にたとえて、
言葉は月（悟り）を指し示す指先であり、言葉は悟りそのものではないというのがあるけど、
三聖さんは、違う指先（言語表現）を一切認めない、
すべて直球勝負的なところがあるよね。
その点、宇佐先生のほうが、
融通が利いているような気がする。
海さんは、精神世界のこと、
相当、勉強したとは思うのだけれど、
そのせいで、浮世離れしちゃったよね。
スピリチュアルの世界では、そういう人、結構いるんだ。
自分一人だけ高見に上った気になって、周囲の人と調和が取れなくなる人。
そういう人だから、
他人は離れて行ってしまうだけなのに、
「わたしの言っていることは伝わらない」っていうのだからね。
お釈迦さまだって、イエス・キリストだって、マザーテレサだって、ガンジーだって、
何よりも他人との調和を重視したはずなんだけどね。
他人と調和できなくさせる要素（エゴ）を、
心の中から取り除くために、スピリチュアルな教えがあるのだけれど、
海さんの場合、その基本的なところを分かっていないから、
平気で他人に迷惑をかけたり、人をイヤな気持ちにさせたりしちゃう。
そのことを伝えたかったのだけど、伝わらなかったな。
そして、こう書くと、海さんは絶対、
「わたしはあなたの鏡をしているだけ」そう言うけどね。
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あと、そうそう。
混沌さんもすでに気がついていると思うけど、
海さんは、平気で矛盾していることを、
その場の状況で使い分けて言うことが多いから、
真面目に読んでいると、頭がそれこそ混沌してくると思う。
海さんはね、
スピリチュアル用語で武装して、
自分を守ろうとしているだけなんだよ。
そして、
本当は、人一倍、人とのつながりを求めている。
だからこそ、
あの掲示板から、離れることができないんだよ。
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>今を生きるのですって言われたって今を誰だって生きてるじゃん
そうそう。そうなんだよね〜。
ただ、普通の人や、神経症の人は特に、
今を生きているのではなく、思考の中で生きているんだよね。
三聖さんが常々言っていたけど、
意識は同時に二方向へは向かわないと。
たとえば、
いま、混沌さんの指が、キーボードに触れているとする。
でも、
意識が、頭の中の思考にいっているときというのは、
その指の感触を意識することはできない。
逆に、
キーボードに触れている感触に意識がいっているときは、
意識は思考にいっていない。
で、
意識が思考にいっているときのみ、
神経症というのが成り立つから、
宇佐療法では、
目の前のことに手を出して行く（意識が思考にいっていない）、
布団のすそを直しただけで全治（意識が思考にいっていない）ということが言われるんだよね。
ただ、意識は同時に二方向へと向かわないとはいっても、
すさまじい早さで、切り替わっているから、
同時に起こっているように感じられるんだけどね〜。
-
犬さん
レスありがとうございました。
海さんに関わると酷い目に合うので、もう大人しくしています。。
何で彼女はあれで、良いことやってる風な体裁を纏えるのでしょうか？真に不思議です。。疲れた、疲れました、昨日も今日も、本当に疲れました。もうダメです、彼女の呪いは深刻でした。関わっちゃいけない人間というのが居たのですね…。しばらくネットを離れて雑用に励むべきなのかもしれません。では。。
-
まぁ、仲間を作りたいと思っているわけでも無くて、、ただ余りに手強い敵故に、、というかですね。いずれにせよ、生活を優先していくのみですね。神経症だろうが、○さんという強敵だろうが、そこに意識をいつまでも向けていたら、不快極まりない物ですが、意識のライトを向けるのは生活！ですもんね。この療法は、どれだけ脱線しようとも、脱線した自分を相手取らず、即座に生活に手を出して行けば良いのですから、簡単でありがたいですね。
-
おはよ〜。今日は山登りに行ってくる。
とはいっても、修行じゃないよ。ただの趣味w
＞何で彼女はあれで、良いことやってる風な体裁を纏えるのでしょうか？
ほんと、そう。
良く言えば、ポジティブシンキングだけどね。
でもさ、
「わたしの大量の書き込みのおかげで、
管理人さんの間違った説が広まることにストップをかけている」だの、
明らかに、海さんのせいで、
閲覧する人が減っているのに、
そのことを管理人さんが言うと、
「あなたは、閲覧者数を気にするのですか？」とか、
人をイヤな気分にさせ、そのことで怒りの感情をあらわにしたら、
「それでいいのです。感情の解放が大切です」とか、
どんなことでも、自分がやっていることを正当化できちゃうんだよね。
海さんはぼくのことが恐ろしいみたいけど、
ぼくも含めて、世間一般的には、
海さんのほうが、よっぽど恐ろしいと思う。
「わたしと向き合えば良いのに」って言われてもねぇ。
なんで、いつもそんなにマスター気取りなんだろうって思う。
海さんのほうがよっぽど、
人と対等に向き合っていないような気がするんだけどねぇ。
＞この療法は、どれだけ脱線しようとも、脱線した自分を相手取らず、即座に生活に手を出して行けば良いのですから、簡単でありがたいですね。
だよね＾＾
混沌さんの心に平安が訪れますように・・・
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犬さん、ありがとうございます。
僕も海さんに対して酷かった気もするので、もう本当に彼女のことに触れるのは止めます。触れるとイライラしてくるので…。
さて、今日も我が身の破滅に怯えながら、雑用に手を出して行きます。全くなんという人生でしょう！！これもカルマだから仕方ないのかな…。
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>触れるとイライラしてくるので…。
ここ余計でした。海さんごめん。
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犬さんの文章またメモしました。
名言・格言 、その他備忘録 スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39195/1443515440/
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山から下りて来たw
そういえば、
混沌さんの質問に答えていなかったね。
＞彼女に奇跡が起こった理由について何だと思いましたか？
混沌さんの仰るように、
まあ運と言えば運かもしれないね〜。
ただ、ぼくが思うに、
あのような奇跡が起こった理由は、
彼女が、全ての治療を放棄して、病気と闘うことをやめ、全てを受け入れたからなのではないかと思う。
でも、この説明だけだと不十分かも。
ぼくが思うに、すべての治療を放棄する前に、
彼女は救われるために、この世に存在するありとあらゆる治療法を可能な限り試した、
という点が重要なのではないかと思うんだ。
彼女は、死ぬのがほぼ確実となるまで、どうにかして生きようと努力していたけれど、
でも、最後の最後で諦めるほかなく、治療法を全て放棄し、病気を受け入れたというのが、
奇跡が起こった理由なのではないかと思う。
精根尽き果てるまで、諦めずに、
救いを求めて一心不乱に頑張ったということだよね。
確か、道元だったと思うだけど、
悟りを得るために一番必要なこととして、
道を求める心、求道心をあげていた。
道元が修行していた中国の寺では、
数千人の修行僧がいたらしいんだけど、
でも、その中で、真の悟りに達したものは、
道元の目から見て、2,3人だったとのこと。
そして、
悟りを得たものと、そうでないものとの差は、
頭の良い悪いではなく、
一心不乱に道を求める心があるかどうかということをあげていた。
じつはそんなわけもあって、
ぼくは、混沌さんに、
「生涯、学び続ける意志はありますか？」と尋ねたのでありました。
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aさん
また入れてくれてありがと〜。
素直に嬉しいな♪
これからも、名言を繰り出していけるよう頑張りますwww
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海さんって、
時に、本当に素晴らしいことを言うんだよね。
以下の文章は、
ぼくもすごく勉強になった。
http://9019.teacup.com/jinseimondainokaiketsu/bbs/12207
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>>77
aさんの、
自意識→曲者
無我、無意識、宇宙意識→救い、改善の鍵
ということだけど、
我（私）を信じる心＝エゴ → 曲者
無我、宇宙的無意識、全体意識、神の意識 →救い
という感じかな。
あと、禅には、
一無位真人という、救いの概念もある。
これね。
http://www.rinnou.net/iroha_uta/01_i.html
キリスト教では、聖霊や天使とも呼ばれるね。
至道無難禅師の、この言葉も参考になるかな？
「主ありて見聞覚知する人は、いきちくしょうと是をいふなり」
「主なくて見聞覚知する人を、いき仏とは是をいふなり」
あと、
キリストのこの言葉も参考になるかな？
「わたしは自分では何もできない。ただ、父から聞くままに裁く。わたしの裁きは正しい。わたしは自分の意志ではなく、わたしをお遣わしになった方の御心を行おうとするからである。」
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混沌さん
＞今日も我が身の破滅に怯えながら、雑用に手を出して行きます。
＞全くなんという人生でしょう！！
難しいことだけど、
人生に良し悪しなしだよ〜。
そして、
目の前のことに手を出しているとき、
心に良し悪しなし＝人生に良し悪しなし。
とはいっても、
「こんな人生は・・・」
「何をやっても無意味なんじゃないか・・・」
「治る気がしない・・・」
など、
様々な雑念は次から次へと沸き起こってくるかもしれないけど、
それでも、
目の前のことに手をだしているときは、
そのような思いや考えは成り立っておらず、
そのような思いや考えが、混沌さんに影響を及ぼすことはできないんだよ〜。←ここポイント
でも、
常にこんなことができる人なんて、
ほとんど誰もいないんじゃないかな？
だからこそ、
この肉体が存在している限り、修行は続くと思っておいたほうが良いんじゃないかな〜。
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あと、そうそう。
混沌さんにひとつだけ注意して欲しいことがある。
ぼくは好きで、
アドバイス的なものをさせてもらっているだけだから、
もしもプレッシャーのようなものを感じているとしたら、
そんなことまったく気にしないでね。
ぼくが言っていることを、
無理に受け入れようとする必要はないし、
理解しようとする必要もないよ。
不必要だと思ったところは、どんどん読み飛ばしちゃってね。
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すき屋が木曜日までセール
（だから何
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おはよー。
すき家のセール今日までか。
ブラック認定されてから、
食べに行ってないな（笑）。
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今日もすっごく良い天気だね〜。
今日は、
もっと実用的なことを書いてみようと思う。
混沌さんは、
疲れやすい、体力がないということだけど、
混沌さんに限らず、神経症の人で、
疲れずらい、体力があるという人のほうがまれだと思う。
これは斎藤さんも言っていることだけど、
神経症になると、極端に運動量が減るのだから、当たり前だよね。
そして、筋肉はどんどん衰えていってしまうから、
ますます動くことが億劫になっていってしまう。悪循環。
そして、筋肉が衰えることで、
さらに良くないことは、姿勢が崩れていくこと。
森田療法では、
なぜかこの姿勢ということがぽっかり抜け落ちてしまっているのだけど、
ぼくは、この点も、森田療法の欠点だと思ってる。
禅では、正しい姿勢というものがとても大切にされているのにね。
こちら。
http://www.soto-hokkai.net/zazen.html
混沌さんは、
たまに筋トレをやるっていっていたけど、
正しい姿勢を保つように日々心掛けることも、立派な筋トレだよ。
混沌さんに、ぜひ読んで欲しい本がある。
これね。
http://www.alexlesson.com/?p=1642
ぼくは、頭のてっぺんからつま先まで痺れているという慢性症状に、
もう何十年も悩まされているのだけど、
この本を読んだことで、少しずつ改善されてきて、
今では、山登りやランニング、水泳などが楽しめるようになってきた。
昨日も、5時間くらい、
山の中を歩いてきたけど、
朝の目覚めはパッチリで、疲れもまったく残っていないよ。
この本の中には、
『意識のライト』についても言及されているから、
混沌さんなら、きっと楽しく読めると思うよ。
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