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ですがスレ避難所 その458
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ですがスレ避難所 その457
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1671169655/
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＞AMVの派生型
新装輪ファミリーが…
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>>156
暴れるのがイタリアの利益なんだよなあ
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ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20221223-1.pdf
令和５年度予算案の概要が出た
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ですが民が幼生体のときは教室のだるまストーブで焼きみかんを作っていたんでそ？
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ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20221223.pdf
二つに分かれてるな
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帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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震
（*-∀-） ｳｨｯ
（ つ日）
（⌒＿）__）
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>輸送機（Ｃ－２）（２機：５９７億円）、
>多用途ヘリコプター（ＵＨ－２）（１３機：３６３億円）
>輸送ヘリコプター（ＭＣＨ－１０１）（２機：３５１億円）
これ多分予備部品代とかが含まれてるよな
>○ 哨戒機用新空対艦誘導弾（１３９億円）
>従来の９１式空対艦誘導弾に比べ、射程等大幅に向上
>○ 静粛型動力装置搭載魚雷（８６億円）
>従来の１８式魚雷に比べ動力部を静粛化し、被探知性を向上
新型ASMと新型長魚雷来た
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FFM10隻分のVLSまとめ買い
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これのことかぬ？
ttps://pbs.twimg.com/media/FJsVeUNakAMuEIy.jpg
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イージスシステム搭載艦のポンチ絵面白い配置だな
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エンジン作り始めるらしい。開発分担決まってないけどヨシ!
>次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手
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なんだこの煙突…シフト配置しないん？
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>次期装輪装甲車（人員輸送型）の取得（２６両：１３６億円）
全然違うじゃん！（ｒｙ
５億切ってるなら心配ないな
>>188
あめなみのMk.41改修もあるがなんだろう
ESSMのQP化とかA-SAM周りかね
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車載レーザーは…取得？もう開発終わったんか？
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>>187
>MCH-101
いよいよ本格的にUH-60救難ヘリ閥の排除が終わったので既定路線を再開した感じあるな。
>>190
>>192
なんかシフト配置とは思えない形状ではあるな。
色んな意味で中途半端な艦というか。
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>>193
トマホーク対応では
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UAV（中域用）機能向上型で合成開口レーダー搭載とあるけどスキャンイーグルで合成開口レーダー積んだ例あったっけ？
あと多用途/攻撃用UAVの運用実証69億円がはいってるけど、これMojaveなのか普通のMQ-9なのか。
>>193
以前の来年度予算報道の中で対潜戦能力向上の中にVLS改修があったから、
07VLA対応改修と思われる。
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>既存イージス艦８隻は、本来は水上作戦の防空中枢艦として運用されるが、
>現状はBMD任務に専従している状態であり、これを解消することが急務。
>イージス・システム搭載艦２隻が主としてBMD任務を担うことで、既存イージス艦８隻が
>BMD任務から解放され、南西方面の弾道ミサイル対処を含む洋上侵攻阻止能力の向上に寄与。
また微妙な書き方…
最終的に既存イージス艦8隻とイージス・システム搭載艦2隻の10隻体制ということか？
で2024年度から建造開始で2027年度1番艦就役と
「各装備品の配置等は今後の設計作業において精緻化されるため、現時点のイメージからは割愛」とのこと
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>>190
クソデカ煙突見るに、これMT30x4基積みのパワーで速力確保するつもりやな、これは……
VLSもガン積みしている上に、将来的に追加・換装する余地まで確保していると
ガチモンのイージス戦艦や……
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XYZが明確になっていてトテモヨイ。
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レールガンのポンチ絵もｷﾀｰ
これで妄想が捗る
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>>191
なにか英伊へのトラップでも用意しているのか？
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目標観測弾というなぞのシルエット。「弾頭入ってないので飛ばしまくってヨシ！」
新イージスポンチ絵「味噌ガン積みはわかるが、、、」
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クソデカ煙突と見せかけて、12式の発射機スペースなんだよ
つまりこの艦艇には煙突はない！！
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>>192
大和と武蔵という実例が証明する通り十分にデカい船体があれば
シフト配置に頼らずとも必要な抗堪性は確保できるのでは？
逆に言えばシフト配置を採用した条約後巡洋艦でも
航空魚雷1本で全機喪失した実例が2例もあったりする
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>>183、>>185
ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)ー！
◇イージス・システム搭載艦の整備に当たっては、対艦弾道ミサイルや極超音速滑空兵
◇器（HGV）にターミナル段階での対処能力を有するＳＭ－６のほか、１２式地対艦誘
◇導弾能力向上型等の長射程誘導弾による高い防護能力と、既存イージス艦と同等の各
◇種戦能力・機動力を保持していく。
はい、「イージス・システム搭載艦」に「◇既存イージス艦と同等の各種戦能力・機動力を保持」来ました。
つー事は機動力は速力30ノットだしソナー含む対潜装備もフル規格やないかい、アカンて完全にイージス護衛艦やん！？
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>>191
「英伊がゴネても関係ねえ、決めなきゃ日本はガンガン開発を進めるぜ」みたいな意思を感じるのだ。
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>>184
みんな熱水噴出孔で暖を取ってた
ホワイトとブラックのどちらか居心地がいいかでいつも議論してたよ
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しかし主要装備の一覧表が無くなって購入装備の詳細が分かり難いな
まさか10式戦車や19式装輪自走榴弾砲を買わないとは思えないが…
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>>202
ごねようがごねまいが日本が開発進めれば英伊のワークシェアは減る
最終的にラファールしたらオメーのシェア無ぇから！って宣言して終りよ
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>>206
そのくせイラストだとバルバスバウで海面を切っててソナー何処案件なのと、
主砲がなく、SPG-62イルミネータもよく見えず、
黒い孔が煙突ならシフト配置ですらないという。
>>205
大和型戦艦がそれをなし得たのは満載7万トン程度の図体と、頑強な装甲があっての話だが、
イージスシステム搭載艦は排水量からいえば半分いけばいいほうだし、頑強な装甲がある可能性は極めて小さい。
よって、その防護性能は空間余裕によるところが大きく、
機関部間の空間余裕を最大限確保して被害を局限化するシフト配置は本来必須という。
裏技みたいな回避法もなくはないとはいえ。
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何気にAIM-120は35と15JSI向けなのね。つまり国産弾対応は見送りと（にしても300億オーバーって約200発購入する気か、すげぇな）
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くそでか水上戦闘艦ということでイージスシステム搭載艦は和製キーロフ級/リデル級みたいな代物になるのかー
対潜班やらの人員どう手配すんだろというのと長期間居座る能力をどのような形で実装するのかが気になるなぁ
ということで完全個室化は消えるのかなぁ残念
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文言通りに取ると、新イージスがホテル化しそうなんだが、、、
習熟度を考えるとしゃあないけど。
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たぶんイメージは全幅40メートルの案のやつじゃね？でっぷり具合から見て
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イージスは３２セルとなる４モジュールの塊が１０個くらいあるのか？
３２０セルに加えて更に非対称な塊が艦首に見えるが。
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>>211
大和型の機関部の抗堪性は装甲というよりデカい船体による機関の
個室化によるものが大きいのでは？
それを考えればターボエレクトリックで
個室化+全幅30~40mなら結構イケるって！
多分…
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>リフレクタ型デコイ弾の取得
IHIが自社開発してたチャフ後継のレーダーデコイのトレロだろうな。
既存のチャフ発射機から打ち出され、空中で膨らみ浮遊する。
チャフより滞空時間は短いようだが、より大きなレーダー反射断面積を持つ。
ttps://trafficnews.jp/post/91968/3
>偵察用UAV（中域用）（能力向上）
これ衛星通信に対応とかいう記載もあるな。
スキャンイーグルでは衛星通信に対応とかなかったような……
より大きな上位機種のRQ-21なら衛星通信アンテナのオプションあるけど……
検索したらRQ-21用のSAR自体はヒットしたけど運用実績が不明。
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>>202
お前らに造れるんか？ああん？wをやるという意思を感じるw
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>>152
・日本の要求性能を達成
・改修の自由
・維持生産基盤の保有
日本側の要求性能が必ずしも英・伊にとって必要ない場合、
それがすんなり受け入れられるかどうか不透明だな。
機体性能などプリミティブな性質のものでない場合、「オプションとして」
開発が後回しにされてしまう恐れもある。（例：対艦ミサイルの搭載等）
改修の自由についても、日本で生産される部品や装備については保証されると思うが、
英・伊で生産されるモノについてはどうだろうか。仮に仕様を変更できるとしても、
余計な費用や時間が発生する可能性は十分にある。
維持生産基盤については、まぁこれからの交渉次第かな、と。
「国際協力を視野に入れた日本主導の開発」という概念が、契約書の文言上で明記されないと
いまいち不安だな。
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>>219
実際、エアフレームは実機サイズの試供体の強度試験まで完了しているレベルの本気度だからなあ。
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英伊「もっと小型でパワフルな機体が良い！」
日本「それだと航続距離が足りねえっつってんだろ！」
英伊「お前の要求は高コスト過ぎるんだよ！」
日本「バッタ戦闘機なんか大海原で使えるか！ アホ！」
英伊「長時間・広範囲の哨戒なら無人機で良いだろ！」
日本「短距離のインターセプトなら対空ミサイルで良いだろ！」
英伊「ぐぬぬぬぬぬ」
日本「ぐぬぬぬぬぬ」
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>>218
スキャンイーグルってBのグループだからなあ、、、
B滅ぼすべし。
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いくつか怪しい予算項目あるな
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パラレル配置とも言い難い煙突だと思うけど・・・なんじゃこりゃ？>イージスシステム搭載艦
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>>209
財務省の資料によれば10式は9両調達の模様
ttps://www.mof.go.jp/policy/budget/budger_workflow/budget/fy2023/seifuan2023/19.pdf
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VLSっぽい代物の配置からして幅広船体を想定してるだろーし
MT-30でも３つや４つ積むにしても機関や補器類は隔壁とかでちゃんと防護できるんじゃなかろうか
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しかし滑空弾ブロック２のロケットモーターが倍以上になってないかこれ？
射程３０００ｋｍと言うなら驚きもしないが。
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>>142
ほぼ完全しかとされているあたりが答えでは？
>>156
正直機体だけで言うなら日本が９、イギリスが１でもいいのでは？
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あれ？島嶼防衛用高速滑空弾（能力向上型）の弾頭形状が前と変わった？
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>>226
>装甲車 26 両の新規取得や戦車の取得増加（Ｒ４：６両→Ｒ５：９両）など従来領域の装備品も拡充。
本当だ取りあえず一安心
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イージスシステム搭載艦のイラスト、
バルバスバウが海面を切って波をたててる空荷のタンカーみたいなことになってる程度のイラストなあたり、
細かいニュアンスをくみ取ろうとするのはやめたほうがいいのでは。
>>217
機関の個室化といっても煙突が前後に並んでる段階でMT30×4だったとしても、
大和型戦艦みたいに機関室が4列横並びにはできないぞ。
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そいやファスナレスの技術は供与するの？
これがないと共同開発と言っても機体レベルで完全な別物になるよね
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開発コストの多くは試作機製造で発生するから、いくら多国間で開発費分担と言っても
試作機が増えるなら意味がないどころか逆効果なんだよね
タイフーンを見ればいい。
だから安く上げるシナリオなんてのは試作機は強度試験機入れて6-8機程度、
その製造予算を各国で分担というのしかない。
今年の数百億のためにシェアの6割をあげて、金にして兆単位くれてやるなんてのがあり得るのかね？
しかも時間もかかることになるだろう。
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>>231
ここまで防衛費が増えると完全に冬の時代を過ごしてる戦車でさえも恩恵が得られるんだな
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>>234
ラファールするカードをちらつかせてワークシェア６〜７割取って行く気なのでは？
今年度分に限ればせいぜい３割前後しか節約できてないので
総経費が大差なければ日本が７割金出す事になりそうだし。
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帰宅しました。
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震
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>>236
英(伊)の「勝ち筋」から考えると日本に自前の試験機を作らせないに極まるから、その方向で色々メディア工作してくると見ている。
ゴネないで始終協力的に事を進めるのが彼らにとっても真の勝ち筋だと思うがね。
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>>222
三身一体なのです、、、
ttps://livedoor.sp.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/f/d/fd4234a4.jpg
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装備品等購入費 3.5兆円（契約ベース） 対前年度＋2.6兆円 （ほぼ4倍増！）
主な内訳
・航空機購入費（1 兆円）
・艦船建造費（0.4 兆円）
・戦車・火砲等（0.2 兆円）
・各種弾薬の整備（0.8 兆円）
戦車・火砲等ってのは車両関係全て合わせた金額かな
この部分のR4年度予算って700億円くらいだったんだが
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>>227
幅広船体でも防護がどこまでできるか、というのはなかなか難しくある。
幅広船体なので機械室は損傷しないという楽観のうえならいいが、そうでないときが問題。
これは中国の055型も同様の問題を抱えてるけど、
【片側の機械室が損傷したときに、もう片方にどこまで被害が及ぶか】が離隔距離の短いシフト配置というかパラレル配置の難点でな。
例えば世艦などによると、こんごう型の機械室は
＜第1発電機室｜第1機械室｜補機室兼第2発電機室｜第2機械室｜第3発電機室｜
という構成になっている。
この時、ミサイル命中で第1機械室が破損しても、破損するのは設置された主機2台であり、
隔壁の能力が健在ならば、こんごう型は主機2/4台 発電機3/3台が健在となる。
しかしこの時、艦艇最大の敵である火災が併発する危険があるし、隔壁が破られ隣り合う部屋も破壊される危険がある。
こうなると、第1機械室だけでなく、第1発電機室と補機室兼第2発電機室も破損してしまう。
こうなると、こんごう型は主機2/4台ではあるが発電機1/3台しか残らない。
ただし、逆にいえば、第1機械室と第2機械室の間に補機室があることで、
この空間がその被害を受け止めて主機全機喪失という最悪の事態を回避することができるということ。
つまり、幅広船体は機械室の損傷可能性を減らすものではあるかもしれないが、
シフト配置がもたらす【被害を受けてもその被害を局限する】ものではない。
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研究開発費 0.9兆円（契約ベース） 対前年度＋0.6兆円
主な内訳
・約10種類のスタンド・オフ・ミサイル開発（0.4兆円）
・極超音速滑空兵器（ＨＧＶ）対処の研究（0.1兆円）
・次期戦闘機の開発等（0.1兆円）
研究開発費も3倍増ね
しかしこの財務省資料よくまとまってるわｗ
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イージス戦艦に関しては最初から全長２１０ｍだったしスリム化の結果、
全長が長すぎてシフト配置してなおこの距離という線もありそうだしなあ。
パラレル配置で良いなら煙突を一つに纏める事も出来るだろうし。
しかし、レーザーとHPMの調達開始とは時代を感じる。
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既存イージス艦と同等の各種戦能力だから、もっとスリムな船体にシフト配置してくるでしょ。
単にイメージが全幅40メートルの古い案なだけじゃね？
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>>238
すでに手遅れでは？
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>>239
今になってみると、この航続性搭載量重視型の尾翼をラダベーター化すると現行モデルの特徴と大体一致しているのだな。
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どうでもいいけど、1つの部屋に補機室と第2発電機室って二つの名前がついてるってどういうことなんでしょね。
おかげでどう書くのが正確なのかよくわからん。
>>243
そもそもまともに吸気系のレイアウトすら定かではないし、
（吸気系はガスジェネレータの取り出しルートのためGT機関の配置を読み解くのに必須情報）
機関構成や電気推進の有無すらわからず、
その割にレイアウトにしても線にしても雑なイラストなので、
今の段階であーだこーだいうには情報欠如すぎるというのが結局のとこではある。
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隊員の生活・勤務環境の改善の項の空調（迫真）で笑ってしまった
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イージスシステム搭載艦は護衛艦と別枠という名目で、既存のイージスよりデカくしたのでは
新たなジャンルなので既存のイージス艦とサイズが違います(棒
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そういや20式小銃が8577丁も買うことになってるけど、
これ1年分……？
ちなみに去年度と今年度分は1年あたり大凡3000丁前後なので、来年度予算は3倍近い。
あと
> 目標観測弾の開発(222億円)【再掲】
> 敵の防空網を回避及び突破しつつ迅速に目標付近に進出し、敵艦艇及び地上目標を捜索、
> 探知及び識別して目標情報を取得するための目標観測弾を開発
ってなにこれ。
イラストで見る限り巡航ミサイルみたいな形してるが。
あと滞空型無人機でのHGV探知の検討に1億円。
>>249
それ護衛艦の枠内で別の艦種記号使えばいいだけのやつでは。
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>>244
ただ当初案にしては艦首の形状や艦首波の様子から
結構な速度出すんじゃね感があってなんとも…
ポンチ絵にあたふたするのも我ながらどうかとも思うが…
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>>250
クソデカMPMSでは？
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もともとはアショアアフロートも選択肢に入れてたころの名残でしょ>護衛艦と別枠
わざわざ変える必要もないし、今後のSPY-6導入に向けて足引っ張られるのも嫌だからそのまんまなんだろう
それにしても「8隻のイージス艦を」の件、イージス艦が増勢決まって合計12隻になるの確定してると白々しいわな・・・
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>>250
12ERのペイロードをカメラとかにしたやつな気がする。
・ミサイルと共通化出来る
・足が長い
・ステルスなので敵の目をかいくぐれる
・でかいので機材が載る
スタンドインジャマーも12ERベースじゃねえかな。
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目標観測弾と聞いて、モダナイズしたTACOMの実用型でも作るのかと思った。
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輸送力強化の「各種トラック等（２６９１両：２４４億円）」とか空調がやたら強調されてるのとか今までよく回ってたなぁ…
>>249
棒で思い出した()がイージス戦艦の天辺に生えてるのってもがみん棒亜種だろうか
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>>254
それか島嶼防衛用新対艦誘導弾ベースかねえ（まだ研究中だけど）
あれターボファンで航続距離はより長いしモジュール化対応で機能付加簡単そうだし
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>>257
どっちでもおかしくないんだよね。
共用できるペイロードを作るってことかもしれないが。
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>>211
＞ イージス・システム搭載艦
ソナーはFFM方式という解決策もあるにはあるけど、主砲すら無いってのは究極怪しいんよな。
＞ 裏技みたいな回避法
「縦防水隔壁」とか？
アレ確かに砲撃に対するバトルダメージ局限には向いてるし船体縦強度も確保できるけど、浸水には地味に弱いんよな。
確か「妙高」型重巡洋艦「那智」だったと思うが、機関室片舷への浸水で横転して沈没に至った戦訓がある筈。
>>244
いや待て、「◇各種戦能力」とは書いてるけど抗堪性やダメージコントロール性能に関しては触れてないのではないか？
つまり、滞洋性を確保すべく乗員区画の個室化可能性を含む拡大の代わりに、機関区画を狭めている可能性もあり得る。
>>247
＞ 1つの部屋に補機室と第2発電機室って二つの名前
理由は簡単、「こんごう」型のモデルシップである「アーレイ・バーク」級では補機室と第２発電機室が
防水隔壁で仕分けられた別区画になってるのに対して、「こんごう」型ではソコを一区画に纏めてしまったから、らしい。
＞ どう書くのが正確なのか
発電機も補機の一種だし、略称として丸めたいなら「補機室」でイナフ。
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>目標観測弾
>敵艦艇及び地上目標を捜索、探知及び識別
キーワードはここだろうな。
目標観測弾は、敵艦艇や地上目標を捜索できるだけの視野の広さを持ってるし、
識別できるだけ細かく見える目ももっていると。
こうなるとIRシーカーのような光学系は必須だろうけど、
敵艦艇の捜索もはいってるから光学系だけということもなさそうだな。
>>259
>裏技みたいな回避法
今回はシフト配置ではない中でシフト配置に近い効果を発揮させるためのものなので、
二重隔壁構造＆電気推進による主機の上下方向への離隔を念頭に置いてた。
>名前
なるほど。
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>>258
索敵モジュールとかEAモジュールとか作っておいて
母機の開発進展に合わせ付け替えたりする可能性もあるかもね
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しかし来年度に基本設計とエンジン製造をやってしまうと、共同開発が必要な箇所ってどこなんだ・・・？
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>>262
わざわざイタリア噛ませる理由として挙げられそうなのがアビオ関連(というよりF3対応練習機への技術移転)位ですしおすし
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>>263
正直ホークも推定で対応できるだろうから
イタリアいらなくね？
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>>264
M-346派生でどうにかなるならかなり導入検討国が増えるくらいではある
この場合は主な顧客がイスラエルとかポーランドになっけど
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なんでイタリアってあんな強気なの？日本が抜けたら英伊開発になって絶対予算足りなく成ると思うんだけどなあ...。
そもそもGDPからして英伊が束になったところで日本一国にすら及ばないと言うのに。
個人的には今後のDDの扱いがどうなるか分からずじまいだったのがちょっと残念。
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逆に開発費足りても製造時にライセンスフィー払ったり日英製部品買ってだと
費用出せなくなるからじゃなかろうか
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>>262
サブシステムやコンポーネントで共通化できそうな部分に限定されるだろうなあ。
エンジンに関しては、少なくともF-3初期配備ロットは国産エンジンが搭載される事は、時系列的にほぼ確定でしょう。
機体に関しても今か改めて機体の設計作業を共同で行うみたいな説は否定されてしまった形になったし。
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アーイイ…酒と薬が効いてはるかにイイ…
インガオホー/実際安い/サケが効く
もっと飲んで現実逃避しつつ快眠だ
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>>248
やはりZ空調にするのだろうか？
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>>250
まだ空挺は20式に変わってないんだろうか？
中即連は配備してるのにねえ。
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>>239
> 三位一体
チェェェェンジ、ジーキャップ・ワン！スィッチィィィ、オォォォン！ みたいな電波を受信した
おそらく機動性重視形態がワンで速度重視形態がツー、航続ペイロード重視形態がスリー
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>>173
乳幼児用ワクチン接種回数とかベビー用品市場の売り上げ推移見てるともう人口ピーク過ぎてるとか何とか
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>>273
BCGの接種回数とかそんなんだっけ
公式統計がほぼ信用できないなりにインテリジェンスの役に立つデータってあるもんだ
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しかしこうなるとPLAがどれだけ戦闘力を維持できるかが面しｒもとい興味深いことですね
国内問題から目をそらすために台湾進攻とか以前の話になったりして
コロナ感染した医療関係者が出勤強制とか笑えないにも程がある
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今後、中国軍の戦力が縮小していかざるを得ないのであれば、
なおのこと台湾侵攻を早めに決断するのではないか？
キンペーにとって台湾統一はマストな案件であるから。
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なぜ追い詰められてから猫を噛みに行くのかと大日本帝国に言葉の洪水が浴びせられてきたが
ジリ貧を受け入れられない心性は民族性に起因しないことがよくわかる一年であった
そりゃ今は全てがうまくいってるし元気いっぱいだから一狩り行こうぜなノリで戦する近代国家などありゃしねえもの
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>>276
キンペーあと何年やるんだろうか
4年くらいは中国衰退と言ってもまだ戦えるだろう
戦えるうちは焦らないとすると、茹でガエルよろしくいつの間にか戦えなくなってるかもしれない。
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お早うございます
外気温-1℃です。
曇りのち晴れですか。
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出かけます。
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