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ですがスレ避難所 その455
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ですがスレ避難所 その454
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防衛省を信用するしないはご自由に
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>>747
次の戦争が10年以内に発生するって危機感があるなら、自社での生産能力が乏しいパトリア社のAMVはそもそも選ばれないと思いまする。
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パトリアは日立のラ国だろうから自社の生産能力云々はあんまり
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AMVはさすがに内々でラ国先が決まっていると信じたい
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>>747
パトリアもライセンス生産前提なんで、纏まった数の入手自体が結局国内ライン作る関係で出来ない。
とはいえ１０式の定数は据え置きなのでMCVの後に共通戦術装輪で三菱のラインを埋めるとなるあたり、
年産５０両前後が三菱のキャパとしたらICVが年産２８両RCV・自走迫で１２両に１０式１２両で埋まってしまう。
>>754
選定結果の資料にラ国するとあるで。
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なしてｳﾘが電車乗ると遅延が発生するんや……
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>>755
大口導入国のポーランドとかがやっているので通るとは思うけれど、結果のお知らせに『取得にあたっては、日本企業受注に
よるライセンス国産を追求する』とこれから交渉っぽい文言が踊っているのが気がかなりなところ。
あと、どこかの企業にラ国させるなら、似た装備の種類を増やすデメリットを考えたら三菱MAVのライセンス生産でもよかろうと
思うのだがの。
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ここで国営兵器廠の話に繋がってくるのかもね
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国産装甲車のファミリー化に徹底的に水を差す陸自
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時事は国内でライセンス生産される予定って書いてるな
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ちなみにこの人、双子の姉が居たりする
10:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56bd-4FAg)[sage]2022/12/09(金) 16:26:14.01 ID:IvKWO1P00
>>1 乙乙
2022-12-09 12:52ORICON NEWS
声優・井澤詩織の1st写真集、来年2月に発売決定 水着やランジェリーなど続々
「10年遅ぇ!とか言わないで!(笑)」
ttps://www.oricon.co.jp/news/2259980/full/
ttps://contents.oricon.co.jp/upimg/news/2260000/2259980/20221209_124419_p_l_31108544.jpg
ttps://contents.oricon.co.jp/upimg/news/2260000/2259980/20221209_125050_p_l_79670716.jpg
ナナチの中の人、「成れ果て」になる前の姿はこうだったのね。
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政治的にも国内防衛産業の基盤がどうこう言ってる中で国産機の調達数削減や海外車輌導入になるのはどうなのやら
>>757
言うように、これからラ国交渉だとすれば条件を釣り上げられて結局割高みたいなこともあり得るからなあ
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＞共通戦術装輪
せやけどそれはただの夢や、現実やあらへん
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・ロジスティクス面については「最大限楽観的な絵に描いた餅」提出すれば書類上の概ね同等は実現可
・機動装甲車はMCV等よりも正面装甲落としてるのに性能評価の重点を装甲に置けばそら、うん……
・コストについてもそらそうよね。単なるAPCでは無駄になる部分に金と技術突っ込んだ車なんだし
Mの生産キャパ的に(他の車輛も全部となれば)苦しいってのは紛れもない事実だから
機動装甲車は別会社するってのは元々コマツが新装輪取った時からの基本方針ぽいし
AMV選んだのはそれほど不思議じゃないんだけど、選定理由がMに喧嘩売ってないかコレ
って感じなのがちょっとな。悪い言い方するなら、最初から結果は決まってたにしろ
それならそれで表現にはちゃんと配慮しろ馬鹿！ってのが個人的感想。重点ポイントで
コストをおもっくそ強調しとけば(あんまし)角も立たずに丸く収まるだろうに……
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>665：両棲装〇戦闘車太郎：2022/12/09(金) 12:53:57 ID:FiIQCv060
>5chのルールでしたらば掲示板への板建て・スレ建てが制限されるべき、という驚きの意見が出てきた。
この両棲装〇戦闘車太郎：2022/12/09(金) 12:53:57 ID:FiIQCv060
>5chのルールでしたらば掲示板への板建て・スレ建てが制限されるべき、という驚きの意見が出てきた。
このお方はは相変わらずか
スレの書き込みの内容を制限されていたり、他人へ書き込むのを考えてくれと指図しているは私ではないな
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コマツが撤退した分でコマツの次世代車両代替の研究開発が間に合わんので
WAPC系列とLAV系列は海外製のライセンスで始める形なんだろうが、
今こそ三菱に１社集約してスケールメリット追及する好機を逃した感が強い。
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Mの感情的にXRIM-4のクアドバック案件(こちらは電機だけどさ)の二の舞ちゃうんかコレ
ってのが気になるのよな
機動装甲車は兵員室容積拡大で防護面積がかなり増えてたけど足回り的にはまだ余裕あったし
前後バランス的にも正面装甲削る技術的必要性はなかったのに削ってたらしい＆落とした理由で
強調されてるのが装甲、ってコンボがかつて見た嫌な景色を連想させて、なんとも……
自分の邪推というか考えすぎであることを願ってやまない
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>>766
「海外に出せるか売れるか？」がスケールメリットの肝なので、国内分をまとめたところで、もはやどうでもいい。
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ttps://pbs.twimg.com/media/BqUrs6hCYAAjG9H?format=jpg&name=medium
防護力で劣るったってMAVは結構な増加装甲付けれるっぽいからなぁ…流石MCVベースというか
ストライカーみたいに足回りで拡張性が無い訳じゃない
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あ、しまった。>>764 は
× 機動装甲車は別会社
〇 APC枠は別会社
と書くべきだったな
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>>768
海外に出さずとも世界３位の軍事費になる本邦内部で出すだけで普通の国数か国分だからな。
陸自は独仏陸軍合計した位の規模があるんで、これを機械化出来るなら馬鹿にならん。
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>>767
機甲科、特科相手ならともかく、普通科のアレさ加減は三菱重工でもどうにもならなかった…かな。
89FVは実質機甲科が主導みたいなもんだし。
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単純に、日立に新規ライン組ませて生産能力増強＆一日でも早く即納品でＡＰＣの数を出したい、の合わせ技ではねーのん？
兵器行政として全く望ましくない手筋なのは分かるけど、戦争までのスケジュールに追われてる状況ではやむなしかなぁ……と思わなくもない。
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一つ申し上げますと。
機動戦闘車の段階で三菱重工は、自腹で装輪装甲車ファミリーの計画と試作車まで準備してました。
そう、普通科があれこれ言う前に上げ膳据え膳で準備してたんですよ、現物込みで。
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>>773
発火爆発が迫ってるからすぐ要るものを調達するのを優先したんだろ、
趣味にかまけてる余裕はもう無いって事
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自分は詳しくないんですが、今の三菱の生産ラインに追加の増産要求をこなせる余裕はあるんですん？
そっちに必要十分な余裕があるのに日立・パトリアの採用で三菱案を蹴ったのであれば、確かに大問題と思いますが。
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>>771
2倍になった分が素直に陸自に行くとは限らんし
スタンドオフ火力、衛星コンステ2種、IAMD、サイバー、認知戦と金かかりそうな事業目白押しだし
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まぞくスタッフイベントなう
ライブハウスとか何時ぶりだろう
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明記されていない、そしてパドリアを何処のメーカーがライセンスするか不明なんで何とも。
仮にMHIが限界って言うなら、そもそも最初から開発させた意味がないんですけどね。
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…これでMHIにパドリアライセンス生産よろしくとか言ったら笑うぞ。
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後方支援・生産基盤の評価はほぼ同等らしいので生産面では問題ないはず
あるいは両方ともに問題があったのかもしれんが
急ぎだからパトリアも疑問だなぁ
確か大規模導入はラ国前提でフィンランドにはそんな大きいラインは無かった
ということで日立(あるいは他で)に今からライン立ち上げする訳だが、MCVがあったMAVより早いか？っていうと…
ガチの急ぎなら無理やりでもLAVにしてたと思うな
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パトリアやろ
まあライセンス生産やる余裕がないとは思わないが
装備輸出政策とかどうなってるのか
バーターでフィンランドに押し付けるような装備あるのか
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>>777
元の予算でもWAPCとは別メニューで共通戦術装輪や共通車体装軌を準備してたからな。
戦闘ヘリという維持費でもお荷物な連中が消える事でこの辺の更新が一挙に入るのだろう。
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>>781
GDLSのLAVは納期までに車両が納入されずに試験フェーズ前で脱落してる
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後はおたべの普通科への評価がボロクソで、なおかつ全く反論できない。
共通戦術装軌に車体銃作る連中と言われたら、国産装甲車開発が炎上するのも…うん。
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三菱の近い将来抱えるだろう仕事って言ったら
・10TK
・ハウケイ?
・MAAV
・共通戦術装輪
・共通戦術装軌
・次期TK
・90TK改?
くらい?さすがにこれら全部は多すぎる気も…
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>>782
ちょっと運用が不安だからフィンランド研修行ってきて。
と言われて3000人単位で出かけるとか、、、
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LAV後継も三菱だっけ？
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>>785
以前おたべはMAV採用に懐疑的な反応返してなかったっけ?
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>>789
APCとして考えたら、完成度では劣りますよと言ってますね。
元々が「空輸対応可能で」「フルスペック105ミリ砲を振り回せる」車体なので、
最初からAPCとして作られた車両に比べたら劣るだろう…だったかな。
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ベトナムの兵器展示会のニュース見たけど、
もがみん棒を引き続き売りたいようで
アレを売るなら他にも売るものあるんじゃないかと思ってしまう
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>>788
いや、対抗馬としてGDELSのイーグルがある
正直こちらはどちらが選ばれるかは分からん
しかしまあ、確定してる分でも今の相模原のキャパだと計画狂うと生産枠の食い合いが起きそうやな…
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>>790
いや部品の取り合い云々だった気がする
共通化するとしたら取り合いの末可動率にとかだったような…
うろ覚えですまん
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>>793
そういえばMCVは駆動系が非常に高級なので、これを全職種に配備は無理じゃないかなって前に言ってたような…
私もうろ覚えですが。
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ヘリにF3共同にパトリアにと
予算増えるはずなのになんかしょっぱい話が続くな
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おっと現役ドラフト今日だったのか。
有名無名入り乱れてるけど知ってる選手は伸び悩んでるのばかりだしいい感じなんじゃなかろうか。
環境変わったのがキッカケで伸びることもあるし
縁故が無くなって背水の陣で必死にもなるし。
あと球団側も単純に切るより穏便だからメリットあるし。
これで今回移動した選手が活躍すれば今後トレードも活発になるかもだし
なんなら今回は最低1人だっけど強制で5人くらい
移動するようにしたらもっと面白いと思うんだが。
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レールガンに期待しよう
あれこそもっと豪華に
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アーマードコアの新作で無人機をフィンランドが受注ってマ？（錯乱）
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>>798
ハンターハンター読んで成仏しろ。
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陸自は何種類の車種と何種類のエンジンを扱うつもりなんだろうね？
20トン以上の車両だけでも重装輪にMAN8×8に16MCVにパトリアにNBC偵察車ですよ
>>789
即応機動連隊ではない普通科の脚としてMCVに随伴できる足回りは高級すぎるだったか
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>>799
本当に成仏しちゃうかも
『ARMORED CORE VI FIRES OF RUBICON』アナウンスメントトレーラー
ttps://www.youtube.com/watch?v=yfEdd9A-M2c
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あるいはフィンランドの細い生産ラインで量産される分でも必要になってる、とかかねぇ>パトリア
流石に本格運用前の部隊試験分は輸入するだろし
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>>794
わっかさんの呟きだけど、MAV系ってバリエーションごとにサスやら異なってるのかも…
それだと共通化とは?ってなっちゃうな
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>>784
知ってるがゼネラルダイナミクスなら生産ラインの心配は全くいらんから本気の急ぎだったらゴリ押して輸入したろう、の意
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>>791
政治が防衛装備の輸出規制を変えるまで待とう
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>>803
そもそも16MCVが尖ったAFVで、ファミリー化は言うほど向いてないってなら、まあ。
それでも陸自（普通科お前だよ）の開発行政の失敗は目を覆いたくなりますけど。
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>>806
ひょっとしたら将来戦術装輪もパトリア派生になるかもしれませんね
むしろ共通化による整備性の観点からはそっちの方が良さそう?
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>>791
レーダー類って意外と出物が無いのだ、特に艦載向けのガチモノ
北朝鮮とか本邦の古野電気製のを大規模採用してるレベルだし
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>>805
センサー・通信用アンテナだから売ってもよいとか、
まだ日本の装備輸出はそういう段階なのかと呆れてしまう
まあ国内需要のみで継続できるならそれはそれでいいんだけどさ。
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>>800
そうだ。3トン半とエンジンを共通化して重いのは2コ積もう。
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>>807
まあパドリア自体の性能、完成度は高いようですから。
問題は何処のメーカーがそれを引き受けるか、その余力があるかです。
調達数と予算が決定してるなら、既に指定されてるんでしょうけど。。
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>>807
ところがこっちは共通戦術装輪車は即応機動連隊に配属されるため連隊内で共通化した方が整備面と運用面で都合がいいという点もある
即応機動連隊という装輪機械化部隊だから
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同人誌が報道された結果、こうなったか
ttps://twitter.com/matsudaHI/status/1600966728829181952
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>>803
結局最適化目指して山ほどバリエーション作りたがるのは陸自の悪癖
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陸自は良くも悪くも現場目線
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日立はいつ撤回するか分からない定期。
ライセンス製造にしてもKHIかMHIがやってくんねえかな...。
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>>803
出所思い出せないけどMAVは16MCVと80%共通化出来るとあったはず
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KHI「SSM事業から締め出してOH-1廃止にしてP-1とC-2削減して、経験のないAFV作れとか面白いなオイ」
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”安保3文書”全容判明 スタンド・オフ防衛能力に約5兆円など
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20221209/k10013918551000.html
> ▽敵の射程圏外から攻撃できる「スタンド・オフ防衛能力」の分野におよそ5兆円の経費を盛り込んだのをはじめ、
▽航空機や艦船といった装備品の維持や整備におよそ9兆円、
▽新たな装備品の確保におよそ6兆円を計上しています。
また、
▽自衛隊の隊舎や宿舎の老朽化対策などにおよそ4兆円、
▽弾薬や誘導弾の購入などにおよそ2兆円のほか、
▽無人機の早期取得、▽宇宙分野、▽サイバーの分野にそれぞれおよそ1兆円など
いずれも前回の計画を大幅に上回る予算が計上されています。
5年間で新たな装備品購入額は6兆円か
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ごく個人的な考えとしては、パトリアでも高級すぎると思ってるのよな >APC枠
現行LAV乗ってる人らも含めて、(装輪/装軌IFVに乗る機動歩兵以外の)歩兵全部を
装輪APC化するべきで、それが可能となるレベルの安普請こそ正義と考える
装甲も(そら盛れるなら可能な限り盛りたいが)LAV相当でもないよか遥かにマシ
IED耐爆とか無視で構わぬ(海外派遣で必要ならその機材だけ少数輸入すればヨシ)
要は車高抑えた軽装甲トラックですな
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>>819
>自衛隊の隊舎や宿舎の老朽化対策などにおよそ4兆円
どうしてこんなになるまでよさんがおりなかったんですか？（電話猫）
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>>817
全体的に80%の共通化されてても仮にサスや補機が異なってたら流石に…
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ドンガラ以外はどこまで汎用品的な秘密なしで日本の工業界でバラして作れるかが肝なのかね？
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>>821
エアコンがないけどヨシ!
戦前の建物だけどヨシ!
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そういやパトリア、欧州での採用が主で、南アぐらいしか暑い国での大量導入事例がないけれど、
熱帯に片足突っ込んでいる九州とか沖縄でも問題なく使えるんじゃろか？
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>>820
装甲トラック、LAV後継候補のイーグルの6×6にあったなそういや
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>>673
呑まさないともっと動かぬ、までありそう
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帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＼／
⊂⊃
震
（*-∀-） ｳｨｯ
（ つ日）
（⌒＿）__）
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>>828
チューハイ！呑んでしまったんですか！
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>>819
マジで長距離兵器に５兆を５年で突っ込むのか。
現中期防と比べて総額が１．５倍なのに新装備向けの費用が１．３倍くらいしかないが、
無人機取得やサイバー用装備は別枠っぽいからそんなもんか。
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>>820>>826
あるいは輸送防護車みたいなのでも良いかもしれません、既に輸入実績はありますし。
自衛隊の国産装備は基本、よく頑張って真っ当に進化してると思ってますが、普通科の機関銃と装甲車はもうね。
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>>830
スタンドオフ、無人機、宇宙、サイバーの分野除いて6兆円やからね
5年間でなんのお買い物するんだか・・・
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>>821
>>824
>>自衛隊の隊舎や宿舎の老朽化対策などにおよそ4兆円
>どうしてこんなになるまでよさんがおりなかったんですか？（電話猫
>>>821
>エアコンがないけどヨシ!
>戦前の建物だけどヨシ!
団地っ子だったので、昭和の古い宿舎や基地の構造物が解体されるの
少しだけ惜しい気もする
設備など新しいに越したことはないけれどね、
これは度を超すと昔の秋葉原駅のアキハバラデパートなスチームパンクっぽいビルになるけれど
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ホンマ既存の装備を全体的に底上げと言うより
新規のUAVやスタンドオフ装備等にジャンジャカぶっ込んだ形だな
あと老朽化した装備、設備の更新
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>>821
航空機や艦船の維持整備に9兆円もなかなか…
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機関銃は住友をのさばらせてたのが悪い。
FN EVOLYSええな、あとバレル交換が現場で素早く出来たら良いんだけども。かなりSAW寄りだけどね。
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50年過ぎたものは少しを博物館行きで、あとは全部スクラップじゃ！
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>>675
十分な推力とFBWがあれば筋肉ムキムキのマッチョマンだって空を飛べるのだ。
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とりあえず艦艇建造費は期待できそう
5年間のうちにDDXとAOEはあるだろうし、ひょっとしたら強襲揚陸艦もあり得る？
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防衛費の新規計画分、法人税を主として賄うことをぶち上げたから安心して広報し始めたな
法人成りの諸子で法人税の節税対策をする輩などは反日認定で宜しいですな
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既存の機関銃で強度艤装が発覚した上で似、頼んでもいない新型機関銃を設計して、
その特許申請が海外に漏洩するとか住友お前な…
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まあ宇国戦での東側長距離兵器の顛末と中国艦艇・航空機の性能を見れば
海超えて来るなんて無理無理蝸牛なのは目に見えてるしなあ。
>>835
今でも維持費は中期防あたり８兆円かそこらの筈なんで此方はあまり伸びない感じかね。
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>>693
胴体そのものを揚力構造とすれば小型化と大搭載量を両立できる
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本スレはいやにレスバが多いな
今日は防衛ネタが濃すぎてみんなおかしくなってんのか
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かなり重要そうな情報が大量に出てきた
地対艦ミサイル部隊増強 陸自２千人が海空へ 安保３文書骨子案判明
ttps://www.sankei.com/article/20221209-XUTUUO7SQBJABMGICJN3YWDXRY/?outputType=amp
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>>836
EVOLYS以外でクイックチェンジバレル無しの機関銃といえば、ナイツLAMGを連想するけど、こっちはどんな評価なのん？
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俺は建物がしょぼいBEAみたいな建物が好物やねん
一面ガラス張りなんて物好きだけが愛でればええんや
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>>819
装備品購入費が1.2兆円/年だけど、スタンドオフ防衛関連の1兆円/年と
無人機/宇宙/サイバーの6000億円/年は別枠で確保と
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>>845
えっ人手不足の陸自から人員抜くのか…
掃海部隊も再編成？
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>>782
装備というか採用と引換に人の受け入れつまり疎開先の一つくらいには考えているかもしれない
焼け出された台湾人や最悪限定核戦争の被災邦人受け入れ候補地は多いほど良いので
あと緊急時に同型車を他の採用国から融通してもらったり逆にODAで配ることも織り込んだとか
海外で乗り捨てることもあるでしょうし
またこれは民生品の印象に過ぎないけど三菱製って予備知識ない人の普段使いにあんまり向いてないというか
普通科向けっっぽくないというか
>>825のご指摘のような高温多湿環境での懸念は採用テストの段階で排除できてるといいんですが
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