ですがスレ避難所　その454

1：避難所の名無し三等兵：2022/11/29(火) 15:41:03 ID:k4naJZEI0: この掲示板は２ｃｈ軍板の「ですがスレ」の避難所です。
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※前スレ
ですがスレ避難所　その453
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1669151545/
241：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 18:34:52 ID:uedJi2.g0: 浅いところに潜水艦が侵入するのはきつくね？
ttps://i.imgur.com/8d0HC1x.png
242：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 18:35:17 ID:c/MfAkPU0: >>240
台湾有事なら衛星誘導で数千発の対艦巡航ミサイルぶち込まれる上に
機雷散布は水中防衛用ドローンの様なUUVがやる様になってきてるので、
射程僅か５０ｋｍ精々の魚雷撃つチャンスあるかと言われると。
GCS-1的な残党狩りに魚雷使う位しかなさそうな。
243：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 18:54:59 ID:xLVHCNvM0: ルカ・ブライト「オージー豚の真似をして日本の潜水艦を評論してみろ」
244：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 19:05:25 ID:hM5QyB5M0: 7月までのウクライナ戦争から得られる戦訓について英国王立防衛安全保障研究所の暫定報告の骨子を抄訳
ttps://rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/preliminary-lessons-conventional-warfighting-russias-invasion-ukraine-february-july-2022
ブリテン英語特有のネチっこさで頭がフットーしそうなとこは意訳なので失礼

ロシア連邦軍(AFRF)の評価
1. AFRFは地上部隊偏重のヒエラルキーの元で統合作戦をおこなっており、軍全体も特殊部門(FSB等)に従属している。
このため諸戦力は十分に有効に活用できているとは言えない。
2. AFRFの戦力運用コンセプトには欠陥がある。戦時に統合された諸兵科連合編成の創設を構想するものだったが、下位(将校)に指揮する力が無かった。
3. 高位での命令変更がない限り失敗を重ね続ける文化がある。この点で陸軍と海軍より、空軍はいくらかマシなようだ。
4. AFRFは文化的に虚に脆弱である。なぜなら軍は迅速に情報を統合する能力に欠け、命令遂行者には正確な情報が与えられないし、文化的に虚偽報告が推奨される
5. AFRFの能力と編成はチグハグである。電子戦システムは他の能力と衝突し、味方識別システムとestablishing control measures(?)は不適切である。
結果として相乗的な効果を上げるはずの能力は一つ一つ順番にしか使われない。

この戦争から英国やNATOが得られる戦訓は以下の通りである
・現代戦に聖域は存在しない。敵は全てのの縦深を打撃できる。生存性は弾薬集積所、指揮系統、保守施設や航空機の分散にかかっている。
・戦闘には膨大な備蓄が必要である。ウクライナの火力は初期には火砲数にして1:2の差でしかなく、均衡を保っていたが、7月には弾薬枯渇により火力にして1:10の劣勢に立たされた。
明らかに米国以外のNATO加盟国には先頭に十分な備蓄と生産力が足りない。
・UAS（無人航空システム、ドローン）とその対策は全軍種、全階層で不可欠である。
陸軍は状況認識とターゲティングにドローンが必要であり、海軍は単独行動する艦船にドローン対策が必要であり、空軍にとってはドローンを索敵できるルックダウン能力が必要である
・軍は精密誘導兵器の能力を脅かされぬように努めなければならない。精密誘導兵器は電子戦に脆弱であり、その保護は統合作戦に不可欠である。電磁波領域での優位を得ることが重要である。
・現代の戦場ではISTARとセンサーの発達により陸上部隊の隠ぺいは非常に困難である。生存性のためには、分散すること、敵のキルチェーンを上回る十分な速度で移動すること、強固な防御構造物に入ることである。
部隊は望ましい状況以外では集結せず、分散下での相互支援能力と、移動力に重きを置くべきである。
245：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 19:06:06 ID:fO2lUSGs0: なんか長魚雷への認識がおかしくないか？基本潜水艦にミサイルは嫌がられるぞ
敵勢力圏内から発射したら位置即バレするし、じゃないならわざわざ潜水艦から撃つ意味はない訳で
そもそも米SSNがトマホ撃ち始めたのは冷戦終わって存在価値示そうとしてたからでしょ？湾岸の時のTV中継発射とか
SSに搭載するミサイルとして高速滑空弾だけが上がってる（CM系が無い）意味をな
246：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 19:17:59 ID:uedJi2.g0: ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-10/RGBXK8T0AFB501?leadSource=uverify%20wall
> 同氏によれば、中国のミサイル戦力には「圧倒的威力と十分な在庫」があるため、長距離ミサイルを搭載した米国の潜水艦と爆撃機がとりわけ重要になる。

例のシミュの記事だとこんなこと言ってるな
あと海自SSへのミサイル搭載は12式やトマホのほうが先に出てきた話やろ
247：両棲装〇戦闘車太郎：2022/12/01(木) 19:21:04 ID:k5DVYWSI0: >>194
どうせ炉心から新規開発項目が多かろうし、期待される定格最大軸出力も大幅増加するだろうから、モータに拘る意義は薄そう。

>>208
金属マトリックスのFRPというのも最近は実用化が始まってた筈だが、金属側が強度担保して炭素繊維で熱伝導するのは新しいな。

>>210
ぶっちゃけ、B-2の方がB-1よりも早く退役する可能性とか、あらんか？

>>216
＞超臨界二酸化炭素
閉鎖空間たる原潜艦内で蝶！高圧のCO2が漏れると乗員達の生命がアブナイだなので難しいと思われ。

＞ヘリウム
こっちは蝶！高価な上に圧力問題では超臨界CO2と同じ問題を抱えるんよな。

なんで、どうせ蝶！臨界圧炉にするにしても超臨界圧軽水炉が比較的丸いんちゃうかな。

>>228、他
日中戦に関して「本邦潜水艦が魚雷射撃できる状況の生起はほぼ期待できない」って意見の方に同意やな。

>>239
つ「北海機雷封鎖」
248：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 19:21:43 ID:uN5o3Wl.0: ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA30BYY0Q2A131C2000000/
トマホークは射程が1000キロメートルを超える。海上自衛隊の護衛艦に搭載する方針だ。

CM搭載の話も出てますな
249：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 19:22:15 ID:uN5o3Wl.0: >>248
間違った護衛艦の方だった
250：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 19:25:30 ID:uedJi2.g0: 去年の記事だ

【独自】海自潜水艦に１０００キロ射程ミサイル…敵基地攻撃能力の具体化で検討
ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20211229-OYT1T50258/

> 搭載を検討しているのは、陸上自衛隊の「１２式地対艦誘導弾」を基に新たに開発する長射程巡航ミサイル「スタンド・オフ・ミサイル」。射程は約１０００キロ・メートルに及び、敵艦艇などに相手のミサイル射程圏外から反撃することを想定する。将来的には敵基地攻撃への活用も可能とみられている。
251：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 19:26:00 ID:wgdkGLfs0: 二酸化炭素が漏れると危ないのでヘリウム駆動型外燃機関！

結局ヘリウムが漏れてみんな変な声に
252：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 19:26:03 ID:D//FyZ6U0: ルトワック氏が台湾海峡は原潜三隻で完封みたいなこと言うてたらしいが
台湾の東側はともかく海峡は浅いところ多いし深いところも進入路が限定されるので上に対潜ヘリや哨戒機いたらどんだけ動けるやらというのと
平時においては商船が山ほどいるところで原潜３隻でどこまで出来るん？というのがなぁ
最も狭いとこで150kmないので２０ノット４時間あれば辿りつくだけならいけるわけで
253：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 19:29:13 ID:YPvhomIk0: >>247
米国新型のコロンビア級はエレクトロニック方式にするようだが意義が薄いのにわざわざ新しくそれをするほど米海軍は暇人の集まりなんかね？
254：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 19:30:39 ID:YPvhomIk0: >>251
まあ実際の所破損すればどうせどれでも危ないのだから平時のパフォーマンス重視にすればよいよい
255：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 19:32:30 ID:YPvhomIk0: >>252
商船に海域での無制限通商破壊宣言をするとか？それでも入ってくる商船は自殺願望者だから希望を叶えてあげると
256：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/12/01(木) 19:36:25 ID:8JrJfVW60: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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257：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 19:39:59 ID:eCd89sFM0: B-21の開発に今後大きな遅延が無ければだけど、B-1BとB-2は同じタイミングでの退役になるんじゃないかな。
（B-1Bは、予算確保のため、一部先行して退役が始まってるけど）

今危惧されている台湾侵攻があったら、JASSMとかJSOWのキャリアとして活躍しそうではあるけど。
258：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 19:41:14 ID:W./jDqdk0: >>247
>ぶっちゃけ、B-2の方がB-1よりも早く退役する可能性とか、あらんか？
残念ながら、B-1はイラク・アフガンの近接航空支援で機体寿命を使い果たしてしまった様なので……
寿命を延長しようにも、肝心要の可変後退翼機構がお高くてドルがマッハなので、根本的な予算拡充が出来なければ無理かと
そして大金を掛けて寿命を延長したところで、非ステルス機ではスタンドオフ火力キャリアーの役しか正規戦では果たせそうに無いと……
259：両棲装〇戦闘車太郎：2022/12/01(木) 19:46:49 ID:k5DVYWSI0: >>245
「敵勢力圏」たって、最悪人工衛星から見える水上艦と人工衛星どころかソレなりの音響探知システムが必要な潜水艦では
踏み込める深さが相当に違う訳で、踏み込める深さの違いはそのまま内陸部への攻撃リーチになる訳だし。

>>251
なので、漏れた際に常温で凝縮液化する軽水炉を推した訳だが。

>>253
伝統的に、米帝の造船業界は減速ギア装置の製造がニガテで歩留まりが良くないとか。
他に個人的な邪推だが、「ズムウォルト」級向けに造ってた推進モータの転活用なんて目算もあるかも知れない。

>>258
そうか、なら順番通りで正しいんな。
260：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 19:49:50 ID:c/MfAkPU0: >>246
現実にはその東側準拠のミサイル戦力は宇国で大醜態を晒したからなあ。

>>247
総力戦で何か月もかけた北海機雷封鎖みたいな事する前にケリが着くでな。
勿論日米が何時までも参戦せずに台湾を孤立させて
宇国戦みたいな消耗戦を長期化させるなら別かもしれんが。
261：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 19:57:39 ID:wgdkGLfs0: 実際水はかなり条件のよい冷却材、作動流体ではある。
酸素のない状態を作りだせるのであればナトリウムが最強だが。
262：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 19:58:13 ID:YPvhomIk0: >>259
普通にメリットが大きいからするのだと思うけどね>エレクトロニック方式
技術の発達で効率良くなったので今までの話から変わってきたのもあるだろしな
263：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 19:59:42 ID:YPvhomIk0: >>261
水蒸気・ナトリウムでなく二酸化炭素・ナトリウムだと組み合わせとしては良いのかもな
264：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 20:03:57 ID:D//FyZ6U0: その東側のミサイル戦力も開戦当初はSEAD一応成功してたっぽいよ？
まぁ米帝以外持続できないというオチがついたけどさ

あとウクライナにおいてはNATO側のISR手段に対してロシアが手を出せない状態だったのも大きくないか
そして中国はロシアの轍を踏まないようにするだろうなと
265：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 20:09:43 ID:uedJi2.g0: ttp://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50654051.html

> 第１段階：
46日以内に、5,0007,000基の機雷による封鎖。
第２段階：
7,000基の機雷が追加され、この段階で1万5,000基以下の機雷が敷設される。この数字は、台湾国内外の海上貿易・補給ルートを遮断するのに十分なものである。

らしいぞ
266：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 20:12:22 ID:c/MfAkPU0: >>264
成功してたら宇国側に真面なSAMバッテリーは残ってないとも言う。
ISRだけでこの有様なのにNATO戦力が露軍に殴り掛かったら何が起きるか言うまでもない。
台湾有事に日米が参戦明言しているというのはそういう事よ。

>>265
ソース元に書いてある通り港湾の前を封鎖する事と台湾海峡自体を封鎖するのは別ってそれ。
民間船舶は強襲揚陸艦と違って港湾設備が無いと荷下ろしも碌に出来ないのだ。
267：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 20:12:32 ID:4UB39O8U0: >>265
5億七千基も機雷撒いたらヤバいことになりそう…
268：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 20:12:55 ID:uedJi2.g0: なんかコピペ失敗した
正しくは「4から5日以内に」
だな
269：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 20:17:18 ID:uedJi2.g0: あとこの辺もか

ttps://www.spf.org/iina/articles/kawakami_01.html
> 上記の選択肢に同意できる。その理由は、先の理由に加えて、台湾本島の南側から東側にかけては、黒潮の流れが速く、特に係維機雷の敷設には適さないからである。したがって、中国は台湾本島西側の台湾海峡の南北入口付近に機雷を敷設して、台湾及び台湾を支援する各国艦艇の侵入を阻止する機雷原を設定するとともに、台湾本島の西側及び北側に台湾軍艦艇の撃破を企図した機雷原を設定すると推察できる
270：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 20:25:15 ID:Rs/lI9920: >>263
そういや三菱の高速炉、一次冷却材では活性を抑えたナトリウムを使うつもりらしい
論文見る限りナトリウムの反応抑制効果は抜群みたいだ

日本原子力学会　新型炉部会セッション　原子力イノベーションを支える最新の新型炉開発の状況
（3）安全性・信頼性を高めた小型ナトリウム冷却高速炉
ttp://www.aesj.or.jp/division/ard/documents/AESJ-2021A-ARD-4.pdf

SFR安全標準炉に求められる技術開発の状況　(3)ナノ粒子ナトリウム技術
ttp://www.aesj.or.jp/division/ard/documents/AESJ-2020A-ARD-3.pdf
271：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 20:26:14 ID:uisiuT9E0: これかね＞機種ごとのコスト
ttps://grandfleet.info/us-related/maintenance-and-operation-costs-of-us-military-aircraft-revealed/
272：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 20:38:13 ID:wgdkGLfs0: 久しぶりにその表見ると相対的にF/A-18E/Fが安いように見える
KF-21もそれに近いコストなら安いのだろうか
273：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 20:41:30 ID:8hI.7Y.60: オール無人兵器ドクトリンぶち上げる国はまだですか？
274：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 20:47:06 ID:CDMXJMTA0: 防衛費、5年で40～43兆円　政府が調整、現行計画の1.5倍

ttps://mainichi.jp/articles/20221201/k00/00m/010/361000c

防衛省は当初、中期防の規模を約48兆円とする見積もりを示し、財務省側は30兆円台半ばを主張していた。首相の指示を受けた後、両省は妥協点を探る検討を加速。政府関係者によると、防衛省は約43兆円とする案を主張し、財務省は約40兆円まで圧縮するよう求めている。この40兆～43兆円の水準を軸に、近く首相を交えて協議し、最終判断される見通しだ。

さて毎日による防衛予算の最新記事
防衛省は43兆まで妥協したらしいけどもうちょっと刻め無かったのかな
最終的に43兆まで妥協出来るとしてもここで45兆くらいで提示しとかないともっと削られそうだが…
275：両棲装〇戦闘車太郎：2022/12/01(木) 20:48:27 ID:k5DVYWSI0: >>260
なお機雷敷設の技術的進歩も著しい模様。
感応機雷だと効果範囲も広いから同面積あたりの所要敷設数も減らせるし。

>>261
原子炉区画を完全に外界と接触を絶つ、ってのは軍用艦艇たる潜水艦では難しい設計方針よな。

>>262
ただ米帝の兵器開発ってちょくちょく変な紆余曲折するからオレはあんまりそのまま真似したくない。

>>270
でもナトリウム炉を潜水艦に採用っての、かなり共産圏臭い案件。
とは言うものの、ナトリウム冷却炉だと高速増殖炉も比較的採用が簡単だから軍用原子炉への濃縮規制とかまで勘案すると選択肢。
276：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 20:49:06 ID:znYbgpIE0: >>244
乙です

最後の項目、本邦が戦うであろう島嶼戦における守備隊の環境の困難さを示してますね…
277：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 20:50:32 ID:z.FPn24A0: >>274
台湾有事で不足したら財務省特務大隊が前線に行ってくれるんですかね？
278：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 20:52:58 ID:uN5o3Wl.0: >>274
>各年度の防衛費を毎年増額して対応する。

取りあえず2023年度は1兆円増の6.5兆円あたりだろうか
279：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/12/01(木) 20:54:21 ID:XzZNY1qw0: 帰宅しました。
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280：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 21:01:55 ID:c/MfAkPU0: >>274
今の中期防も２７．５兆だが実予算は２５．５兆で不足分は補正予算で出してる様な妥協でもするんでね？
４１兆半ばくらい出せば補正が年５千億でも４３兆水準になるだろうし。

>>275
機雷敷設ビークルを狩りとる技術も進歩してるからなあ。
昔みたいに水上に敷設艦艇がノコノコ出て行ったら衛星誘導SSM刺さって終了だし、
ペイロード足りない航空機や潜水艦では封鎖する前に殴り込まれて終了だ。
281：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 21:21:31 ID:91jkvc.A0: エッグい…（絶句

ttps://twitter.com/harapeko11/status/1598282038389641218
＞軍研別冊｢世界の新戦車｣の10式記事。照準時FCSがデータベース照合して自動で弱点を狙う、着弾時FCSは着弾位置と車両種別から効果を判断･不明な場合は再攻撃を推奨する、検出した複数ターゲットを自動追跡し脅威レベルを判断して乗員に推奨するetc、思ってた以上にエグい性能が載ってた。
＞複合装甲は90式のと比べて三割の重量で同じ強度が実現できると言われ、その上で10式に搭載された複合装甲総重量は90式を上回る。砲塔上面は空間装甲となっていてジャベリンぐらいなら耐えられるだろうと記事では推察。48t形態は砲塔と車体の左右に1tずつのERA、機動試験は済んでるとのこと。
＞10式は目立った改良はされてないが就役時T-ReCsで行われてた10NWが順次コータムで換装･行われるようになり通信速度は大幅に上昇したであろうとのこと。
282：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 21:25:03 ID:c/MfAkPU0: >>281
装甲の質量効率３倍は技術防衛ジャーナルでも出ていたが、
上面がジャベリン耐久はヤバ過ぎるじゃろ…。
283：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 21:29:06 ID:TJx37D1M0: 歩兵じゃ殺せないってマジでクリティカルヒットさせようが倒せないって事かよ…
284：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 21:30:47 ID:rHJHvhAA0: 48兆から43兆じゃ何かが削られてしまうだろうが
これまで報道があった研究開発や新規導入の装備品大丈夫か
285：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 21:37:18 ID:YkwRKl7o0: >>228
潜水艦にとって長魚雷が最優先なのは当然としても、
特に巡航速力に欠ける通常動力潜水艦にとって、広いエリアを交戦可能エリアにできる長距離CMには価値あるからな。
機動力の不足を射程の長さで補えるところがある。
さらに射程が長いとミサイル発射を検知してやってきた哨戒機とかから逃げる時間も稼げるし。

あと、潜水艦は同士討ちや水中衝突を避けるために狭いエリアに戦力を集中させることが困難って特性があるけど、
他に哨区を割り当てられた潜水艦も戦闘に参加できるっていう点でもメリットはある。
286：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 21:46:46 ID:vkMA2ujI0: えーとつまり何だ、かなり薄くせざるを得ない筈の上面装甲でさえRHA換算600mm以上確定？>対ジャベリン耐久

サイドも爆発反応装甲1tづつとかこれ徹甲弾使わなきゃ戦車砲弾も無効化するんじゃ……
287：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 21:47:55 ID:UfAUP76o0: >>284
これまでに報道があったような柱となる装備品なり部隊の予算はほとんど削られてないんじゃないかな
人件費、施設更新費、陸自装備品各種（ミサイル関連除く）あたりが削られてると予想

ほとんど陸自じゃねえか
288：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 21:52:03 ID:c/MfAkPU0: 一応上面も反応装甲（ERAないし非爆発性のNERA？）付けれる筈だから…。
その上でタンデム弾の残存したメタルジェット位なら無力化するという事であろう。
289：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 21:55:18 ID:CF7mi94Y0: 歩兵携行装備では撃破不可能というのは伊達ではなかった訳だな
取り合えず早いところ90式を置き換えよう、アンティークカーで戦場に出しちゃいかん
290：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 21:58:29 ID:z.FPn24A0: 中多かMPMSなら撃破できるはず・・・
291：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 21:59:56 ID:PQZ0chsU0: >>288
>>281の話を信じるなら反応装甲は付けないでの話なのでは？その場合は反応装甲付けたら中多でも一発では貫けないかもな
292：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 22:01:24 ID:TJx37D1M0: 投影面積減ってるのに複合装甲増えてるんで上面も多少厚くなってるとか?
293：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 22:03:56 ID:CF7mi94Y0: 普通科を吹き飛ばしかねないからとERAを嫌がっていた感のある陸自が
歩兵用対戦車火器の通用しない10TKにはERAを付けるとしたら
いるかどうか分らないIFVは置き去りにして戦車だけで突っ込んで敵を蹂躙するつもりなのでは
294：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 22:05:22 ID:XvL/E46U0: 10式ってあんなに軽いのにジャベリン防ぐのか...。こんなに素晴らしい戦車なら700台位ほしいっすね（過激派
>>202
VPM良いよね。特殊部隊も運用できるし。
潜水艦にもVLS積むのならこのタイミングで国産化するのも手だと思うんだが、海自が嫌がるだろうな～。
295：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 22:05:42 ID:PQZ0chsU0: >>293
むしろ随伴歩兵でなく歩兵戦闘車と共に進むという話では？有線電話無くしたというのもそういう事なのだろし
296：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 22:05:43 ID:c/MfAkPU0: >>291
いや流石に素の状態で効果なしなら側面にもERA要らなくなるし。

>>293
というか１０年位前まで全盛だった対テロ戦争用モジュールなのでは。
297：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 22:06:43 ID:PQZ0chsU0: >>296
側面は戦車砲とか相手にするかもしれんからなんでないかな
298：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 22:07:35 ID:W./jDqdk0: >>290
逆に、中多やMPMSがどういう弾頭ならば撃破出来るんだ？
ジャベリンよりも突入角度が大きいとか？
299：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 22:08:48 ID:PQZ0chsU0: >>298
ジャベリンと比べたら単純に大きくて重いから装薬増やせるので貫通力高められるという話では？
300：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 22:11:34 ID:CF7mi94Y0: >>295
そっちかー、言われてみればそんな気がしてきた
味方IFVの機関砲が誤射しても平気な感じで頼もしい
301：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 22:23:16 ID:J2TFB2PQ0: >>281
データベース照合で自動的に弱点を狙う機能も地味にエゲツナイな。
かつての戦車乗りエースたちが使った殺し技を自動化して再現とかさぁ……。
302：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 22:28:13 ID:5yeSqvYY0: というか以前ですがで纏められてた港湾部の奪取演習みたいな条件なら、MBTと最短射距離二桁で撃ち合うような機動戦闘しとる時に歩兵が有線電話なんてまず使えんしな。（生半可なのじゃないIFVとかAPCじゃなきゃ多分随伴出来ないし、MCV車台の共通戦術装輪はそう言う機動随伴には有利かも）
303：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 22:29:16 ID:D//FyZ6U0: >>266
>成功してたら宇国側に真面なSAMバッテリーは残ってないとも言う。
そもそも100%のDEADなんて米軍ですら無理じゃね？特にSHORADは

>台湾有事に日米が参戦明言しているというのはそういう事よ。
元首相が台湾有事は本邦の有事という認識を表に出したけど公的にはそこまで言ってないかと
そして米軍にしても台湾は沖縄以外だと援護が極めて難しいのではないかな
グアムからは台湾の東岸まで2700km三沢からも似たような距離でSEAD任務を負うF-16だと往復は無理
フィリピンは近いけど政治的にどう転ぶかわからないし韓国も戦闘行動半径を超える上に政治的にどう動くかわからない
304：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 22:29:59 ID:DB3orCVI0: >>301
第7次くらいのAIブーム来る前だからそんな細かい判定してなくてざっくりだと思いますけどね
305：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 22:33:13 ID:IcHlggjs0: 10は嵩が小さいからむしろ重い定期
306：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 22:35:02 ID:5yeSqvYY0: >>301
こっちだけWTのABモード＋オートエイムって考えればそのチートっぷりも良く分かる。その上で正面は四桁防護なんどからマトモにやったら勝てねぇよんなもん。

>>304
それでも大体どの辺に当たってどれくらい損害を与えてるか予測出してくれるだけで十分だと思うの。
307：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 22:36:42 ID:eCrHdS5I0: サンディエゴ軍港を出てすぐの湾内で、駆逐艦モンセンが揚陸艦ハーパーズ・フェリーの
進路を妨害したとかで、あやうく正面衝突するところだったそうな。

San Diego Web Cam@SanDiegoWebCam
＞Warship Chicken in San Diego Bay USS Momsen (DDG-92) & USS Harpers Ferry (LSD-49)
ttps://video.twimg.com/ext_tw_video/1597661015113486336/pu/vid/640x360/z2zRtY2ij1LFy_cg.mp4
308：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 22:38:10 ID:nxeBFI3o0: >>281
10年以上前から言われていたことの追認でしかない
309：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 22:38:25 ID:DB3orCVI0: 軍研はですが民ですら原稿が採用されるていどの雑誌
記事書いた人間の信用度は気にかけた方が良いのでは
上面装甲あたりは特に眉唾ですねぇ
310：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 22:38:53 ID:nxeBFI3o0: >>291
中多は大きくて重すぎるので多分構造ごと破壊される
311：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 22:40:09 ID:J2TFB2PQ0: >>304
まあ、例えざっくりであっても大きな進化と言えるでせう。
銃であれ砲であれ咄嗟射撃と精密照準の両立は射撃センスが問われる領域で、どれだけ練習しても才能限界の頭打ちは起きます。
またそれが可能な人間でも疲労やプレッシャーに大きく影響されるので、大雑把にでも機械化できるなら効果は大かと。
312：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 22:41:12 ID:DB3orCVI0: ジャベリンは物理的に無理
313：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 22:42:44 ID:nxeBFI3o0: >>298
中多は対舟艇能力が前提なのでクソデカ空間装甲を爆砕する弾頭ペイロードと自身の重量と強度で貫徹してくる大強度なのが特殊。
さらに欺瞞もほぼ効かない嫌らしい弾だ。
314：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 22:43:22 ID:c/MfAkPU0: >>303
いうて中SAM以上を骨抜きに出来れば湾岸戦みたく高高度から
やりたい放題出来るわけで露国はその段階にすら入れてない。

米国の方はもう現役大統領が言ってしまっているから本邦もどの道自動参戦ではある。
中国が本邦の米軍基地一切攻撃せず一方的に殴られる事などありえないだろう。
ペロシ訪台時に大量の戦力が集結してきたように平時戦力のままなわけもない上に、
築城や新田原に米軍用の弾薬庫や燃料タンクが増設された様に本邦が前進飛行場提供してる位なので。
315：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 22:45:23 ID:vHKRb7Bg0: T-38/F-5のコストが乗ってないんだよな
316：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 22:56:15 ID:uisiuT9E0: > セイバードッグ@騎空士兼プロデューサー@f86d_ 11月30日
> うみじV-BATの評価やるんか
ttps://twitter.com/f86d_/status/1597937764259221504

まじで
317：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 23:07:11 ID:PQZ0chsU0: >>316
やはりテールシッターこそ垂直型UAVの有るべき姿……自動離着陸前提なら有人機もでるかもしれん
ttps://i.imgur.com/7b4zWYB.jpg
318：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 23:08:43 ID:s0QNsxvo0: >>308
全部ですがwikiに纏めてある内容だな。
319：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 23:28:37 ID:nxeBFI3o0: 10TKの想定される防御性能は

前面(対KE)　RHA換算2000mm以上
前面(対HE)　RHA換算3000mm以上
側面(前方)　RHA換算1000mm以上
側面(後方)　RHA換算800mm以上
後方(対HE)　RHA換算800mm以上
上面(対HE)　RHA換算800mm以上

理想的状態ならこの程度あると思われる。
後ろ側と上面は大型ATMかAP弾なら抜けるのではないか？
320：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 23:32:15 ID:J2TFB2PQ0: 話の流れと関係ないんだけど、某チェンソーマンの八話を視聴したんですよ。
構図、視点、転換、音楽、効果音、空気感、光の表現、中の人の演技、どれをとっても素晴らしい。
予算と時間と労力はもちろんとして、どれだけの才能が集まって仕事してるのやら……。これぞ映画の喜び。久々に堪能しましたですよ。
321：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 23:32:50 ID:UOhTbeDA0: 10式戦車は軽くするために、装甲をペラペラにしたから、すぐに撃破されるはずでは？
キヨタニって人が言ってたぞ
322：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 23:36:48 ID:Z03SF4uk0: KYTNは一応話は集めてるんだろうが、情報処理がいかれてるから支離滅裂な散文しか出力できない。
323：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 23:38:20 ID:nxeBFI3o0: >>321
MPMSならどこに当たっても一撃で倒せるだろう
324：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 23:39:54 ID:qefSg.n20: >>318
あくまで噂だったものに（軍研とはいえ）書籍ソースがついたのは意味のあることだと思われる
325：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 23:43:28 ID:FswkFOU.0: 仮に既存のAP弾とかATMで抜けなかったら戦闘時の対処って穴掘って擱座させるか、毎回爆撃するとかになるんだろうか。
戦車を破壊する為に弾道ミサイルを毎回発射とか面白い事態もちょっと起きて欲しい。
326：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 23:45:32 ID:J2TFB2PQ0: ちゃんと当てれば10式でも仕留められる得物は、すでにあるんだよな。少なくとも陸自は持ってる。
ひたすら本土防衛と正規戦に注力し続けてきた蓄積の成果……なんかねコレも。
327：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 23:45:40 ID:vHKRb7Bg0: >>323
もう普通の有効射程距離から１０式の装甲をジャベリンで撃ってもらう動画でも流す？っていいたくなるぐらいだからな
328：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 23:46:21 ID:UOhTbeDA0: ロシア元大統領、文明社会にNATOは必要なく全人類に懺悔して解散せよ
ttps://grandfleet.info/russia-related/former-president-of-russia-nato-is-not-needed-in-civilized-society-confess-to-all-mankind-and-disband/
>メドヴェージェフ元大統領は「NATOはアングロサクソン諸国と下僕の利益のみに行動する閉鎖的な体質を繰り返し証明してきた。
>文明社会にNATOは必要なく全人類に懺悔して犯罪組織として解散せよ」と主張して注目を集めている。

文明人じゃないロシアがそれを言うのか…
329：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 23:48:50 ID:J2TFB2PQ0: >>328
ロシアに必要なのは敵であり対立軸なのだから、その文脈で見れば何も間違ってない。
もちろん、我々が彼らを文明人と認めるかどうかは別の話としてだけど。
330：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 23:49:36 ID:nxeBFI3o0: >>325
155mm以上の榴弾砲を水平射撃で当てられれば撃破出来る
331：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 23:52:44 ID:nxeBFI3o0: >>328
大分韓国らしくなってきた
332：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 23:57:26 ID:eu6inVRs0: 上でB-21の話出てたから情報掘り返してたら
B-21って愛称Raiderだったんだな
ドーリットル由来とか急に嫌悪感湧いたぞ
333：避難所の名無し三等兵：2022/12/01(木) 23:57:54 ID:UOhTbeDA0: >>325
絶対に破壊できない戦車なんてあるわけない
ATGMを複数撃ち込んだり、対戦車地雷を踏ませてやれば撃破できるはず
上の10式の話にしても、上面が空間装甲だというなら、同じ装甲ブロックに2発撃ち込めば対処できるはず

仮に最強の戦車がいたとしたら、その戦車を孤立分断させる戦い方になるだろうなぁ
つまり、戦車を支援する歩兵車両や工兵車両を撃破し、戦車に燃料弾薬を供給する前進補給所を破壊し、戦車だけを孤立させる戦い方になるかも
334：避難所の名無し三等兵：2022/12/02(金) 00:02:40 ID:7SQIP8Wk0: >>320
俺も肯定派ではあるのだが各所でチェンソーマンは叩かれておる。
まあ今クールは穴馬が駆け出してる感じなんで覇権議論は読めないが。
335：避難所の名無し三等兵：2022/12/02(金) 00:16:40 ID:XOXjaUag0: >>170
やっぱタイプシップはアメリカ級なのか？
336：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/12/02(金) 00:23:00 ID:3YSMJucw0: 今期覇権はぼちろでは？
チェンソーは配信で見て1話切りした。
337：避難所の名無し三等兵：2022/12/02(金) 00:30:42 ID:Gu7TdOTA0: >>252
チョイ亀だがこれかね？>原潜三隻で

ttps://president.jp/articles/-/49003?page=1
>｢"中国海軍は世界一"は真っ赤なウソ｣台湾有事は原子力潜水艦3隻だけで解決できる
338：避難所の名無し三等兵：2022/12/02(金) 00:40:27 ID:/FZK3XY.0: >>332
過去の激戦地や過酷な任務の象徴と捉えれば、
己を強敵扱いされない事こそ恥じるべきなのだ。
339：避難所の名無し三等兵：2022/12/02(金) 00:46:49 ID:XOXjaUag0: >>252
つか逆に考えればあれだけの大艦隊を自由に動かせるのは台湾海峡の中だけってことになるのでは＞中国海軍
狭い海域に「閉じ込められた」艦隊はそれこそ対艦ミサイルのいい的でしょ
340：避難所の名無し三等兵：2022/12/02(金) 00:54:06 ID:To25n7LY0: >>339
開戦前には艦隊を移動させるだろうなぁ
演習と称して、艦隊を列島線の外に移動させて、台湾を南東方向からも挟撃できるようにする

だからこそソロモンなど太平洋諸国を懐柔して、インフラ整備を持ちかけてるんだろうなぁ

ですがスレ避難所 その454