ですがスレ避難所　その445

1：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/10/05(水) 03:02:22 ID:1B49bWYQ0: この掲示板は２ｃｈ軍板の「ですがスレ」の避難所です。
規制時や本スレが荒れてるとき、流れが速すぎる時などにお使いください。

この掲示板では個人情報、卑猥な動画、画像の貼り付けなどの荒らし行為を行った場合
レス削除、アクセス禁止になる可能性が有るので注意してください。

次スレは>>950が建てること

※前スレ
ですがスレ避難所　その444
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1664287075/
2：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 07:22:36 ID:525heUqs0: >>1乙です。
3：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2022/10/05(水) 10:12:03 ID:NqS3qMO20: >>１乙です
ttps://pbs.twimg.com/media/FeQZLctaEAImkl8?format=jpg&name=small
4：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/10/05(水) 10:28:03 ID:HD1ZBJAc0: いちおつ！
5：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 13:24:32 ID:JA8mSLgg0: いつのまにかZen4発売されてたけど、zen4 7700Xとi7 12700kとどっちが良いんだ？
6：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 13:32:59 ID:UGAUZLE.0: >>>989
>巨大ITと違って工作資金が尽き次第引退している時点でビジネスモデル破綻してるよ。

タダで日本に来ることが出来ても、世界物乞いツアーは先立つものが無いとできないだろ
薄く広くは工作員要らずのビジネスモデルとして物乞いが完結しているだけなんだな
反韓な党派性は分かるが現実の人とお金は動いてるんよ
7：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2022/10/05(水) 13:57:51 ID:1EwNWuwQ0: >>5
マザーに4-5万出せて
DDR5-6000あたりを買う覚悟ができるならZen4
8：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 14:13:17 ID:rZHF2l6g0: >>5
あと2週間足らずでIntelの13世代も発売されるよ。
こっちはマザーボードの後方互換性があるため、マザーボードの供給に不安はない。
さらにマザー次第でDDR4がまだ使える。

新世代品の初物価格が落ち着いて、世代交代の時期になると旧世代品が値下がりするので、
そっちで手頃なほうのを狙うのもアリだな。
9：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 14:26:50 ID:EvYTWy120: >>１乙
米軍の新小銃の弾３８式実包より威力でかいじゃん。
あれでフルオートのコントロールできるなら３８実包でも可能ってことか
10：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 14:38:39 ID:AEbzTm3.0: 日本語って難しいと思う今日このごろ

福岡市内の私立が女子生徒のスラックスの着用を許可してるんだ
今日たまたま前を通りかかったときに着用している学生を見たのだけど、あれスカート以上に足の太さがわかってヤバいや
11：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 14:39:07 ID:rZHF2l6g0: 7700X vs 12700Kのベンチマーク見てきたけど、どっち選んでも問題はなさげだなあ。
あとはコストと好みか。

マルチスレッド(Cinebench) 12700Kが高い。
シングルスレッド(Cinebench) 7700Xがやや高い。
ゲーミング(複数ゲームの幾何平均) 僅差で12700k。(ただ絶対値ではどっちも三桁FPS)
最大消費電力　7700Xが明らかに低い。40Wくらい。
12：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 14:39:53 ID:UGAUZLE.0: 【速報】東京都、フォーミュラEと開催協定を締結。2024年春、東京ビッグサイト周辺での開催へ

ttps://jp.motorsport.com/formula-e/news/formula-e-yokyo-eprix-kyouttei-teiketsu/10379068/

三宅島で公道レースをマン島TTを地固めせずに真似ようとし安全性に対する選手側の意見やメーカーの公認も無く定着しなかった二の舞は避けてほしいな
13：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 14:51:16 ID:r/QY4eH.0: 6.8mm弾の反動対策、とりあえずNGSWでもやってるっぽいけどそれこそA-545のカウンターウェイトなりウルティマックスやKAC LAMG/AMGのような本格的な反動軽減システムが欲しくなってくる
14：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 14:51:28 ID:UGAUZLE.0: JK、JC、ハニワルック、芋ジャー戦隊だし今更だ
15：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 14:56:04 ID:UGAUZLE.0: >>14
生足・スパッツもデフォルトなんでいうに及ばす
16：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 15:02:12 ID:TscipJJ60: >13
毎度言ってる気もするが、A-545（旧AEK-971）のメカは「反動軽減じゃない」ぞ。
あれはAK系列の重いボルトブロックがドカドカ前後動する際の「振動をカウンターウェイトで軽減する」もの。

ウルティマックス系のコンスタントリコイルシステムも「底付き=レシーバーに衝突して発生する衝撃」が起きないだけで、
反作用の総量は変化してない（スプリングによって単位時間が引き延ばされてるだけ）。

マズルブレーキとかサプレッサー使ってガスの力で銃を銃口側に押してるのは「反動軽減」。
17：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 15:16:34 ID:P92Hrviw0: >>16
なんで、標準でマズルブレーキ兼サプレッサーを装備して反動を軽減しているNGSWは既に対策済といえるわけで
そして、それを装備しつつ総全長を短縮する為、銃身を短くするかブルバップが必要となり、短銃身で要求された威力を達成する為に真鍮・ステンレスのハイブリッド薬莢が必要だったと
18：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 15:57:33 ID:yqBHAL/20: イーロン・マスク
「ロシアの人口はウクライナの3倍あり総力戦でウクライナの勝利の可能性は低い」

異論はないな？
19：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 16:07:35 ID:9ELFP5AU0: >>1乙

>>6
その先立つものが国の金だから自分で十分稼げず店仕舞いしているという
簡単な論理も判らないとはこれだから半島脳は。

>>18
人口総力戦の前に核がぶち込まれるのが今の世の中だからなあ。
20：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 16:19:22 ID:UGAUZLE.0: >その先立つものが国の金だから自分で十分稼げず店仕舞いしているという
>簡単な論理も判らないとはこれだから半島脳は。

私はK-POPなるビジネスモデルの話をしてるのですが
店仕舞いの定義も示さずに抽象的な解釈を論理と言い張り広げるのは勘弁
21：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 16:22:48 ID:UGAUZLE.0: 9ELFP5AU0が知覚する範囲においてK-POPは売れていようがいまいか収益のでる経済構造なので仕方ないですね
遮断アプリも普及しているネット広告なんぞ誰が見てるのに近い話でもあるな
22：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 16:23:33 ID:9ELFP5AU0: >>20
あのな、儲かっていたら稼ぎ頭を引退させたりする必要なんてないんだよ。
本当に人気があるコンテンツというのは可能な限り長期化させて利益を長期間回収するのが普通だ。
それが出来ない時点で投資回収に失敗した以上の結果ではない。
23：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 16:24:58 ID:crx2LBnU0: >>7-8
なるほど。
DDR5にするつもりだから今のパーツ使い回さないからそこはおけ

で、Intel第13世代もありか。
でもソケット14世代では変わるんだっけ？
24：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 16:28:58 ID:UGAUZLE.0: 売れてない論、見方を変えるとそりゃそうなんで、私はあくまでもビジネスモデルとし確立してるという話であり
虚像であるいうのならば実証的な話を書けば印税やnotoで小遣い稼げるだろうに
主観や感情では反韓も今更だし動かないだろうけど
25：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 16:36:08 ID:9ELFP5AU0: >>24
お前それ前スレで巨大ITを引き合いに出していただろ？
その時点でその言い訳は通じないんだよ。
26：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 16:37:43 ID:UGAUZLE.0: >あのな、儲かっていたら稼ぎ頭を引退させたりする必要なんてないんだよ。

昨今のアイドルグループは入れ替え常道、かの国は徴兵・従軍の必要性はあるじゃろ
大衆娯楽で稼ぎ頭を延々と使うのはもはや漫画作家位だし
逆にアニメでさえクール間をあけ作製し放送する

半島のアイドルの売り込みは行えているがアイススケートは業界育成を失敗したのかとの理由にもつながるのだな
27：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 16:40:12 ID:UGAUZLE.0: >お前それ前スレで巨大ITを引き合いに出していただろ？
>その時点でその言い訳は通じないんだよ。

薄く広く稼ゲバ、銭ゲバじゃねぇ、ITの時代世界規模で稼げばな相応の収益は上がるというそれだけの話だな
28：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 17:03:05 ID:9ELFP5AU0: >>26
入れ替え常套業界なのに後継が即座に出てきていない時点で
売り込む金か価値が無い事を意味し、投資サイクル途切れる程度の
儲けしかなかったと彼方が判断していた証明なのだな。

まあ国費支援でおまんま食えるうちはビジネス＿出来るかもしれんが、
半導体インフラ並みに回収できる金額が大きくないと不良債権や捨て扶ちとも言うが。
29：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 17:25:03 ID:PlgcZmtk0: ジャノーズは優しいよな。40台になっても引退させないし
30：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2022/10/05(水) 17:29:07 ID:vPmG8rxI0: >>23
ArrowLakeでソケット変わるのはそう

ただ、ソケット変わらないからって言ってもマザー買い換えの必要に駆られるのもあるあるなんだよね…
B350マザーも当初はZen3に対応しないってなってたし
31：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 17:38:55 ID:eN.F0x020: 中東もあちこち大荒れか
もうトルコに対抗できる国はサウジぐらいしかなくなるか
32：ななしさん：2022/10/05(水) 17:47:28 ID:KW9ZwAnQ0: ほーん

レーザー誘導弾発射可能なカールグスタフの新型か
ええやん

レーザー誘導＋無反動砲【新型カールグスタフ】弾道コンピューター内蔵/アメリカ軍
//www.youtube.com/watch?v=cE68NPmGnSc
33：ななしさん：2022/10/05(水) 17:49:06 ID:KW9ZwAnQ0: っていうかアパッチとかヒューイコブラの70㎜ハイドラロケットが
誘導弾化する時代だからな。

ふつうに使い捨て対戦車ロケットみたいなのも誘導弾化していくんだろうな。
つぎはグレネードランチャーが誘導弾化するかもな。
34：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 17:49:43 ID:raNoA67.0: 5chに書けないのでこっちで

夏野ＫＡＤＯＫＡＷＡ社長、規制改革推進会議議長の辞任を表明
ttps://jp.reuters.com/article/kadokawa-idJPKBN2R00SQ

KADOKAWAが規制緩和推進とかナイスジョークだったので取り敢えずヨシですが
夏野くん、この会見は駄目ですなー。ワイドショーでボコられるでしょ
35：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 17:53:58 ID:eN.F0x020: 代わりに表現規制なんてこないよな…？
36：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 17:54:31 ID:P92Hrviw0: 迫撃砲弾を複数迎撃するレベルのレーザーが普及してくると、砲迫側も対抗してより多数を投射するようになるのだろうか？
連装迫撃砲を搭載した砲塔型が主流になる可能性も？

>>31
サウジもフーシ派相手に結構やられていなかったか？
結局は、トルコとイランを主軸とした代理戦争になるのでは？
37：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 17:56:21 ID:UPFzj0dI0: 結局もっと弾頭サイズが欲しいねってなってお蔵入りするんじゃないかなぁ
38：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 18:01:28 ID:eN.F0x020: ハイドラのレーザー誘導キットって結局実戦で使ってんのかな…

>>36
そのイランは現在進行形で国内かなり揉めとるみたいですな
39：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 18:04:06 ID:9ELFP5AU0: 小型誘導兵器類自体が対テロ戦で民間人に被害出さないようにするニッチなのが多いしなあ。
40：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 18:11:04 ID:YEy0m5nE0: >>32
あらお久しぶり、お元気でしたか
レーザー誘導ならヘリとか相手なら狙えるかもなあ
41：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 18:12:34 ID:YEy0m5nE0: >>36
より大口径化で空中で子弾をばら蒔く形になるかもしれん
42：ななしさん：2022/10/05(水) 18:18:47 ID:KW9ZwAnQ0: >>40
ずっと本スレに書き込めなくてなぁ。
もうこっちに移住するわ
43：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 18:22:42 ID:PlbZzPdg0: >>36
砲塔型迫撃砲って連射速度は逆に遅いよ？
連装のAMOSは毎分12発だけど、
手動装填の120mmRTは短時間なら毎分20発いけるし持続射撃でも12発いける
44：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 18:22:45 ID:UGAUZLE.0: >入れ替え常套業界なのに後継が即座に出てきていない時点で
>売り込む金か価値が無い事を意味し、投資サイクル途切れる程度
>儲けしかなかったと彼方が判断していた証明なのだな。
>
>まあ国費支援でおまんま食えるうちはビジネス＿出来るかもしれんが、
>半導体インフラ並みに回収できる金額が大きくないと不良債権や捨て扶ちとも言うが。

アイドルグループの現状など認知してないのは好みの問題で是非もない話だが
ググれば出てくるが20グループ程度は韓国外で売り出し、営業活動を行っている
知らんことを韓国叩きのテンプレートに沿い大上段に語ってもそこは党派性やテンプレ以上の説得力ないんだよ
45：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 18:23:12 ID:EDaw1JrM0: 誘導カールに関しては対戦車も考えてはいるけど、どちらかというと戦車以外の装甲車両とか機関銃陣地吹き飛ばす用じゃないあれ？
ジャベリンを機関銃陣地とか歩兵数人が立て篭もる所に撃ちまくってコスト面で問題になった件の対策としてより安価でかつ誘導グレみたいに車両とか相手でも威力不足とかない色んな相手に撃ち込めるミサイルなんじゃねえかな。
46：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 18:25:14 ID:9ELFP5AU0: >>44
お？随分必死に食らいついてくるな。頑張ってググって来たのか？
それを巨大ITの広く厚く回収する事と混同していた時点でお前は無知を晒したんだよ。
47：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 18:27:38 ID:PlbZzPdg0: 対戦車火器としてのカールは火力不足言われて久しく、
誘導されてても水平飛翔する88mm口径弾では現行世代MBTに期待できる打撃力は期待できないのでは？
>>45の指摘の通り、あくまで対装甲・対陣地のアイテムだろう
火力劣勢下を想定するこの国で、かつ多くの部隊で携行されるカールにSALH採用すると、逆探知や発見時のレーザー照射側の被害や、チャンネルの管理統制で手間な気が
48：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 18:34:10 ID:PlgcZmtk0: バカ運営に山上義士が突っ込んで皆殺しにされればよかったのに
49：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 18:34:28 ID:YEy0m5nE0: >>47
別に照射係とカールくん係は別々でよいのでは？無人機の活用とかも出てくるだろしな
50：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 18:59:48 ID:1HA4.0HY0: そもそもとしてカールくんクラスの弾で撃たなきゃいけない目標って
レーザー警報とかは考慮しなくていいのでは？
そのクラスの目標を撃ちたいなら中多か砲迫を要求するべきでは
51：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 19:10:32 ID:lfxrO1f.0: カールくんは弾頭が軽いから腰に優しい
歩兵部隊の火力支援として持ち歩くならこっちの方が好まれるよね
52：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 19:10:59 ID:PlgcZmtk0: カールグスタフの装甲貫通力３００ミリ級ではもう装甲車にしか効果ないな。
53：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 19:19:39 ID:no1rEZ1I0: その軽い弾頭にSALH機能付きで射程2500mとか
炸薬を相当削ってるのだろうか
54：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 19:29:00 ID:rLcq/d1c0: 英wikiだと弾体重量が6kg程度でERAも抜けるタンデム弾頭っぽい。後はカール君だけじゃなくてAT-4にも入れて撃つことは出来るみたいだね
(LOBLとLOALどちらも対応だから対戦車も側面狙いでなら喰えなくはない感じだな。レーザー照射役は別で終末だけで良さそうだし)
55：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 19:44:29 ID:9ELFP5AU0: >>52
一応カール君も新鋭弾頭はカタログ５００ｍｍ以上で
ERA抜いた後のT-72眷属をぶち抜くには必要十分。

中隊以上なら対戦車部隊が付属して来るのでATをそちらに任せつつ、
小銃分隊のAT火器に何処まで求めるかという話になりそうな。
56：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 19:48:42 ID:525heUqs0: カール君は、歩兵砲としてみると優秀な火器よね（だから米軍も使ってるんだろうけど）。
この誘導弾に関しては、陸自の場合は01式と微妙にかぶるし、小銃班レベルだと射程の長さが
かえって使いにくいかも。
57：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 19:53:21 ID:P92Hrviw0: >>53
SALHのは「カール君からも撃てる小型ミサイル」で砲尾から砲口までのスペース一杯を利用し尽くしている感じだから、
特に弾頭炸薬を削っている様には思えないな。流石にガチのタンデム弾頭を仕込むスペースは無いだろうが
射程は無反動砲として撃ち出すのではなく、ミサイル側の推進薬で達成しているかと
58：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/05(水) 19:56:43 ID:SLr/uy1M0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
59：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 19:56:47 ID:UPFzj0dI0: 義勇兵の人がウクライナの鉄筋コンクリート相手にRPG7では不足みたいなツイートしてなかった？
やっぱPF3とか中距離多目的誘導弾の大量調達でしょ
60：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 19:58:15 ID:P92Hrviw0: >>57訂正
>>54だとERA対応タンデム弾頭なのか……
T-62やT-55にERA装着した奴等にならば効くだろうけども、流石にT-64やT-72級だと素の装甲強化次第では厳しそうな希ガス
61：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 20:01:27 ID:P92Hrviw0: ttps://twitter.com/CNFJ/status/1577593976252780544
在日米海軍司令部@CNFJ
ごきげんよう、みなさん！あれっ、米海軍横須賀基地にこんな壁、ありましたっけ？
ttps://twitter.com/CNFJ/status/1577593976252780544/photo/1

公式で壁扱いされるズムたん
なお、うみじは「ましゅう」の艦橋をぬりかべ扱いしている模様
62：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 20:07:55 ID:9ELFP5AU0: 話題の誘導カール君はレーザー誘導かつ抜けるのは軽装甲車までと聞くと、
サイズで対物性能上げたマイクロミサイルという風味を感じる。
63：ななしさん：2022/10/05(水) 20:12:25 ID:KW9ZwAnQ0: 今回のウクライナ・ロシア戦争をゲームに例えると
ロシア側がPUBGでウクライナ側がウォーサンダーってので草が生えたわｗ

ウクライナ側はＢＦ４とかだろうなｗ
ロシアの動員された兵士達はＰＵＢＧだろうけどｗｗｗｗ
64：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 20:17:57 ID:kiGEB5oE0: >>63
大戦略シリーズだとロシア側だけ索敵ありモードとかいう話も出てて乾いた笑いが出ますわ
65：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 20:35:39 ID:qHRqhgMc0: ロシア側の歩兵の不足は何度も指摘されてるのを見たが、
件の大隊戦術群は「現地の軽歩兵同士が衝突する内戦に介入するために最適化された軍制」だったんかぬ。
自前で歩兵を用意しなければならない戦争だと戦線がスカスカになり、随伴歩兵の足りない機甲部隊も思うように動けないと。

徴募兵の肉壁を磨り潰して時間を稼ぎつつ、それなりに動ける動員兵で体制の立て直し……できるんかね？
ノルド・ストリームのパイプラインを物理的に切った以上、何か全般状況を動かすつもりだろうとは想像できるけど。
66：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 20:42:59 ID:lf84cyBc0: >>65
シリア内戦の時点で市街戦に国家親衛隊動員しようぜ!とか出てた臭いのがね……何と言うかんというか
ttp://warhistory-quest.blog.jp/lite/archives/29795240/comments/1589057/
67：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 20:50:20 ID:xJOym8xQ0: やっぱり正規戦では連隊以上の部隊の方が良さそうだな
その点陸自は冷戦後も連隊を維持していたのは良かったっぽいなあ
68：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 20:52:13 ID:mu7rOZUM0: >>67
大隊がないからあれは実質連隊でなく大型大隊だけどな
69：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 20:58:41 ID:lf84cyBc0: 複数個歩兵中隊+本部管理中隊(偵察や施設、通信小隊込み)に重迫付けたのがおかじ連隊の実態ですしおすし

BTGは本部の機材碌に更新もせずに要員削り過ぎたのが根本的な原因っぽい感じではある(大隊指揮官程度に陸戦どころか防空にドローンまで任せりゃそうなるわ
70：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 20:59:13 ID:P92Hrviw0: >>65
ロシアの大隊戦術群歩兵の実情が、「BMPやBTRの乗員も含めて1個分隊7～8名、更には定員割れでそれ以下なので、実質的に下車要員無し」と知った時の衝撃はな……
部隊数だけ見れば戦車1個中隊に歩兵3個中隊だから、編成表の上ではバランスが取れているけれども……
これは大隊戦術群のみの欠点ではなく、ロシア軍の歩兵部隊全般の編制とその実情の問題なのではないかと
71：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 21:02:45 ID:lf84cyBc0: >>70
本邦でも一部騒いでたミリクラがいた記憶のある無理な機械化の末路の極北……ってことなのですかねコレ>定員割れで下車要員不足
72：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 21:08:10 ID:9ELFP5AU0: 定数割れで兵士がいないのは編成以前の問題だからなあ。
総統閣下のシュタイナーが来れば勝てるレベルで。

>>65
それで立て直せなかったらいよいよNPTが終わるだけだろうしなあ。
73：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/10/05(水) 21:19:14 ID:PK5y3tTY0: なんかこの閉鎖環境試験が終わる頃にはオッサムは諏訪さん見てその段取りと仕切りスキルを習得してそうなワートリ読みｵﾜﾀ
・途中でモチベが切れないよう一番高いハードルを設定してくれる諏訪さんだけど、この情報は真面目に秘匿しとかないとオッサムの遠征入りを全力で邪魔しそうな奴らが出てきかねないぞ
・カトリーヌは本人が初めてする表情とかじゃなくワールドトリガー自体でで初めて見る表情ってのをポンポン出してくるな
・流しつつもちゃんとごちそうさまおいしかったわって言ってるあたりカトリーヌの育ちと本質的な性格の良さ出てるよね
・弓場ちゃん使われる立場でも凄い積極的だけどそういやカンダタ抜けるまでは弓場隊でもそういうポジションだったっけな
・太一のA級評価点が低いのはやっぱり点を取ってもマイナスでの相殺が多いんだろうな…
・ランク戦での発想を見るにこういう課題は太一の得意分野っぽいからこれはどんな回答だったか見てみたい
・爆弾と思われた太一が飴と鞭で育てられていく…しかもカゲが飴で犬飼ってないが鞭という見た目逆なのでは？という組み合わせで…
・今回もうむうむしてるひゃみさんかわいい
・なんだかんだでずっと3位をキープしている村上隊は流石というからしいというか
・ニノは突出しすぎたせいで露骨にみんなで抑え込まれる要員になり始めてるね、恐らく運営の想定通りだし本当に抑え込めるかはさておきとして
・このさりげなくニノに誉めを促す東さんというのは原隊だとまず見られない光景だろうからこういうのもシャッフル企画の面白さよな
・良い子が多いボーダー隊員の中で名指しで性格悪いと言われてたので危惧されていたウルティマが蓋を開けると歯に衣着せないツンデレ青年だったのでこれにはクーガーもニッコリ
・まあこういう初見殺しネタの発想に関してはクーガーの得意分野だろうな
・ミューラーカトリーヌに心配どころかシめられてるんだが
・出た！オッサムの得意技「分からん事はとりあえず他の人に聞く」だ！…本当大事よねこれ
・諏訪さん絶対コーエーのSLGだと高レベルの弁節技能持ってるタイプだ。交渉事に強すぎる…
・こないだ言われたい放題だった分ちょっと抵抗してみたけどこないだ言われた事そのまま返してるだけだったので古寺アウトーという事で諏訪さんの反論10倍返し
・まあこういう言い合いになったらまず古寺は勝てなさそうというか恐らく頭はいいけど同時に頭固い連中が多い三輪隊で一番口が回りそうなのはきっと槍バカだろうからな…

まあ木虎の圧が強いという事を差っ引いてもA級で試験にぶち込まれた小寺は割と冗談抜きで1位狙って行かないといけない立場ではあるからな
交渉のし易さもあるが真面目な理論派でデータの取り方や戦術の分析も得意そうだし最初に話を持っていく相手としては実際最適な相手ではある
74：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 21:19:50 ID:P92Hrviw0: 乗員込みで7～8名ですから、乗員として2～3名を割けば4～6名しか残らず、6名ならばまだしも4名じゃあ分隊じゃなくて米軍で言うところの火力班にしかならないという
大元の定数からして無理がある数字としか思えないのですが
俺が見た記事では、元は1個分隊10名程度と十分な人数が確保されていたのが、途中で定数が減らされてしまったらしく……
75：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 21:20:46 ID:lf84cyBc0: んにゃ、歩兵削っても良い(あるいはどうせ少子化で減る)からソ連式に戦車とifv揃えるんや!とか言ってた御人がその辺にもおったなぁ、というだけで

未だそこまで装軌車両揃えられて無い筈のウクライナがアッコまで見事な機動戦士やれてる辺り
装輪装甲車の評価見直しも有りそうな勢いな訳ですが
76：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 21:22:51 ID:o9U4aEGU0: >>63
冗談抜きでそのくらい差があるから仕方ない
77：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/05(水) 21:23:33 ID:zoo9M//o0: 帰宅しました。
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　（　つ日）
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78：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 21:29:37 ID:9ELFP5AU0: >>75
いや、ウ軍の装軌IFV・APC類はモスボール解除で６千両に達していた筈。
そのうち千両程度がIFVで残りはAPCと装軌兵員輸送車持ってる。
対して装輪は各種合計千両前後なので、やはり安くとも装軌が大事という事に。
79：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 21:32:00 ID:5RPkrzfQ0: 陸自、新型の装軌装甲車って計画あったっけ
80：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 21:35:57 ID:9ELFP5AU0: >>79
例の共通装軌車。
ttps://pbs.twimg.com/media/FG5cwS9aMAE7zN2.jpg:large

３０ｍｍ大量投入するなら８９式砲塔の移植なんてケチ臭い事せずに
此方も３０ｍｍにしてMMPMでも搭載した方が良いとは思うが、
大軍拡に併せて今から計画変更とかあるんかねえ？
81：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 21:45:11 ID:lf84cyBc0: >>78
そりゃ失礼をば>モスボ解除

この頃は鹵獲品でやたら増強されてそうなのでなんとも言えませんがやはりソ連の末裔やったか
82：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/10/05(水) 22:55:05 ID:FSWCuKZk0: 本スレで吉崎観音の話題出てたけど、あの人けもフレ2騒動に乗じてアンチがないことないこと騒ぎ立てたところに
アフィが乗っかって炎上させられたんで周囲に迷惑かからないよう露出抑えてるって話じゃなかったけか
83：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 23:02:32 ID:NcEYDrdU0: 今思えば不思議なアニメだったなけもフレ
未だに心を囚われてる人間がいてニコ百で頑張るほどのものか？と
84：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 23:05:04 ID:KTt52bOg0: バーン様がハドラーを助命したくらいだからな＿
85：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 23:12:18 ID:O89A.CSA0: ヘルソンでT-62Mが続々と鹵獲されてる件
その内T-54/55とか出てきて最後はT-34が見れるんじゃないか？
86：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 23:27:53 ID:P92Hrviw0: >>85
ヘルソンが橋を落とされて車両交通が不可能になったのって何時頃だったかな？
相次ぐ被害に復旧作業を諦めたのも、東部で大攻勢が始まる前だった様な記憶がある
ロシア本土と地続きな東部戦線ならば兎も角、長大な輸送経路になる南部戦線もT-62Mだらけならば、想像以上にロシア軍の戦車不足は深刻なのだろう
それこそジャベリンが在庫切れだったとしても、例の誘導カール君を供与しても通用するだろうな……
87：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 23:30:43 ID:5L2yBcXA0: T-34はさすがにパレードに使う可動品を確保するのに
ラオスの使い古し品（戦後生産型）を仕入れてくる状態なので・・・
88：避難所の名無し三等兵：2022/10/05(水) 23:53:27 ID:HCvmJXCA0: >>86
ヘルソン州には2ヵ所の自動車用の橋があって、アントノフスキー橋とNova Kakhovka dam橋と言うんだけど、いずれも7月には攻撃されて落橋してる
もう渡れる自動車橋は一本も無い情況ですな

鉄道用の橋としては、一本だけAntonivs'kyy橋というものがあって、これは多分無事であり、ロシア軍の主要補給線として稼働してるものと思われる
鉄道補給線はウクライナ軍にとっても重要だから、破壊するのは躊躇われるところでしょうな

あとこの鉄道橋のすぐ脇に、ロシア軍が独自に架けたポンツーン橋もある
これがロシア軍の主要な退却路になりそうだな
HIMARSの射程内だから、遠くない将来に破壊されるのではなかろうか？
89：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 00:01:42 ID:8MZJUQ2Y0: 攻殻機動隊ARISEっていう漫画を読んだけど、世界観がよく分からなかったな…
自衛隊が自衛軍に変わったのは分かったが、それを管轄する組織が防衛省と呼ばれたり国防省と呼ばれたりしていて、設定があやふやなのが引っかかる

あと、トグサを含めて登場人物は全員電脳化されているのに、トグサやモブキャラが携帯電話を使用したりしていて、電脳とは一体…っていう気持ちになる
90：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 00:33:29 ID:sEamV8P60: >>88
露軍もヒマな時に修理しているんで、いまでもいちおう軽車両ぐらいは通れるらしい。＜橋
ただまあ、輜重段列が橋を利用しようとすると近所のパルチザンがウクライナ軍に通報して
いるようで砲撃されるし、何もしてなくても擾乱射撃が飛んでくるしで、安定的に使える
状況ではないため、緊急車両がたまに通るぐらいらしいが。

橋とか固定目標は砲爆撃を喰らうってんで、ここ最近は山ほど渡船場をつくって標的を絞り
込みにくくしたうえで、ハシケでちょこまかネズミ輸送が多いらしい。

>>89
ARISE以外のシリーズじゃ、いちおう防衛省・自衛軍で統一されているのに、あれだけ
国防省・国防軍だからのぉ。
あと、トグサ氏は電脳化の程度が軽いみたいだし、家族にはただの一般人だと偽って
暮らしているんで、携帯電話使うのも『そういう本番台本』にのっとった行動って
考えりゃいいんでね。
91：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/06(木) 04:52:10 ID:LuilOotE0: お早うございます
外気温14℃です。
曇り一時雨ですか。
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92：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/06(木) 04:57:35 ID:LuilOotE0: 出勤します。
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93：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 07:21:39 ID:WQxeSEgc0: >>70
末端の通信や統制を含めたら、あれが限界なんじゃないっすかね。
今回いろんな動画とかゴリラの人の証言含めると、回収しきれずにポロポロこぼして置いてきぼりが目立つ。
94：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 07:32:17 ID:WQxeSEgc0: >>80
とりあえずアプデしたMLRSを乗せるのが急務なんじゃないっすかね。
シャーシがもう限界だからMLRS捨ててHIMARS順番待ちますなんて言ってられん。
95：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 07:37:25 ID:xO87M6G60: >>71
データリンクや各種無人機との組み合わせという方法で解決できるかもしれんよ、ロシア軍の問題は半導体不足で電子機器の更新も儘ならなくなったのも大きいのでな(共通車体シリーズも大量に作れないとマイナス面大きいしな)
96：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 07:43:26 ID:EhTuVsxg0: 陸戦は特に数が重要だからな
97：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 07:44:04 ID:S3DYp2zA0: MLRSも退役の話が来てるからどうなるだろ>陸自
島嶼で使うには戦略機動性が
98：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 07:45:35 ID:WQxeSEgc0: 森のくまさんがぽつぽつ回収されてるらしい。
ttps://twitter.com/motersensha/status/1577505158145404929
逃げるならもうちょい組織的にさ、、、
99：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 08:02:43 ID:O3.HX2SA0: >>97
むしろ共通戦術装輪にMLRSの半分分載せるとかの方が良いような
100：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 08:04:25 ID:O3.HX2SA0: SDBにブースター付けてMLRSやHIMARSから撃つのがあったと思うがあれ良いんじゃないかなもし装輪化するならな
101：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 08:05:18 ID:xCQXP8TY0: >>98
今は中央との通信・移動が速いから山賊化することもないだろうが、
村の人もあまり気分は良くないだろうね
102：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 08:23:56 ID:UdiH2Pv60: ロシア側が治安維持部隊を前線で磨り潰してるのと対照的に、
ウクライナ側は「奪還した地域の秩序確立」のために治安維持部隊が本来の業務で大忙しなんだろうなあ。
103：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 08:34:11 ID:eA.NixTs0: ですが産ヤクルトなるおぞましい代物の訪問販売を受ける夢を見てしまった
なんか泡立ってた…アイエエエ…

>>101
あの連中なら機会さえあれば略奪者に早変わりするでしょ（偏見
104：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 08:39:20 ID:Dl9JpyN20: >>103
まあまあ､ﾋﾞｰﾙでも飲んで落ち着こうやｼﾞｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ
105：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 08:43:48 ID:WQxeSEgc0: アレなことの証拠集めで、開放されたら即埋まってるのを掘ってるのは恐れ入るよ。
アレ何処のノウハウなんだろう？
106：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 08:45:30 ID:iKZ82WwM0: >>100
同じ射程(150km)でER GMLRSがもう完成するだろうから規格合わせるならそっちになりそう。
107：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 08:50:01 ID:v.Q/d7Nk0: MLRS類はクラスター兵器前提の兵器だから違う長射程精密誘導兵器を作りそうだが。
108：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 09:04:22 ID:iKZ82WwM0: >>107
アメリカも既にクラスター弾頭やめてタングステン片まき散らす代替弾頭と通常弾頭使う方針だからわざわざ別のはいらないんじゃない？ERGMLRSも代替弾頭と通常弾頭しかないし、代替弾頭は装甲車両には効果薄いとは聞くしね。
109：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 09:11:06 ID:8MZJUQ2Y0: 日本版HIMARSが欲しい…

車体部分には重装輪回収車を採用し、外見は12SSMや03中SAMに酷似したデザインとする
もちろん、C-2輸送機や輸送艇2号に積載しての戦略機動も可能とする
弾薬コンテナには、M31ロケット×6発か、92式地雷原処理ロケット×2発か、条約対応型クラスター男装オナベ妹を搭載するものとする
110：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 09:48:11 ID:lD19.6Rk0: >>106
ブースターの改良で射程延びたのならそのブースター使ってSDB飛ばせば更に遠くに飛ぶのではないだろうか
111：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 09:50:23 ID:lD19.6Rk0: >>78
単に旧ソ連の在庫があるから新しく装輪作らなくても良かったという話なんでないのそれ
112：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 09:53:53 ID:lD19.6Rk0: >>109
重装輪改の車体使うなら別に米軍と合わせなくても中SAM改の弾頭変えて対地重視の弾にするとかな、ロシア軍がS-300を対地攻撃に使ってたがあれの応用だな
113：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 09:56:51 ID:WQxeSEgc0: >>101
食料と水とタバコが置いてあって降伏センターに繋がるスマホとカメラの置いてある無人クマ保護ボックスでも開発したほうがいいのかね？
何でもシステム化しよう。
114：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 10:20:02 ID:8AZpNhNs0: ホモォ・・・

英国国教会で虐待３８３件　４０年代以降　大主教、失態認め謝罪
ttps://www.sankei.com/article/20221006-467LI6ACHVLTXC6OK6TH2VZ3ZA/
＞　英国国教会は５日、同教会の聖職者らによる虐待の実態を調査した結果、１９４０年代以降に３８３件の
＞事例が新たに確認されたとの報告書を公表した。子供が被害を受けたのは１６８件。形態別では性的虐待が
＞１８１件と最多だった。

ロシア政府が過激すぎて目障りな右派勢力の精神的支柱であるドゥーギン氏を狙ったとする見解が有力だったが、
ここにきてウクライナ政府によるテロ説が浮上しているようで。

ウクライナが爆殺関与か　露思想家の娘、米当局判断
ttps://www.sankei.com/article/20221006-Q4RXHQR5H5JRDH3MFG3K6KWDWA/
＞　米紙ニューヨーク・タイムズ電子版は５日、ロシアの民族主義的思想家ドゥーギン氏の娘ダリア氏が８月に
＞モスクワ郊外で車の爆発により死亡した事件について、ウクライナ政府関係者が関与していたと米情報機関が
＞判断したと報じた。
＞　米政府は暗殺行為に加担しないようウクライナ政府を戒めたが、関与を否定されたという。
115：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 10:25:30 ID:8AZpNhNs0: 大丈夫か、我が国の公官庁の防犯体制・・・

偽の国会議員バッジで官公庁侵入の男を再逮捕…警視庁仮庁舎侵入、「組対二課」の腕章盗んだ疑い
ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20221006-OYT1T50106/
＞　捜査関係者によると、男は５月中旬～７月中旬、東京都千代田区の警視庁丸の内庁舎（仮庁舎）１階出入り口から
＞侵入し、８階の国際犯罪対策課（旧・組織犯罪対策２課など）の更衣室から「組対二課」の腕章２点を盗んだ疑い。
＞　男はスーツ姿で警察官を装い、ＩＤカードで開錠が必要な扉を他の警察官の後に続いて入る手口で８階以外のフロア
＞にも入ったとみられる。
116：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 10:48:01 ID:kg2FXea.0: ロシア与党議員「米国への核攻撃をしなければ、この戦争は負ける」 ★5 [お断り★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665015276/

ウクライナに核を使わないすでのでの負け確定だがな。
117：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 10:48:13 ID:2iVEMJrA0: 機会があるなら観察すればいいが、官公庁といっても
出入管理・巡回・立哨させるのに老人（酷いのだと60代が若手）しか用意できない
中小の警備会社を安く買いたたいてる自治体や施設がある
さすがに中央省庁でそこまでひどいとこはないと信じたいけど
118：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 11:03:12 ID:IcPjxboE0: >>112
てか高速滑空弾がその枠じゃないの？っつー
119：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2022/10/06(木) 11:12:28 ID:t0l.SjGk0: フォーミュラE、2024年春の開催へ向けて東京都と協定締結。小池百合子都知事「開催が楽しみ。都民の皆さんにも楽しんで欲しい」
ttps://jp.motorsport.com/formula-e/news/formula-e-tokyo-eprix-koike-rigle/10379130/

本スレにも速報を貼ったがこっちにも
今更って感はあるが、FEは他のフォーミュラとはだいぶ異質なのでマジで反響が読めねえ
・市街地ど真ん中でのレース実施
・原則として予選・決勝を同日開催(2日連続2戦開催の会場もあり)
・ファンブースト等の投票要素あり
・トーナメント類似の予選フォーマット
・決勝が45分+1周のタイムレース
120：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 11:24:41 ID:2ic66bpo0: >>116
わずか10日前には、ウクライナ軍の後ろには英国がいる！
ロシア軍は英国女王陛下の国葬をなぜ核攻撃しないのだ！

……などと揃って吠えていた魯助の政治家やテレビキャスターに比べると大人しく感じちゃう。
バカで犯罪者で大げさで尊大が服を着ている存在といえは韓国人だが、韓国より国格が高い？魯助も似たようなものだった。
121：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 11:25:25 ID:1OINPlsM0: 滑空弾って高そうじゃない？
もっと安くて気軽に使える弾があってもいいと思う
122：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 11:29:05 ID:kg2FXea.0: >>120
あの国はなんだかんだ資源と国土と核しかなかったとばれた。
それはそれですごいことなんだが中の人間が韓国人にすら知能で劣るという地獄。
ジューコフのような奴は韓国でいえば白将軍みたいな奇跡の人材なんだろう
123：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 11:58:01 ID:sC2wAEAY0: >>103
美少女が目の前で出したものならありがたく一気飲みさせて頂く所なのですが…
いかに紳士である私でも極めて高い確率で男性が出したであろうものはちょっと…

>>114
何年か前にもサッカー選手が少年期に牧師様にナニされたって暴露があったような…

全く、紳士の風上にも置けませんな
ヤギや排水溝の蓋や掃除機、もしくはジャガイモや砲弾と言うような様々な処理方法があると言うのに
124：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 12:07:00 ID:O3.HX2SA0: >>118
あれだと重装輪に二本搭載位だろからなあ
>>121が書いてるようにもっと射程は短くても安くて軽くて気軽に使える物はあると良いのではなかろか
125：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 12:28:23 ID:2e43HzOs0: >>124
滑空弾は地対地SEADとかの高価値目標用になりそうよな
126：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 12:36:22 ID:JYmIfw2I0: >>117
その手の施設警備会社、定年後の再雇用の吸収役になってるからなぁ。
金融機関の警備とかでも、60歳が最年少とかあるある過ぎるｗ
（前いた会社でも、勤務先の都合から再雇用時にそういう警備会社に出向している人がいた）

警備じゃないけど、測定器材のコストケチった結果、データ流出インシデント起こしかけた例を
知ってるし、安さは必ず何か引き換えにしてるのよね。
127：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 12:38:46 ID:k.8ObZHY0: 高価値目標向けってのには同意だが、タマの性質的にSEADは向いてない希ガス >滑空弾
128：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 12:40:24 ID:C5FkVzCY0: 高速滑空弾は敵港湾か空軍基地狙いがメインではないのかな
129：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 12:41:19 ID:O3.HX2SA0: >>127
そこはシーカー次第なんでね？スクラムジェット弾の方だが対艦にも使えるようにするみたいだし
ttps://i.imgur.com/j22S1Kh.jpg
130：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 12:43:01 ID:kg2FXea.0: 自衛官も定年後の主な就職先は警備会社だったな。
ソースも何もないけど官公庁の警備は元自が多そう
131：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 12:48:53 ID:XhEPEhJk0: 滑空弾=SRBM枠とするとその下の自走砲との間を補完する誘導ロケット弾的なのが欲しいというのはわかる
132：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 12:52:21 ID:O3.HX2SA0: >>131
素直にハイマース買うという選択肢もあるんだろけど国産化してほしい所もあるのよな>誘導ロケット弾的な何か
133：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 12:53:36 ID:O3.HX2SA0: まあ電磁自走砲の射程が200km位あるならそちらに全降りでいいんだろけどな
134：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 12:59:13 ID:8AZpNhNs0: 現実的な脅威としてロシアが存在していることから、ポーランドが核シェアリングをアメリカに打診したそうな。

ポーランド、米国に核共有を打診－ドゥダ大統領
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-10-05/RJA5CJT0AFB601
＞　ドゥダ氏は現地紙ガゼータ・ポルスカが５日掲載したインタビューで、「結局のところ、核兵器を保有していないことが
＞問題なのだ。核共有に参加する可能性は常にある」と述べた。
＞　米国の核兵器がかつて東側陣営に属していたＮＡＴＯ加盟国に配備されたことはなく、ドゥダ氏の発言は議論を呼びそうだ。
＞ロシアのプーチン大統領はＮＡＴＯが東方で軍事力を増強すれば対応すると警告していたが、これを無視する格好になる。
135：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 12:59:47 ID:kg2FXea.0: というか野砲の射程が100キロをうかがう情勢なので。10年後に出てくる野砲はそこらの射程が当たり前になってると思うわ。
136：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 13:45:17 ID:2iVEMJrA0: かつての列車砲みたいな３ケタ飛距離が実用サイズで出るようになるもんだな
137：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 14:23:40 ID:2iVEMJrA0: 統一騒ぎで解散命令に言及か。どうせできる後継団体を対オウムの公安レベルで
継続的立ち入り検査でもしないかぎり、その場の満足で終わりな気はする
どうせ検討だけで終わりな気はするがな
138：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/10/06(木) 14:24:40 ID:gv7LqUoI0: >>137
共産あたりに対する牽制だったりしてw
139：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 14:28:02 ID:fWjR7SKs0: 統一に解散命令出す根拠ないよなあ
140：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 14:29:17 ID:jeTOw6NY0: 【独自】“反撃対象”捕捉に向け、5年で4000億円　「反撃能力の核となる最重要課題」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/578798900593b2b58f3fc31cac74e61988e08115

よくわからんけどISR能力の向上ってことかな
141：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/10/06(木) 14:31:12 ID:vWivtTOA0: 前スレに貼ったグロック刻印のAR15、グロックが存在を認めた様です
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2022/10/05/breaking-glock-carbine-confirmed/
142：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 14:31:45 ID:fWjR7SKs0: E-4W丙　ブルックリン来た！
バケツ100個位ですんだわ
143：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 14:48:30 ID:fWjR7SKs0: >>142
ごめん誤爆
144：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 15:03:35 ID:c3zre/Fc0: >>140
>「ターゲッティング」能力の強化には敵基地などの偵察を行う小型衛星の画像撮影頻度の増やすことや、
>画像データを迅速に地上に送信するための研究開発や回線の増強なども含まれており、予算規模は23年度からの5年間で、約4000億円に上る見通しだ。

スタンドオフ兵器を効率よく運用するためのダーゲティング能力強化やね
5年間で約4000億円、年平均800億円くらいか
145：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 15:17:55 ID:2e43HzOs0: >>140
記事見る限りISR能力の強化と見て良さそう

しかしまあ、宇露戦争でISR能力の優位性をこれでもかと言うほど見せられたらそりゃ強化しますわな
146：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 15:20:42 ID:Dl9JpyN20: 昼頃に吉祥寺で四発プロペラ機飛んでたんだが、該当する航空機ってP-3Cぐらいしかないよな？
147：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 15:23:22 ID:2e43HzOs0: >>144
あー、ISR能力と目標をターゲティングする能力は別物か
>>145で間違ったこと言ってしまったわ
148：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 15:28:29 ID:8AZpNhNs0: >>146
P-3Cとは見た目が違うけれど、C-130とか？
149：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 15:33:35 ID:8AZpNhNs0: >>146
P-3Cとは見た目が違うけれど、C-130とか？
150：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/10/06(木) 15:39:42 ID:gv7LqUoI0: 本スレにも割と居着いとるのな、吉崎アンチ
151：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 15:49:29 ID:8AZpNhNs0: ご冥福を。

「ぐりとぐら」のイラストレーター・山脇百合子さん死去、８０歳…姉の中川李枝子さんと共作
ttps://www.yomiuri.co.jp/culture/20221006-OYT1T50225/
152：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 16:07:47 ID:RUi48VYw0: 10年前くらいからやたらぐりとぐらの本出てたけど
153：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 16:09:56 ID:NkKxCjIk0: 殆ど日本中全ての保育園・幼稚園に置かれた絵本よなあ
154：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 16:10:19 ID:bJT2bhLs0: ウクライナ人を地上から一人残らず殲滅する！と主張するロシア軍
ttps://video.twimg.com/ext_tw_video/1577704473941741568/pu/vid/640x352/EIsPoe40sedTEcmD.mp4
155：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 16:23:02 ID:Y7lDmz420: >>154
ガンダムAGEにでも影響されたか(ない
156：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 16:23:23 ID:Iy4lhn7M0: つか、本邦の場合は滑空弾の装備化研究と一緒に開発スタートしたMPMS改が
１２式改や滑空弾の下を担う誘導弾と言う事になるのでは。

NOLS-LSが重量５０㎏台で射程４０ｋｍだったと言うし、
ちょっとした砲兵のレンジで戦うのに丁度良いとも言う。
157：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 16:46:11 ID:UdiH2Pv60: ttps://www.youtube.com/watch?v=WL-1T1nHv08
やたら珍しい代物が出てきたけど、九九式小銃の短縮版でマズルブレーキとバッファー付きストックが組み込まれた試作銃なんて日本側に記録あったっけ？
158：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 16:56:06 ID:uMiJNzmg0: >>133
滑空弾や新SSMの下位でも島嶼間の射撃ができる射程は欲しいので電磁砲にせよ多連装ロケットにせよ200kmは目安だわな
これは既存のSSMの射程なので本州や北海道の内陸部から海岸橋頭保に届く距離感で使い勝手がいい
HIMARSは需要過剰で入手不安があるし、あれでは物足りないレンジでもあるので国産できるといいね
159：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 16:58:49 ID:RUi48VYw0: >>158今のアメリカだとぼったくり値を吹っかけてくるので自力開発の方が良いね。
160：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 17:01:35 ID:O3.HX2SA0: >>156
多目的誘導弾改は期待してるけど、あれは対戦車ミサイルとかの系譜だろからなあ
ちょっと違うんだよね
161：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 17:25:44 ID:S6G2extw0: >>140
順調にアセットを揃えよう
ttps://i.imgur.com/VnAH3bK.jpg
162：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 17:27:20 ID:49FQO0Ok0: >>159
状況によるな。
対中戦が差し迫ってるなら割高でも買わざるを得ない。
で自力開発は並行で進める
163：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 17:27:25 ID:WQxeSEgc0: >>157
ルソンで拾った？みたいなこと言ってるから、そこのお偉いさんの武装解除か、空挺から拾ったか。
164：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 17:34:21 ID:S6G2extw0: >>156
>>160
MPMS改の前に研究止まりだったネットワーク誘導弾（無線化MPMS）は今風に言うとカミカゼドローンだったな
165：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 17:39:55 ID:Iy4lhn7M0: >>160
MPMSはNLOS戦闘するようにATGMというより小型SSMな側面が強い装備なのよ。
本邦の場合はロケット砲兵の最大射程付近になると海上に飛び出している事が殆どなので、
船を吹き飛ばすために大弾頭にするか、ラスト１マイル用舟艇・両用車狙いとなってしまい、
PrSM的な比較的高価な軽弾頭長射程装備はミスマッチが大きいのよ。
166：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 17:41:47 ID:49FQO0Ok0: >>157
後期の粗悪品でない99式だな。
中国大陸だと中国の兵器工廠を使っていろんな兵器を作ってたらしいがそこかな。
有名なのは二式ＳＭＧ
やはりジャングルだとこの手の小火器が必要だとは思ってたのかな
167：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 17:42:46 ID:GuJCPPWE0: >>109
>弾薬コンテナには、M31ロケット×6発か、92式地雷原処理ロケット×2発か、
>条約対応型クラスター男装オナベ妹を搭載するものとする
168：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 17:51:49 ID:WQxeSEgc0: みんなするーしてたのに…
169：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 17:53:13 ID:49FQO0Ok0: 484：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-2AF3 [49.98.2.143])：[sage]：2022/10/06(木) 17:13:49.11 ID:1Iawq2Syd
アルマータ出陣。
いよいよ、ウクライナも年貢の納め時だな。

ttps://twitter.com/RALee85/status/1577823818021732354?t=43OKDoL2TlSBX1O7D-phaQ&s=19

捕獲しようといろめき出すウクライナ軍と外国の傭兵。ウクライナ陣営の士気は最高潮に
170：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 17:56:20 ID:O3.HX2SA0: >>165
海岸付近から撃つなら40km位で良いし物陰から有線誘導で戦車狙うとか考えると多目的誘導弾改は必要なんだけど射程150km～200km程度の装備は>>158が書いてるようにそれはそれとしてニッチとして必要だと思うのよな
171：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 17:59:56 ID:P0X66HGo0: >>157
99式の騎兵銃は試作されたが反動が強くボツになった、とは記録にあったはずですが、その試作品の現物とは眼福ですなあ。

ちなみに、7.7mm級フルロード弾の小銃を３８式騎兵銃の銃身長まで短縮すると反動過大の失敗作になりやすい…というかほぼなります。
6.5mmフルロード弾の38式騎兵銃は奇跡的なバランスが取れた傑作軍用ボルトアクションだったりするのですね。
172：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 18:01:51 ID:9lSxRfRE0: アルマータってあのプラットフォームで展開した車両群を運用することで兵站の負担を抑える代物なので
T-90Mとかよりは強いだろうけど少数投入しても戦況に影響を及ぼす事はないんじゃないかなぁ
173：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 18:03:08 ID:O3.HX2SA0: >>171
陸軍の事になるとひたすら点が辛い(まあ本土決戦で死ぬ予定だったからな)司馬遼太郎でも38式騎兵銃は褒めてたからな
174：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 18:05:06 ID:Y7lDmz420: 明日のための種籾を今日で食うようなムーブ
というかよくここまで我慢したな
175：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 18:10:30 ID:Iy4lhn7M0: >>170
沖縄本島から宮古島までの距離が２００ｋｍを超えている関係上で
島嶼間射撃するにも２００ｋｍ射程では不足する都合、そのレンジは南西諸島には中途半端が過ぎるのよね。
結局群島間の距離とカバー範囲から４００～６００ｋｍは欲しいとなって滑空弾やPrSMあたりと変わらなくなるで。

>>109
今更だが、本邦はHIMARSに拘らずともMLRSがC-2で運べるので。
176：ななしさん：2022/10/06(木) 18:11:36 ID:w2ih0Tg.0: 信じて送り出したT-14がウクライナ軍に鹵獲されて青黄ツートンカラーのマーキングで
ネット動画サイトに公開されるなんて…
177：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 18:12:48 ID:tj246qJ20: 現代兵器のファンは大変だな
常に情報更新しないといけないし、何かあれば好きな兵器の評価がいきなり奈落の底なんて事もあるし

引退した兵器は評価がほぼ変動しないから気が楽だ
178：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 18:13:55 ID:s6uBl.uY0: >>73
元々ｵｯｻﾑは他人に頼み事するの躊躇するタイプではないけど、そのやり方が「それはそうなんですが…」でゴリ押しするかネツキさんの「悪いこと」の2つだから
今後あっちの世界に行くことも考えると、ここらで諏訪さんから正統派の交渉術を学ぶのは大事よね。

小寺はあそこまでメリットデメリット並べられてそれでも断るとＡ級評価もマイナス付くだろうし、電話に出た時点で詰んでるんだよな。
まあ感情以外に断る理由ないんだけど。

しかし共闘するにしても下２チームくらいと思ってたら随分と大掛かりなことになりそうだけど、これジャクソンがまた判断ミスって共闘断るのではと心配になるな。
179：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 18:15:00 ID:Iy4lhn7M0: >>177
戦艦のビスマルクの評価が詳細知れ渡って急転直下でナイアガラしたのを見るに、
大昔の兵器でも再評価の脅威からは逃れられない。
180：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 18:15:44 ID:O3.HX2SA0: >>175
そっちの用途は滑空弾なり12式能力向上型なりだろからなあ
どちらかというと南西諸島方面でなくそれ以外の所での運用をみた物だな、その意味で装輪がよいな
181：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 18:17:38 ID:O3.HX2SA0: >>179
POWの評価が上がるとか無いですかね……小松崎茂先生も好きな戦艦だったそうだけど今では「戦艦のようなもの」みたいな扱いなんでなあ……
182：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 18:18:26 ID:P0X66HGo0: >>173
「軽い、短い、撃ちやすい」と三拍子揃った上に威力も精度も必要十分、現代の基準でも見事なバランスですからのう。
エンフィールドもモーゼルもガーランドも、銃身短縮形は反動過大と銃口炎過大でダメダメでした……
183：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 18:19:43 ID:49FQO0Ok0: T14の防御は事実かどうかは知らんけど予想ではNATOのどれよりも破格に高いとされるが露助の体たらくを見るとせいぜいM1A2程度だとばれると王党兵の何かをかける
184：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 18:20:01 ID:tj246qJ20: 戦後も資源の価格はなかなか回復しないだろうなあ
ユーラシアの北半分がこの先どうなるか全く予想できない…

>>179
みんな独軍を過大評価し過ぎたんや…
185：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 18:24:52 ID:49FQO0Ok0: まあしょせんバイエルン級のリメイクだしな。たぶん未成艦となった戦艦加賀の方がずっと強い
186：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 18:25:01 ID:8MZJUQ2Y0: >>175
>今更だが、本邦はHIMARSに拘らずともMLRSがC-2で運べるので。

そのMLRSは既に退役が始まってる装備だからなぁ
真駒の第133特科大隊も廃止されてしまった
そろそろ後継を考えるべき時期だが、俺としては、後継車は重装輪回収車ベースで十分だと思うのよな
187：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 18:31:40 ID:Iy4lhn7M0: >>181
条約の被害者だから仕方ないね。

>>186
物理寿命で退役と言うより定数変わらんのに島嶼警備隊や電子戦部隊発足の
人手不足で退役なので必要なら近代化延命じゃないかね。
188：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 18:31:54 ID:Q3ahN57s0: >>185
主砲口径も門数も上の加賀型戦艦の方が、そりゃ圧倒的に強いでしょうよ
189：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/10/06(木) 18:36:41 ID:vWivtTOA0: 6.8×51NGSWのフォロワーがオーストラリアに現れました。

タレス・オーストラリアがスタンダードとブルパップのモックを展示、ブルパップはF90風、スタンダードはFAL風でセレクターがセミオートのみと割りきってる
ttps://soldiersystems.net/2022/10/04/land-forces-22-thales-6-8-x-51mm-prototypes/
190：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 18:40:02 ID:uSuJxNjg0: >>183
んなこと言ってる奴居たっけ？APSゴテ盛りしてっから確かに対ミサイル防護は出来てるだろうが
対KEだと大した特徴ないだろアレ。対KE換算RHA1000mm+なんざ今どき特徴にならん。
191：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 18:43:06 ID:O3.HX2SA0: >>189
まだ弾を手に入れてないという話だからとりあえずセミオートで作ったんかね
スナイパーライフルとか分隊支援火器とか作る方が先のような気はするが
192：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 19:11:02 ID:P0X66HGo0: 十分な貫通力のための銃身長にサプレッサーまでつくと、ブルパップも選択肢に入ってくるのな。
193：王レ：2022/10/06(木) 19:23:03 ID:OMsmGmOI0: >>183
ここでも賭けられるんかい…
194：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 19:24:16 ID:C5FkVzCY0: 豪軍はAUG使ってるから、習熟は却ってブルパップの方がいいのかもしれないね
195：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 19:46:03 ID:maR9EyIw0: >>181
主砲がね…
196：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/06(木) 19:59:27 ID:1WWNm1aw0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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197：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 20:13:50 ID:lPriMSqQ0: >>180
先島諸島で敵に上陸されてない島に普通科と共に上陸、敵に上陸されてる島へ火力投射、とかなら南西諸島でも使えそうだけども難しいか
射程200kmの火力投射兵器
198：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 20:16:44 ID:DQKXM.Cc0: 大塚さんはビスマルクに酷いことしたよね・・・
199：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 20:18:50 ID:O3.HX2SA0: >>197
いや石垣島と宮古島と西表島とに置くなら相互支援的に意味あるだろ
ただそれだともっと射程あった方が良くなるからなあ
200：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 20:33:35 ID:2iVEMJrA0: PoWで戦艦のようなものとか言い出したらまともな戦艦運用と
空母vs空母やれてたの日米だけ説になりかねなくない？
201：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 20:33:52 ID:zsaB2GYA0: ttps://pbs.twimg.com/media/FTcbM_cVsAIMux2.jpg
んー300km以上欲しくね？
202：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 20:37:59 ID:QNyY46oM0: >>188
かつては大和より強いと言われてたので

>>189
セミオートなら耳へのダメージは少ないのかな
203：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 20:39:42 ID:maR9EyIw0: あとあれよね、POWは航空魚雷4本で沈んじゃったのがね
エンガノ岬沖でそれより1万tも下で防御も薄い筈の瑞鶴が沈んだのは7本、それも弾頭威力が増してる1944年型の米軍魚雷で…
204：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 20:41:10 ID:O3.HX2SA0: >>201
そうでもなくね？
ttps://i.imgur.com/UQ56a6S.jpg
205：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 20:58:23 ID:Pl1ojMfA0: ウク謹製ロシア兵専用投降フリーダイヤル、あまりの混雑で繋がらない
回線増やせと現実は漫画、ラノベを越えている
イーロン、ハゲ電出番だ
206：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 21:03:23 ID:Emy6MQ6c0: >>202
主砲の速射性とヴァーダン鋼が異常に評価されてましたね・・・
207：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 21:14:10 ID:GuJCPPWE0: >>179
フッドが二コマ即落ち芸をやらかしたのが原因。
あれがもしフッドではなくサウスダコタだったら比叡と霧島もびっくりのアヘ顔を晒していたやもしれぬ。
208：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 21:17:30 ID:GuJCPPWE0: >>203
瑞鶴は1941年当時の日本軍航空魚雷なら11発くらい必要だったかもだ。
209：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/06(木) 21:24:26 ID:LuilOotE0: 帰宅しました。
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210：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 21:27:05 ID:lPriMSqQ0: 【悲報】イズムィコ氏、出席するシンポジウム？で主催者にひろゆきを呼ばれてしまう

ttps://twitter.com/OKB1917/status/1577934099419131905
>依頼を受けた後、いきなり「ひろゆきも呼んだんで」と言われたケース
211：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 21:29:09 ID:P0X66HGo0: 大型艦を確実に沈めるには単なる打撃より船内での火災と誘爆……狙って出来たら苦労はないな。
212：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/10/06(木) 21:36:11 ID:1mT0AF8U0: >>178
ぶっちゃけ遠征行きたい組は当然として行かなくてもいい組もボーナス出るんだから上目指さない理由が無いのよね
そうでなくても木虎並とまではいかなくともどうせやるなら上を目指さないとって上昇志向の強い子達だから余程の理由が無い限り上位に勝つための共闘を持ちかけられたら多少のリスクを天秤に賭けても乗るだろう

個人的な現状での懸念はジャクソンよりも恐らく唯一戦闘シミュを重視していない王子だけど故にアクションが読めない期待というか怖さというか本当に何をやらかしてくるやら…
213：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 22:16:14 ID:P0X66HGo0: まだ１０月の頭なのに室内の寒さに耐えかね、早くも用意していた石油ストーブの稼働開始である……
214：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 22:42:48 ID:QLu6I/6E0: もう草しか生えない
ウクライナの非軍事化とは一体なんだったのか
ttps://twitter.com/svtv_news/status/1577962948512956416
215：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 22:54:26 ID:2iVEMJrA0: >>214
NATOの東方拡大やめろ→フィンランドその他が北風と太陽効果であっちになびきました
これでは屁をこいて寝てたほうがどれほどよかったか
216：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 23:04:43 ID:ZDOFEggs0: >>215
と、東方拡大はさせなかったから(北方拡大には必死に目を逸らす)ウクライナはNATO加盟出来てないし！！
217：避難所の名無し三等兵：2022/10/06(木) 23:23:19 ID:UECE6jG.0: >>203
まあ元から水雷防御がなあ‥
細い船体にくわえて機関の開発をへぼったせいで縦深が確保できなかった事情はあるにせよ‥

PoW「いやあああ受け止めた爆圧が上に逃げて艦内こわれちゃうのおおおお！！」(浸水もりもり拡大してびしょ濡れ)
218：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 00:02:40 ID:K/jGBUBM0: >>168
> みんなするーしてたのに…
こーゆー奴を刺す(not誤字)適切な言葉が欲しいと切実に思う
「空気読めない」ではぬるすぎる＆なんか違う
219：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 00:11:58 ID:AWKJbP5A0: >>214
一因としてトランプはバイデンJr疑獄をだせとゼレンスキーどやしまくってた流れでプーチンにもあること無い事吹き込んだんだろ
220：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 01:04:47 ID:oLjW/cIM0: こういうの、韓国仕草っていうんでしょ？＿

債務再編、「日本が共同議長に」　スリランカ大統領、議会で発言
10/6(木) 21:05配信
時事通信

　【ニューデリー時事】経済危機に陥っているスリランカのウィクラマシンハ大統領は6日、同国の債務
再編問題に関する債権国の協議で、日本が共同議長を務めることに合意したと議会で述べた。
　地元メディア「ニュースファースト」が伝えた。
　日本政府関係者は報道について、現時点で合意した事実はないとの見解を示した。　

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/4b61a9daa0c22bdaba103f6ce4979720b4f7d0df
221：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 02:05:07 ID:lGIq0NgY0: 中国に何とかしてもらえよ。どうしようももない土人だ
222：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 04:15:12 ID:3GFQ3rvQ0: >>220
「日本はオワコン」→「心の友よ」

まさにジャイアン
223：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/07(金) 04:52:06 ID:CIs4Tszw0: お早うございます
外気温15℃です。
雨のち曇りですか。
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224：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/07(金) 04:57:39 ID:CIs4Tszw0: 出勤します。
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225：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/10/07(金) 07:19:07 ID:Ym1KpRGM0: >>220
今の所日本が助ける義理も意義も利益も無いよな？
226：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 07:24:14 ID:pytPIzW60: >>225
助ける義理もないし、どうせ助けたところでまた中国に寄って行くだけでしょ
227：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/10/07(金) 07:29:13 ID:OBfI8BRY0: やはり助けると見せかけて経済植民地にするのが最適解か…
228：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 08:26:38 ID:GQNSvi/k0: 経済植民地化までの作業に手間がかかるし、中共だのウリナラだのの横やりは間違いなく有るしで面倒臭そう
インド洋にどうしても独自拠点が欲しいならやる価値も有るでしょうが、本邦としてはそんな事をしてインドを刺激する理由が無いし
229：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 08:27:15 ID:6U3fAxU.0: ロシア研究家 “市民の抵抗によりプーチン政権の終えんも”
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20221007/k10013851241000.html
>一方、欧米がウクライナに軍事支援を行うなか、ロシアが続ける侵攻の行方については、「いつか戦争は終わるがロシアの完全な敗北で終わることは考えられない。
>アメリカは、当面は戦争の継続を望んでいるようだが、停止を決断すれば止まるだろう。また、中国もロシアの完敗は耐えがたいことだろう。
>今では、中国やインドも懸念を示している」と述べ、今後、大国による仲介が始まることに期待を示しました。

既に中間選挙に向けて共和党のトランプ系候補は“Stop Fuding Ukrane, and Start Funding AMERICA!”のスローガンを掲げて選挙戦やってるし
Twitter買収予定のマスクがロシア寄りの和平案を提案してるし、アメリカの支援が何年も続くとは正直考えにくい
なのでウクライナ側は出来るだけ早く、出来れば年内に占領地を奪還すべきかと
230：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 08:32:51 ID:B21rulug0: 助けるよと最初に言ったときより借金増やしてんだもん。
チャイナ泡風呂に突っ込む気はない。
231：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 08:54:31 ID:38aaNKdA0: >>227
もう中国の経済植民地だから。中国の持つ債権が不履行にならないように穴埋めに日本を利用しようとしてるだけだから。
日本がAIIBに入ったらこんな感じで尻拭いを延々とさせられたんだろうな
232：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 09:03:06 ID:8y8roESs0: >229
ロシアの自滅は何をどうしようが止まらないんだがなあ。
233：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 09:06:32 ID:K6PD3Ss20: >>220
IMFや世界銀行に再建を頼むしかなさそうだなぁ
まぁ、世界銀行って日本の財務省みたいに、「緊縮して財政再建しろ」主義なので、当面スリランカ国民は失業率と物価高で苦しむ羽目になりそうだが…
234：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2022/10/07(金) 10:09:35 ID:Vc6mm/lo0: ぶっちゃけ途上国から這い上がれない国は途上国がお似合いな理由が相応にあるんだよね
まずは個人の懐に金が入る仕組みを抹殺しろ、話はそれからだ
235：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 10:32:30 ID:27JGpHoE0: >>212
こうなるとウルティマの質問はファインプレーなんだけど、上層部はあのしつもんされることを予想してたんだろうか。

王子は香取隊とは別の意味でこの作品の異物だけど、その思考もチームスタイルもトリガー編成も個人的に好きだわ。
ワートリのゲームとか出たら王子シミュったキャラ作って遊ぶと決めてるくらい好き。
236：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 10:37:33 ID:ClZF5mJ60: >>234
日本国内にも沖縄振興に充てられる血税3000-4000億円が
県民140万人の懐(上級県民優遇)に入って
飲み食いして成果を出さずに消えてしまう
とんでもないアカとバカと●の巣窟もあったりする。

県民1人あたり毎月2万円の不労所得である。
鈴谷もびっくりだ
237：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 10:50:52 ID:LYicYUkg0: 「進行中の紛争を持つ国はNATOに加盟できない」ってウクライナ侵攻でちょくちょく聞くけどこれのソースって何だろうか
北大西洋条約見ててもよくわからないんだが
238：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/10/07(金) 10:54:42 ID:IeOJK7Zw0: >>154
ウクライナに侵攻する事を強いられている露西亜人乙
239：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 10:54:52 ID:sb0iM1pc0: 上で話されてた射程200km～300kmの火力投射兵器、先島諸島に送り込むなら方面隊特科よりも機動師団/旅団隷下の特科隊として編成した方が良い気がする
直接支援射撃と全般支援射撃を状況によって使い分ける感じで
240：ごっぐ ◆2s1FdGBEIE：2022/10/07(金) 11:01:09 ID:.clxHU2c0: >>183
これが伝説の【街道上の怪物】みたいな悲壮な大活躍を見せたうえで撃破されれば、

【戦後に反米国家間でベストセラーになることでロシアの軍需産業復活を一身に担う】

みたいなお話が期待できるが、現実はそんなに甘くないだろうな。

エイブラムズは埋まって行動不能になった状態から敵戦車を3両撃破し、その後味方から【鹵獲させないよう】と撃たれたが完全撃破に到らず、結局必死こいて回収する羽目になったという伝説ができたが、アルマータちゃんの運命やいかに。
見た感じだといかにも巨大でいい的になりそうなんだよなあ。
241：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/10/07(金) 11:15:04 ID:IeOJK7Zw0: フューリーしてもよい
242：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 11:18:00 ID:K6PD3Ss20: >>239
宝の持ち腐れではなかろうか？
そもそも「師団」とは、戦闘正面は30～40km程度、防御縦深は70km程度を想定して編制された戦闘単位なので、
射程200kmだの300kmだのの長射程兵器を持たせたところで、活かしようがない気がするぞ

個人的には、その手の兵器は、平時は方面隊の直轄部隊として編制しておき、有事には必要に応じて、師旅団に派遣する形がベストだと思う
つまり、今の地対艦ミサイル連隊と同じ方式だな
243：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 11:18:27 ID:.DFY3JPg0: 20式の拡張性を満喫している水機
陸自っぽくないな(褒
ttps://pbs.twimg.com/media/Fea6D8YaAAUu8k3.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/Fea6D8eaAAAGzEJ.jpg
ttps://twitter.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1578154964966592512
244：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 11:31:30 ID:K6PD3Ss20: >>243
たまにM24狙撃銃に載っていることで一部界隈で有名な、三菱電機製の近距離照準用暗視装置があるね
お前、20式にも載るのか…
245：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 11:45:21 ID:8y8roESs0: 米ぬかから代替肉　山形大・渡辺教授ら世界初
ttps://www.yamagata-np.jp/news/202210/07/kj_2022100700169.php

2018年頃から研究してた代物だそうな。
>脱脂米ぬかは、米油を抽出する際の副産物として大量に発生する。ミネラルを含んでいるが、活用は飼料などに限られていた。
>渡辺教授は2018年、食品産業機械のサタケ（広島県）と共同で、脱脂米ぬかから高濃度タンパク質を抽出・精製する技術を開発し、特許を取得。
>抽出物は固形状で、代替肉への展開を着想した。
>
>つなぎとなる多糖類と油を加えることで、市販されている大豆由来の代替肉と同等の弾力、ジューシーさを持たせることに成功した。
>色素を加えなくても、見た目は本来の肉に近い。硬さや香りは製造過程でコントロールでき、消費者ニーズに合わせることが可能になる。
>何も手を加えないと、コメの風味を感じられるという。

米を作りつつ代替肉を作れるってのはジャポニカ米主体の日本だけでなくインディカ米栽培地域にも適用できるのではなかろうか。
246：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/10/07(金) 12:00:01 ID:li6UC4as0: >>241
全周包囲されてありとあらゆる火器でタコ殴りされてもクルーが無事だったら伝説になる
247：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 12:56:05 ID:jswPqmu20: >>203
POWの場合は被雷したスクリュー軸が大暴れした結果、あちこちボコボコにして被害がとんでもない事になったらしい
248：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 14:00:18 ID:fMTM1ek.0: >>247
シフト配置による長大な推進軸が、最悪の結果をもたらした一例ですよね
249：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 14:05:28 ID:wyx0DUvU0: ロシア軍、FPSゲームみたいな裏取り決められちゃったって？
250：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 14:08:01 ID:wyx0DUvU0: スリランカはインド洋の重要拠点になるし、食い込みたくはあるんだけどなぁ
251：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 14:13:22 ID:XK3yHodY0: >>236
それでいながら最低賃金を高知やらと低いレベルで争い
子ども貧困ネタに事欠かない有様を疑問に思わないという
252：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 14:15:44 ID:XK3yHodY0: >>249
ゲームのノリで戦場を語るなとはいうが
彼我の差次第でゲームのような現実も起こりうるのだ
253：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/07(金) 14:25:35 ID:rpr/oJy.0: 今日は客先午後半休です。
帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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254：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 14:27:10 ID:xvaduetg0: >>245
米ぬかを集められるかどうかが問題になりそうな、米油とかつくってるんだろか？
255：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/10/07(金) 15:03:49 ID:47lfOl.U0: セルフ精米機が案外普及しているので
回収ルートを決めさえすれば
何時でもスタート出来そうね
廃天ぷら油回収よりもいいんじゃあないかしら
256：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2022/10/07(金) 15:09:45 ID:Qn3S9GN.0: 米ぬか処理に困ってるとこも多いでしょうしね。
257：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 15:13:43 ID:YxIlkXKA0: >>244
誰にでも乗る尻軽照準器
258：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 15:17:40 ID:ODAYGaXY0: >>256
米ぬかは肥料でも飼料でも優秀なんだがな、米ぬかが手に入らないと堆肥のスターターとしての代わりの物が必要になるなあ
259：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 16:02:50 ID:27JGpHoE0: >>249
砲銃撃してくる敵戦車のすぐ真横をハンビーやらでヒャッハーしながらすり抜けていく動画は流石に目を疑った。
そうやって敵戦線を正面から突破して後方撹乱してるらしいけど
ゲームと違って残機は１なんだからウクライナ軍君は自分の命はもっと大切にしようよ…
260：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 16:07:25 ID:XZlfZuZU0: アレだろ、随伴居ないからWOTの小型戦車が重戦車の懐に飛び込むみたいに
０距離に飛び込んだ方が安全なんだろう。
261：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/07(金) 16:10:38 ID:CIs4Tszw0: 帰宅しました。
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262：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 16:12:49 ID:K6PD3Ss20: >>259
日本でも真似しようぜ
財務省職員にジャベリンを持たせて、敵戦車の真横でヒャッハーさせよう
263：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 16:27:56 ID:B21rulug0: >>249
C4を貼り付けた車両で走り回ったに違いない。
264：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 17:16:46 ID:AWKJbP5A0: >今の所日本が助ける義理も意義も利益も無いよな？

地域におけるイデオロギー、敵味方、短期経済的営利は考慮せず、長期安定化は麻生-安倍外交ドクトリンの骨子ではあったな
265：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 17:23:58 ID:dMERJTro0: 場所柄インドの顔立ててできればクアッドみたいな場で話訊いてからだなあ
266：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 17:34:42 ID:AWKJbP5A0: >ぶっちゃけ途上国から這い上がれない国は途上国がお似合いな理由が相応にあるんだよね
>まずは個人の懐に金が入る仕組みを抹殺しろ、話はそれからだ

ワイロ云々はあるが政治家が利益配分者である必然性は本邦の右翼・左翼ともに本スレでも認めている話だな

自国内で軽工業(糸とか化学とか)の定着と発展は中間層の育成と資産の定着、一次産業や重工業の為にも重要ナンダヨな
軽工業をすっ飛ばして重厚長大へ向かったソ連・ロシア、IT化へ向かった中東原油国やアフリカの一部は現代化を行っても
西側と異なる社会構成とならざる得ない
267：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 17:48:26 ID:YthVd5/.0: >>266
結局その土地なりに健全発展できる方法は、誰も発見できてないだけでどこかにはあるのだろう
でも現状、近代化≒西欧化が現状最短ルートっぽいと誰もがとびつくしかない
案の定何かをすっとばしたり、誤解曲解でいびつになったり、形から入ったが理解できてないでエラーを吐くものだ
268：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/10/07(金) 17:53:33 ID:OBfI8BRY0: あ、そういや月曜日が祝日だからニュータイプは明日出るのか
269：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 17:58:04 ID:xKxwe5sw0: コレやな>ハンヴィーのみでの敵陣地への突撃
ttps://mobile.twitter.com/RALee85/status/1577775204939472903
　
ハンヴィー2、3台で分隊規模浸透させるとか狂ってやがる……(3つ目の動画見つつ
270：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 18:06:59 ID:K6PD3Ss20: >>269
一応、陸自も似たような訓練はやってるようだけど、実際に有事にどれだけ実行できるかというとなぁ…
勇猛果敢だけど無謀よね

ttps://pbs.twimg.com/media/EI-Il5LUUAAbrmi.jpg&:orig
ttps://pbs.twimg.com/media/EI-IvcTVUAI42WO.png:orig
271：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 18:17:41 ID:8y8roESs0: >267
国力を高める両輪が
・機械力利用の工業化（製品の大量生産）
・国民国家化（量産された製品を購入し経済規模を拡大する『市場』の確立）
であるのが西欧の産業革命以降で示されたものの、
部族集団やミールなどの血縁その他狭い共同体を優先する低信頼社会においては
「機械力は導入できたが市場が育っていないので持て余すし、国内需要がないからその機械力も維持できなくなる」
パターンに陥ってるんじゃないかな。

商売が成立しないレベルの低信頼社会だと、まさにロシアのごとく
「品質と評判がフィードバックし合って金回りが円滑になっていく市場」が作れないもんな
（全体の品質向上のコストを支払うよりも、良品ラインから賄賂とコネで自分達用のモノだけ抜く方が手っ取り早い）。
272：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 18:18:36 ID:ODAYGaXY0: >>270
だがウクライナにできて本邦にできぬことも無いのだろ、しなくて済むならその方が良いが
273：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 18:18:43 ID:K/jGBUBM0: > 勇猛果敢だけど無謀

そら自「任せろ」
274：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 18:22:04 ID:27JGpHoE0: >>269
そうそうそれ。
最初の動画しか知らなかったからありがたい。
そしてやっぱりイカれてやがる。
コサック騎兵の血が騒ぐんだろうか…
275：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 18:52:23 ID:HyoP4Ojs0: 歩兵大隊が進軍するうちに鹵獲装備で機械化大隊にというのに草
276：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 19:13:58 ID:27JGpHoE0: >>275
ウクライナ軍の10個歩兵大隊が消失しました。
何故なら鹵獲した兵器で10個機械化歩兵大隊に進化したからです。
とか言われても頭が追いつかないよ…
277：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 19:19:08 ID:ODAYGaXY0: >>276
経験値とドロップアイテムでクラスチェンジして機械化したと考えればスンナリ理解できるのでは？
278：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 19:40:19 ID:ODAYGaXY0: 鉄鋼スラグ使った改質土を海底で原位置施工、JFEスチールなどが開発
ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/01420/
辺野古の基地拡大用に使えないかなこれ
279：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 20:12:10 ID:gqqGbqH60: ウクライナにシベリアやカムチャッカまで統治できる国力はあるだろうか…？
ないならあの辺りは戦後どうなってしまうのか

>>277
このままヨーロッパ最強の陸軍になるだろうな
280：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 20:14:52 ID:Q04jnTIQ0: >>266
しかし、中国は軽工業に力を入れていたのに、結局出来上がった社会は「西側の自由な民主的社会」ではなく、国家の強権による統制社会。かつ、賄賂その他の社会的不正やあてにならない統計調査、更には官製市場による不動産バブルの際限ない拡大など、解決の目処がつくのか解らない問題が山積みの状態なのでは……。
無論、西側諸国でも社会の歪みや構造的問題は割と致命的なレベルで大きいのだが、かと言って今の中国社会がそれほど褒められたものなのかどうか。
一時的にせよ中間層の育成に成功したとは言えるかも知れないが、確かあそこは貧富の格差以前に、農村住民と都市住居資格者に分かれる「身分制度社会」だったような……

>>271
そう言えば中国も、「血縁による共同体を優先する低信頼社会」だったっけ……。
281：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 20:24:14 ID:R1PfJj3A0: >>267
地形的問題で工業化が困難な地域だとどうあがいても西欧化は…

海に面していない内陸部の山岳地帯にあるような国は特に厳しい
282：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 20:34:21 ID:IPBootN20: >>279
ドイツからの賠償金をアテにしているという噂のポーランド軍の軍拡に比べりゃ、さすがにささやかなような。

アッチは主力戦車だけでもM1A2SEPv3やらXK-2やら数百両から千両単位で導入予定だし。
283：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 20:35:01 ID:pvD3m1lo0: 配信してたから久々にガルパン見たけど
プラウダ登場シーンを笑って見ていられなくなってしまった…

自分はこんなに情勢に動じ易い人間だったのかとショックを受けた…ゲームでソ連兵器見てもなんとも思わないのに
284：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 20:44:28 ID:2cB28AZU0: >>277
ソシアルナイトが突撃して倒した敵から騎士勲章分捕ってパラディンに、ならわかる
これを現実に、しかも大規模にやってるのが何と言うか…

事実は小説ならぬビデオゲームより奇なりなのだなあ
285：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 20:53:50 ID:oLjW/cIM0: それなんてファイヤーエンブレム
286：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 21:30:20 ID:L2anzRs20: ロシアの前にまず、ブリテンに米を育てる挑戦をしようず＞本スレ
287：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 21:33:52 ID:8y8roESs0: >280
中国はかろうじて取引ができる程度の法秩序があるのと、
「労働力を搾取した上で粗悪品の購買層として利用できる国内底辺層がとんでもなく分厚い」から
都市部だけ見ると市場が成立しているように見える、といったあたりでは。

辺境属州からの奴隷労働力収穫に依存していたローマに近いモデル。
288：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 21:39:56 ID:ODAYGaXY0: >>286
ウェールズ地方なら可能なんでね、他の作物作ってるから新田開田はしないだろけど
289：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 21:43:30 ID:UQRhl.bk0: >>286
「英米」という商品名で売り出そう
290：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 21:50:15 ID:tLUA8yXw0: 昔から科挙ベースとはいえレッキとした学力社会ではあるし・・・
291：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 21:52:04 ID:40cQDKYk0: >>286
米を使った新種のBritain Cocking兵器とか
おにぎりを尻に突っ込んで取れなくなって病院に駆け込む紳士とか

こんな発想しか出てこない辺り我ながらなんか色々と犯されてしまった気がする
292：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 22:01:44 ID:swl9yS/I0: >>280
彼らは最初から民主主義国家を目指してたわけではないからね。彼らは中国的民主主義とかいってるけど。
じゃあ民主主義があの規模の国家を統制するのに最適かというと相当難しいような気がする。
民主主義だからといって貧富の差が解消するわけでも国が豊かになることが保証されるわけでもないし。
民主主義が生まれて何十年も経つけど理想の民主主義国家なんて世界中のどこにもないから民主主義そのものも完璧じゃないんだろな。
293：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 22:08:31 ID:ODAYGaXY0: >>292
民主主義は最悪の政治形態らしい。
ただし、これまでに試されたすべての形態を別にすればの話であるが。

【ウィンストン・チャーチル】
294：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 22:16:13 ID:/63N54uU0: 心身共に疲れた…はやく孤独のグルメを見て癒されたい…
295：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 22:24:10 ID:AkiV86tU0: アメリカもインドも連邦だし、民主主義でどうにかなる上限サイズはあるんだろうな
296：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 22:25:02 ID:AWKJbP5A0: 軽工業と言えばアパレル産業はその一つの象徴ですが
柳井体制のユニクロが確立しユニクロの生産物はいろいろな意味を込めて国民服と称賛されたり揶揄されたが、
代表作のフリースジャケットそのものが統制経済と異なる資本主義だし
297：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/10/07(金) 22:30:10 ID:fjmq2yak0: >>291
おにぎり器を出入口にスタックさせてしまうブリテン紳士とな
298：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 22:30:37 ID:AWKJbP5A0: NHKで武論尊やってるけれど話膨らませすぎで笑える
299：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 23:24:05 ID:K/jGBUBM0: 昔ガルフォースにブロンシリーズってのがあってBRON-DとかBRON-Xとかいたけど
BRON-SNは出なかったなぁ……などと唐突に思い出す
300：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 23:25:10 ID:AkiV86tU0: 核武論尊
301：避難所の名無し三等兵：2022/10/07(金) 23:47:20 ID:1fLL12Mc0: ヤマトタケルは主題歌をGLAYが歌ってるやつという印象
302：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 00:47:06 ID:7lfx94Nw0: 今年の税収、円安効果で＋8兆円の見込みですと＠WBS

これだけあれば、無理なく防衛費を毎年1兆円くらいずつ増やせそうだな。
303：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 01:26:28 ID:GBtW/lZw0: 2022年7月アニメまとめ　　今期MVPは声優久野美咲　異世界おじさんのせいで声優演技に意識がいって仕方なかった　我ながら度し難い
よふかし　：今期一押し　夜景が奇麗　見事な夜の空気感描写　美麗背景を活かす構図も素晴らしい　探偵CV沢城が登場して物語が締まったね　ベテランは上手いわ
EXハーツ　：拾い物　アイドル大運動会ポロリがないよ　スポーツ＆アイドルでどっちつかずに思えたが優しい空気で纏められていて素晴らしかった　ロボ子も買取で一安心　2期希望
神クズ　　：拾い物　実質9話編成の超低予算アニメながらもアイドルとファンの共生関係をコメディタッチに描いた脚本が素晴らしい　主人公CV今井文也の声の切り替えはお見事
シュート！：拾い物　┌(┌^o^)┐　過剰な熱血描写は「スクールウォーズ」を彷彿とさせるがアニメだからこその演出で楽しい　ヤンホモCV土屋神葉の熱演が印象的
アオアシ　：一気見向け2クール職業系サッカーアニメ　試合中のカメラアングルが選手目線で徹底されていて非常に興味深い演出だった　主人公声優の演技に慣れるの時間がかかったな
ラブオール：バドミントンアニメ　文芸小説原作で漫画アニメのスポーツテンプレとは一味違う物語の流れが興味深かった　スポーツアニメテンプレは偉大だ
ルミナス　：ネウロイ・ズボンの無いストパンは炭酸の抜けたコーラ　ジニーCV鳴海まいが特番で作画を熱く語ってたのが面白い　たしかに表情作画は頑張ってたな
オバロ４　：王・リーダー達の闘いが主題か　がんばえー　応援したことないであろう皇帝が追い込まれ、声を張り上げざるをえない複雑な状態を演じたCV櫻井は流石　劇場版楽しみ
異世界薬局：魔法で殴る薬剤師って何？　意外に真面目な世界観設定となろう的なお手軽展開の落差が気になった　ラノベ作家「渡航」の脚本は癖があるな　正直CV上田の無駄遣い
黒の召喚士：異世界バトルを積極的に楽しむ主人公は珍しいかな　低予算ながら戦闘シーンに工夫もみられたので良しとするが正直CV上田の無駄遣い
転生賢者　：飯にしか反応しない枯れた主人公のやる気のない冒険が印象的　脚本作画演出も程よく力が抜けてバランスが良くて意外　スラちゃんず可愛かったな
異世界迷宮：R18ハーレムアニメのくせに無駄に丁寧な初夜描写が印象的　地道に世界の謎を探り対策し衣食住を整え家庭を築いていったが娯楽無き故のハーレム作りにしかみえんな
ヴェルメイ：悪魔の掌で転がされるショタアニメ　キャラデのせいでお姉ショタというより小母ショタに見えた　ヴェルメイCV内田真礼のお姉さん演技イマイチ
エンキス　：2010年前後あたりの古き良きヤンデレアニメ　こんなもんでいいんだよ　うん　2期希望
てっぺん　：お仕事アニメのまえせつ！と違いギャグアニメに徹してて見やすかった　漫才シーンを劇中劇に紛れ込ませる脚本構成が巧い
邪神ＤＫ３：12話中4話がふるさと納税地方巡礼回という大胆な構成ワロス　巡礼先配慮でカオス度が落ちたのはちと残念
ブッチギレ：新撰組モノに京都陰陽師モノを混ぜて世界観設定やキャラデ・色使いも大胆だが全体的に手堅い作りでブッチギレてはいなかったね
ちみも　　：優しい絵柄と色使いながらも現代社会を緩く風刺する社会派アニメ　ま、現世が地獄よりも地獄ってのはお約束よね　CV能登に満足
ユーレイ　：SNSに振り回される現代社会をポップな絵柄で描いたルポタージュのようなもの　「管理人」は無私であるべきつーても無理よな　ハックCV永瀬アンナの名前覚えた
サマレン　：ハッピーエンド万歳　一気見向け　終始作画が安定していて素晴らしかった　ヒルコ様CV久野美咲の演技切り替えは素晴らしいな　スク水CV永瀬アンナの名前覚えた
アビス２　：劇場版クオリティは素晴らしいが常態化すると自らの首を絞めるだけやね　　ファプタCV久野美咲の熱演は刺激的すぎて夢に出そう　3期希望
すんすーん：アルスノトリアCV久野美咲がすんすん言ってる不思議アニメ　裏テーマは嗅覚かな　日常系に擬態し不穏な気配を漂わせラストに忍び寄る陰を匂わせる捻った演出が面白い
リコリコ　：BL描写が蛇足　安定の美少女百合ガンアクションアニメ　主役二人の演技が興味深かったな　くるみCV久野美咲は脇役なので控え目なロリババア演技いいよーいいよー
プリマドル：伝統ある鍵アニメらしくて満足　エンドカード乱舞は面白かった　千代CV久野美咲の演技はさすがのプロ幼女

継続：ダイ大、さみだれ、異世界おじさん、シャインポスト、うたわれ3、ラブライブSS2
脱落：ダンまち4、はた魔王2、よう実2、シャド家2、オリエント2、かの借り2、カッコウ、連子、歩寄せ、怪メイド、組長娘、テニプリU17、RWBY、Shenmue、東京ミュウ、五億年、森のくまさん、ハナビちゃん
304：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 04:54:52 ID:X0QzmFUk0: 異世界迷宮は噂に惹かれて最終話を見たが
古き悪しきブラクラ画面演出だし何も分からん(bs11)
もはや謎の光では許されんか
305：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 05:25:54 ID:X0QzmFUk0: ウクライナ議会「北方領土は日本の領土」　国際社会に行動訴える
tps://www.asahi.com/sp/articles/ASQB811SNQB7UHBI06G.html
どストレートに敵の敵は味方理論を行使してくださっておる
306：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 05:35:12 ID:Aqb2/htw0: 防衛費、5年間で総額43～45兆円に　政府検討　22年度は5.4兆円
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/248cdd1465af3f21d2e3129f2713f3b0014638e5

この倍プッシュ
なんか米から確度の高いインテリジェンスもらってるんだろうな
307：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 05:45:13 ID:EN35pz160: ＼ｻｯﾊﾘ～ﾝ／
まで頑張って手に入れよう
308：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/08(土) 06:03:12 ID:UtVhiyOA0: お早うございます
外気温14℃です。
晴れ一時曇りですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
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￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
309：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 06:24:53 ID:iYDYKBqw0: >>307
大陸の腐れアカと半島のファック野郎共だけでも十分面倒くさいのに
今以上に熊の皮被った蛮族とツラ突き合わせる羽目になるのもなあ…
310：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 06:40:21 ID:jCpA8XSo0: >>306
>ただ、防衛費を単純に大幅増額した場合、増税や国債発行などで多額の財源を確保する必要が生じる。
>このため政府内では、海上保安庁の予算や旧軍人らに支払う恩給なども防衛費に計上することで「防衛費の増額」に弾みをつけることも検討している。
>こうした手法は国民の負担増を抑制できるメリットがある一方、自民党内からは「防衛省の予算を増やさなければ『防衛力の抜本的強化』にはつながらない」との声も上がっており、政府・与党内で調整を続ける方針だ。

こんなふざけた話があるかよ
要するに、海保や旧軍恩給や研究開発を全て防衛費に組み込んで、数字のマジックで防衛費が上がったように見せかけるという話じゃないか？

それならせめて、海保は有事には自衛隊の指揮下で運用するとか、防衛省の裁量権を拡大する方面の議論も必要だと思うが？
311：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 06:52:03 ID:/VLRmC9s0: >>310
>財政状況を踏まえ、海上保安庁の予算や研究開発費など防衛省以外の省庁の予算も「防衛費」として計上し、防衛費の増額と国民の負担抑制を両立させることも選択肢とする。

この部分をどう考えるかだな、選択肢とすると入れてきたと考えるのか選択肢という表現まで押し込んだと考えるのか
312：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/08(土) 06:53:45 ID:UtVhiyOA0: 出かけます。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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313：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 07:02:58 ID:JeMaz3e.0: 海保予算が補正込みで2600億円くらい、恩給予算が1700億円くらいで5年間の合計が2兆円強
今後恩給費が増えることはないだろうから海保予算がそれなりに伸びたとしても
従来の防衛費だけも5年間で41～43兆円程度にはなるな
間を取って42兆円として8.4兆円/年、22年度比で3兆円/年の増加か
314：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 07:07:59 ID:jCpA8XSo0: >>313
あとは研究開発費がどうなるかだな
例えば南極観測船は現在、文科省予算で整備されて、防衛省が運用するという形だが、
もし財務省なら、「これも防衛予算に編入しろ」と言いかねん
315：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 07:10:21 ID:/VLRmC9s0: >>314
それいわれたら素直に手を引くだけでないかなあ？運用要員を転用したい位だろし
316：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 07:15:13 ID:JeMaz3e.0: >>314
そう研究開発費をどこまで含めるかが問題やね
JAXAの予算全部含むとかないよな（全部含めても2000億円/年程度なのが悲しいが…）
317：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 07:45:46 ID:cYjnb8lU0: 科目の付け替えで防衛費が増えたように見せるって信じられんな。これをマジで財務省がやってるのか。
318：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 07:56:46 ID:iX18/h8I0: 仕事が雑でイカれてるようにしか見えない。
だがあいつらならやりかねない気はする。
319：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 08:02:45 ID:XFL9Z0V.0: ウクライナでは鹵獲戦車が活躍していると聞く。
今ではウクライナ軍の半数以上が鹵獲戦車と言う状態である。
つまり、戦車の少ない本邦にあってそのような戦略を取るおつもりか、
そしていざとなれば財務省職員自らハンビーなどの軽車両で敵の後方へ周り戦車を鹵獲してくる目算と人員の教育計画そしてその覚悟がおありか。
以上質問とする。
320：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 08:20:02 ID:IBBV7bJ20: 鹵獲車両がソ連製でウ軍に馴染みのある機材だからすぐに使えるんやぞ
陸自の拾う鹵獲品は古いソ連製か得体の知れない特亜製で燃料すら使いまわせるか怪しいんだが
321：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 08:29:18 ID:NnO5Q1f20: 内閣府の情報収集衛星関連予算も防衛費に組み込みだろう
毎年600億程度で金額的には大したことは無いが
322：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 08:33:11 ID:XFL9Z0V.0: ぶっちゃけ、後方回ししてなんとかかんとか修理して送り出してるバックヤードがすごいんだけどね。
323：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 08:33:37 ID:E00ZpmRQ0: >>313
海保は海保で、与えられた任務のわりに予算はいささか少ない(英国表現)状況がずっと続いているので、
あそこはあそこで大幅に予算を増やすべきだと思うが、それを防衛費に含めるってのはなぁ。

日本にほとんど関係ない事案で防衛力強化をアメリカに求められているって状況なら、外交的方便で
額を膨らます方法としてアリかもしれんが、中国もロシアも目と鼻の先にいる邪悪で強大な現実的脅威だし。
324：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 08:34:23 ID:vbGowUG60: 財務の姑息な手をいかに封じるか?
天井をガンガン増やすまでのことだ
325：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 08:40:52 ID:ftWVY3Jk0: >>324
「2％ありきでなく」「必要な物を積み上げ」
財務省が言っていたように必要な物を積み上げていって2％ありきで考えなければよいのだ
326：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/10/08(土) 08:57:28 ID:eUdVLjfk0: >>303
夏アニメはプロ幼女声優久野美咲祭りだったのかwww
でも半分位は幼女役ではないなwww
327：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/10/08(土) 09:00:42 ID:eUdVLjfk0: >>306
何か政府が財務省を恐れなくなった感が。
これはヤバい、近々極東有事が起きるの確定臭いぞ。
328：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/10/08(土) 09:02:12 ID:2ZKJ6jlA0: >>303
毎期乙
329：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 09:03:15 ID:r4MQkIbM0: >>309
南樺太が日本統治のまま＝露助と陸続きで国境を接する
ということだからなあ…億が一樺太が帰ってくるとしても半分だけならイラネ、と言いたくなるのはウリだけだろうか
330：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 09:04:37 ID:jCpA8XSo0: まぁ、防衛費を増やさずして、防衛力を上げる方法はあると言えばあるけどな

財務省職員7万人にジャベリンを持たせれば良いのである
ジャベリンが足りないなら、警察予備隊時代のバズーカとかでも良い

仮に砲爆撃とかで9割が死んだとしても、敵の戦車を7千両も破壊できる計算である
安いしお得！
331：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 09:21:18 ID:4qiiLeXc0: モノは積んでおけば有事に罪務省呼ばわりを避けられる
人口なんぞ増えてないんで人件費・恩給の根源のところの
隊員は増えないとたかく食ってるんだろ＜財務害悪論
332：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2022/10/08(土) 09:24:38 ID:q991plpI0: >>330
ジャベリン一本いくらすると思ってるんや？
7万セットで18兆円超えてしまうがな

財務省の優秀な官僚がそんな無駄遣いを許すわけなかろうが
対戦車兵器は贅沢品！
ほら、ウクライナでも火炎瓶大活躍してたやろ
333：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 09:32:08 ID:CvUaXhKk0: >>329
まるまる帰ってきても年の三分の一以上は海が凍結してて実質陸続きになるぞ☆
334：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 09:38:51 ID:jCpA8XSo0: >>333
海が凍結といっても、戦車が渡れるほどではないのでは？
せいぜい歩兵が歩ける程度だと聞く

それなら、アウステルリッツの戦いのときのように、砲弾を撃って氷海を叩き割り、敵兵を冷水に突き落とすという戦術も使えるはず
335：両棲装〇戦闘車太郎：2022/10/08(土) 10:11:38 ID:4KD/Qwpo0: 科目付け替え案件、財務省による防衛費圧迫施策というよりは海保なり研究機関なりが防衛費増額にブラ下がる為の策動に見える。

>>333
間宮海峡の冬季凍結が嫌だってなら、海峡沿岸に原発なりガスコンバインド発電所なり並べて熱排水で融かせば良いのでは？
336：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 10:15:29 ID:.MpRPhrU0: 広さの割には時差が無くていいね、樺太
100年かけてシベリア・カムチャツカを西側に取り込む起点にできるかもだが、半島よりもしんどいだろうな
337：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 10:40:54 ID:MqdaCZvk0: >>335
オホーツク海の生態系に影響出る真似してどうするんだよ
338：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 10:51:28 ID:ulR8lAxY0: >>335
半端な出力では冬季に供給がある流氷をどーにかできないし
大規模出力なら漁民の反対と環境影響評価というむっちゃきっついハードルがあるわな

というか樺太にそんな大規模出力必要とする産業や都市ないじゃろう
339：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 10:51:55 ID:CMus1yN60: 戦後ロシアは困窮するし、北方領土売ってくれんかな。
10兆ぐらいで。
340：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 10:52:11 ID:B/S2u5Ss0: >>332
装備は全て自己負担にしましょう
これぞ財務省精神の発露よ
341：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 10:59:36 ID:eohuynMw0: >>329
日本が樺太を領有するかどうかは別にして、日露戦争で樺太全島を1ヶ月で占領した実績の再演は必要ではなかろうか。
政治的にもロシア皇帝は日本軍の樺太進撃の報を受けて米国による和平仲介を急ぎポーツマス条約が成立する。
つまり樺太は様々な礎石になる。

この時に北緯50度以北を返還せずに、飴に米を与えて、賠償金か樺太全土かで迫れれば……ねぇ。
342：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 11:02:10 ID:B/S2u5Ss0: >>339
交渉で返還させたら住民まで付いてきちゃうじゃないですか
ここまで来たら武力奪還してロシア人は強制退去1択ですよ
343：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 11:04:59 ID:E00ZpmRQ0: おお、おお・・・

「うる星やつら」TVアニメ公式｜10月13日放送開始@uy_allstars
＞✬ #うる星やつら✬
＞#あたる父 #古川登志夫さん
＞#あたる母 #戸田恵子さん
＞#ラム父 #小山力也さん
＞#ラム母 #平野文さん

＞＞#あたる父 #古川登志夫さん
＞＞#ラム母 #平野文さん

急に話題になっていたので、てっきりリメイクでも決まったのかと思ったな。

原作漫画連載プレ30周年記念、TVアニメ『魔法騎士レイアース』全49話がYouTubeで無料配信開始
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/6c5c6962f686958311da4e02e479ad25f5feefb1
344：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 11:07:33 ID:jCpA8XSo0: 樺太と北方領土を奪還するのは、冗談ではなく本気で検討しても良いが、今は時期が悪いな

BMD能力を万全にしてからでないと無謀では？
あといくらなんでも、機甲戦力が2、3コ連隊と輸送艦3隻では、渡洋作戦は無理だろう。陸自と海自の増強も必要だな
345：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 11:07:49 ID:eohuynMw0: >>339
ソ連はサンフランシスコ講和条約に出てこなかったのだから、北方領土は77年間不法占拠状態なのてす。
損害賠償として日本が770億ドル請求できる立場。魯助に＄が無いなら樺太の物納で手を打とう。
346：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 11:10:28 ID:B/S2u5Ss0: 災害対策名目で内閣府の傭船も増やしましょう。RORO船が2隻有ると大分おおきい筈
347：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 11:26:48 ID:QWC4ACxY0: 戦時標準船の設計とかもうできてるんかな
開戦してから始めても間に合わんでしょ
・タンカータイプ
・コンテナ船タイプ
・ROROタイプ
・特設○○船タイプ
この4種は必要
348：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 11:28:26 ID:QWC4ACxY0: 4つめはこういう雑用向けね
ttps://pbs.twimg.com/media/FZEsQrmVQAAmm5T.jpg
349：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 11:29:08 ID:4Fx/FdgI0: 一先ず露助が通常戦でも負けが込んだら核使ってくるかは確認必須だ。
その上で此方から侵攻する上でも重核武装が必須となるかもしれんで。
350：両棲装〇戦闘車太郎：2022/10/08(土) 11:33:50 ID:4KD/Qwpo0: >>337
間宮海峡側に温排水を流して、樺太の反対側であるオホーツク海まで影響伝播するのか？

アムール川 - Wikipedia
　ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%B7%9D
　ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Amurrivermap.png

と思ったらアムール川の河口って間宮海峡北端近くに直撃してるんだな、なるほどコレはオホーツク海全体に影響しかねん。
ただ、そもそも戦争になったら環境保護も漁業もオジャン、ソレを防ぐ為ならば必要な犠牲では？

>>338
＞樺太にそんな大規模出力必要とする産業や都市ない
樺太で発電して北海道や本土に送る手もあるし、半導体関連とか金属精錬関連とか大電力を必要とする産業を樺太に誘致しても良い。
351：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 11:34:34 ID:JnSLpqWc0: >>348
この手のフネは海保PLか海自OPVの担当なんじゃないの？
352：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 11:36:54 ID:QWC4ACxY0: まぁそもそも戦時標準船が必要となる時点で国家総力戦なので
何がどこの担当かなどどうでもよくなる事態を想定しておりますので…
353：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 11:42:55 ID:MqdaCZvk0: >>350
そもそも間宮海峡が凍るのは殆どが一番狭いところから北の部分ばかりで
凍結してるからと言っても耐えるのはスノーモービルくらいがせいぜいで車すら危うくて
冬季は寧ろ渡河に手間が掛かるから態々温水流して凍結を防止するまでもないの
354：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 11:50:55 ID:ulR8lAxY0: >>350
>樺太で発電して北海道や本土に送る手もあるし、半導体関連とか金属精錬関連とか大電力を必要とする産業を樺太に誘致しても良い。
長距離送電はフェンランチ効果があるので避けるべきだろうし
それが出来るなら大規模な発電所は北海道に作って本土への送電が日常的にできてるわ

それに産業誘致って簡単に誘致できるなら苫小牧やら沖縄やらどこも苦労はしてないわな
355：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 11:51:31 ID:ulR8lAxY0: >>354 おっと訂正　フェランチ効果　だ
356：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 11:53:08 ID:7Ipiz00g0: >>319
財務省の人間を赤紙の肉壁にして物干し竿で突撃じゃろ
>>330
ジャベリンがガチでもったいないからRPG-7USAのほうがよくね？
357：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 12:12:00 ID:.MpRPhrU0: 財務官僚なんていうクソコテの究極みたいな連中に戦場という「自由」な環境を与えたら、どんな突拍子もない利敵活動を始めるかわかったもんじゃないわ
358：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 12:22:30 ID:7Ipiz00g0: >>357
じゃけん後ろから機関銃ぶち込みましょうね
財務だけだから士気とか落ちても関係ねぇーし
359：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/08(土) 12:23:18 ID:0d6n1MvA0: 実家の用事は終わりました。
帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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　（　つ日）
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360：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 12:24:24 ID:QWC4ACxY0: 防はZを通さず直接国会に予算を持ち込もうず
361：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 12:29:29 ID:jCpA8XSo0: 行政組織に限らず、どんな組織にもあてはまる法則だが、
組織の権力の大きさというのは、予算額と権限に比例するのである

つまり財務省の権力を削るには、組織と権限を分割して細分化していくしかないだろう
362：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2022/10/08(土) 12:29:44 ID:q991plpI0: >>344
どんくらい要るかな

NATOの編成基準で、先鋒に最低2個戦車旅団、2個機械化歩兵旅団、
後詰に1個戦車旅団、1個機械化歩兵旅団、3個普通科旅団
合計3個戦車旅団、3個機械化歩兵旅団、3個個普通科旅団は欲しいところよの

北部方面隊の全力＋中部方面隊の全力くらいの戦力は必要やなあ
363：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 12:34:28 ID:jCpA8XSo0: >>362
NATOの編成基準って何…？

まぁそれはさておき、樺太は本州なみの面積があるわけだから、
占領するなら陸自を2倍にするレベルの軍拡が欲しいところ
364：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 12:39:04 ID:wKf66lQY0: >>362
今の北方領土や樺太にいるロシア軍とか出汁ガラみたいなもんなんでないの？
そこまで必要なんかな
365：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 12:41:27 ID:4Fx/FdgI0: >>364
ウクライナがロシアを圧倒しているのは徴兵で５～６倍の戦力があることも大きいからな。
攻勢限界を迎える前は１２０万以上いるウ軍に２０万以下で占領地拡大してた露助も言うほど舐めてはいかん。
366：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 12:45:36 ID:NRmpammk0: >>363
樺太は本州並みの面積はない。全島で北海道とほぼ同じ大きさ
367：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 12:48:10 ID:7Ipiz00g0: 十分広いし。陸自の増強が必要ではあるな
米軍にきてもらう？
368：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 12:59:47 ID:7Ipiz00g0: またKC46かぁ
ぽーいしてA330MRTT入れたくなるが
C-2にA330MRTTのシステム導入とかできないだろうなー･･･。
このあたりもイスラエルが開発して外販してくれる可能性はあるけど
369：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 13:03:52 ID:ziLvGcqI0: どっかに輸送機のテールドアと併用できるフライングブームはねぇかなぁ。
370：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/10/08(土) 13:15:30 ID:VjuutXbQ0: 【最近雇ったメイドが怪しい】見て思ったこと
ジャヒー様といい本当に褐色ロン毛紫目好きだな昆布わかめ！！
371：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 13:21:06 ID:ziLvGcqI0: >>335
＞科目付け替え案件、財務省による防衛費圧迫施策というよりは海保なり研究機関なりが防衛費増額にブラ下がる為の策動に見える。

それはないんじゃね。
話を出してるのが政府関係者だの財務大臣だのってあたりで、増額目的というより増額の真水の縮小にしか見えん。
そしてそれなら海保や研究開発費の増額論も同時に語られるべきところなのにそれが抜けちゃってるしな。

研究開発費でいえば防衛省が出資元でもやれるわけだし（現在がそう）
防衛省予算増額で安全保障技術研究推進制度を拡充できるわけだからなぁ。
372：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 13:37:24 ID:QWC4ACxY0: KC390が試してるんだっけ＞ケツにフライングブーム
373：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 13:38:23 ID:SYxiqqEQ0: ttps://twitter.com/RALee85/status/1578593471015051264?t=8ZdWJVdcOeYTN2wYYP-PsA&s=19
ケルチ大橋上でタンク車が燃えてるっぽい
これでマリウポリまで打通できればヘルソンとクリミアを丸ごと孤立させられるがさて
374：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 13:47:58 ID:ziLvGcqI0: >>372
ただPVとか見る限り、テールドアとは排他的な存在なんだよね>KC-390フライングブーム
既存のKC-46Aなどがサイドカーゴドアから積むようには、給油装備と物資輸送の併用はできない模様。
ttps://i.imgur.com/YmsN0MV.jpg
375：両棲装〇戦闘車太郎：2022/10/08(土) 13:51:25 ID:4KD/Qwpo0: >>353
＞態々温水流して凍結を防止するまでもない
そうか、ソレはソレで面白くないな。

>>354-355
何なら温排水による間宮海峡の凍結阻止が主で発電事業が従だから、電力コストを圧縮して安い電力で産業を誘致するねん。
産業誘致において工業用水なり港湾使用料なり優遇措置があれば優位性が出るベ、ソレに電力を利用するんよ。

>>361
とりあえず国税庁～歳入庁を財務省本省から分離独立化だな。

>>371
財務省による防衛費圧迫施策というならば、打ち倒すだけよな。
376：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 13:59:43 ID:ziLvGcqI0: >>375
まあこんな報道が出てるからな。
省庁連携の枠組み言うても、実際のところはまとめてでかい天井作りたいってだけの話だろし。

防衛費増額へ深まる対立　財務省「省庁連携の枠組みを」　防衛省・族議員、本体の純増求める
ttps://www.asahi.com/sp/articles/DA3S15439539.html
377：ななしさん：2022/10/08(土) 14:00:46 ID:69DHJltg0: ウクライナ戦争のことになるが
冬になったらロシア側が戦力を立て直すチャンスになるとかいう話があるけど
プーチンの誕生日プレゼントにクリミアの橋が落ちたとかいう話になってるだろ。

焦って攻撃しかけなくても、冬になったらあの辺のロシア軍、補給欠乏とかで
凍え死んだりするんじゃないのか
378：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 14:01:24 ID:JeMaz3e.0: >>373
ttps://twitter.com/Osinttechnical/status/1578605334062473216?cxt=HHwWgICllYDMqugrAAAA
道路の方は落ちて、隣の鉄道橋は貨物列車が炎上中か
379：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 14:10:10 ID:QWC4ACxY0: 給油任務の場合貨物室も増槽が入るんでないかな
ゴム製の柔軟なやつ
380：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 14:10:41 ID:ScWdtaDg0: >>378
ひっでぇ燃え方だぁ…鉄道橋も復旧無理そうだな
手段は浸透したSFかATACMSか辺りだろうけど、列車通過に合わせてるの見るとSFが海上から接近して爆薬設置→タイミング見て爆破した感じかな
381：ななしさん：2022/10/08(土) 14:13:47 ID:69DHJltg0: >380
ウクライナ戦争の本スレだと、
ちょっと前にゼレンスキー大統領が「海軍特殊部隊が歴史的な事を成した」
なんて発表したことがあったが、その時、橋に爆薬仕掛けたとかしたんじゃないかなんて
話が出てるな
382：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 14:13:58 ID:xUSsEzCM0: 戦後に備えてオホーツク海方面の海保は大増強すべきでは？
大陸側が大荒れだとそれだけリスクが…
383：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 14:17:26 ID:JeMaz3e.0: >>380
こんだけ派手に燃えると鎮火しても当分鉄道橋は使えんよね（下手すると架け替え）
列車通過のタイミングに合わせて攻撃（爆破）して道路橋と同時に被害を与えるとはやるな
384：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 14:30:21 ID:QQkKgFEw0: 樺太はさすがに現実味がないけど北方領土が帰ってきたら陸自は配置をどうするんだろうとは思う
各島に警備隊1個っていうのは過小な気もするけど沖縄みたいに旅団1個ってのはやりすぎな気もするし
385：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/10/08(土) 14:39:37 ID:eUdVLjfk0: ベルタルベ山？から出るレニウムは欲しいけどそれ以外に魅力あるか？＞北方四島
南樺太なんかもっと要らん。何で好き好んでロシアと国境接しなきゃいかんの？罰ゲーム？
386：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 14:45:07 ID:QWC4ACxY0: 漁場くらいじゃね？あとカニ
387：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 14:46:02 ID:/MPPKM420: 北方四島ってああみえてかなり広いから陸自の演習場作れればめっちゃ助かるんだけどな
388：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 14:47:23 ID:4Fx/FdgI0: 一番のメリットは敵の海底聴音網排除した聖域侵入口が得られる事とは昔から。
北方領土面積考えれば２個連隊根幹な旅団辺りになるんじゃないかねえ？
389：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/08(土) 14:48:46 ID:UtVhiyOA0: 帰宅しました。
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390：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 15:25:57 ID:/Fo7h08E0: 主権回復と防衛上の恩恵を考えると、かなり意義のあることだとは思うけど、イズムィコさんの
訪問記とか見た限り、人が住むことを考えると、インフラ整備が大変そうよね＞北方四島

あと、北側にある得撫島は、かろうじて金の試掘？が行われている程度で、ロシアも撤退したような
環境のようなので放置でいいかな。
391：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 15:35:27 ID:rZ8drTw60: >>387
択捉島＞沖縄県やな
392：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 15:49:11 ID:r.e0Ckf60: ttps://pbs.twimg.com/media/FSzu5WsaMAArtZj.jpg
わかりやすいのあった
393：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 16:00:12 ID:YRofc6y.0: >>124
島の規模だけ見たら、国後と択捉に1個連隊ずつくらいかねぇ？
高射とSSMも1個連隊ずつくらいは最低必要だろうか
394：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 16:00:48 ID:YRofc6y.0: >>393
送信ミス
>>392
宛
395：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 16:06:51 ID:rZ8drTw60: どこまでかはわからないが、仮にロシア崩壊でもうちょっと北まで帰って来るなら
天体観測所やら気象観測所を作る必要があるのと、あと温泉リゾートか。
396：海胆の人 ◆vDYiu8OKZk：2022/10/08(土) 16:11:55 ID:wIZPKfM60: 択捉島は温泉でるんでないかな
国後は全島防衛省管理にしよう
397：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 16:19:48 ID:NG6OOnzY0: 夏限定だけど広い演習場が使えるようになりそう
398：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 16:20:30 ID:E00ZpmRQ0: 数日前から、ウクライナの前線地域だけスターリンク通信システムが不調なんだとか。
ロシアによる妨害説のほか、最近イーロン・マスクとウクライナが揉めていることと関係あるんでないかと噂も
出ているんだとか。

Ukrainian forces report Starlink outages during push against Russia
ttps://www.ft.com/content/9a7b922b-2435-4ac7-acdb-0ec9a6dc8397
399：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 16:34:00 ID:E00ZpmRQ0: >>378
朝になってメディアやら復旧工事関係の人があれこれ写真や動画をアップしているが、道路橋は片側が2か所崩落。
鉄道橋も2スパン分ぐらい炎上で復旧工事の必要性があるっぽい。

自爆要員がトラックごと爆発した(ロシア内務省の速報)だとか、いつのまにやら橋桁に爆弾が仕掛けられていた、
よくある不幸な爆発事故など、いまのところ諸説出ている模様。
400：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 16:37:13 ID:B6iZtY6k0: > マスクとウクライナが揉めていることと関係
そらまあ疑われます罠。ちかたないね

独占的インフラの支配者はただそうであるということだけで
本人がいかに謙虚であっても(マスクが謙虚だとは言っていない
傲慢であることから(傲慢の誹りを、ではない)逃れえないのだ
401：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 16:45:17 ID:ziLvGcqI0: ウクライナ側の進撃スピードが早すぎてスターリンク端末の利用可能エリアの変更が追いついてない説もあるから……
402：鯛岸 ◆wl.VEvV056：2022/10/08(土) 16:56:00 ID:z6tOJZBA0: >>392
北方四島取り戻せるなら、新しい道県か州がつくれそうね
403：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 16:57:01 ID:3mKX2rMc0: やっぱり北方領土だと1個旅団規模ないと厳しいか

あと帰ってきてもホテルとかは出来ても居住する人は殆どいないだろうから演習場とかは作りやすそうだね
404：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 17:01:29 ID:IBBV7bJ20: 南千島をでかい馬毛島みたいにする話なんです？
単冠湾に空母浮かべちゃうんだ
なぜかアメ公やブリのも混ざって暑苦しくひしめき合ってるんだ
405：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 17:03:22 ID:NG6OOnzY0: 単冠湾地方隊が出来ちゃうんだ
406：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 17:05:49 ID:NG6OOnzY0: いや沖縄みたいに基地隊か
407：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 17:10:34 ID:ziLvGcqI0: >>379
KC-390だとサイドカーゴドアもなければ、テールドアもフライングブームで潰されてるから、
もう製造時に固定式の燃料タンクが貨物室内に装備されてそう。
408：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 17:31:22 ID:vbGowUG60: 都市として北方を栄えさせる必要があるかと言えばないが
今のですら道東道央が将来数十キロ圏内が無人化する観測が出てる中で敢えて
あんなとこに住みたがるやつがおるんかのう
基地の外に何もなさすぎて不便すぎてもよくないし
409：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 17:45:34 ID:EFMqF4eY0: いっそのこと民間人の居住を原則禁止にして丸ごと自然保護区にでもしますか>北方四島
410：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 17:48:50 ID:eohuynMw0: 核保有国の建前は、核武装は自国防衛の為であり、非核保有国には核兵器を使いませんだった……白々しいけど。
しかし魯助が核放棄した烏国に対して核兵器使用を仄めかしているため、日本も対魯核政策の変更を強いられている。

そうなるとオホーツク海から核を撃ってくる戦略原潜を追い出すために、カムチャッカ原潜基地を退去させるか廃墟にする必要が出てくる。
その行きがけの駄賃で北方領土と千島列島を取り戻す形。北方四島だけではろくな牽制にならない。

日本は千島列島を自力で取り戻し、カムチャッカ半島は米軍か国連軍が支配しる！
411：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 17:49:48 ID:bfI9Qp0.0: >>408
極寒、豪雪、過疎のいつものコンボに加えて離島だし北海道東方沖地震が起きたら確定で死ぬ位置だから立地条件が悪すぎる…

観光で入ってみたい
412：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 18:02:05 ID:OMdkKAuE0: ttps://twitter.com/OleksiyDanilov/status/1578636142055870464?t=1DTlsybuKG-YPqIsBnexPg&s=19
煽る煽る
413：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 18:10:19 ID:B6iZtY6k0: 空中給油機が旅客機or輸送機転用のエアフレームになるのは現実的な事情として妥当と
理解はしてるけど、人間や貨物よりずっと比重の大きい燃料を運ぶ場合、人間や貨物を
運ぶ前提で用意された機体容積の大半をカラにして飛ばざるを得ないわけで……
純粋にハードウェアとして見た場合構造重量と空気抵抗の無駄無駄無駄ぁっ、感が酷い

これまではそうしてきた、大局でそのほうが合理的だった、てのは措いといて、今後とも
そうするのが本当に合理的なのか、専用のハードウェア前提に給油機(というか受油側含めた)
の運用法を再検討してみてもいいんじゃないかと思うのよな

あとそれとは独立したネタとして、プローブ＆ドローグ式のドローグと挿げ替える形の
空中給油用ドローンってのはどうだろうか。フライングブーム規格の挿入金具とプローブ用受具の
両方を持つフタナリドローンにすれば、上でうんうん言ってる給油機のケツ問題もすっとばして
両規格の機体に給油可能。給油速度は所詮プローブ＆ドローグのそれだから大型機相手だとちと
しんどいけど、戦闘機までならもーまんたい。ドローン化することで受油機のポジション縛りが緩み
遷移、接続、離脱のプロセスが迅速化するため、流量自体は同じでも元のプローブ＆ドローグより
複数機への給油所要時間は短縮できる

そして何より給油側でコレが普及すれば「過去の経緯でプローブつけちゃってるからこれでいくしかない」
ところも新型機から順次フライングブーム用レセプタクルに切り換えてスムーズに規格乗り換えが可能
なところがミソ。固定プローブ突き出すにせよ収納式プローブ仕込むにせよ、小型機にこそ負担のデカい
仕掛けを付けにゃならんプローブ＆ドローグは受油側に優しくなさすぎなんで切り換えられるところは
切り換えたいのよな。まあヘリがいるから全廃はできんがこのドローンならそこも解決！
414：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 18:16:08 ID:B6iZtY6k0: 追記
フタナリだと給油ドローンがその分大型化するのが問題であれば雄型雌型の二種のドローン用意して
ミッションというか給油相手によって載せ替える、もしくは左右の翼に異なる型搭載するなどもアリ
415：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 18:18:16 ID:B6iZtY6k0: もっとセコくいくなら雄型だけ作ってプローブ装備機には在来のドローグ使うとか
……どんどんショボくなってくな我ながらw
416：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 18:18:27 ID:jCpA8XSo0: >>408
>今のですら道東道央が将来数十キロ圏内が無人化する観測が出てる中で敢えてあんなとこに住みたがるやつがおるんかのう

長年の疑問をぶつけていい？

明治初期の本邦は人口約3千万4千人しかいなかったんだよな
それでも北海道に開拓団（というか棄民？）を送るほど人余りだった

また昭和時代の人口5千万6千万しかいなかった時代でも、満州に国を作ったり、アジア各国に移民するほど人余りだった

そして今は人口1億2千万（少子高齢化が進んでいるとはいえ、それでも生産年齢人口は8千万人もいる）なのに、
樺太や北方領土が開発できないというのは、なんだか納得しにくいものがあるのよな…
417：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 18:20:03 ID:asw4oS/s0: 素人目には爆撃機と空中給油機のエアフレームは兼用してもよさそうなもんだけど
あんま見ないね
爆撃機作ってるところがほとんどないからか？
418：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 18:20:28 ID:wKf66lQY0: >>416
昔は食えないから新天地に賭けて開拓に向かったんよ、今は産業の変化で都市に行けばとりあえず食えるからなあ
都市自体が抱え込める人口もふえていってるので都市にばかり人が集まるのだ
419：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 18:21:40 ID:wKf66lQY0: >>413
ドローンというのはマルチコプターなのか翼持ったVTOLなの？
420：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 18:25:09 ID:B6iZtY6k0: >>417
昔ならいざしらず、現代基準の爆撃機だと空中給油機と共用するにはエアフレーム自体が高規格すぎるのがネックよな
421：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 18:26:29 ID:B6iZtY6k0: >>419
VTOLでもマルチコプターでもなく有翼無動力の被曳航機。もちろん空中回収可
422：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 18:30:52 ID:4Fx/FdgI0: 海軍向けではあるがMQ-25という空中給油用ドローンなら既に。
423：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 18:30:52 ID:B6iZtY6k0: >>421 追記
回収時、ならびに受油機とのドッキング時に運動の自由確保するために
限定的な動力付けるのもアリかもだが、相手機との接触リスク考えると
ダクテッドファン一択かなぁ
424：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 18:32:04 ID:h52QSRTo0: >>413 >>417
そりゃ効率と、長射程対空ミサイルによる高価値目標狙いへの対策から見れば、B-21が次世代空中給油機には最適のプラットフォームなのよな
なお、開発費
あと、いいかげんな技術見積もり出すと、KC-46Aのあの有様になるし（米空軍＆ボーイングェ……）
425：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 18:33:12 ID:B6iZtY6k0: >>422
それは給油機だぬ。上で言ってるのは「ドローグを置き換える」ホースに引っ張られて飛ぶ
割と小型のドローンよ
426：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 18:35:13 ID:E00ZpmRQ0: >>416
幕末明治にしろ、敗戦直後にしろ、その時代ごとの列島内での食糧生産能力＋αの上限に達した状態だったでの。
いまは景気が良くないとはいえ必要な食料を輸入できないほどではないので意識しづらいけれど、当時は輸入に必要な
外貨や貴金属に事欠く状況だったし。

で、今ですら本土の大都市近郊でも持て余し気味の土地が増えつつあるのに、人口が徐々に減っていく状況で、新たに
開発するメリットが見出しにくい何もないド田舎に手を出すかというと、なぁ。
427：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/10/08(土) 18:35:20 ID:2ZKJ6jlA0: >>416
開発できないじゃなく開発する程の魅力が無いるかという事だろう
ソ連や中国みたいな強制移住政策でも出来れば話は別だがそうでないのだから無理に人送っても仕事が無い食えないでは人は逃げる
逆に鉱山や油田みたいな大規模な産業を立ち上げられる程の魅力があれば放っておいても人は行くんだ
428：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 18:36:25 ID:EN35pz160: ttps://video.twimg.com/ext_tw_video/1578647179823980544/pu/vid/1136x626/cfjjWOe_8TXp8ONu.mp4

プーチンチンってウクライナがクリミア大橋を攻撃したら核で報復するって言ってたらしいけど・・・
はよやってみろやｗ＿＿
429：両棲装〇戦闘車太郎：2022/10/08(土) 18:39:40 ID:4KD/Qwpo0: >>376
変な話、まとめてデカい天井に入れて保護対象にするのは財務省への牽制も加味するに割と妥当よね。
まぁ「男女共同参画社会」を旗印に官公庁が厚労省カラ予算を引っ張ってる事例の後追い感があってモヤモヤは残るけど。

>>388
コレは重要だけど、本当に重視するなら>>410主張のとおり千島列島を全部日米で押さえるべきなんよな。

>>404
やはり単冠湾は奪還せねばならぬ！

>>413
＞空中給油機
＞純粋にハードウェアとして見た場合構造重量と空気抵抗の無駄無駄無駄
ということは、専任空中給油機を設計するならば全翼機形状が妥当だベか？
430：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 18:43:50 ID:JafG3GEQ0: >>416
人口の絶対数が増えたことは本当だが、山中や孤島でもない程度の地方ですら
過疎だなんだと言っている中本物のフロンティアを新たに手に入れてどうなるかと

かつて誰も電気を知らなくても生きてたのに、今や環境保護過激派ですら電気文明自体を捨てようと言い出さない
都市化という利便の毒にまみれた現代人が今更北千島や樺太に進出する気概があるかは疑問に思う
431：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 18:50:51 ID:jCpA8XSo0: >>430
北海道と樺太の間に、連絡線を通せば良いのでは？

電気は海底ケーブル、石油やガスはパイプライン、鉄道や道路は海底トンネルを通せば良い
まぁケーブルやパイプラインは安価にしても、海底トンネルとなると1桁兆円の予算が要るだろうけど…
432：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 19:07:11 ID:E00ZpmRQ0: 不法入国の罪で逮捕した人数だけでも年間170万人と対峙している国境沿いの各州に対して、さんざん上から目線で莫迦にする
発言や批判を繰り返していたのだから、たかだか1％相当の1万7千名ぐらいが送り付けられたぐらいで音をあげるとは情けない。

・昨年末
米ニューヨーク市で移民ら「非市民」にも投票権
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/150386
＞不法入国した若者らの強制退去を猶予する米政府の救済策「ＤＡＣＡ」の対象者も含まれる

・8月に4,000名ぐらいが運び込まれた時点のアダムス市長
ＮＹ市長、テキサス州からの移民を歓迎
シェルター・教育・食事で支援
ttps://www.dailysunny.com/2022/08/08/nynews220808/

・昨日
ＮＹ市が移民急増で非常事態宣言　南部からバス移送
ttps://www.sankei.com/article/20221008-4VXPECNRJZKLBNUQVG5XOZX444/
＞　米東部ニューヨーク市のアダムズ市長（民主党）は７日、南部のメキシコとの国境地帯からバスで移送される不法移民が
＞急増し、当局の受け入れ能力が限界に近づいているとして、非常事態を宣言した。
＞４月以降、移送された不法移民は１万７千人を超えたという。
＞　南部テキサス州などの共和党知事は、移民問題の深刻さを民主党のバイデン政権が理解していないとして、不法移民を
＞ニューヨーク市や首都ワシントンなどに送り込んでいる。移民問題は１１月に迫る中間選挙の争点にもなっている。
＞　アダムズ氏は記者会見で「私たちの思いやりは無限だが、資源は無限ではない」と述べ、連邦政府や州の支援が必要だと
＞訴えた。

>>431
南樺太の沖合にも天然ガスとか石油が眠っているっぽいが、いまから凶暴なロシアの鼻先で事業やる勇気は、当分どこの企業
にもないじゃろ。
433：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 19:26:32 ID:tT27eF7U0: >>396
＞国後は全島防衛省管理

漁業権で旧島民と絶対に揉めるヤツや
駐屯してる自衛隊員が海胆や昆布を採って国会で問題になるとかｗ
434：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 19:35:00 ID:LwLosPzc0: >433
>駐屯してる自衛隊員が海胆や昆布を採って
彼らは兼業自衛官なのでもんだいはないのれす！（何その屯田兵
435：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 19:35:04 ID:B6iZtY6k0: >>429
> 専任空中給油機を設計するならば全翼機形状が妥当だベか？
どーだろ。上でも書いたけど爆撃機とはいろいろ違うからそこまでやらんでもいいかな感が

でもま、素直に尾翼付けたほうがお得となって胴体生えるにしてもマインドとしては割と
それ(全翼機)に近い感じになるんじゃね、とは思う。あとそーゆー給油専用機作っとけば
センサプラットフォームとしてもセンサの種類とか運用によっては便利そうよね
436：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 19:42:40 ID:ziLvGcqI0: >>413
ようするにプローブアンドドローグ方式のドローグ側を、曳航式のUAVにしてしまった上で、
それについてる給油口をブーム形式のものも含めて2種類設けてどちらの形式にも対応させようってことじゃろ？
発想はアリだと思うが、そこから妥当性を検証するには専門の知識や経験、概念設計が必要で可否がわからん。

>>417
現行の正規戦に使えるクラスの爆撃機がハイエンドすぎるってのはあるからなぁ。
給油機の母機にはしにくいだろう。

>>429
かなーり前にモサの人も書いてたが、やっぱ全翼機になるのでは？
荷重の分散などの理由からしても。
437：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 20:01:59 ID:B6iZtY6k0: >>436
> そこから妥当性を検証するには専門の知識や経験、概念設計が必要

そらそーよ。それができないからこそ我々は所詮アマチュアなのだ。プロなら
きちんと検討できるしするが、そのかわり(お仕事だから)軽々に外で口にしたりできない

そして俺らはその逆。面白げな思い付きを気軽に口にして楽しめるのはとーしろの特権なりよ(ぉ
438：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 20:12:37 ID:ibpQpUzg0: 「空飛ぶ燃料タンク」かつ「燃料以外の重心変動要素がない」&「急激な機動をするような任務プロファイルではない」
が揃うと、まあ全翼機形態で抵抗減らせる条件を最大限に生かせるだろうなあ。
439：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 20:16:41 ID:hC96TVuk0: >>319
ハンビーを用いる根拠がない。
足があるだろう。
440：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 20:16:43 ID:h52QSRTo0: 空中給油機を人員兼規格化貨物機としても捉えれば、既存の旅客機改造型空中給油機は地上支援部隊の人員機材を伴う飛行隊ごとの移動やら海外派遣で便利なんだけどな
C-2とかの軍用輸送機だと、2段積みオプションでも開発しない限りは人員輸送では頭上の空間がムダで効率が悪いですし
ボーイングがKONOZAMAだし予算も増えるのだから、駐機場と誘導路のレイアウトがどうにかなるのであれば、A330やB777も離発着出来るように各基地を強化して、A330MRTTにでも乗り換えた方がマシなのではと
B767とA330では全幅に12ｍもの差が有るが、それがどれだけ問題になるのかが素人には分からんのよな

また約束を破ったボーイング、KC-46Aの不具合解消は19ヶ月遅れる
ttps://grandfleet.info/us-related/boeing-broken-promise-delays-fixing-kc-46a-problems-by-19-months/

「空飛ぶ軍用ガソリンスタンド」乗ったら機内食でた！ビジネスシートも!? そこまで快適にする理由
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8be220c6dcaa4be0552e7dc147e5c5b0866db3d1?page=1
441：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 20:28:53 ID:jCpA8XSo0: >>432
>南部のメキシコとの国境地帯からバスで移送される不法移民が急増し、当局の受け入れ能力が限界に近づいているとして、非常事態を宣言した。

国境を軍の射撃地区に指定した上で、定期的に砲撃訓練を行ったり、地雷原と鉄条網の複合障害を設営すれば、解決する話だと思うがなぁ…
442：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 20:29:08 ID:/Fo7h08E0: 無人機での空中給油って、MQ-25って実例があるけど、あれもコンセプトデザインの段階では
全翼機だったかな。
たぶん、空母でのハンドリング考えて今の形に落ち着いたのだと思うけど。

>>437
気を付けたいのは、2chでもﾋでも、プロの目に留まることが結構あるのよね。
思い付きを書き込んだら、実はその思い付きすら先行者がいてダメなことが検証済みとか。
（何度か経験あり）
まぁ、仕事でもこんな設計はあんまないかなー、と先行特許検索すると、普通に類似特許が
引っ掛かるから、自分が思いつくようなことは他人も思いつくし、指摘されたら素直に
引っ込めるか、そこから新たに回避策考えるとかするようになったけど。
443：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 20:29:51 ID:7Ipiz00g0: >>427
奪還後は北方領土公社がいるな
444：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 20:30:27 ID:fEKtTmdQ0: ロッキード案が全翼
だが採用されたのはボ案の方なの
445：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 20:32:30 ID:7Ipiz00g0: >>433
水産業系天下り先が爆たんかな？
>>440
ついでにE-2ぽーいしたい。
レーダーはさておき機体規模
446：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 20:48:17 ID:/Fo7h08E0: >>444
補足ありがとう。>>442の書き方だと、ボーイング案も当初は全翼だったみたいな内容に
なってしまってた。
447：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 20:49:02 ID:ziLvGcqI0: >>440
JALにしてもANAにしてもA330運用してなかったはず。
B-767ベースであるKC-767やKC-46Aが選ばれた理由であり、
A330MRTTが韓国やオーストラリアで採用されたのも自国の航空会社てA330を運用してたから、ってのはあったような。
448：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 20:50:50 ID:vxqYLbIc0: E-2Dの機材をもっと大きく扱いやすく、速度が出る機体に載せ替えて
AEW＆Cくらいに能力向上できんのだろうか
日本以外にも需要ありそうなもんだけど
449：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 20:55:48 ID:ziLvGcqI0: >>448
E-737と競合するからやらないんじゃないかな……
450：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 20:56:35 ID:7Ipiz00g0: >>448
イスラエル製のレーダー素直に買った方が早くね？
451：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 20:56:56 ID:h52QSRTo0: >>448
大規模ユーザーの米空軍がE-7（ボーイング737 AEW&C）に走ったからなぁ
米海軍＆イージスとCECで連接する海自の方がニッチだからね……
452：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 20:59:49 ID:wKf66lQY0: >>448
S-3ベース案あったけどE-2改修に走ったからなあ
本邦の場合ならP-1AEW作ってE-2をいずもとかがに載せるとかなるかもしれんかな
453：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 21:01:20 ID:0ipoI5Rg0: >>433
帰ってくるとしてももうまともに動ける元島民もいないでしょ
454：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 21:07:06 ID:7Ipiz00g0: >>451
そのあたりがあるから本邦は自作か海軍機導入になっているしね。
海外受注を考えてC-2にイスラエルのEL/W-2090とかの外国製レーダーを積んだ実証機がほしいけどね。
455：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 21:08:44 ID:vxqYLbIc0: そういえばあったなボーイング737 AEW&C、忘れてた
レーダーが古いとか聞いてるけど米軍が採用するってことは新しくするのかな
ベース機体ももう作ってないだろうし
456：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 21:15:29 ID:h52QSRTo0: >>455
>ベース機体ももう作ってないだろうし
まだP-8を作っているのでは？
767も、767-300FとKC-46A用にまだ作っているし
457：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 21:23:09 ID:7Ipiz00g0: 全機入れ替えるわけでなく老朽化の激しい機体ととりあえず。数機程度いれて様子見では？
458：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk：2022/10/08(土) 21:52:00 ID:oY.r/Cf20: 737AEW&Cはレーダーの形式的に、死角が生じやすいってのがネック的な話があったですからね
運用でカヴァーはできるのでしょうけども、そこら辺が微妙になってくる気ががががが
459：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 22:02:19 ID:E00ZpmRQ0: ドイツ鉄道の通信ラインが攻撃されたとかで、ドイツ北部を中心に鉄道網がマヒしたそうな。

Rail in northern Germany disrupted by sabotage
ttps://www.reuters.com/world/europe/rail-northern-germany-standstill-due-technical-issue-2022-10-08/
460：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 22:13:07 ID:E00ZpmRQ0: とりあえず、徴収されている利用料が適正金額なのかどうなのかだの。

〈独自〉空自機の離着陸料徴収　名古屋空港　県営化後に１４０億円
ttps://www.sankei.com/article/20221008-TJLSYH5R7BPMNGBLN3774TDIRI/
＞名古屋飛行場条例に基づき、空自が昨年度に徴収された離着陸料は８億５千万円。午前７時から午後１０時までの空港の
＞運用時間外に離陸すれば時間外離陸料も徴収されている。
＞県は「有事」で空自機が離着陸しても「離着陸料を徴収する」とし、「滑走路の修繕費などを捻出するため」と説明する。

＞　国管理から県営に移行する際の経緯を知る防衛省ＯＢによると、政府は自衛隊に管理を移そうとしたが、自衛隊の権限
＞強化につながると反対の声が地元であがった。それを受け、県が管理する案が浮上した。
＞　だが、県が管理しても航空管制と消防機能を担う能力がなく、空自に任された。県は滑走路の維持管理を受け持つことに
＞なり、それにより離着陸料の徴収を空自に求めてきた。

『脱炭素への対処』は、自衛隊の仕事とはちょっと違うような。

防衛大綱に気候変動対処　政府検討、安保上の課題
ttps://nordot.app/951424335210004480?c=39546741839462401
＞異常気象や災害の頻発をリスクと指摘した上で、脱炭素への対処や、救援活動増加をにらんだ自衛隊の能力の向上に言及
＞する方向。
461：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 22:16:25 ID:4Fx/FdgI0: >>460
噂の特別会計で財政拡大とされるGX債で防衛費も賄う気では。
462：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 22:18:27 ID:ScWdtaDg0: 弾道弾が降ってきても修繕は県にやってもらうということで＿
463：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 22:19:46 ID:U5Hij3ME0: 「防衛」とのお題目が付けば、予算振り出し方になる時代が来るとは・・・
「離島防衛」の便利さに盛り上がっていた時代が嘘のような
464：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 22:36:59 ID:B6iZtY6k0: >>440
> 既存の旅客機改造型空中給油機は地上支援部隊の人員機材を伴う飛行隊ごとの移動やら海外派遣で便利

それは全く同意。なんで既存型の空中給油機はそれはそれとして維持した上で、より小回りが利いて多用できる
専用機と併用する形がベストかと。既存型はその出自ゆえナリがでかくて燃料搭載量も大きいので
大型機への給油メインでフライングブーム式、専用機のほうは上述したドローン方式がイケるならそれで、
駄目っぽいならブームは装備した上で必要に応じてドローグポッドも吊るせるって形かぬ
465：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 22:43:46 ID:WBaaYBuo0: またぞろ変な部分最適に走ってる雰囲気ががが
466：海胆の人 ◆vDYiu8OKZk：2022/10/08(土) 22:45:54 ID:wIZPKfM60: >>459
一体ナニが始まるんです？
467：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 22:51:02 ID:ePqycqec0: そういえばまとめサイトで本邦における歩兵戦闘車はAH並みに贅沢な装備という評価があり、
確かにそうだなあと納得はしたんだけど…それほどの贅沢を行ってでも、
普通科部隊の火力、装甲、機動力の大幅な底上げが必要な時代が来たのかな。

あ、車両開発の主体は機甲科でお願いします（小松にベッタリな普通科のAFV音痴への不信感）。
468：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 22:52:15 ID:2EHbp4FY0: ニッチすぎる専用機よりは、既存機の小改造で済ませたほうがいいよねってのはある
そうなると、KC-46A以外で本邦が取れそうな選択肢はP-1かC-2のタンカー仕様だとか、上で言われてるようなB-21のタンカー仕様を日米共同開発とかか（この場合はB-21導入も込）
469：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 22:54:10 ID:ePqycqec0: もしも新たにタンカーが必要なら…C-2じゃないですかね。
エンジンは枯れた信頼性の高いものですし、ペイロードや機内容積も十分ですし。
某省はお嫌いのようですが。
470：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 22:57:00 ID:WBaaYBuo0: >>464
>より小回りがきいて多用できる
そんな毎回毎回空中給油の訓練してる訳じゃないのに、空中給油以外能のない専用機なんて増やしてどうすんだってなる予感
>>413
A330MRTTよろしくケツにフライングブーム(先端にドローグ装着可能)、両翼にプローブ&ドローグ式給油ポッドを吊るす方式に対する優位性がよく分からぬ……
471：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 22:59:35 ID:qITlE0I.0: プーチン政権内部で陰口「ウクライナへの執着強すぎる」、直接異議唱える側近も…米メディア
ttps://www.yomiuri.co.jp/world/20221008-OYT1T50217/

側近の発言が西側メディアに流れるとは考えにくいし、流石にこの件はフェイク…だよね？ね？
472：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 23:06:07 ID:B6iZtY6k0: >>468
まず大前提として、具体的な本邦の状況を元にあるべき装備体系の提言として言ってる話では「ない」ってことに留意な >専用給油機

そも話の始まりとして「既存型給油機は『給油目的のハードウェア単体として見れば』無駄の塊」ってとこからの
「理想は全翼かそれに近いナニカよな」ってのと、「それはそれとして既存型に利点は確かにあるから専用機作るとしても
既存型との二本立てじゃろな」って想像、それ以上でもそれ以下でもない

現状程度の機体数と給油頻度ならそら専用設計の給油機なんぞ机上の空論なのは百も承知しとるが、戦術機の航続強化が
切実に必要とされてくる将来、それを実現する手段の一つとして(これまでバディ給油などでやってたニッチの拡大的な)
戦術機への空中給油の多用ってことになれば、既存大型機改造では機数と配備基地的に手が回らなくなって
ワンチャン専用機はありうると見てる(逆に言えばワンチャン程度しかないと見切ってるともw
473：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 23:10:24 ID:ziLvGcqI0: 今回KC-390がフライングブーム積んで空中給油機にする提案されてるの、
より小型な機体で小規模な基地や空港で運用できるようにし、なおかつ1機あたりを小型低コスト化して、
空中給油機というHVUのバリューを下げて1機が落ちても作戦遂行可能にしよう、って感じだとは思うが、
空中給油機というか輸送は大きい物でまとめて運んだ方が効率よくはある。

でもCF6×2など使うB-767ベースのKC-767やKC-46A、より大きなA330MRTTは、
配備数を少なくせざるを得ず1機落ちたときの損失がデカいのよな。
かといって給油専門機を数揃えるのって平時においては過剰装備扱いされやすそうで難しいのよな……

>>470
解消を狙ってるのはフライングブーム方式が採用できる機体を制約してる（大型機でかつ尾部がクリアな機体）
ことじゃね？
474：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 23:12:30 ID:2EHbp4FY0: >>472
本邦内の話ではないことは理解した
その上で主張を考えると、現行のKC-Y計画とKC-Z計画と似たような話になるだけかな
KC-Zがモノになるかは結構怪しいと思ってるし、モノになったとしても空中給油専用機になるかは微妙だとも思うけど
475：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 23:19:17 ID:fEKtTmdQ0: ステルス輸送機なら内部にチヌークくらいのキャビンをつけて
とっても特殊～な空挺を降らせるとかしたいよね
476：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 23:19:29 ID:B6iZtY6k0: >>470
>>413 にも書いてるが「給油そのものだけの時間でなく、受油機体が位置につき、終わって次の機体に交代して…」って
トータルでの時間を短縮できること。複数の(給油量自体は多くない)戦術機にまとめて給油する際に特に効く
あと設備がデカくて母機にそれなり以上のサイズを要求するフライングブーム式の機体に
それほどでもない機体から給油可能になる

なんで受油側が大型機の前提ならぶっちゃけ意味はない >ドローン式
477：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 23:22:11 ID:ziLvGcqI0: 空中給油機について我が国の問題考えると
・有事についていえば任務的に需要は旺盛と見てよい
・MTOW180t台の大型機故に運用可能な基地は限られる
・大型機故に調達数には制約あり（予定ではKC-767×4 KC-46A×6）
・民間機ベースである故に生存性は極めて低い
・敵との距離が近く被攻撃のリスクが高い
あたりか？
478：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 23:24:12 ID:h52QSRTo0: >>472
>これまでバディ給油などでやってたニッチの拡大的な
それこそ有人機を補佐する各種無人機網の整備が現実化している昨今だと、それらステルス無人機の装備変更かバリエーションで対応できる可能性が高そう
全翼機かそれに近い形状の、亜音速滞空型無人機とかが開発される可能性は高いと思われますし
あとは米帝級の戦略爆撃機運用国家の場合、それこそ戦略爆撃機ベースのタンカーを開発するかもですし
地球一周クラスの作戦例も現実に有りましたから、みんな大好きブラックバック作戦再びも現実的だ（規模的に、あそこまで給油を連ねることは無いだろうけども）
479：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 23:25:38 ID:B6iZtY6k0: むむ、>>476 はちと文章が変だった

フライングブーム式対応のレセプタクル装備した機体に、フライングブーム装備のために要求されるほど
デカくない給油機から給油可能になる

なんで給油側/受油側のどちらかまたは双方が大型機の前提なら

に訂正で
480：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 23:26:06 ID:fEKtTmdQ0: テニアン島の再整備に出資してかわりにうちの機体も置かせてもらうとか
やるなら早く決断してほしかったのだが
481：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 23:28:32 ID:h52QSRTo0: >>475
虐殺器官のアレですね分かります
482：避難所の名無し三等兵：2022/10/08(土) 23:41:22 ID:hz15qOjk0: >>464
先日はイタリア空軍の偉い人がKC-767で羽田に乗り付けてたね

海外だと軍関係者だけじゃなくて政府関係者が使う場合も多いよね
イギリスなんか政府専用機自体がなくて客席をVIP仕様にして正式に兼用
483：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 00:04:45 ID:pFTvg6420: >>476
フライングブームを曳航式ドローンにぶら下げた時点で既存給油機より動揺が激しくなる(ブームの抜き差しに必要な時間が増える)のはほぼ確実だし、逆に安定するくらいドローンを大型化させたら空中給油機がもう1機増えるのと大差なくなる
給油ホースの強度だって、少なく見積もっても数トンからあるドローンを引っ張れるかどうか
そもそも、空中給油オンリーで他に全く使い道がない専任機プラスドローンを必要としてる国なんてあるか？という
484：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 00:12:15 ID:Lut435Jg0: ホース持ったドローンなんて、機体に近づいた時点で乱流で死ぬよね。
485：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 00:14:12 ID:UIt/6dhA0: クリミア大橋の件って地上波ではどのくらいの扱いだった？

個人的には開戦以来一番の出来事だったんだけど
クリミアの地勢とか現状解説してそれなりの扱いになってた？
大事な橋が燃えましたってだけの1ニュース扱い？
486：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 00:19:07 ID:AQxGLh9.0: >>483
なんか随分と誤解してるか批判のための批判目的でわざと「誤読」してますか？とだけ

メンドクサイから詳細な解説はしない。他の人はちゃんと読んでくれてるようだし
こちらの説明が足りないとは思わないので、またぞろ「勝手な造語」とか言われるかもだが
付き合う気はない
487：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 00:22:46 ID:UIt/6dhA0: ドローグ式の小手先改良しないのかなとは思うわ

ホースの末端に動翼つけてコンピュータ制御とか
発信機とか反射板とかつけて半自動制御とか

ホース側面にワイヤー付けて制御みたいなのは実験してたような気がするが
488：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 00:23:08 ID:AQxGLh9.0: と、いうわけで以後このネタについては他の人含め何か反応あってもこちらは反応しない
他の人達には申し訳ないけど、こちらの考えた内容についてはほぼ全て言い尽くしたし
489：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 00:30:05 ID:A38YaD720: >>485
NHK19時のニュースだとトップ扱いだったぞ
クリミア大橋はロシアによるクリミア支配の象徴であり、橋の通行が難しくなれば補給に影響が出るとか、
ロシア軍はテロリストの犯行であると声明を出し、原因究明を指示したとか、ウクライナ政府は沈黙を保っているとか、
当たり障りのない中立的な報道だった

軍事的にどんな影響があるかについては皆無だったぞ
490：両棲装〇戦闘車太郎：2022/10/09(日) 00:35:11 ID:tPcIFwqA0: 航空機の話題を見てると、またぞろサイクロコプターの検討をネタ振りしたくなるところ。
サイクロロータは平面投影形状が長方形になって複数ロータを並べた際に面積効率が良い点も推奨ポイントなんよ。
まぁ根本的な推力効率が低い点を、どうにか改善する工夫が出てこないと結局ダメっぽいのは辛いけど。

>>435
＞素直に尾翼付けたほうがお得となって胴体生える
その場合だと、生えてくる胴体って主翼と尾翼を繋ぐテールブームめいた構造になるんかね？

＞センサプラットフォーム
ソレは、ARM対策を勘案すると急速機動が欲しくなるから爆撃機寄りのハイエンド設計が要求されるのでは？

>>436,>>438
だよねぇ、やはり空中給油機は、どちらかと言えば全翼機形状との相性が良い。

>>460
愛知県は自衛隊から徴収した金額に相当する分の地方交付税交付金を国に返上すべきでは？
コレは流石に会検院案件やろ、コレを愛知県有利で決着すると徳島とか小松とか辺りまで大変なことになりかねん。

>>467
贅沢云々の話しても「本邦の本土反攻作戦に耐える戦車以外の戦闘車両」という時点で大概な難物なので仕方無いよーな。

>>483
なんか見捨てられてて可哀想だから一件だけツッコミ入れるけど。

＞給油ホースの強度
普通なら曳航部に一定以上の空力抵抗体があるなら、給油ホースと並列に曳航用のワイヤとか用意するのでは？
491：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 00:41:43 ID:pFTvg6420: >>486
わざと誤読してるつもりは毛頭ないです
誤解したまま変な茶々を入れて申し訳ない
>>490
そりゃそうか、確かに……
492：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 00:43:11 ID:AQxGLh9.0: >>490
> その場合だと、生えてくる胴体って主翼と尾翼を繋ぐテールブームめいた構造になるんかね？
自分的にはそういうイマゲ。なんなら前方に突き出して先尾翼でも……(やめなさい

> 急速機動が欲しくなるから爆撃機寄りのハイエンド設計が要求される
前にも書いたようにそのへんは「センサの種類と運用による」かと。ハイエンド機体が欲しい類の
センサと運用なら爆撃機ベース、そうでもない類のものなら給油機ベースと棲み分け
493：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 04:14:35 ID:leUKsmP.0: また北ミサイル発射か
あの連中何を生き急いでいるのだ
494：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 05:08:06 ID:jmRE9K7I0: どっちかってーと死に急いでいるだなw
495：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/09(日) 06:09:19 ID:IsNocuj20: お早うございます
外気温13℃です。
曇りのち雨ですか。
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496：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 06:57:58 ID:cHqLEMUA0: >>460
脱炭素だから原子力船や基地の地下に原発置いて電源確保とかかもしれん、他には車両の電動化とか航空燃料の合成とかか
497：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/10/09(日) 07:02:34 ID:3KndE5pY0: >>494
ままならない現実から彼岸の果てへ逃れたいのでは
498：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 07:17:23 ID:jC7gQ4CQ0: 燃料消費が半分でとってもエコ
ttps://youtu.be/TcfuyyxFtgQ
499：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 08:04:18 ID:jmRE9K7I0: 「数百人の格闘技選手が動員されている」ヒョードルが実態を告白
ttps://news.livedoor.com/article/detail/22992144/

ですが民の好きな末期戦風味・・・イイ！
500：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 08:06:04 ID:5yaGLaok0: 北のミサイルは商品のデモっしょ？
大口の引き合いが来てるっていう解釈もアリじゃないかと
501：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 08:27:27 ID:QXojg24k0: >>498
なんか新型M1戦車、対向ピストンエンジン使ったハイブリッドパワーパックらすいが詳細がわからん。
あと砲塔上の機関銃が30mmRWSにまとめられてるっぽいのが大口径化の極致ってかんじ。
最近は米陸軍は好きよね30×113mm弾。
アパッチしか使ってなかった弾だったのに。
502：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/10/09(日) 08:38:19 ID:3KndE5pY0: >>499
どうして戦争仕掛けた側が末期戦なんですか？(現場猫
503：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 08:54:42 ID:UskmpoDk0: >>501
君は戦車の上にデパートを云々
最新型は半導体だらけやね
504：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 08:58:18 ID:cHqLEMUA0: >>501
同軸機銃無くなったんかなこれ
RWSで砲塔並みの精度上げるために大型化、射程や対空考えて大口径というのは分かるが歩兵用に6.8mmなり7.62mmなりを並列に置くとかしないもんなんかね
505：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 09:00:26 ID:cHqLEMUA0: >>501
カミングがベンチャーから買い取って開発進めてた対向ピストンエンジン載せたのか、だとシリーズハイブリッドという可能性あるな
日米共同研究してたハイブリッド車体は装軌のはシリーズハイブリッド方式だったし
506：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 09:01:02 ID:AQxGLh9.0: > 最近は米陸軍は好きよね30×113mm弾
初速は低めで(ゆえに口径の割に反動低くて使いやすいんだろが)
対空には不向きそうなのにどう見ても対空用途みたいな案件でも
採用してるからなぁ。上の()だけではそこまでする理由には弱いし
何かよっぽどのことがありそうだがそいつが見えぬ
507：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/10/09(日) 09:05:04 ID:/1UMvy7o0: ???「俺には、これしかないんだ、だから、これがいちばんいいんだ！」

とかなんとか
508：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/10/09(日) 09:08:36 ID:3KndE5pY0: 30×113mmのストックがめっさ大量にあるからだったりして？
509：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 09:12:03 ID:QXojg24k0: ttps://i.imgur.com/nPPGW34.jpg
ttps://i.imgur.com/wCCNXVF.jpg
あと新型M1戦車、乗員の位置が車体前部に3人とアルマータとかと同じようになってるのよな。

>>505
でもシリーズハイブリッドって明言されてるのは同時に発表された新型ストライカーWAPCなんだよな。
ttps://i.imgur.com/ik65CGW.jpg

>>504
同軸はあるんじゃない？
片方は砲手用の直接光学としてももう1つ穴があるし。
ttps://i.imgur.com/VYHrze3.jpg

>>506
対ドローンやJLTVの偵察車向けに30×113mmをRWSで積む機会が激増してるのよね。
初速よりも炸薬量と、軽さを優先してるのかもしれん。
510：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 09:13:58 ID:5yaGLaok0: 上の動画のエイブラムスXはただのメーカー提案では？
陸軍が試験中のSEP4はFCS改良がメインだし
511：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/10/09(日) 09:22:21 ID:3KndE5pY0: >>509
シルエット高いなぁ、結局M2のRWSに変わったりして。
512：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 09:35:02 ID:AQxGLh9.0: >>511
背の高いサイトが二つも突き出してるからこれクリアして俯角取るためには
どっちみちRWSは高くせざるを得ず、どうせなら思い切ってデカいの積むぜ！
みたいな経緯だったりしてなw >シルエット高い
513：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 09:36:46 ID:cHqLEMUA0: >>509
30mmブッシュマスター用として調整破片弾頭が採用されたようなんで対空用はそれを使うんでね、レーザー測距で使うんかね
514：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/09(日) 10:09:12 ID:IsNocuj20: 出かけます。
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515：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 10:14:39 ID:xaRZuVTk0: >>513
あんなションベン弾道の機関砲でやるのか
516：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 10:29:04 ID:QXojg24k0: >>513
ブッシュマスターの30mmは30×173mm弾だから今回のと違うような。
30×113mm弾よりデカいのよねかなり。
ttps://i.imgur.com/aOdlX3x.jpg
517：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/09(日) 10:31:11 ID:x7XHP1ds0: 曇っています。
涼しいです。
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518：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/10/09(日) 10:40:07 ID:/1UMvy7o0: 見るからにしょんべん弾なネックデザインね。
519：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 10:49:28 ID:tgX2rBjE0: いい事思い付いた。お前、マゾモナーのケツの中にションベンしろ。
520：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 11:32:48 ID:hbmY8oV60: アマゾモナーも熱すると甘い粘液がしたたり落ちてくる

ttps://twitter.com/hironofreelance/status/1532550626076692480
＞さつまいもと彼女を６５℃の低温調理中。まずは１時間。甘くなるかな。

ttps://twitter.com/tsumi_ice/status/1523626324354473984
＞甥っ子、今のところ食べ物の好き嫌いがあまりないのは楽そうだなあと思う。
＞嫌いなのは、ゆでた孫くらいと聞く

ttps://twitter.com/0beroffer/status/1525687636123262977
>せフレは混んでるときに待たされるとイライラするし、待ってる人にジロジロ見られながらピッピッするのも気分が悪いので、空いてる時しか使いたくないよね
521：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 11:36:09 ID:XyNHmPuE0: 北半島ちゃんはむしろ防空ミサイルを開発したほうが引く手あまただと思うの
522：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 12:19:41 ID:j2nYIMQQ0: >>520
犯罪の匂いがする
523：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 12:24:47 ID:XyNHmPuE0: セルフレジかいな
524：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 12:29:48 ID:ZJNCF.mQ0: そういや最近はレジを通すのは店員で支払いだけセルフってのが増えたね。
やっぱり回転的に悪かったんだろうけど。

だがしかし支払いでモタモタしてしまって客を詰まらせたときの焦りが半端ないのが困るｗ
525：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/09(日) 12:33:27 ID:x7XHP1ds0: >>520
悍ましい事を言うのではありません。モウーーーーーー
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526：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 12:34:51 ID:Ai.f0Vgo0: 釣りがでないように1円玉を探してると「お金を入れてください」と
何度もアナウンスされるのが…
527：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 12:48:30 ID:.FIqVelA0: マイナンバーカードに電子マネーを搭載して支払いを簡単にというのは無理なんだろうな
528：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 12:50:26 ID:hbmY8oV60: >>526
お釣りは即座に返ってくるんだから、気にせず小銭を全部入れたらいいじゃん
529：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 12:51:10 ID:XyNHmPuE0: マイナカードは気軽に持ち歩けるもんでないとおもうの
マイナに紐付けされてるけど落としたダメージが少ないやつがいいの
530：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 13:03:32 ID:5q6FuNUE0: 蒸留酒をキメながら昨日からgdgdの我が党研を眺めてたら一週回っていい気分になってきたので電波を撒き散らしてみる
アーイイ…昼食がわりにもう一杯…

私はトンイルであり、アナタもトンイルである
生命、宇宙、その他諸々の疑問に対する究極の回答は42であり、
その半分の数である21は朝鮮語ではトンイルと発音する
つまり実際朝鮮的に考えれば我々は半分ほどブッダであるのだ！ゴウランガ！
531：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/10/09(日) 13:10:18 ID:TM.bn/J.0: 相変わらずヒロインムーブしてるミヤザはさておき今回は4話以来の一般兵達の奮闘が見られる回だったな
流れが映画のオマージュだったのは来月のリバイバル上映に合わせての事なんだろうけどここまで映画の流れに合わせると戦場の外にはバスター砲を構えてる一団がいる事に…
頭の飾りがプロミネンスを彷彿とさせるダス・ゴーストは腕と頭以外はメロウラと同じっぽいが登場と同時に4機瞬殺とかフルパワー過ぎてこれは…戦闘終了の頃には既に陛下は力尽きている流れ…

しかし急にブルーノの腕の話を持ってきて何やらこいつにも退場しそうな雰囲気が出てきたぞ…
何気に扉絵で新しいイラストが出てきた大帝は優遇されているねぇ、アグニムはまだデザインも発表されていないけどいつ出てくるやら
532：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/10/09(日) 13:50:36 ID:3KndE5pY0: >>529
何でもスマホ決済にしてる人がスマホ失くした時のダメージに似てる
533：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 14:14:51 ID:Gmq3d4fg0: HIS、「全国旅行支援」対象商品の販売を10月14日正午から順次開始　既存予約への割引適用は行わず - TRAICY（トライシー）
ttps://www.traicy.com/posts/20221009251920/

HISそんな色々やばいんけ？
当局の指示も無視するって
534：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/09(日) 14:18:53 ID:IsNocuj20: 帰宅しました。
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535：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/10/09(日) 15:01:57 ID:Y34ipYow0: なんかEdgeでTwitterやらOutlook.comやら開けなくなっとるなぁ
DNSサーバのアクセスに問題が出てるとか言われるけどChromeだと問題なく表示されるあたり、Edge側の障害なんだろうか
やっぱ糞だな、あのブラウザ
536：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 15:24:33 ID:nJt6KHMs0: >>499
ザンギュラｷﾀｰ！！！
537：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/10/09(日) 16:09:07 ID:Y34ipYow0: AT-Xで放送してたガサラキを通しで見終わったんだが……
今ひとつ、何がしたいのかわからん作品であったな
538：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 16:22:30 ID:.aSoJ/4c0: ケルチ大橋の破壊の件でさ、ﾋでもウクライナスレでもなぜか話題にならないんだけど
爆破のタイミングで貨物列車って停車してるよな？
539：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 16:37:10 ID:oY6baS/60: ウクライナが速攻で記念切手発行するとか何とか言ってるそうで
そう言う事でいいんすかねえ
540：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 16:40:39 ID:xWfNvvIk0: >>537
テーマやモチーフが多すぎるとぼやけた印象になるというのは「ガサラキ現象」と呼ばれている。
541：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 16:45:16 ID:fw/.bdck0: 日本だとどうでもいいといえばどうでもいいことで乱発されるけど
記念切手・普通郵便でも図柄によってはずいぶん政治的なアイテムなんやなって……
542：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/10/09(日) 16:48:15 ID:3KndE5pY0: ガサラギってATもどきにハァハァしながら能を舞うごった煮アニメなのでは
543：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 16:51:18 ID:IEMzo/lg0: >>535
＞やっぱ糞だな、あのブラウザ
Internet Explorer モード以外、必要ないソフトですから。
544：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 16:56:26 ID:ZJNCF.mQ0: >541
郵政が及ぶ場所はその国の権限が及ぶ場所、みたいな感じなので
WW2でドイツに海上封鎖食らってたマルタ島では
英軍が物資輸送の潜水艦に郵便物を積み込んでまで郵便を維持してたり

単なる記念切手なら外貨稼ぎのために小国がいろんな図柄のを発行してるけどね
545：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 17:08:13 ID:jC7gQ4CQ0: >>511
トップアタック食らうぐらいだったら、いろんな物を載せといたほうがいいだろ。という考え方もある。
546：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 17:17:50 ID:fw/.bdck0: >>544
マルタの件はまったく知らなかった……
カルパト・ウクライナとかいう一夜だけ存在した国家すら前もって用意してたし
日本ですら郵便局が消えたらもう廃村しかないのでいてくれ！って、民営化の時はずいぶん過疎地で騒がれたなあ
547：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 17:25:54 ID:Svma3TxA0: >>546
今だとコンビニがその代替えになってる所があるな、コンビニが文明の拠点となってると
548：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 17:26:09 ID:Hx1QYXps0: >>543
>Internet Explorer モード
あれって設定しても1ヶ月で自動解除されるクソ仕様だったよね…
549：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 17:44:41 ID:IEMzo/lg0: >>548
そう・・・その通り。
回避策はあるけど、面倒だからやってないｗ
MSは、よっぽどIEをパージしたいのだと思う（気持ちはわかるが自業自得だしなー）。
550：名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ ◆MothB7y1/g：2022/10/09(日) 17:46:47 ID:iokw2UsUO: テレ東が放送時間変更によりSPY-FAMILY録画失敗の阿鼻叫喚を引き起こした日に
AT-Xがいぬかみっ！の一挙放送をしていたという奇妙な符合
ttps://i.imgur.com/7IwcoWs.jpg
551：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 18:40:40 ID:fw/.bdck0: いぬかみっ！……今や言われなきゃ思い出しもしなかったアニメの一つに
そこまで熱中できんのだからリアタイの熱気は偉大だ
552：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 18:41:44 ID:CNFde04Q0: >>539
そもそもクリミア大橋の破壊については5月くらいから宇側が言及してたから用意出来てても不思議はないが
553：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 18:59:41 ID:UaoFRHaU0: >>547
人口減で経営が成り立たなくなり地元の商店が消滅、コンビニチェーンに嘆願し出店してもらって、
なんとか日常の買い物が可能になったという地域が出てくるくらいだしな。
554：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 19:07:43 ID:d/T8O02A0: >>497
もしかして：（故？）19号オリジナルに殉死
555：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 19:09:47 ID:Vpvjzi7Y0: まとめに1件追加しました。

海自哨戒艦のお仕事
ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E6%B5%B7%E8%87%AA%E5%93%A8%E6%88%92%E8%89%A6%E3%81%AE%E3%81%8A%E4%BB%95%E4%BA%8B
556：ななしさん：2022/10/09(日) 19:21:01 ID:Vp7gJ9VI0: 何を仮想するんですかねえ。
中国のMIG-21コピーあたり？

米軍嘉手納基地にホーカーハンター戦闘機2機が飛来…「仮想敵機役」として厚木に展開！
ttp://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/57019321.html
557：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 19:28:46 ID:pFTvg6420: >>556
対艦攻撃機か、ASMそのものの模擬じゃろ
558：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 19:31:59 ID:IEMzo/lg0: >>555
乙です。

>>556
ハンターは、電子戦の訓練支援だったはず。
この会社はクフィルも所有してて、DACTはそっちで受けてる。
559：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 19:35:18 ID:Svma3TxA0: >>553
コンビニがあれば食料品購入以外でも各種金融取引や書籍購入やチケット購入やTOTO購入までできるからなあ
560：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 19:40:50 ID:AQxGLh9.0: >>555 オーツ麦

デビューしたらそこら中で「紹介します！海自の新しい哨戒艦です！」ってやるだろうなぁw
561：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/10/09(日) 19:51:36 ID:3KndE5pY0: 画像貼ろうとしたらこのスレッドにはもう書けませんって出てなんか軍板全般書けなくなったわ。
まあいいか。
562：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 19:53:00 ID:RKHm5h6c0: ttps://girls-und-panzer-finale.jp/10th-site/
すっかり忘れてたけど今日で放送開始10周年なのか
このご時世だしプラウダ高校は出せないかもしれん
563：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 19:54:53 ID:cUd7TLEo0: >>562
既に大会からは脱落しとりますし……>プラウダ
露骨に出番も減らされそうなのは仕方ないね(レ
564：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 19:59:15 ID:QXojg24k0: >>555
乙乙。
哨戒艦に艦載型小型UAV積むらすいがどんな簡素な（手間のかからない）ものになるやら。
565：パラボラの人：2022/10/09(日) 19:59:52 ID:mvQb89Ww0: ＞＞538
＞爆破のタイミングで貨物列車って停車してるよな？

個人の推測ですが、道路橋の爆破地点と重なるように列車を停止、発火させたと考えています。
方法としては、

１．機関車から各貨車へブレーキ用の高圧空気を供給するパイプに爆薬を仕掛ける。
２．発火装置とGPS(スマホ程度の精度で十分)を連動させ道路橋の爆破地点数百メートル前で爆破。
３．パイプが破損すると全車両に非常ブレーキが作動し、列車が停止。同時にタンク車にも着火。
４．併せて道路橋も爆破することで、道路側から鉄道橋への放水を困難にし鎮火を遅らせる。

なお必要な機材は個人で持ち込める大きさなので、爆破防止のためロシア側が鉄道駅での警備に
人員を割かれるというメリットもあります。
566：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 20:05:28 ID:xWfNvvIk0: >>564
ヤマハや三菱重工などがヘリ型の小型UAVを開発しているから、
そういうのにカメラを積んで飛ばす程度だと思う

川崎のK-RACERクラスになるとセンサシステムのフルセットで
早期警戒型とするのではなかろうか
567：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 20:24:54 ID:9QAJCMjw0: エジプト高校かベトナム高校にしれっと変更すればよいのだ
568：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 20:29:19 ID:7G3wOEak0: でもあれやろ

カラオケの映像にウクライナが保有してないタイプのF-16が映り込んでるんだろ？>橋爆破
569：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 20:33:04 ID:qbHnHbRo0: >>558
ハンターバイデン氏のことかと思った件
570：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 20:35:57 ID:K0DbfyhU0: 廃墟マニアが廃村あるいはほぼ無人化した集落の郵便局だった建物をあげてたりするがあれはもの悲しいなぁ
診療所跡とならんで淋しい気持ちになる
571：名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ ◆MothB7y1/g：2022/10/09(日) 20:44:34 ID:iokw2UsUO: 立川の極爆上映からしか摂取出来ない栄養素がある
(総集編終わってこの後劇場版)
572：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 20:55:43 ID:.aSoJ/4c0: >>565
んー…道路の爆破とタンク車の火災が別案件とは考えにくいと思いますが
列車の方に爆弾仕掛けられるならそっちを爆破してから(運転中でも積み荷が燃えたら流石に停車するでしょう、脱線させるようにしてもいいですし)隣まで来たタイミングでトラックを爆破すれば良くて、わざわざ一旦停車させる意味はあまりない
573：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 20:58:05 ID:xO8alayY0: >>559
村営コンピニ？
574：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 21:06:00 ID:fw/.bdck0: 一部の遠隔地には住民出資の共同売店なる代物があったが
コンビニでできることのが多いし代替先は見つかってるわなあ
微妙に違うがせっかく旅行だってのに安心が欲しくて牛丼屋行くやつがいるだろう？
575：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 21:11:12 ID:.aSoJ/4c0: なんで、そもそもあの貨物列車ってロシア側の運行の都合(クリミアへ入れるタイミング調整とかなんか)で元から止まってて、それを狙ってトラックを爆破したんじゃねぇの？って疑ってます
単に近くで爆薬が爆発したくらいじゃ燃料ってなかなか燃えないんで、タンク車が吹き飛ばされるでもなく原型留めたまま燃えてるのもかなり変なんですよ
タンクを抜いて燃やすための破片が必要だけど道路の破壊には全く要らないものですし

燃料タンク車なんて危険物を重要破壊目標になってる橋の上に置いとくか？って言われると迷うんですけど
576：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 21:12:23 ID:YlW3THVU0: >>574
お寺がコンビニを作って、副住職（跡継ぎの息子さん）が店長をやっている記事は読んだことがあるな。
ちょー田舎じゃないけど、周囲の店がなくなっている田舎で。
577：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 21:28:17 ID:hEs.nhp60: >>575
>燃料タンク車なんて危険物を重要破壊目標になってる橋の上に置いとくか？って言われると迷うんですけど
「だってロシアだもん」で全部証明できる哀しさ
ただ無能だからで解決できる問題に、余計な要素を追加する必要は無いって誰かが言ってた
578：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 21:31:45 ID:hEs.nhp60: >>577
>「だってロシアだもん」で全部証明できる哀しさ
×証明
〇説明
証明は言い過ぎだ、説明の間違い
579：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 21:36:55 ID:GuPfBlsQ0: もう戦後に起こる世界的な大変革に備えた方が有意義なんだろうけど
全世界規模でパワーバランスが崩れ落ちるなんてそう滅多にない事だからどうなってしまうのか
580：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 21:39:47 ID:IEMzo/lg0: >>573
村営ではないけど、格安で村有地を提供してセコマに来てもらった例が、試される大地には
あったりします（村の商店がゼロになったのがきっかけだとか）。
ttps://togetter.com/li/1325667

というか、北海道で山とかから下りてきてコンビニ（多くはセコマだけど）が見えると、
冗談抜きに人間の住む世界に帰ってきたという実感が湧くのですよね。
581：パラボラの人 ◆qIvSF91.ng：2022/10/09(日) 21:40:28 ID:mvQb89Ww0: >>572
>>575
道路橋の爆破ですが橋桁が2箇所水没しているので、トラック1台に大型の爆薬を積んでいたのではなく、
橋桁と橋脚の接合部2箇所に事前に爆薬が設置されていたと思っていました。

ただ道路橋をトラックで爆破したとすると、575さんのおっしゃる通りかと思います。
582：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 21:45:04 ID:/KY6r1OY0: 関東だって一番近いコンビニまで車で20分以上なんて所は山の中の集落ではよくある…

個人商店とか跡継ぎいなくてどんどん消えるからな
583：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 22:18:00 ID:.aSoJ/4c0: >>581
二カ所落ちてるのは自分も引っかかってたんですが、こういう
＞ttps://twitter.com/yamazou15/status/1578876079372402688?t=YEV714bZWEZiNNGas-2hKA&s=19
説明があったのと、道路の裏側に焦げ跡が無い、
＞ttps://twitter.com/TpyxaNews/status/1578829782795812864?t=imY07BG4TKUJTnLBIGVuPw&s=19
爆破前の道路上にも異物はない
＞ttps://twitter.com/RALee85/status/1578638952885784576?t=eKJTpoO3C8E6Q4Qm4y6-6Q&s=19
ということでトラック爆破説をとってますね
584：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 22:51:50 ID:ZvHaWJQE0: 本スレにあったAIプログラマめっちゃやべーやつやった
ttps://i.imgur.com/kMk81YK.jpg
585：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 23:02:41 ID:ZvHaWJQE0: 不正解。このコードは円周率を1万桁求める
ttps://i.imgur.com/YK9pvmf.jpg
586：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 23:06:57 ID:fL6dgZcI0: >>584
これでプログラマーになるのが難易度低くなるとかあるんかな
587：パラボラの人 ◆qIvSF91.ng：2022/10/09(日) 23:07:02 ID:mvQb89Ww0: >>583
丁寧なご説明有難うございます。
あと>>565、>>581で述べた自説の問題点として、

監視船、ソナー等で警備されている海中からの潜入。
爆薬設置時の監視カメラ、巡回警備の回避。
一本の橋脚が上下線の2本の橋桁を支える構造なので、片側車線の2箇所に爆薬を設置するより
同じ橋脚の上下線に爆薬を設置する方が時間が掛からず、かつ上下線を使用不可に出来る。

といった点を考慮すると、トラック爆破説が妥当と考えます。
588：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 23:09:48 ID:ZvHaWJQE0: >>586
なんか関数名や変数名を難読化するととたんにアホになったから
まだまだやと思う
589：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 23:26:38 ID:ZvHaWJQE0: はいそのとおりでございます
ttps://i.imgur.com/FhYz6ZC.jpg
590：避難所の名無し三等兵：2022/10/09(日) 23:27:38 ID:fL6dgZcI0: >>588
まあ学習させてくと精度は上がってくだろからこれからに期待だな
プログラムを自分で組んで自分に適用してくAIとか将来でてくるんだろか
591：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 00:44:50 ID:elXENWAM0: 2022年10月アニメ今期もなろうアニメ神経衰弱だおだお　おバカアニメは至高　
アキバ冥途：今期一押し　おバカアニメ　ヤクザ映画プロットとメイド　オタ芸とガンカタ　悪魔合体させる力技が光る　最後まで走り切ってくれ
陰の実力者：なろう原作　スタイリッシュ暴漢スレイヤーわろす　厨二と勘違い系を合体させたおバカアニメ　2クール
農民スキル：なろう原作　ドラゴンを爆散させた人参ブーメランわろす　バカアニメだの
ビステマ　：なろう原作　追放系初期作品ゆえのテンプレの古さが気にもなるが、まぁ、いいか
虫かぶり姫：なろう原作　王道少女漫画の雰囲気　主人公のCVが上田麗奈のせいで妙な緊張感がある
転剣でした：なろう原作　猫娘可愛い　剣のCVに三木眞一郎をあてたミスマッチの妙が面白いな
悪ラスボス：なろう原作　悪役令嬢モノだがメタコメディ要素があって意外に見やすいかな
新米錬金術：なろう原作　きらら系でゆるふわだが彼方此方に棘があるのが面白いな
水星の魔女：ファンタジー学園アニメテンプレでガンダムやるアイデアは面白いが、どもり主人公がキツイ
うちの師匠：漫画原作落語アニメ　教養枠　大正期の大阪「大大阪」を舞台とするのは珍しい　落語をイメージ映像で魅せる工夫が良い　解説パートも親切
後宮の烏　：ライト文芸原作　中華風後宮ファンタジーアニメ　台詞回しキャラデ背景美術が耽美的で素晴らしい雰囲気　雰囲気は本家中華アニメ・時代劇に負けてない
バズロック：ツキプロ腐向けアイドルアニメ　超省エネ作画でせんぜん動かない　イケメン達が口パクするばかりでシュール
ブルロック：漫画原作　サッカーアニメに擬態したデスゲーム　2クール　
不徳ギルド：漫画原作エロバカハーレムアニメ　問題児（娘）の世話を押し付けるギルドは不徳だな　とにかく頭空っぽにしてみよう　
聖剣伝説　：ゲーム原作　凝ったキャラデ背景美術がゲーム的でアニメというよりリプレイを見ているような気分
羅小黒戦記：純正中華アニメ　劇場版を新規カット付きで分割放送　黒猫の動きがしなやかで素晴らしい　道術描写も個性的で面白い
ヤマメ４　：漫画原作　総集編からスタートで５話から本編　作画気合入ってて素敵
ぼざろ　　：きららアニメ　背景とキャラの塗りの差が面白い
ＤＩＹ　　：オリジナルアニメ　工具操作描写に拘りが感じられて素晴らしいがキャラがアホすぎて怖い　作画は個性的でいいな
うる星　　：リメイクアニメ　10月13日から放送開始　何も言うまい　完走する

前期残り　ラブライブスーパースター２：後輩育成を軸にした部活アニメは新鮮　しかし毎シリーズ超展開ぶん投げエンドにしないと気が済まないのかな　続編決定

継続：ダイ大、さみだれ、異世界おじさん、シャインポスト、うたわれ3、ラブライブSS2
様子見：金カムイ4、アイナナ3、メガトン2、マブラブ2、SPY×FAMILY2、ヒューマンバグ、永久少年、忍の一時、夫婦以上、
切候補：BLEACH、弱ペ5、モブ3、ジョジョSO2、ポプテピ2、宇崎2、不滅2、風都、ベルセルク、クールドジ男子、犯沢さん2、ピーターとグリル2、令和のデジキャラ、ハーレムきゃんぷ

チェンソーマン：10月11日から　恋愛フロップス：10月12日から　4人はウソを：10月15日放送開始予定から　アークナイツ黎明前奏：10月31日から　艦コレ２期：11月3日から　中華アニメ「万聖街」：11月11日から
592：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 01:32:08 ID:Z3SiBMO20: >ぼざろ　　：きららアニメ　背景とキャラの塗りの差が面白い

ぼざろは一押し
着せ恋、明日ちゃんのスタッフだしな
593：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 02:04:16 ID:8dQCUIBg0: 水星主人公はコミュ障を通り越して隔離児じみてる境遇だからそこは仕方ない
人を初めてみたタヌキという寸評そのまんまなんや
594：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 04:15:43 ID:jhh8z4Tk0: >>593
プロローグや公式小説を見れば分かるが、同年代やそれ以下の子供に触れた経験が皆無なのよな
流石にアニメとかからで学校生活とかの知識自体は有るものの、学校に通うこと自体が初めてだし（通えているとは言っていない）
595：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/10(月) 05:57:54 ID:o98Oc//A0: お早うございます
外気温16℃です。
雨のち曇りですか。
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596：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 06:07:38 ID:C126HZJ60: YAMA育ちと木星帰りは強い
きっと水星もそんな扱いになるのだ

ニュータイプも学生運動も突き詰めれば世代間闘争
オルフェンズは親なしのリリーマルレーンだったので
水星の魔女は親と子にスポット当てることにしたのだろうか

>>590
これ宣伝用っすよ実用性とか無いのでプログラマー業は安泰です
597：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 06:19:19 ID:Al.oWGxQ0: >>555

異論があろうことはわかるが、自分は今までの海自や米軍への対応から中共海軍のシーマンシップをあまり信じていないので睨み合いになった時のお守りとしてのSSMの搭載余地はあるべきだと思う

南シナ海で中共フリゲートに追い回されてSSMを搭載することになった米LCSという事例もある
598：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 06:26:03 ID:HHDArk5U0: なろう原作7作品並ぶのは壮観だな
悪い意味で、とまでは言わないがこういう時代になったかという感じで
599：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 06:29:07 ID:VO/birOI0: >水星
主人公機に人格的なものがあるっぽいし、ロボット物のスキンを被せた学園異能力者（スタンド≒MS）バトルもの展開が骨子で
TS悪役令嬢神様転生善人追放配信RTAあたりと競合するジャンルだったりするんでは。
600：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 06:29:13 ID:HHDArk5U0: ポーランド戦闘機はPhantom Strikeというのが載ると聞いたが、
これアメの空軍戦略的にどうなのか
もうAAM長射程化するから中AAMはばらまくという意思決定なのか。
601：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 06:35:48 ID:DKgA01p20: >>305
政治的には「第二次世界大戦の戦勝」という現代ロシア神話と相反する日本の北方領土返還請求はロシアには受け入れ難いものだっただろうが、純軍事的に考えれば背後の日本の領土問題を解決させずにウクライナ戦争を開始したのは非常にまずい状況だわな

キエフ政府などドアを蹴破れば家ごと瓦解すると思っていたんだろうけど目算は見事に外れた

明治の日本政府ですら樺太千島交換条約を締結してから江華島事件に臨んだのに
602：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 06:38:25 ID:C126HZJ60: >>599
婚約破棄からスタートなので実際そう
平成末期に使い倒されたジャンルがついにガンダムに到達したわけですね！
603：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/10(月) 06:50:49 ID:o98Oc//A0: 出かけます。
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604：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 06:54:51 ID:7F7fWgxA0: >>596
あのダブスタ糞親父(親じゃないが現実でも言われるべき連中はごろごろいるのは置いといて)は勿論、一見まともに見える主人公の母も公式小説見る感じ娘を復讐に利用するつもりだしなぁ、本人には何一つ伝えてないし最初からそのためだけに育てた訳じゃないだろうけど。(毒親としてはこっちの方がヤバい気がするが)

あの世界、資源採掘の為に水星に基地建ててるけど現実で最初に人が住む基地が建てられる星は果たして何処になるんだろうね。やはり近い月か、それともあのイーロン仮面が目指す火星か。
605：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 06:55:54 ID:VO/birOI0: >602
テンプレ学園は、その実軍人貴族の幼年教育と訓練の場だったりもしてイベント的に「戦争参加」もできるから
そっち方面から定番戦争展開に絡めていくのかとも思うけど、たぶんそのパターンだと総力戦的な感じにはならなさそう。
606：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 08:02:59 ID:C126HZJ60: >>604
いま移住計画が存在するのは月なんで最初の地球外定住惑星（衛星）は月になるのは間違いないでしょう
極圏に地下水脈の跡が見つかってるので氷の採掘が期待出来るのと地下水脈を気密化する工事行えばシェルター化出来るので
607：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 08:27:57 ID:P66LoUB20: おはようですが民

なぜか知らんが、ウクライナでロシア兵を捕まえて拷問する夢を見たわ
ロシア兵を去勢して、切り取ったおちんちんを本人に食べさせる夢だった
よく考えたら、ロシア語知らないから拷問しても意味ないんだよな
608：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/10(月) 08:32:36 ID:KCQ5O0h.0: 雨は止みました。
湿っぽいです。
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609：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 08:39:15 ID:IT5J8J1Q0: >>607
フロイト先生的には同性愛に対する性的抑圧が夢の理由とかにしそうだなそれ
610：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 08:42:48 ID:A7KSl5WM0: 北朝鮮が弾道ミサイルの発射実験の写真を公開したらしい。
ダム湖から撃ったとか。
エスコンかよ。

ttps://i.imgur.com/MFcUvnt.jpg
611：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 09:40:52 ID:n/.BcH2.0: 戦隊とガンダムで「子供を復讐に使う能登声の母親」が被る今期
612：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/10(月) 10:37:17 ID:KCQ5O0h.0: >>604
やはり、月では。
手近の鉱物資源の採掘場であり、
地球からの距離も手頃、
深宇宙へ足掛かりですからね。
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613：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 10:46:25 ID:IkoxiJdU0: >>597
避難所だけでも何度目だよその話…… >LCSが中華に追い回されて云々

たとえSSM搭載してようが、LCSでなくてアイオワ級だろうが、こちらに事態をエスカレーションさせる意思がないところに
相手が艦ごと突っかかってくれば、ひたすら回避行動取って最終的には離脱する以外の選択肢なんかないっちゅーねん
中華が誇らしげに追い回したと喧伝するのは分かるが、それに踊らされるのは連中の思うつぼやで
SSM追加したのは、そもそも対水上戦パッケージが遅れて後ろ倒しになりすぎてた予定の(部分的)実現にすぎん

まあLCS自体が「仕様策定の後に現状がワープで変化」「ミッションパッケージ大炎上」「フネの設計自体がアレ」
という三重苦なのは弁護の余地がないけど、それをもって軽武装だから哨戒艦は駄目ってのは筋違い
そもそも哨戒艦は「もし追い回されるなら追い回されること(とそれを伝えること)自体も仕事」であり
酷いこと言うならそこから更にエスカレートして撃沈されちゃうならそれも仕事の一部である
そんな艦に(中の人の手配/政治的決断の両方の問題から)使えもしない武装盛ってどうせよと？

()の問題解決して使えるようにした上で武装させろって？それもうほぼFFMじゃん。そんな哨戒艦
作って手間と艦種増やすより、素直にFFMに警戒監視任務振(って増勢す)るべき案件
614：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 10:52:45 ID:XAWa7SaA0: >>597
哨戒艦はただ哨戒させるためだけ(既存の護衛艦にはさせられない)の仕事をさせる軽武装艦以上のものではない
なんでそこを理解せずにSSMを載せろだの武装を増せだのという頓珍漢な意見が出てくるのかが謎
わざわざFFMと哨戒艦を分けてる意味をもう少しご理解した方がよろしいんじゃないでしょうかね
615：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 11:02:02 ID:9Sj1mGyQ0: LCS、高速船なもんで船体強度についてはたかがしれてるとこあるんでぶつけられるのには弱いだろしなぁ。
616：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 11:11:10 ID:hhSlezR.0: ただ、昨年になって海自OPVに近い英リバー型も５７ｍｍ艦砲搭載とSSM搭載が検討されたというからな。
海自OPVも当初予定の１２隻から当面６隻に減らされた様だし、予算増で当初予定撤回路線もあり得そうである。
617：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 11:14:48 ID:IkoxiJdU0: >>614
> わざわざFFMと哨戒艦を分けてる

つかFFMに至る前、当初のDEXの時点ではもともとかなり哨戒艦寄りの艦だったので
海自が先に「必要性を認識」してたのは哨戒艦の方だったのよな。ただその少し前から
中華の振る舞いがヤバさ増してきて、哨戒艦的側面とJOINTされてた戦闘艦としての側面が
ずるずる比重増大していった結果どんどん変質、ご立派なFFM爆誕とあいなった
時代の急変にうまく追いついて必要な能力持たせられたそのこと自体はいいことなんだけど
元々必要としていたブツとは別物になってしまったのよな

なのでDEXの時点では「その当時必要と見積もられてた戦闘艦成分」とのJOINTで上振れしてた
各種性能を削ぎ落して、純粋に警戒監視/後方雑用艦としての能力のみにスリム化した哨戒艦を
あらためて追加した……と自分は理解してる。やはりJOINTは悪い文明
618：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 11:17:58 ID:Z3SiBMO20: え？クリミア橋に着弾したの北の弾道ミサイルだって？（難聴
619：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 11:24:11 ID:epHPU/Oo0: FFMと哨戒艦の間に更に中間艦種設けるべきかってのも運用考えるとニッチ過ぎてなぁ
どうしても本邦が必要とする最低限の自衛とか考えた船ってFFM亜種にしかならんだろうしそれなら整備数をFFM増でいいじゃないになるよな

結局昨今DDから補給艦や掃海艦艇まで引っ張り出してた監視任務を
金人共にもっともローコストで代替させることで従来投入してたリソースを解放する
という哨戒艦整備の恐らくは第一目的から外れるべきではないかと

戦時に役に立たないっておっしゃる方も各所で見かけるけど前線でのドンパチだけが戦争の全てではないわけで
南西部方面で有事な場合でも北方相手の監視に後方海域での輸送も必要だろう
商船は使えるといいけど過去のいきさつあるし
危険が差し迫って保険料率あがったり保険対象外なった時点で火工品とか運んでくれるだろうかというと・・・
620：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/10/10(月) 11:24:41 ID:iEDaRCVM0: ちょっとテスト
621：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 11:31:17 ID:YfVAp5E.0: 重武装論者が欲しがってるもの積み上げてくと30ＤＥＸになるっしょ
否定されてＦＦＭになった
ＬＣＳも否定されてコンステレーション級になった
それにLCSはもともとストリートファイターの系譜で陸でいうＦＯとかＪＴＡＣ
翻って哨戒艦の仕事は警邏とかに近いでしょ
ＬＣＳを論拠に考察開始した時点で間違った結論にしかたどり着けないじゃないかと
622：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 11:33:04 ID:9Sj1mGyQ0: >>616
英国の場合は26型の調達予定数削減もあるしなぁ。
そしてリバー級の武装強化もGoサイン出たとは聞かないし、参考にはならない感じ。
哨戒艦については調達予定数は12隻なのは9月の報道でも変わらず、毎年建造するんじゃないかってのは外野の分析でしかなかったし。

日経の報道だと建造数の上積みすら検討されてるそうだから、質の面で不足をしてる報道はされてないのよな。

>>619
現行の哨戒艦より戦力として役にたって、上位の艦と任務分担できる艦となるとかつてのDEXになるからなぁ。
例えばDDの建造が続行されてたのなら違ったのだろうけど、
FFMの下に位置する艦としてなら、変なコルベット作る意味ない品。
623：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 11:33:32 ID:HHDArk5U0: SSM載せろははやぶさ型後継的な考えからでは
624：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 11:43:43 ID:hhSlezR.0: >>622
Goというか、リバーの武装化は正規戦重視に回帰するにあたって
時間のかかるフリゲート建造が間に合わない場合のオプションプランなのよ。
英国流の最善は間に合わないし次善も間に合わないなら投入できる３善を整備した方がマシと言う奴。

今の防衛大綱では１２隻明記されていたが、次の５年で建造しないと予定数は満たせないので
それが当面６隻に減った以上、次の防衛大綱では哨戒艦は定数増やしても後回しないし
何らかの性能不足で別の哨戒艦へ移行するのまでは間違いないでな。
625：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 11:52:52 ID:D0ySjPcc0: ここ最近の海自の艦艇建造費は2000億円～2400億円/年、報道の通り今後5年程度で防衛予算が10兆円近くなったら
最優先は弾薬類や予備部品・維持修理費なんだろうけど艦艇建造費も3000億円/年くらいは増えるのかね

もしそうなったら今のFFMやSSの建造ペースは維持したままで、DDX2隻/年は十分行けそう
1隻/年に抑えれば夢のオールイージスでも…
（正規空母とかSSNなんて方向になったらそれどころではないが）
626：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 12:01:24 ID:9Sj1mGyQ0: >>624
そのオプションプランが発動してない（間に合わない場合の窮余の策までやってない）のはでかいんじゃないの。

そして哨戒艦については数を増やす話はあれど、武装を強化する話はろくに出てないってのが答えじゃないの。
哨戒艦が話出てからずっと時勢の変化で重武装化する、って事あるごとにネットでは一部でいわれてたけど、
結局表に出てきたのは初期の報道から外れない代物だったわけで。
627：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 12:04:39 ID:AqIayso60: >>625
オールイージスとか勘弁だわ
628：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 12:04:41 ID:DySpo1iY0: M777榴弾砲、英BAEが生産再開検討
ttps://jp.wsj.com/articles/bae-u-s-in-talks-to-restart-m777-howitzer-production-after-ukraine-success-11665358279

なんだかんだ言って、牽引砲としては優秀だからなぁ＞M777
629：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 12:08:35 ID:zaH7OeuM0: せめて自走化させようず
ttps://pbs.twimg.com/media/FRmBcvwakAEVTwo.jpg
630：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 12:09:17 ID:AqIayso60: >>624
来年度から年一隻建造で十年で十隻だったか
無人化省力化ネットワーク化の進展次第な所があるからどうなるんかね
631：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 12:18:13 ID:9Sj1mGyQ0: >>625
なんとか護衛隊群の更新が間に合いそうなのはホッとするわ。

ただそれもそうだが、護衛隊群の能力格差ができちゃうのがなぁ。
F-35Bキャリアが2隻しかないのは早々になんとかしたいところ。

いずもの第2次改修が2026年度中に完了、
かがの第2次改修が2027年度中に完了と見込まれてるので、
F-35Bの運用実績が取りまとまるのが2030年くらいだろから、
2030年、令和12年近辺でDDVの建造に着手して欲しくはある。
（困ったことに、おおすみやうらがを40年運用するならこの時期に代替艦作り始めなきゃならないから被るけど）
（なんで、うらが代替枠でひゅうが型を掃海隊群用のヘリ母艦・旗艦として回すことは考えちゃうな）

>>630
このpdfだと年1隻というよりまとめて発注してまとめて納品という感じだな。
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0011.pdf
632：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 12:18:28 ID:epHPU/Oo0: M777は軽量化がんばりすぎ？で持続射撃には不向きと聞いたが
M777はウクライナでも撃破事例そこそこ流れてたと思うし
ヘリ空輸みたいな事しない限りはカエサルやら１９式みたいな自走榴弾砲のほうが進出も待避もはやくてええよなぁと
でも１９は車体が気に入らないのよおおお
633：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 12:25:04 ID:IT5J8J1Q0: >>628
ヘリあるなら便利なんだけどな
UH-2ではスリングできるんだっけ？
634：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 12:26:37 ID:IT5J8J1Q0: >>631
まとめて納品だと四隻が就役するのは令和八年以降になるんかね、ずいぶん時間かけるんだな
635：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 12:27:51 ID:IT5J8J1Q0: >>632
次の大綱で車体が重装輪改になるかもしれんよ、法律変わって積載物を少し後ろに延ばせるようになったし
636：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 12:32:42 ID:D0ySjPcc0: >>631
やはりひゅうが型2隻を他に回してDDV2隻追加が現実的なところかねえ
ひゅうが型の対潜能力は惜しいが
637：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 12:35:01 ID:xQ07qMEc0: >>632
ズザナ2みたいな「ラフターや重装輪回収車のクレーンのかわりに砲をドーンと置きました」
という進化収斂みたいなのが見えなくて無理してる感じなのよねえ。
638：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 12:36:21 ID:DySpo1iY0: >>632
北部方面隊が以前やってたみたいな、砲用の陣地構築して撃ち合うってのが今後はあまり
生起しないだろうから、持続射撃能力の低さはあまり不利にならないのかも。
あと、トラック搭載は計画があったので、顧客の要求次第では復活する？かも。

>>633
UH-2だと厳しいんじゃないかなぁ。UH-60なら行けそう。
WikipediaにはUH-1Nでもスリング輸送可能なようなこと書いてあるけど、UH-1系や
ベル412の系統にとっては、重量オーバーのような。
639：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 12:42:16 ID:dhIYCzWE0: >>613
米LCSが追いかけ回されたというのを主張しているのは中共ではないけどな
ttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/57715

LCSが「対水上パッケージ」で対抗できた様に
いざとなれば多目的甲板か艦首スペースにSSMを搭載できる余地はあった方がよかろう
余地であれば難しい話ではあるまい
640：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 12:44:14 ID:zaH7OeuM0: 仕様書はこれな
ttp://www.bellflight.com/-/media/site-specific/bell-flight/documents/products/412/subaru-bell-412epx.pdf
ttp://www.bellflight.com/-/media/site-specific/bell-flight/documents/products/412/subaru-bell-412epx-product-specifications.pdf
cargo hook capacityに5000lbとかいてあるじゃろ
んで、M777は9300lb？無理じゃね
641：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 12:44:17 ID:hhSlezR.0: >>626
昨年検討開始した段階なのに即時発動出来るわけないじゃろ。
本邦に関しても直近の哨戒艦が６隻に減らされたという事は、裏を返せば当面は大型戦闘艦にシフトするわけで
次の哨戒艦まで５年程度開く時点でコンペやり直せるレベルの時間をかけて新型を再検討したいのだろう。

>>630
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0011.pdf
R5で４隻、R8で２隻という調達方法で行くみたいね。
今の大綱予定通りだったなら令和１１年までに１２隻が就役してないといけないのでかなり遅れる感ある。
642：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 12:46:56 ID:9Sj1mGyQ0: >>633
UH-2では無理じゃね？>M777スリング
とはいえUH-60でも実施例がほとんどなく、V-22以上でやってるあたり、余裕を持ってやれるのはそのくらいじゃないかね。
本邦だと陸自ならV-22とCH-47、海自ならMCH-101くらいが必要な感じ。

>>635
HWR車体にするなら再度試験しないといけんからなぁ。
19WHSP改を事業として始めないと変更できないんじゃない？
643：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 12:50:20 ID:IT5J8J1Q0: >>640
無理かあ、残念
だとヘリで運べる大口径ロケット砲とかどうだろな、ハイマースのランチャー部だけ吊るして運ぶとか
644：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 12:51:07 ID:HHDArk5U0: やはり5個隊群化が必要
CV早期調達には
645：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 12:51:35 ID:IT5J8J1Q0: >>642
ASM-3Aみたく内部では既に試験してて予算と法律の関係で選ばなかったというのもあり得るんでね？
646：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 12:53:49 ID:DySpo1iY0: >>640
うん、無理だコレ。

>>642
実際のところ、要員と当座の砲弾運ぶことを考えると、UH-60でも足らんのでしょうね。
647：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 12:55:19 ID:2eiY.WGs0: 哨戒艦は艦そのものより搭載するUAVやUSVの方が大事だと思うが全然話題にならないよね。
まあ情報がないのが一番大きいんだろうけど、それでも予想すら語られない辺り誰も興味ないんだろうか。
あと簡易的なミッションモジュール的なモノも検討されてるという話だし、もしSSM搭載するとなっても、そういった形式になるんじゃなかろうかと思うんだけど。

>>636
ひゅうがなくしたらうみ自が暴動起こしかねないぞ。
648：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 13:01:32 ID:HHDArk5U0: 空母導入してひゅうが型は無人機空母に改装するのはどうか
649：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 13:02:52 ID:/0XMR0sg0: >>647
重武装セヨ！自衛官の命を何だと思っているのだ愚かな日本人！が一番バズるし、
無人機の話をやってるとドローン万能論者が無限に寄ってくるからな
650：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 13:08:41 ID:hhSlezR.0: 艦載機と言っても三菱とプロドローンの監視機材か盛ってもファイアスカウトだろうしなあ。
651：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 13:09:03 ID:9Sj1mGyQ0: >>641
いや次期DDなどの大型艦に注力するために哨戒艦の近未来での建造数が減ったというなら、
なおさら盛ったところで大してろくな武器も積めない哨戒艦を武装強化する必要ないじゃん。

>>645
都合の良い仮定をするには論拠がないような。
金がなくてMAN車体を選んだ段階で、HWR車体使ってまで余計なテストする可能性低いし。

>>647
ぶっちゃけ哨戒艦にとってUAVとUSVが大事なのか、と言う点で疑問かなぁ。
例の艦載型小型UAVも、光学センサくらいしかないだろし。
で、UAVやUSVにとっての足場としての価値はあっても、哨戒艦にとってのUAVやUSVの価値がどこまであるか。
652：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 13:23:06 ID:xQ07qMEc0: >>647
いざというときばらまく筏と海底センサーはなんかあると思うけどねえ。
ttps://kahoku.news/articles/20201130kho000000101000c.html
653：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 13:25:26 ID:hhSlezR.0: >>651
例えば高級化するFFMやDDXの代わりに敵火砲の射程に踏み込む危険な対地支援射撃任務に
３P弾を使う５７ｍｍないし５インチ砲搭載して消耗前提と出来る安価な艦艇は便利と思わないか？
特に１０年後見据えるなら、はたかぜ型みたく使い潰せる旧型艦艇も退役してしまう。

コルベット自体は沿岸戦の為に世界中で見られている様にミサイル艇退役してフリゲートもDD並みに大型化した
本邦には沿岸・両用戦を担当する小型のニッチ艦艇が必要になってくると思うのよな。
654：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/10(月) 13:30:17 ID:o98Oc//A0: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
655：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 13:31:53 ID:V5nxOC9I0: 哨戒艦で重要なのはUUVなのではと予想
日本のUUV、水中防衛用小型UUVと小型を自称しているものですら8m近くあり基本デカくて投入回収出来るビークルが限られそうなので
656：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/10/10(月) 13:44:40 ID:sX5FzWJM0: ダークウィスパーに出てきた海底に配置する無人魚雷プラットフォームみたいなの欲しいね
657：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 13:45:17 ID:9Sj1mGyQ0: >>653
思わないな。
何のためにFFM造ったのかと。

57mm積んで対地射撃させてどーすんの……
両用戦ならどのみち掃海のためにFFMが投入されるわけで、あえて小型コルベットでやる必要がない。
そしてその任務に使える生存性のあるコルベットは、かつてのDEXになるわけで安くもならない。
そして使い潰せる艦としてFFMを22隻も造るんじゃないか。

沿岸戦なら陸上SSMでいいだろしな。
対水上戦くらいにしか使えないコルベットがあっても大して役に立たんよ。
658：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 13:59:30 ID:muL9VYvg0: 実を言うと地球はもうだめです。
突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。

クレムリンのインサイダーは、第3次世界大戦の恐怖が高まる中、プーチン大統領が戦術核兵器を使用すると警告している
ttps://www.express.co.uk/news/world/1680241/russia-news-kremlin-insiders-warn-putin-will-use-nuclear-weapons-ukraine-war-latest

>最近の動員命令について、あるクレムリンのインサイダーは彼女に次のように語った：「300,000人の[予備軍]はただの気晴らしです.
>「今は部分的ですが、大規模な動員があり、その後、戦術核兵器が登場します。」
>プーチン大統領と緊密に協力してきたエリートの別のメンバーは、ロシアの指導者が核のレトリックを強化し続けるだろうと予測した.
>彼は言った：「プーチンは常にエスカレーションを選択します。
>「そして彼は、核兵器に至るまで、あらゆる不愉快な時期にエスカレーションを選択し続けるでしょう。」
659：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/10/10(月) 13:59:47 ID:.aFmBAvc0: >>591
農民スキル、バカ枠なのか……露骨にステとかスキルとか全面に出してるやつは正直あんま見る気しないんだけど、機会があったら流してみるかね

DIYの主人公が工具扱うにはヤバ過ぎるキャラってのは激しく同意
ヤサグレ先輩、教育頑張って
660：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 14:08:54 ID:hhSlezR.0: >>657
３P弾が何の為にあるのかと言えば対地の為でもあるのだが、
５インチと違ってUAS対策も出来るのが売りとされている。
射程や弾頭重量より１門で自衛もさせたいなら５インチより有力だろう。

FFMも安価とは言うが５００億円するわけでフル装備近いコルベットの倍近い。
そして防衛費を見れば倍増、装備費だけなら３倍増という時代だ。
９０億円の哨戒艦がコルベット級艦艇に進化するには十分な予算とも言う。
661：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 14:19:18 ID:vucB1gW60: 北朝鮮の新型ミサイル、ダム湖発射型SLBMってなんかうまいことやって略称ガンダムにできないかな？
662：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 14:19:26 ID:dhIYCzWE0: 次期中期防の建艦予定はどうなるかね

AA艦2隻とFFM10隻、SS5隻、補給艦3隻は堅いとして、噂の07DDを盛り込んでくるか
663：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 14:23:34 ID:nGjYn8dI0: 哨戒艦盛るのは良いとしても問題は人どーすんだって点なんだがな
母港から長く離れないミサイル艇ならともかくある程度の長時間航行前提な哨戒艦だと
SSM等の装備類のメンテの人手追加せにゃならん訳で
664：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 14:28:59 ID:9Sj1mGyQ0: >>660
てか本気で57mmで対地攻撃させるつもりなん？
自殺行為だろ……
おまけに哨戒艦専用装備になっちまうし、海保でも運用実績なし。
てか一番の問題は予算じゃなくて人手だよ……

>>662
うらが型が35年運用かどうかで変わって来そうな感じ。
40年運用なら今回の中期防で手を付ける必要はないからな。
ポイントは次期DDと陸自輸送艦じゃないか。

>>663
SSMは整備は問題にならんと思うけど、SSM職種の人間を手配せにゃならんのは問題ではある。
665：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 14:32:56 ID:75o4BAXM0: 主砲の30mmにしても掃海部隊の要望が以前からあった上で陸自での運用が始まるので
弾薬の生産ラインに便乗できるが故、という面が強そうだし

もし真面目に対地火力求めるなら既に実積がある3インチ積んでた予感
666：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 14:34:13 ID:XAWa7SaA0: 哨戒艦は無人運用を想定しているし、人手不足は解決とまでは言わんがなんとかなりそうな気配は感じる
667：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 14:34:52 ID:2eiY.WGs0: >>648
ひゅうがはうみ自的には究極の対潜艦というか、うみ自の「ぼくがかんがえた最強の軍艦」だから
（実際はあれでもデカ過ぎて不満があるらしいけど)
それを早期退役or別に転用して代わりがクソデカ空母となると中の人が納得しないと思う。

>>661
そこに戦略核やらを秘匿してた場合、例のダムやら攻撃しちゃダメって条約はどうなるん？
普通に考えれば無効だろうけど、その場合逆に「あいつらあそこに大量破壊兵器隠してる」と
イチャモンつけて攻撃するという手段がアリになってしまうんだけど。
668：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 14:35:57 ID:dhIYCzWE0: >>664
多用途母艦はうらが型後継までお預けやろねえ

1号型ミサイル艇のCIC配置を見る限りはSSMとFCSコンソール界隈は1～2名のようなので3直で回すなら3～6名が必要になる
当面はSSMは載せないだろうが、中長期的には難しい話ではなかろう
669：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 14:39:35 ID:9Sj1mGyQ0: >>667
いずも型がDDV化するのもあって対潜専任艦が減るし、DDhが建造されてからって気はするな>ひゅうが型移籍
てか、いずも型のF-35Bキャリア化もあって、8艦8機体制の見直しもあるだろし、その先にある話だろうからね。

>>668
SSMコンソールには常時配置する必要はないと思うから、いいとこ1～2名じゃないかな。
670：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 14:44:36 ID:hhSlezR.0: >>664
この動画の様に対地掃射で大口径より高効率に歩兵や軽装甲耕せるのを売りにしているのだ。
ttps://youtu.be/wewaCdSW4yc?t=313
５７ｍｍは米軍が７６ｍｍに代わって採用したので機関砲と５インチの間はこれしかないだろう。
そして何より人手が無いと言うならそれこそ哨戒艦にも沢山仕事して貰うのが筋だろう。
哨戒艦で出来る仕事が増えればそれだけ大型艦が別任務へ回せるのだから。
671：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 14:45:26 ID:dhIYCzWE0: >>669
自分はSSMはお守り代わりの見せ札でいいと思うので1～2名で十分だな確かに
672：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 14:48:23 ID:9Sj1mGyQ0: >>670
なんで人手がないからといって全部最前線に投入しようとしてるねん。

しかも57mmなんて豆鉄砲で。
673：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 14:52:43 ID:hhSlezR.0: 個人的には艦砲に加えてSSMは咄嗟戦闘と対地支援の為にMPMS改当りを搭載して
した対地支援モニター艦当りが水陸両用戦向けに欲しい所である。
平時の監視用UAS搭載機能と共用で徘徊兵器の指令母艦というのも面白いかもしれない。

>>672
だから言っただろう？出来る仕事が増えれば余裕が出るって。
674：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 14:55:40 ID:DySpo1iY0: お船の話からは離れるけど、ボフォースの40mmは、もし87AWの後継がつくられるなら、
ちょっとだけ、比較検討の俎上に載せたいｗ
実際のところは35mm継続か、そもそも作られない（SAMもしくはレーザーで代替）の
ではないかと思うけどね。

哨戒艦は、船体に発展余裕があるからあれこれ考えたくなるけど、本土に近い環境で運用
されるから、より強力な武装が必要なシチュエーションに遭遇したら、そっちをあてに
するんでしょうね。
675：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 14:57:45 ID:9Sj1mGyQ0: >>673
いや大して役に立たないものを突っ込んだとこで代替も何もないだろ。
57mmなんて機関砲で対地射撃とか、賑やかしがきたとこで結局本命のFFMとかの仕事はへらんわ。
676：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 15:01:10 ID:hhSlezR.0: >>674
対UASに普通科小隊ないし中隊本部向け当たりに１０ｋｗ級レーザー搭載車が配備されて、
連隊には１５０ｋｗ級レーザーと新近SAMで高射小隊ないし中隊を構成になるかねえ。

そういえばもがみ型はAAW能力が５インチ・RAM・A-SAMだから沿岸戦闘に従事するなら
小型向けUAS対策を早急に入れないと監視されて砲兵に撃たれて不味そうではあるので、
艦載レーザーの方も急いで欲しい所ではある。
677：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 15:05:43 ID:3pTordWU0: LSSLが欲しいなら別にOPVである必要なさそうだけど……
678：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 15:10:30 ID:UPHsxytw0: >>670
これ40mmの3P弾だど。CV90あたりとセットで売り込むシロモノで、海用の57mmじゃない。
ごっちゃにしちゃダメ。
679：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 15:12:08 ID:9Sj1mGyQ0: 何でもかんでも前線に突っ込まずとも、
それこそUUVの運搬やら火工品の輸送やら、後方でも艦を使いたい需要はあるしなぁ。

>>676
もがみ型の場合、ドローン対策はDEAD（ES探知した対象に5インチ打ち込んで地上局破壊）で考えてる気配。

用途が限られるレーザではなく、OPY-2の能力向上としてのHPM付与に走るんじゃないか。
680：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 15:17:02 ID:hhSlezR.0: >>679
問題はそれだと確定後手になるので先手は敵に許す事になるでな。
HPMの後日装備はレーダーアレイそのものを張り替えて発電機も
大幅増強しないといけないので難しいのでは。

>>678
いや、４０ｍｍと５７ｍｍ双方向けに開発されてて海の５７ｍｍでも使えるのよ。
681：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 15:18:23 ID:xQ07qMEc0: >>670
フリーダム級を目指して良い。何がだめだったんですかね？
ttps://youtu.be/HNgnrt1aGKA
682：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 15:21:33 ID:hhSlezR.0: >>681
米LCSに関しては２種類とも船体がポンコツでモジュール開発も大量失敗した点では。
そして能力に比して値段が驚くほど高い。
683：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 15:21:34 ID:DySpo1iY0: >>676
ガチ目のUASだと、レーダーないしESM探知して5インチ砲か、場合によってはSAMで
対処できそう。
DJ〇みたいなホビー・業務用ドローンだったら、EAでなんとかならないかなぁ。
（いまのOPY-2だと厳しいかな？）

>>677
こんな奴を無人化して、FFMと陸地の間に配置したくなる。
ttps://www.patriagroup.com/products/mortar-systems-120-mm/patria-nemo-navy
684：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 15:24:29 ID:9Sj1mGyQ0: >>680
FFMの発電機は2200kWあるみたいやし、主発電機が健在なら大した問題にならんよ。
HPM照射装置なんてストライカー装甲車すら積める代物なので艦載発電機なら余裕。

確定後手もなにも、相手がドローン飛ばすために地上局を稼働した段階でES効くんだから、
飛ばされるよりも先に探知できる可能性大やぞ。
下手すりゃドローン迎撃するより早い。

>>681
大してやれることないくせに、バークよりもでかいエンジン積んで高価格であるのが最大の問題では。
685：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 15:26:32 ID:riLGOgmc0: >>669
S3ヴァイキングぽい機体がプチほしいよね。
686：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 15:31:07 ID:hhSlezR.0: >>683
ガチ目の中型機以上なら良いが、ロシア同様に中国も官需向けに有線ドローン持ってるみたいだからねえ。
飛べる範囲は限られるが２４時間以上滞空で監視できるのが売りだそうで。

>>684
天頂方向向けに指向性絞られてもキャッチできるかねえ？
687：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 15:34:46 ID:9Sj1mGyQ0: >>686
SATCOMでなければ問題ないだろ。
そしてSATCOMで通信するようなサイズのドローンなら対空レーダで普通に引っかかるから普通に対空戦闘で終わり。
5インチの対空射撃で余裕で対応できる。
688：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 15:42:41 ID:3pTordWU0: >>683
そうそう、迫撃砲の代わりにATGMとかでもいいけど、内火艇や複合艇置いてるスペースに積めるサイズのUSVならLSSLとして使えるよね
検証中のUSVのバリエーションとしてこういうの作らないかな？
海外向けのプレゼンとしても有効活用できそうだし
689：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 15:44:03 ID:NWsueV5s0: >>674
87AWの後継作るなら30mmで統一するためにアヴェンジャーと新近SAMのガンミサイルコンプレックスにですね…（趣味）
690：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 15:47:02 ID:hhSlezR.0: >>687
MADLやコータムが秘匿性の為に指向性絞っている様にSATCOM以外でも秘匿成立するでな。
FFRSレベルですらパラボラで指向性大分絞っている様にホビードローンでもなければ無理では。
691：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 15:51:07 ID:xQ07qMEc0: >>689
対ドローンとかは、そうなるんじゃないっすかね。
ttps://youtu.be/rr7ym1zkda8
692：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 15:56:31 ID:9Sj1mGyQ0: >>690
そんな配慮されてるからES探知無理とか何で0/1なん……

バイラクタルTB2とかFFRSみたいなご立派な地上局ない限り、地上局の指向性もたかが知れてるだろうに。
どちらも大型トラックに積んでる代物じゃん。
そしてそれらで運用される無人機は、対空標的規模のサイズがある奴らで普通に5インチで落とせば良い。
693：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 16:03:12 ID:epHPU/Oo0: 57mmって射程20kmあるなしなので下手したらRAP弾使ったD-30級で捕捉されかねないので陸上支援はちょっと怖くないか
最低限の自衛ができるFFMの一回り以上射程上な５インチ使うか臨時にM270あたりを載せるほうがまだマシなような

哨戒艦に５インチ？まともなセンサーも大して積んでなさそうな船にそれって日頃の負担が増えるだけじゃないかなぁ
694：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 16:04:09 ID:NWsueV5s0: >>691
ぶっちゃけレーダー、マイクロ波に勝てる未来が見えない…
695：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 16:20:32 ID:hhSlezR.0: >>692
そんな簡単に発信元探知出来るなら宇国戦があんなカオスにはなっとらんからな。
５インチでと言うが自分に向かってくるASMじゃないのだから
誘導砲弾でも使わないと不規則機動されたら当たらんぞ。
結局高価なA-SAMか射程短いRAM使うか５インチ当たる距離に踏み込まないといかん。

>>693
どうせ５インチも１５りゅう相手だと延伸弾使わんと撃たれるからなあ。
696：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 16:29:14 ID:9Sj1mGyQ0: ぶっちゃけ57mmで対地攻撃しようなんて話はほぼないのに、哨戒艦載せて対地射撃させようとか自殺行為だろ実際。
というか何故76mmじゃなくて57mmなのか。
そもそも3P弾って高機能化した調整破片弾にすぎん。

>>695
ウクライナ戦と違って洋上にある大きなアンテナでESできるやんけ。

5インチの危害半径から逃れられるような不規則運動してるUAVとか、地上局とのリンクもブツブツ切れて使えそうにないやつ。
てかバイラクタルTB2ですら所詮は最大速度200km程度のヘリ以下の鈍足であること忘れてない？
697：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 16:29:15 ID:3pTordWU0: >>695
そこまで言うと「艦艇は榴弾砲やSSMが守る島嶼部へ接近できない」というかなり建設的でない結論か、「地上からの砲撃等に抗堪できる戦艦を」という明後日な結論になりかねんような
698：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 16:32:40 ID:jhh8z4Tk0: ttps://youtu.be/w-qLqcHf8sY

ロシア、近代化改修の為に送り返されてたインドのT-90Sに手を付けたとかなんとか
こりゃあ、本格的にロシア兵器市場が終わりですね
予想できていたことではあるが、みっともねぇな
699：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 16:33:09 ID:xQ07qMEc0: >>694
米国と組むと決まったのだから、ソフトキルもハードキルも両方備えるか得意分野をやればいいわけで。
700：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 16:36:34 ID:wteJKZro0: 中口径の艦砲て
・30mm (ﾌﾞｼｭﾏｽﾀ
・35mm (ｴﾘｺﾝ
・40mm (ﾎﾞﾌｫｽ
・40mmCT (ﾈｸｽﾀ
・57mm (ﾎﾞﾌｫｽ
・76mm (ｵﾄﾒ→ﾚｵﾅﾙﾄﾞ
混沌としすぎやしメーカー大杉
701：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 16:37:41 ID:hhSlezR.0: >>696
３秒に１発の５インチ砲ではその鈍足目標も対空かなり怪しい件。
それとFFMのESアンテナのサイズを見る限りでは。
結局艦砲で真面に対空したいならOTO系列みたく発射速度や誘導弾入れて行かないと。
そして米軍が７６ｍｍ捨てる以上海自は米軍と共用諦めてイタ公系列を独自装備する必要がある。

>>697
なので消耗戦に対応出来る支援艦艇が必要なのでは？と提起しているので。
無人船舶類が火器搭載で何処まで使えるか不明な現状では安パイ選択だと有人船となり、
人手不足なら他に転用効きそうな奴使おうとなる。
702：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 16:40:30 ID:wteJKZro0: 大型艦の近接対空はレールガンとレーザーの併用やろ
問題は小型艦に積むのはだいぶ絶望的な点で
703：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 16:52:44 ID:9Sj1mGyQ0: >>700
海自はそのへんすっきりしてるんだけどな。
20mmより大きいのは76mmと127mmだけで、今後は76mmが消えて30mmが増える。
海自の弾薬の整理具合は大したもんよ（海保を見ないようにしつつ

>>701
相手が時速200km程度の鈍足なら、難易度はWW2の航空機よりずっと下のターゲットだからな。
それこそ、はるな型なんてミサイルを5インチ砲で迎撃しようとしてたわけで、それに比べりゃ楽勝よ。
それこそWW1の航空機を落とす程度の難易度なのでいうほど大層なもんじゃない。
P-3Cで曳航する標的落とす方が難しいだろう。
704：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 16:53:36 ID:wK60XZnk0: >>701
OPVは人手不足を補うための省力化（と軽装備）が図られてるのに、それを有耶無耶にして装備増やして乗員も増やしてコストも増やした上消耗前提ってあれこれ矛盾してるような？
705：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 16:55:21 ID:epHPU/Oo0: >>698
ww1でオスマン帝国が英に建造してもらってた戦艦２隻を接収してエジンコート・エリンとして使ってた時みたいだな
この時は戦後に改めて渡すか代艦提供するよーって話になったと思うが

インドとの関係どうするかどうなるのかと
ロシアの機甲戦力がいよいよもってやべーんじゃねーのって各国に知れ渡る事がとてもマズーだと思うが
もう目先の事しか考えられなくなってるのかな
706：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:09:59 ID:hhSlezR.0: >>703
旧DDHの火砲が今の５インチ砲比で発射速度２倍でも中速目標に有効射程５kｍ切っていたのを見れば、
艦砲を対空に使うと有効射程はカタログ射程の数分の一しかない事は判ると思うのだが。
速度２００ｋｍ程度の飛行機でも毎秒５０ｍ以上移動しているわけで、十数キロも離れたら
初速８００ｍ毎秒程度の砲弾が到達する頃には全く明後日の方向へ飛び去っているとも言う。

>>704
OPVが計画された時代の２倍以上の軍事費が突っ込まれる時代になったように
そもそもの前提がちゃぶ台返しされたからね。
707：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:10:19 ID:3pTordWU0: インド軍やベトナム軍の装備輸入担当者は頭抱えてるだろうな……
他のアジア・アフリカ諸国と違って中国からの輸入もできないし、国産製品では心細い要素も多いし、さりとてアメリカ製を買える立場という訳でもなし
708：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:12:15 ID:xQ07qMEc0: >>700
今から陸で50mm研究してる、アホで資金が潤沢な国もある。
ttps://youtu.be/BJwvKG_BmD4
709：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:14:17 ID:IkoxiJdU0: >>701
57mmでの対地って基本直射距離での掃射で、曲射で使う5インチとは
レンジというか用法射法それ自体別モンですがな。で、そんな斬り込み火器を
哨戒艦に載せて突っ込ませてもただ無意味に艦を損耗させるだけと思うけど？

消耗戦に対応できる支援艦艇という発想それ自体を否定するつもりはないが
哨戒艦に(よりにもよって)57mｍなんか載せてそれに充てるとかナンセンス
上でも書いてる人いるけど有事になったからって前線でドンパチするだけが
仕事じゃなく、哨戒艦はまさにその「それ以外の仕事」も見据えた装備なのに
どうしてわざわざドンパチに投入したがるのか

>>702
レールガンは近接対空「にも」対応できはするし実際使うだろうけど
どっちかっつーと近接よりはもちっと外側の短SAMレンジの代替かと
将来的(誘導砲弾待ち)には水平線に隠れない高度限定で中SAM圏まで

米帝が匙投げた対地ペイロード投射手段としての大型レールガンと違って
本邦レールガンの場合「対艦で穴あけまくったり対地で面覆うために
雨降らすように超連射」とかやらない前提なら小型艦でも十分使える
このへん、給電周りの仕様変えるだけで攻性のガチ用途からカジュアルな
自衛用まで同じ砲で対応できるってのも便利な点のひとつよな >レールガン

レーザも近接自衛用クラスなら同様に小型艦でも問題なかろ。こっちの場合
レーザそのものは頑張れば給電できるだろうけど、近接自衛を超えたレンジで
捕捉照準できるFCSのほうが小型艦にとってはキャパオーバーになる
710：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:18:04 ID:wIIHrtYI0: >>707
韓国かトルコですかねぇ。将来的にはポーランドも視野に入るか
とはいえ、比較的安い陸戦兵器は何とかなっても、戦闘機系は結局米英にエンジンその他の重要コンポーネント握られていますし……
711：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:19:22 ID:epHPU/Oo0: >>706
50m/sで慣性ついたまま飛行するわけでいきなり90度方向転換とかするわけでもなく
有人機より反応悪い分対空目標としてはマシなほうじゃないかな

>OPVが計画された時代の２倍以上の軍事費が突っ込まれる時代になったように
>そもそもの前提がちゃぶ台返しされたからね。

やる事やらされる事が増えまくってる現況では人手不足はむしろ悪化すると思うぞ
712：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:21:29 ID:3pTordWU0: >>706
確かにかけられるコストは増えた
それなら有り物でなんとかする方法よりさらに確実な方法（FFMの抗堪性向上やUSVの活用）使いませんか？という話になるわけで

一応付言すると、コストをかけられることを理由にOPVの装備面をもう少し豪華にしようとすることまで否定するつもりはない
713：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:22:06 ID:9Sj1mGyQ0: >>706
問題はFCSの未来予測の範囲内に入ってるかどうかなんだが。
指向性の強いアンテナを積み、滞空性優先の形をし、WW1レベルの速度のUAVなんてその機動性はたかが知れてる。
FCSの予測範囲から外れるだけの運動性もない相手なら有効射程は激増する。

哨戒艦が計画された時から状況が変わったって話、ことあるごとに聞いて食傷気味なんだけど。

やれ2%の話が出てきてるから状況が変わった、
やれウクライナ戦が始まったから状況が変わった、
やれ2%確定的になったから状況が変わった……この1年だけでも何回も聞いたぞ。
去年以前にまで含めれば何回「状況が変わった」のやら。
で、結局最初の報道から外れない代物が出てきたんだけど。
714：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:22:10 ID:IkoxiJdU0: >>710
蛙「その点ウチは米英とは一味違うザマス」
715：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:24:46 ID:3pTordWU0: >>710
ベトナムと韓国とのわだかまりってどこまで解消してたっけ？
ある程度解消できてたら、K2やK9であったように製造権を取得して自国生産すればある程度なんとかなりそうだけど、できてなかったらトルコを頼るくらいしかないか
716：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:28:29 ID:9Sj1mGyQ0: >>712
金かけられるなら次期DDの建造とか、FFMのアップデートとか優先度高い案件あるんだよな。

哨戒艦に対するコスト要求が緩くなったとして、その金を武器に投資すべきかといえば違うだろって感じでもあるし。
それこそ先に速力向上やセンサ強化に投資すべきで、武器の優先度はめっちゃ低い。
717：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:29:33 ID:wteJKZro0: > ベトナムで配信されていた韓国ドラマ「シスターズ」、突如配信中止に……「韓国軍は1人でベトコン100人を殺した」とのセリフに反感
ttps://rakukan.net/article/492344913.html

こないだ炎上したばっかじゃないですかﾔﾀﾞｰ
718：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:31:02 ID:Fg8rTf9A0: 結局のところ装備定数と人員定数の増加を並行してやってもらわんと万年人員不足のままだろうなあ
改定される大綱では人員どのくらい増やすだろうか…

OPVの重武装化は人員増加の目処が立たないままやってしまうと墓穴を掘る事態ですわな
719：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:31:23 ID:HHDArk5U0: わからんぞ。ベト軍アメリカ製装備を導入するかもしれん。
古いMiGにPhantom Strikeとやらを装備して西側AAM装備になるベト空軍とか

とここまで書いたところでベト空軍Suしかない事に気づいた。
まあどっちでも変わらんけど。
720：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:34:28 ID:epHPU/Oo0: アショア代替でも話に上がったと思うけど
哨戒艦も兵まで一人一室
構造で区切らなくてもカプセルホテル形式でもいいから一人になれるスペースを実現してやってほしいなぁ
長期洋上で監視任務に就くであろうこと考えると給養とか含めて配慮してやってほしい
721：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:34:36 ID:3pTordWU0: >>716
OPVへもう少しコストかけられる場合、個人的に考える優先順位は
①ES能力
②さらなる省人化
③無人機管制能力の向上
④速力向上
かなあ……
武装の優先度低めなのは完全に同意
722：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:35:33 ID:A7KSl5WM0: >>718
海自教育隊は限界まで回して人材を送り込んでるらしいが送り込むたびに辞めていってるから勤務環境改善を同時にやらないと多分増えない
723：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:38:04 ID:hhSlezR.0: >>709
５７ｍｍは米軍と装備共通化するならこれか５インチしか選択肢ないからねえ。
それと５７ｍｍは米軍がLCS向けに採用するにあたって対地もテストしてた筈なんで、
使えんと言う事もないだろう。何より後方装備の筈が全線に引っ張り出されるなんて
戦史を見れば何時もの事だからな。

>>711
緩く高度やコース変えられるだけで５インチ回避には十分なのよ。
５インチ級だと１発で２０m前後の危害半径しか形成出来ないので
適当にコース変えられるだけで当たらんとなる。
724：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:38:17 ID:DySpo1iY0: >>719
オバマ政権下で国交正常化してるし、中国の動き方によってはありうるかも。
725：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:40:48 ID:kA5sbJ8k0: 外れるが、
ベトナム陸軍はかつてアメリカがベトナムから撤退した際に遺棄したAFVも運用してたんんだが、
恐らく20世紀末までには完全に東側の体系になってるはず。

空軍と海軍は東側オンリーかな。
726：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:42:57 ID:9Sj1mGyQ0: >>721
結局、哨戒艦を前線に投入しない限りにおいてはそんなもんになるからなぁ。
そして前線に突っ込む前提で装備すると、あれもねぇこれもねぇとなった挙げ句、後方向けの艦が消えるという。

>>723
まあずっとグネグネ飛んでたらセンサおよびアンテナの視野範囲の問題がひっかかるんだけどな。
おまけにUAV側にはロックオン警報は基本ないし。
だから当たらんというのも言うほどでもない。
727：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:43:57 ID:HHDArk5U0: 海軍装備一覧見ると主要装備以外では意外とフランス装備がある。
なのでラファールとか……まあF-16Vの方がコスト面でも性能面でもいいだろうけど。
728：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:47:42 ID:hhSlezR.0: >>712
諸外国の哨戒艦やコルベットを見るに２５０～３００億も出せば武装フリゲート並みが見込める。
そこまで行かずとも簡易なガンボート化しておけば此方の使いたい任務的には十分だが。

>>713
先にも解説したが、FCSで如何にかなるレベルを超えて火砲の危害エリア形成能力が
全く追いつかないので不規則に動かれるだけでも困るのだな。
729：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:48:55 ID:IkoxiJdU0: >>713
そこよな。ヒトが照準する場合はともかく、FCSの制御で狙う現代の対空射撃なら
速度そのものは問題ではないのよ。マトが一秒間に何m進もうが直進するなら据え物と等価
問題になるのは(旋回も含めた)速度ベクトルの変更能力。加速度ならびに加加速度とその頻度

単純に速度が秒速何mだからそれ×秒数後の半径内のどこにいるかわからない、とできるのは
慣性制御機関でも積んだSFメカの話で、操舵による針路変更によってしか速度ベクトルを変更できない
現実の飛翔体の場合、特に一桁秒くらい短時間でのベクトル変更能力は舵切って姿勢変わって
揚力(加速度)が発生して、ってタイムラグのせいで低くなる
今回の件で対空射撃の目標として論じられてるドローンの場合、ほぼ直線飛行の据え物切り状態に
ならざるを得ないので有効射程はぐっと伸びる

いやまあ原理原則のレベルにめがっさ単純化してるので、実際にはある程度以上高速なら
それはそれでやりにくさはあるんだけどドローン程度の速度なら関係ないし
730：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:49:39 ID:kCFoNwQE0: 結局、前線の状況にかかわらず、後方任務は常に動き続けているのでなあ。

前線から引きぬかれた戦闘艦が後方任務につくことはあっても、哨戒艦が最前線に引っ張られることはないだろう。
どうあっても後方の諸業務を空にすることだけは出来ないんだから。
731：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:53:41 ID:.Lv0ZYXY0: 軽い米軍の5インチ艦載砲は対空に向かないし
オート・メラーラのやつは重くないか？
732：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 17:55:19 ID:A7KSl5WM0: >>731
向かないといってもOTO砲より当たるという話もある
なにやら精度がいいらしい？
733：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:00:21 ID:g3Dck3Vo0: 62口径だから?　でもOTOも今は64口径か
734：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:01:37 ID:hhSlezR.0: >>732
艦砲は連射速度上げると集弾が悪くなる傾向にあるのが
公表されてる７６ｍｍのスペックから判明しているので、
５インチ級でも同じ傾向なのだろう。
735：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:02:00 ID:IkoxiJdU0: >>728
どうもそちらのレス見てると不規則機動の「程度」と「使いどころ」と「使い分け」を
ごっちゃにして「最大程度」の「ここぞの短時間だけやる動き」を「いつも」やってる
話になってるよーな。緩く動かれるだけでとかも言ってるから完全にそうとも言わんが
Tierの異なる無人機の特長を拾い食いして安価で万能の超兵器ドローンを作り出す案件と
同じ匂いを感じる
736：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:04:56 ID:ZiDQ3BpE0: >>720
寝台と椅子机ロッカー込みでプライベート空間が2畳半くらいあると凄い捗るんだ
贅沢を言っているのは分かっているんだけどさ
737：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:07:31 ID:.Lv0ZYXY0: 週一ペースで個室利用する権利を貰えるとかならどうかな
勤務環境向上しなきゃ

あとは、ネットフリックスを帰港時に共有サーバーにダウンロードして見れるようにするとか？
738：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:07:51 ID:qX7.pI4U0: やたらひゅうが型を重視する人がいるっぽいが、ああいう船の実例が他国にないし必要ないんだろうよ、実際は。

ひゅうが型からいずも型への変移見ての通り、「空母に対潜ヘリ載せる」のが結局は最適解やろ
739：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:08:20 ID:wIIHrtYI0: >>632
遅レス気味だが、M777榴弾砲は軽量化の為に低姿勢化されている為、
装填位置が低すぎて湾曲した槊杖を使わなければならなかったりと装填手に厳しそうではある
最終的な持続射撃能力には砲身の過熱と放熱の問題となるので、そこら辺は他の榴弾砲とは大差無いんじゃないかと

重量が9300ポンド（4218kg）ならば、ウクライナ軍も使用しているMi-17の外部吊り下げ能力である5000kgの範囲内では有るな
740：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:14:02 ID:9Sj1mGyQ0: >>729
>>735
おまけにES積んでないバイラクタルTB2クラスの……いやMQ-9ですら確かオプションだったが、
ロックオンアラートも鳴らせない機体である以上は回避軌道開始のタイミングも掴めないんだよな。
カメラ越しでは爆煙が見れるかどうかも視野次第だし、衝撃波もわかるかどうか。

運動性がセスナより恐らくは悪い機体で回避運動といっても限界があるし、既存の艦砲でも迎撃は十分期待できそうなのよね。

>>738
それ言い出したら本邦の対潜ガチな編成自体がレアやし……
ひゅうが型が重要というより、対潜ヘリをまとめて運用できてVLA抱えて殴りこめる艦そのものは必要じゃない？
それが空母型であるべきかどうかは別としても。
741：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:16:51 ID:qX7.pI4U0: >>740
> 対潜ヘリをまとめて運用できてVLA抱えて殴りこめる艦そのものは必要じゃない？

だからそれが必要ない•
742：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:17:28 ID:wIIHrtYI0: >>739追記
AW101だと、外部ペイロードは5520kgらしい
で、肝心のUH-60なのだが、英語wikiみるにUH-60Mの外部ペイロードは9000ポンド（4100kg）との記載が……
UH-60で運ぶために軽量化したと聞くのに、ギリギリ足りんやんけ……
743：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:19:29 ID:IT5J8J1Q0: >>736
まあそこまでなるかは分からんがそういう方向にはなるのだろ
今の乗員に合わせるのでなく新規の乗員に合わせた船にしなくては乗る人いなくなるからな、今の乗員は馴れてるから大丈夫だとしてもな
744：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:19:32 ID:qX7.pI4U0: ごめん、投稿失敗した

>>740
> 対潜ヘリをまとめて運用できてVLA抱えて殴りこめる艦そのものは必要じゃない？

だからそれが必要ないって海自は考えたから、ひゅうが型→いずも型になったんでないの？

リソース無限なら別にいいけど、限られたリソースを効率的にって考えたら他国の海軍と同様になるんじゃね？
745：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:20:16 ID:kA5sbJ8k0: >>738
ジュゼッペ・ガリバルディは該当するかと。
746：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:20:17 ID:9Sj1mGyQ0: >>741
そもそもVLAで潜水艦狩りにいく艦自体がレアなわけで、本邦護衛艦の大多数の存在否定してないか。
747：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:20:34 ID:hhSlezR.0: >>735
そもそも交戦距離が近ければ火砲でも当たるだろうが、
距離が離れれば離れるほど敵の機動余地は大きくなるわけでな。
３秒に１発２０ｍの危害半径で３次元機動している航空機に当てるにはどうするかという話である。
748：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:21:49 ID:IkoxiJdU0: >>740
> それが空母型であるべきかどうかは別として

そこな。空母型にするとメリットも大きい反面、エレベータって特大のデッドスペースを
(それも一つだと冗長性の問題あるので複数)抱え込むことになってよほどの大型艦でないと
厳しいし、実際ひゅうが型の運用機数だとあまりにも贅沢(言い換えれば無駄)ではある

なんで上構にひゅうが型相当の整備区画がギリ入るサイズまで拡大強化近代化した
しらね型のレイアウトがDDHとしての最適解なんじゃないかなーと個人的には思ってる
まあひゅうが型の場合将来的な空母に繋げたい思惑もあってのあの形だったんだろーが
749：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:24:12 ID:b/5a5LrQ0: >>303
EXハーツはイベントの集客具合によるんでは・・
銀座山野ホールだったか・・
750：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:26:10 ID:qX7.pI4U0: >>746
そういう艦艇を突き詰めるとさ、ひゅうが型みたいな船にはならないんじゃね？

結局のところ中途半端で使いずらいから、いずも型は改ひゅうがにがならず空母に方向転換したわけじゃね？
751：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:26:45 ID:9Sj1mGyQ0: >>744
いずも型に対する不満で、潜水艦見つけたら離隔しなければならないことが挙げられてたから、どうだろ。
ひゅうが型そのものである必要はないだろうし、大きすぎるけど、
ひゅうが型がやろうとしたこと自体の需要は変わらないと見るな。
特にいずも型がDDV化するし。

>>747
で、その機動する相手の運動性は低く機動の余地が小さい上に、
相手は自分が狙われてるかどうかを判別する能力もない（ESなし）なわけでな。

>>748
細身の旧世代DDHですら、ローター畳めば飛行甲板でSH×3が横並びできる程度の幅もあるしなぁ。
同時発着の問題も、サンアントニオ級並みの船体幅確保できればスポットを左右に設けることができてしまうし。
F-35Bの臨時の発着能力とか要求しない限りは、DDhとして作るなら旧世代DDHのレイアウトが本命とは思う。
752：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:27:19 ID:ZiDQ3BpE0: >>738
全通甲板の大型艦それ自体が政治問題になった頃の過渡期の話だから仕方ないけど
今となってはDDGより人手を要する割りには物足りない艦になっちゃったな
いっそヘリとF-35Bを扱うにはひゅうが型といずも型を合わせた人数が要ると判明したと強弁して
次期空母を乗員1千人規模にする理由付けにでもなればいいんだが
ひゅうが型にはいずも型と航空戦隊を組ませて随伴艦になってもらう
753：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:28:47 ID:.Lv0ZYXY0: なんでマブラヴの戦術機はカタパルトかスキージャンプから発進するんだ
お前ら垂直離陸できるだろう、普通の滑走路でいいだろう
あとなんで基地があんなに秘密基地みたいになってるんだ
敵は砲を使わないみたいだし別に金かけて地下に設置しなくても良くない？
754：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:28:48 ID:qX7.pI4U0: VLA使って潜水艦を積極的に狩に行く艦艇に、任務群全体の対潜ヘリを運用させようってコンセプトがそもそも破綻しているんじゃないかと
755：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:31:01 ID:wIIHrtYI0: >>741
>> 対潜ヘリをまとめて運用できてVLA抱えて殴りこめる艦そのものは必要じゃない？
>だからそれが必要ない•
横からだけれども、「対潜ヘリをまとめて運用出来る艦」「VLA抱えて殴りこめる艦」それぞれは必要でも、それを1隻に纏める必要は無いよね
風向きに左右されるヘリの発着艦と、曳航ソナーの運用やVLSの噴煙に魚雷回避などなど運用面での喰い合わせの悪さに、「一つのカゴにタマゴを盛るな」というリスク回避の面でも
予算や人手に隻数なんかの縛りが有って、どうしても1隻に纏める必要が有るのならば、そうするしか方法の無い場合も有るのだろうけども
うみじの場合は旧世代DDH（DDhとでも言うべきか）から発展させた都合上、結果的にそんなフネが出来てしまっただけで、結果として運用成果からか「いずも」型になったのですしおすし
756：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:31:59 ID:IT5J8J1Q0: >>742
やはりT901へ換装が必要になるのか……
>>753
「設定の人そこまで考えてないと思うよ」
757：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:34:27 ID:CFw3Yp9s0: >>750
DDの低周波ソナーでも最大探知距離はVLAの射程外だからな
758：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:35:38 ID:b/5a5LrQ0: >>433
旧島民が海産物取り尽くさないって信用が無いんだし
返したら海産物全滅が目に見えてるからなぁ

ごく僅かしか摂らないに彼らが判子押しても彼らがごく僅かしか摂らないって敷居を勝手に制限解除からの摂ってとって良いって勝手にやるのは目に見えてるし

防衛省程度ならもし採ったとしても自然回復する量だと思いたい
759：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:35:55 ID:hhSlezR.0: >>751
回避機動言うなら２次元機動しか出来ない上に更に遅くてデカい艦船の方が不利でな？
EO観測アウトレンジ出来なかったら陸の火砲で艦の方が先にやられて終わりでは。
760：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:38:55 ID:SZ2NSq860: >>753
初代オルタのゲームしかやったことがないが、発進はトラックから降りて目的地まで
ジャンプするイメージだな。
佐渡島攻撃の時はタンカー改造の急造母艦から飛んでいた。
カタパルトの場面はゲームにはなかったと思う。アニメはしらない。

あと、横浜基地が地下にあるのは敵が攻めてきて横浜のあの辺を拠点とするために敵が
工事してあの形にしたという設定がある。
敵の施設を流用したのであって人間があの形にしたわけじゃないのね。
761：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:41:09 ID:epHPU/Oo0: >>759
貴殿の言うところの「遅くてデカい艦船」に57ミリ積んで陸上支援って更に無理じゃ
762：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:43:08 ID:hkNVCDJo0: >>751
ひゅうが型がやろうとしたことってのは

「任務群の対潜ヘリ運用を一手に引き受ける」
「自前のソナーやVLAを使って積極的な対潜機動を行う」この二つの両立ってことで良いのかな？

そもそも破綻するコンセプトやろうこれは、物理的にも撃沈時のリスク的にも。

正直、需要はないと思います
763：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:44:38 ID:hhSlezR.0: >>761
だから消耗出来る安さの艦艇を使おうと言っているのだ。
それと上の方読めばわかるが、米軍共用前提に５７ｍｍか５インチの択なので
単発威力の５インチか掃射範囲の５７ｍｍかは運用前提次第だろう。
LSSLに触れた人もいたようにこの手の艦は機関砲で手数路線もある。
764：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:44:52 ID:9Sj1mGyQ0: >>753
理由で一番大きいのはかっこいいからだろうけど、
BETAの光線級の対地射撃対策と、戦術機のバッタ並みの短足対策なんじゃないの？
増槽つけてLo-Lo-Loで進出して40分の戦闘する場合で、行動半径150kmということやし。

>>755
まとめざるを得なかったのはSHの問題デカいような。
SHは低速かつ行動半径が狭く、艦載ソナーシステムの支援受けなければならないのでLOS通信せねばならぬ以上、
艦側も敵潜水艦の存在予見海域に踏み込まざるを得ず、そして踏み込むためにはVLAが欲しいって話じゃないかね。
そして、ひゅうが型はそう運用するので平気だが、
いずも型は離隔せねばならずSHを支援できないので不満が出るって話かと。
これをカバーするには和製S-3というか、リメイクSV-22的な機体がないと、いずも型でのSHの攻勢的運用は不満でるんじゃないか。

>>759
なんでドローンの迎撃の話してるのにそこで陸砲相手の回避運動の話に切り替えるねん。
765：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:46:28 ID:hhSlezR.0: >>764
艦砲でドローン迎撃できる距離とは陸の火砲に殺される距離だからだよ。
766：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:48:27 ID:.Lv0ZYXY0: >>760
アニメしか知らないので噛み合わないかもしれないが
京都がやられるやつと島がやられるやつに出てきた基地
基本的に砲爆撃に強そうな地下に戦術機のハンガーがあるんだよね
かっこいいけど金かかりそうだなと
>>764
あいつら対地攻撃すんの！？知らんかった
767：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:48:58 ID:b/5a5LrQ0: >>430
大陸派の連中がこぞって移住するんでは・・

>>460
小牧の基地をどっか岐阜の田舎の田園地帯の方に移転して後は旧小牧基地はご勝手に空港運用してくださいで良い気がする
768：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:55:31 ID:9Sj1mGyQ0: >>762
破綻もなにも、それ旧世代DDHがやってたことそのものやで。
ひゅうが型は今までやってたことを、サイズに糸目をあんまつけずにやろうとした結果なわけで。

ひゅうが型の問題は（いずも型でもそうだが）
潜水艦を狩りにいく艦が、HVUになってしまったことがあるんで。
まあ旧世代DDHもHVUだったんじゃねーの感はあるにせよ。

>>765
陸砲の射程内に入る前の航空攻撃はないことになるんかい。
というか陸砲生きてる想定で艦艇突っ込ませるとか、57mm搭載哨戒艦とか速攻でお陀仏やんけ。

>>766
光線級は地上にいる戦術機相手にもぶっ放してくるし、基地主要機能の地下化はまあアリっちゃアリでないか。
769：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:56:26 ID:xQ07qMEc0: >>767
各務原「せまいっ」
MのFACO「滑走路無しでどうすんだよ」
770：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 18:57:48 ID:NcaG1ikY0: >>768
旧DDHは3機に過ぎないやん、ヘリ搭載数
8機のうち5機はDD分散するやろ

物理的な制約も、撃沈時のリスクも同様に扱えるわけないやん？
771：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 19:00:38 ID:epHPU/Oo0: >>763
57ミリみたいな直射火器と言っていい代物つんだ小艦艇を接近させるより
まだしも5インチで射程限界ぐらいから曲射するほうが余程マシじゃなかろうか
5インチ（62口径のやつ）なら122ﾐﾘは大体届かないし155ミリ級でも通常弾やへぼい砲ならアウトレンジできたかと
772：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 19:01:09 ID:NcaG1ikY0: ついでに言うと、今から旧DDHのような“3機”のヘリ運用が可能な艦艇が求められるかも微妙じゃね？

DDが大型化するのは明らかだし、DDのヘリ運用能力充実させて2機運用を従来よりも易しくする方向にした方がええんじゃね？
773：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 19:05:38 ID:9Sj1mGyQ0: >>770
ひゅうが型もSHの搭載定数は3機やぞ。
格納庫が3機分のくせにだだっ広いが、あれは予備（群の機体8機の全機収容）と整備のための空間なんじゃ。
なのでこのあたりは旧世代DDHと変わらぬ。

>>772
その辺言い出すと今度はUAVの運用についても問題出てくるぞ。
DDにSHだけでなくUAVも扱わせるのか問題が。
DDの限られた人員で、多数かつ多種の航空機を扱いきれるか問題が発生する。
だからDDの航空運用能力強化にも限界があると見るな。

ひゅうが型そのものではないけど、UAVなどをひとまとめで運用できる余裕有る航空運用能力を持ち、
DDVから分派して作戦できるDDhの必要性はむしろ高まると見る。
774：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 19:10:13 ID:NcaG1ikY0: >>773
> 格納庫が3機分のくせにだだっ広いが、あれは予備（群の機体8機の全機収容）と整備のための空間なんじゃ。
なのでこのあたりは旧世代DDHと変わらぬ。

空母がある環境下だとこの辺は必要とされないだろうね
だからひゅうが型みたいな艦艇の需要はないんじゃね？
775：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 19:12:16 ID:HHDArk5U0: マブラヴ知らんけどバーニアの噴射で母艦痛めるからかもしれんで
カタパルト
776：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 19:14:45 ID:9Sj1mGyQ0: >>774
だから>751で書いた通りなのよ。
ひゅうが型がやろうとしたことは需要はあるが、
ひゅうが型そのものである必要はないし、大きすぎるって話。

>>775
マブラヴの戦術機母艦はカタパルト発進の艦もある（米英）けど、
日本だとカタパルト無しの自力離床なんや……
ttps://img-atwiki-jp.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/img.atwiki.jp/wiki9_alternative/attach/6/1336/m/%E6%88%A6%E8%A1%93%E6%A9%9F%E6%AF%8D%E8%89%A6%E5%A4%A7%E9%9A%85.jpg
777：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 19:15:38 ID:bB/tRw3E0: 艦長と艦隊司令官の区別がついていないゲームな印象
778：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 19:18:34 ID:CB.n8USw0: >>773
別にDDhでなくDDGhなりCGhでもよかろ
イージスシステム搭載艦と同程度の船体にしてヘリ3機とUAV複数の搭載を行うと
779：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 19:22:55 ID:HHDArk5U0: キーウ攻撃に対してIRIS-T支援というのがタイミングがいいのか悪いのか
780：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 19:22:58 ID:wIIHrtYI0: >>776
なにやらCIWSを多数装備しとるけど、空飛んだり海上や海中を移動できるBETAって居ったっけ？
陸上オンリーだと記憶しているのだが
781：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 19:27:02 ID:NcaG1ikY0: >>776
整備や予備機格納のような母艦的な機能は空母に投げられるし、旧DDHのような“3機”を搭載する必要性があるとも思えないんで、あなたの言う「ひゅうが型でやろうとしたこと自体の需要」とやらはDDに統合するのが良いと思われる。

要するにアーレイバークである。
782：両棲装〇戦闘車太郎：2022/10/10(月) 19:29:03 ID:mxG6tryg0: ＞「ひゅうが」論
ひとつ忘れないでほしいのは、「ひゅうが」型の運用構想は外部環境の他にも「いずも」型との関係性でも変化するんよ。
「ひゅうが」就役～「いずも」就役までの第１期、「いずも」と対潜戦で並立する第２期、そして「いずも」が軽空母化した第３期。
オレ等がメインで話題にするのは、「いずも」型が軽空母化して対潜戦の負担が「ひゅうが」型に集中する第３期だ。
ソコにおいて、「いずも」型でのHS運用を前提とした構想は実現困難であり「いずも」型なき護衛艦隊の対潜戦を考える必要がある。
783：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 19:47:24 ID:WgchJ/to0: >>780
おらんで>空飛ぶBETA
強いて言えば人間対策
784：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 19:50:07 ID:ZiDQ3BpE0: 哨戒ヘリの整備なら予備機を増やしてインド洋派遣部隊みたいに
DDの細いほうのシャッターの向こうにはSHが常に居る状態にすることで当座はどうにかするのでは
英海軍がやりそうなヘリパッドだけついた航空支援艦みたいな安い止まり木の中で整備だけやるのもありだが
ひゅうが型とのローテーションで支援艦を使ってるターンでアトランティックコンベアみたいにされそうな嫌な予感はする
785：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 19:55:16 ID:uY0Xwhu20: クリミア大橋への攻撃には熱核兵器で応報すると警告していたのに、巡航弾100発前後じゃ
すでに実施されたことがある攻撃規模と変わらないのでショボショボだの。
せめて、一撃で北ベトナムを半壊させた往時のラインバッカーII規模くらいでないと、
威圧にゃならんだろうに。

首都キーウで複数の爆発8人死亡全土にミサイル攻撃か
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20221010/k10013854091000.html

プーチン大統領「ウクライナに大規模攻撃」報復措置と明らかに
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20221010/k10013854231000.html

あと、キエフに着弾したうちの一発が、大使館ではないらしいが、ドイツの外交施設
(ビザ発行窓口？)に命中したとかで、ドイツがプンプンしておるそうな。

Russian strikes hit German diplomatic office in Kyiv - report
ttps://www.jpost.com/international/article-719311
786：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 19:59:04 ID:2eiY.WGs0: >>738
ん～自分のことかな。
まあ軍オタとしては浅いもいいところなのでそれに反論しようがないです。

単純に自分が知る限りうみ自の中の人はいせひゅうが大好きいずもはデカ過ぎぃぃぃっ！って話をよく聞くので
そういうものだと思って書き込んでるだけ。

まあ中の人も人や立場によって違う意見もあるだろうし、中の人の好き嫌い関係なく政治の都合で与えられる装備は変わるんだろうけど。

ただあれが無意味なら戦後うみ自がやってきたことは全て無駄だったってことになるんじゃね。
787：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 19:59:13 ID:DySpo1iY0: >>785
領事館の模様＞ドイツの外交施設
ttps://twitter.com/gloomynews/status/1579402998077280256

このミサイル攻撃、軍事的には意義がほぼないし（ドイツ領事館に誤爆かましてるから
むしろマイナスか）、ウクライナ側の敵愾心を煽っただけのような。
あと、被害がメディア経由以外であまり出ないあたり、統制もウ側の方がしっかりしてる。
788：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 20:03:19 ID:IkoxiJdU0: 空母にHSの整備投げるのは賛成しかねるなぁ。護衛艦隊のHS運用のために空母が拘束されるという
本末転倒引き起こすし、何より空母は空母で面倒見にゃならん艦載機を複数種抱えてるわけで
そこにもう一機種追加するのは人員と整備機材と予備部品の面からもよろしくない

空母を護衛しないで護衛艦だけで動く際に自己完結できる整備能力と護衛艦として動き回れる取り回しの
両立こそがDDHに求められる能力で、搭載機数とかはそれこそ各艦に分散する前提なら2機でよい
1グループ4隻構成を1単位とするならDD×2とDDG、DDH各1に2機ずつ搭載で計8機、DDHにのみ整備区画
まあ将来艦隊だと搭載機は必ずしも有人HSに限られず各種無人機併用して数も変化するかもだが
まあおおまかなキャパの目安ってことで(つか、現行の半分の構成で8機運用ってのは無人機併用による実質的な
航空機増勢を織り込んでの話でもある)

んで、この構成前提で言うならDDHとDDGは共通船体にして、かつDDHとDDGそれぞれの専門分野除いた
装備や兵装はなるべく統一して直接戦闘単位としての「一艦」の価値を標準化したいところよな
789：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 20:06:55 ID:HHDArk5U0: もう多用途母艦でよいではないか
790：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 20:08:44 ID:IkoxiJdU0: あー、DDGにHS2機とかDDHと共通船体とか書いてるから分かると思うけど、あくまでも
次世代以降の将来的な艦隊構成の話であって、現行艦からまるっと入れ替わるような
先の時代に何を目指すかって話な
791：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 20:13:58 ID:NcaG1ikY0: 米海軍参考にするなら、空母は空母でSH積む必要があるんで機種が増えることはないやろう。
MH-60Rで空母向けのCV HEROと駆逐艦向けのLAMPSが統合されたしな。
792：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 20:29:19 ID:2eiY.WGs0: >>788
でも全通甲板は大事みたいよ。うみ自はASW時はヘリ3機飛ばすのが基本だけど
しらねまでだと機体を出して準備して飛ばして出して準備して飛ばして出して準備して飛ばしてとやってたのが
ひゅうがだとまとめて出してまとめて準備してまとめて飛ばしてで済む、どころか準備した状態で待機しとけるので。

じゃあ複数のDDに一斉に発艦させればと思うだろうけど、ヘリ飛ばすときって艦の運動が大幅に制限されるのが問題になって、
それだと接敵からヘリ発艦してからじゃないと行動できなくなるのよ。
DDHがいればそいつがヘリ飛ばしてる間にDDは素早く最適な運動を行えるのも大きいの。
まあ完全に役割分担できる程多数のDDを常に戦場に投入できるなら大丈夫なんだろうけど。
793：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 20:34:50 ID:ZiDQ3BpE0: >>788
ライトニングキャリアの他にヘリ整備区画を持つ水上戦闘艦が一桁護衛隊に1隻ずつで計8隻いるのか
DD,DD,DDG,DDHで4隻8機のグループを8個と軽空母4隻とかそんな感じになるんだな
なんかこう新型DDの格納庫を整備区画にして適宜DDHとする事で安くあげたくなってきた
794：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 20:36:31 ID:HHDArk5U0: そして7000tのはずの次期DDは更に大型化
795：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 20:40:44 ID:Z3SiBMO20: テロと言えば魔人殺害犯や3.11という政治闘争や声明を強要する手段と目的を持った行為を示すが

ロシアのやっている撃ちっぱなし自由落下ミサイルとか、戦争やテロでさえない単なる殺人
796：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 20:42:43 ID:wIIHrtYI0: >>794
乗員数が抑制され、港湾施設とドックが許すのであれば、次期DD/DDGが1万～1万5000トン級まで大型化するのは問題無いように思えるけどね
小さいフネとしてのFFMも大量建造するのだし
797：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 20:46:11 ID:wIIHrtYI0: >>794追記
上記は満載排水量ね
うみじ基準排水量で7000トン級ならば、実質既存DDGと同等サイズだわな
798：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 20:51:02 ID:VO/birOI0: >795
V1、V2を「とりあえずイギリスの都市に落ちればいいや」で撃ってたナチスドイツと挙動が変わらんのだよなあ。
たぶんあれ、戦果がどうこうじゃなく「報復しないと内部的に舐められる」から実行してるんでは。
799：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 21:08:58 ID:kCFoNwQE0: 対外的に「報復も出来ない」と思われるのもそれはそれで問題だが、戦局に対して意味のある攻撃でもないわな。
戦場で反撃できればいいんだろうけど、まぁ無理だし。
800：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 21:18:05 ID:podVVGew0: 第2撃がニュークオプションって可能性は有るでしょうか…?
801：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 21:21:10 ID:ATOwzq5o0: 艦これ絵師の草田草太がお亡くなりに……
いやマジで？
802：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 21:22:17 ID:IT5J8J1Q0: >>801
マジみたいだな……ご冥福を
睦月型はもう新しい絵出ないかもなあ
803：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 21:24:18 ID:podVVGew0: あまりにも残念です　>草太先生
804：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 21:25:41 ID:IT5J8J1Q0: ロシアの巡航ミサイルをイグラMANPADで迎撃か、新近SAMが巡航ミサイルを対象にしてたがまさかイグラ携SAMで撃墜するとはな

ttps://video.twimg.com/ext_tw_video/1579438412725092352/pu/vid/720x1280/tCBBj7LBE_rjD9fQ.mp4
ttps://twitter.com/bayraktar_1love/status/1579438474461343744
805：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 21:26:07 ID:HHDArk5U0: 自らの意思で。合唱
806：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 21:29:40 ID:D0ySjPcc0: >>804
上空を通り過ぎたCMを後方からMANPADSで撃墜してる？
807：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 21:29:56 ID:9Sj1mGyQ0: >>781
問題は整備とかをDDVに投げるには、DDVはF-35Bキャリアで忙しい問題が発生しかねんのがな。
たまにしかF-35Bがこないなら問題にならんけど。
そしてASW任務考えるとUAVの集中投入需要はやはりあるし、それには飛行甲板も必要だし整備員もいる。
LOS通信のために母艦は前進せにゃならぬ、でDDhとして必要やと思うよ。

>>782
そこよな。
いずも型がDDV化して対潜戦に注力できなくなった今後どうするか。

>>788
SH整備考えるとDDVに頼れない、ってのはあるんだよな。

>>792
一応全通甲板でなくてもやる手段はないでもない。
ひゅうが型やサンアントニオ級相当の幅にまで広げられれば、ヘリスポットを左右に設置できる。
片側のスポットを待機用、もう片方を緊急時用とか使えなくもない。
問題は排水量のわりに幅がかなり広くなるが……

>>793
重整備までやれる整備員はそんな多くないから、ワークホースであるDDに付与する機能としては相性悪い件。
航空整備庫もSHがローターを展張できるサイズだから幅がかなりいる（折り畳まれたSH×3相当）
なんでヘリ×2に航空整備庫つけられる船体って、ヘリ×6相当の規模になって過大すぎるし。
808：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 21:37:07 ID:epJJkVbk0: トマホークも対空砲で叩き落とされた事があったから、亜音速のCMは見つかるとどうしても脆い

航空ファンの記事読んだけど、P-8はUAVが見つけた潜水艦に高高度から短魚雷を投下する方針なのか…
JDAM-ERみたいな形の短魚雷のイラストが載ってた
809：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 21:39:28 ID:ZKDPrx7Q0: >>535
edge://settings/privacyのセキュリティセクションで、セキュアDNSを指定する項目が有るから、そこの設定が変なんじゃないかな……?
少なくとも、MSのブラウザでoutlookに接続出来ないのは、何らかの「故障」の疑いが有りそうな……

>>543
>>549
そしてchromeが次のIEとなるのだ……
810：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 21:45:53 ID:IT5J8J1Q0: >>808
魚雷にSDBみたいな翼付けるとかすれば離れた所から投射できるんかしら
811：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 21:46:00 ID:YBxFvgbg0: ええいつべこべつべこべと！
なぜ素直にひゅうが型の3・4番艦と改いずも型2隻が欲しいと言えんのだ！

Z「やめてくださいちんでしまいます」
812：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 21:48:04 ID:IT5J8J1Q0: >>807
>ヘリスポットを左右に設置できる。
片側のスポットを待機用、もう片方を緊急時用とか使えなくもない。
イージスシステム搭載艦は幅40m以内だからヘリスポットを左右に付けるとか可能なんでなかろか
813：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 21:48:47 ID:IT5J8J1Q0: >>811
えー、それするくらいなら素直に改いずも型四隻追加しよ？
814：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 21:56:16 ID:podVVGew0: >改いずも

船体延長してフライトデッキ幅も広げて、
エレベーターは全てサイド化してスキージャンプ付けて、
弾薬庫や燃料タンクも大きくしないと

もちろん居住性も過去にないくらい良くしなれけば
815：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 21:56:32 ID:9Sj1mGyQ0: >>810
HAAWCには実際翼がついてるけど、
遠くに飛ばすためって意味合いは薄いと思うぞ。
対潜戦の攻撃は時間的余裕ないから（失探する前に投射完了する必要がある）
ttps://i.imgur.com/BPC1be7.jpg

>>811
だって、ひゅうが型はDDVと分業するならデカすぎて岸壁足りなくなるしセル数足りないし燃費が……
もうちょっと小さくて小回り効くのが欲しい。

>>812
そりゃ余裕だろうけど、乗員数が絞られてる以上、
ヘリスポットが多いというよりV-22にも対応してるって意味合いが強いと思うぞ。
816：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 22:06:09 ID:ZKDPrx7Q0: 哨戒艦は人員(と金)の節約を目指した哨戒させるためだけの艦であり、戦時は後方海域での輸送に専念させるから、人員コストが跳ね上がる対空・対艦装備を積むのは不適切というのはよく分かるんだけど、逆にその哨戒艦に無人機運用任務をやらせるのはちょっと不安……。素人目には、後方海域での輸送よりも「遭遇戦」に巻き込まれるリスクが高そうに見えるけど……実際にはどういう感じの任務になるのかな……?
817：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 22:09:52 ID:9Sj1mGyQ0: >>816
無人機については運用する局面考えると問題ないのでは？

UAVについては小型ってついてるあたり、警戒監視における能力拡張だろうし、
UUV積むとしても安全な海域で投下してあとはUUV任せ、
USV積むかはわからないがやるとしても後方の海域での機雷対処だろう。

交戦の可能性が低い場所でしか使わないなら問題ないんじゃないの。
818：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 22:13:07 ID:IT5J8J1Q0: >>815
飛行科は別勘定なら定数には入らんかと
既存のDDGも同規模にすればDDGhなりCGhとしていずも型やCVの随伴として回転翼機を運用できるだろ
819：両棲装〇戦闘車太郎：2022/10/10(月) 22:14:16 ID:mxG6tryg0: サイクロコプターとは [単語記事] - ニコニコ大百科
　ttps://dic.nicovideo.jp/id/5663287

燃料電池とは (ネンリョウデンチとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
　ttps://dic.nicovideo.jp/id/5663366

ニコニコ百科、こういう科学とか学問系に所々アナがあるから、関連する動画をyoutubeで掘って
ニコニコに無駄転載とかしないと、なかなか記事が充実させれない点は苦労するんよね。
複合ヘリコプター関連についても、Airbus RacerもカワサキK-Racerも動画ゼロっぽいのはアカンよなぁ。

>>807
そして、「ひゅうが」型は2隻しかいないからローテーションが完結しない、という問題は深刻化するんよな。
ホント、海自の中ではどう考えてるんだべ？

>>811
違うぞ、「ひゅうが」型とローテーション組める基準10,000～11,500トン前後のDDh×2と本格的空母型護衛艦×2を調達したい。
艦隊の単純拡大の際には、それぞれを1or2隻ずつ積み増すんだ。
820：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 22:15:33 ID:HHDArk5U0: つまり6個隊群
821：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 22:18:24 ID:IT5J8J1Q0: >>819
CV入れるならそれにヘリも運用させればよいからなあ

ひゅうが型をイージスシステム搭載艦として改造してしまって四隻でローテーションさせるとかでも良いのではなかろか
822：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 22:21:56 ID:jDoIWzYM0: ローテ考えたら、最低でも軽空母3隻欲しいよね
823：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 22:25:31 ID:YBxFvgbg0: （英仏伊印が憤死する音）
824：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 22:26:19 ID:uoOY3Yfc0: >>813
改いずも4隻なんて中途半端こそいらんよ、QE級相当4隻とかもっと上見てキティホーク級相当4隻をだな()
825：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 22:29:40 ID:HHDArk5U0: 軽空母ローテーションプランであれば1隻20機4隻くらい
正規空母1～2隻で対応するなら1隻60機を目指したい。
826：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 22:35:32 ID:DySpo1iY0: さすがにドイツも腹決めた、か？

G7、11日に緊急首脳会合　ゼレンスキー大統領も参加
ttps://nordot.app/952167331281977344
827：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 22:36:57 ID:IT5J8J1Q0: >>825
F-35Bなら軽空母ローテーションの方が良いしカタパルト使う機体を採用なら大型の方がいいだろな
828：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 22:46:48 ID:/0XMR0sg0: 技術の進歩で通常動力スーパーキャリアーも少しは楽に作れるようになってるだろうか
829：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 22:48:37 ID:.Lv0ZYXY0: 艦載AEW欲しい
830：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 22:50:18 ID:NcaG1ikY0: ヘリスポット二つ並列とか求めたら、本気でトリマランになるやろ
ttps://i.imgur.com/UfmxcJa.jpg
831：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 22:51:43 ID:NcaG1ikY0: そもそもいずも型にF-35どんだけ積むのっていう
832：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 22:58:10 ID:RnhQdDCE0: >>819
誰もが終わったと連呼してやまないニコニコにもこういう人がおるんだな
ようつべが五連続広告とか合成音声系動画を収益潰しして
怨嗟が渦巻き始めてるので生き残り自体は出来そうだが……
833：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 23:00:34 ID:/Q9By0eY0: ニコニコはニコニコのままでいいから
KAD○KAWAの手の届かない動画サービスが欲しいところ
834：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 23:06:30 ID:riLGOgmc0: >>698
韓国のT-80などの要請しそうだななんかを手土産にして
>>705
フランス製にいれかわりそうよね。
>>710
MIG-21のライセンス生産国とフランスかスウェーデンあたりに要請して自国で作れない部分を穴埋めとか？
あるいはジャギュアとか当時それほど売れなかった機種の再生産モデルの販売とか？
835：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 23:07:34 ID:riLGOgmc0: >>780
海中移動はデフォでやってる。
836：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 23:08:56 ID:riLGOgmc0: >>766
普通にするぞ＞レーザー級の対地目標攻撃
837：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 23:18:04 ID:HHDArk5U0: なに、インドだったらアージュンでもT-90Sには勝てるのでルクレールはいらんだろう。

戦闘機の方はデジャスどうなるの
838：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 23:24:04 ID:KiQnYFK20: 冗談も誇張も抜きにロシア軍の終焉ですね
839：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 23:28:54 ID:HHDArk5U0: ＞あるいはジャギュアとか当時それほど売れなかった機種の再生産モデルの販売とか？
買う方予算不足なので再生産はよっぽど安くできないと
性能低けりゃいいってわけでもないので。

ここはやはり練習機兼軽戦闘機プランか。
840：避難所の名無し三等兵：2022/10/10(月) 23:59:02 ID:/Q9By0eY0: 総意ちゃんかな…この姿が見れるのはいつになるかわからんけど
ttps://pbs.twimg.com/media/FVw2PqQaUAMumNy.jpg
841：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 00:17:49 ID:bSD2BN1I0: >>839
アメリカ以外って言う制約がつくんですが
842：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 00:38:27 ID:fKH0qA3Y0: そういやもう昨日になったが10/10はエバケン氏の命日だったんだな
ロシアのウクライナ侵攻みたらどう思うだろうか
843：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 00:43:54 ID:qrcWQ2jA0: 欧州大荒れでこっちに火の粉飛んでこないよね…？
核飛びそうでほんと怖い

軽戦闘機は選択肢多いが
フランカークラスの代わりで米露以外と言ったらユーロファイターかラファールしか選択肢がない
グリペンはどうしてもエンジンがネックになるからベトナム的には無理
844：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 00:55:54 ID:JR2iDTwQ0: >>843
まあさっきも話に出たけど、もうベトナムが米製装備購入するのも十分現実的だと思うんだよね。
話の流れ上米製装備は除外したほうがいいだろうけど。

米製装備除外ならTFXやテジャスMk.2とか。いつできるかわからんけど。
845：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 01:12:26 ID:y3Ofp3wE0: ロシアの下院国防委員長が「合同部隊の配備は
ベラルーシとの国境に部隊を配備し始めたポーランドの行動に対応するもの」と発言したらしい
846：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 01:13:46 ID:5WoBDd4g0: 非米帝製ハイエンド戦闘機市場に鋼の救世主(ほぼ複合材製)F-3が颯爽とエントリー！

なお米帝より数倍メンドクサイ注文がつく模様
847：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 01:27:57 ID:bSD2BN1I0: >>844
フランス・イギリス製のお古の再設計設計図で自作という選択肢はないんだろうか。
>>846
そもそも米のパーツ確実に使うだろうから米からの停止命令出せるのでは？
848：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 01:33:30 ID:Ip3lxynU0: ウクライナへ核投下はないだろうが格闘家はありえるのだ。
849：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 01:57:13 ID:TuSKnlMU0: なんか知らんが50mmで、ラインメタルも気合出してきたー。
ttps://youtu.be/WASZL2Sdu9s
850：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 02:05:56 ID:xzS5soOM0: 独逸、砲塔右前にごっついセンサーユニット断固として設置するのな
戦艦ビスマルクの防御デザインがWW1からさして進化してなかったようなチュートン人的こだわり？
851：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/11(火) 04:52:46 ID:j50mVvU20: お早うございます
外気温13℃です。
晴れですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
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　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
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852：ななしさん：2022/10/11(火) 04:56:53 ID:TICEHG6Y0: 陰謀論者のごく一部でタルタリア帝国ってのが流行ってるが
これ昔あった戦士症候群の焼き直しみたいなもんか。

ディープステートが歴史改変してどうのこうのってやつなんだが。
853：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/11(火) 04:57:30 ID:j50mVvU20: 出勤します。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
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.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
854：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 05:56:16 ID:Fuo0e2PE0: どっかで見たような設定を換骨奪胎すればそこそこ通用しちゃう陰謀論が作れるあたり人間ってちょろい
855：ななしさん：2022/10/11(火) 06:20:53 ID:TICEHG6Y0: かつてユーラシアにはタルタリア帝国とかいう巨人が？住んでる平和的で文明的でエコエネルギー全盛の国があった（200年前位）
ディープステート政府がそれらの国を侵略し、巨人を虐殺し、エコなんたらをガソリンやら石炭の工場群に作り替えた。
ついでに記録を操作して、現在知られている歴史を事実として広めた。
ディープステート政府は神だか世界だかを憎悪するクローン人間が作っている。
過去の記憶を取り戻しましょう！

みたいなやつだった。
856：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/10/11(火) 06:50:22 ID:3OFWs2aA0: プロメテウスさんかな
857：両棲装〇戦闘車太郎：2022/10/11(火) 07:08:27 ID:5SNKRmqw0: 　ttps://twitter.com/Hidetoshi_H_/status/1579592617255264256?t=USRV6ngLg4Y5JPprbke44g&s=19
◇【お知らせ】
◇このたび、2022年10月7日付で軍事ジャーナリストの清谷信一氏を被告として、損害賠償等請求訴訟を千葉地方裁判所に提起いたしました。
◇
◇詳細は以下のニュースリリースをご覧ください。
◇　ttps://note.com/hidetoshi_h_/n/nf0205b10764d
◇　ttps://docsend.com/view/8kwbvbgd7u9pzcrg

kytn、ついに若手軍事研究者から提訴されるの巻。
858：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 07:10:16 ID:2uW6uzQw0: >>855
今どきこんなのに引っかかる人おるんかいな……エンタメとして見れば一時期流行ったジョン・タイターもどきの方が余程面白いのに
859：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 07:17:15 ID:A8gfW9Sw0: ttps://twitter.com/jpg2t785/status/1579487045206278144?t=VGNYWw6uQ33gy90uOgpcyw&s=19
アパッチ、長距離ミサイルとレーザー積むってよ。
レーザーはUAVと対空ミサイル対策だろうけど、長距離ミサイルは何積むんだろうか？
860：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 07:28:37 ID:5pbVzFvk0: >>859
ガワ以外ほぼ新造なんでAH64ベースである意味がB社以外になさそう
861：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 07:35:22 ID:MYmEEvrc0: ttps://twitter.com/jpg2t785/status/1579304475680206850
＞ロシア軍戦車の乗員を捕虜にしたら空挺隊員、ワグナー傭兵、親ロシア派動員兵の3人で構成されていたという話。
＞ロシア軍の戦車兵が負傷した仲間を助けずに逃走している動画が出ていましたが、こういう寄せ集めで編成しているのも影響しているかもしれませんね。
戦車1両の中ですら出自がバラバラなのかよ……

ttps://twitter.com/RALee85/status/1577979480366202881
＞捕虜の 3 人の戦車乗組員のうち、3 人はすべて別の部隊の出身でした...空挺部隊の囚人が運転手でした。指揮官はワーグナー準軍事組織の傭兵でした。砲手は占領されたルハーンシクから動員されました。
囚人が運転手で、砲手が人狩りされてたって、むっちゃ怖くないか？
862：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 07:44:16 ID:1uciqCzg0: >>861
囚人が運転手なのではなく、3人の捕虜＝囚人の中の、操縦手が空挺兵ということだろう

にしてもメチャクチャだよね
しかも車長が傭兵って
863：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 07:47:59 ID:NCrBZ67I0: 頭数さえ合わせればどうでもいいという感じなのかねえ。
前近代的というか、「専任の武器オペレーター」が必要な現代兵器を舐めてるというか、
ロシア文化における戦闘員の基準がそんなもんなのか。
864：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 07:53:40 ID:0Z./rFsg0: 軍歴と経験、元の階級的にワーグナーの傭兵が1番高かったんだろうな
865：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 07:55:01 ID:8LXVYXlk0: 敗走の過程で出会った3人が手を組み、戦車を盗んで脱走してきた……みたいな話じゃないんだよねこれ？
866：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 08:04:40 ID:MYmEEvrc0: しかしまあ、ロシア戦車の中身が即席の数合わせだとすると、ハンヴィーでヒャッハーなTOYOTA War再現が成功してしまった理由も察せられるな……
867：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 08:32:36 ID:Q6B1jgG.0: >>842
「不毛です」
868：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 08:37:53 ID:Q6B1jgG.0: 画像、F-4が敵地反撃を行ってて草
国会論争で爆撃システムをオミットした皮肉かな
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/948784c8f40cfc6595982a63cdfd8100693790d8
869：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 08:38:24 ID:7V94ylHA0: たしかに頭部戦線はずるずる後退する一方だが…
870：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 09:20:04 ID:NCrBZ67I0: ttps://twitter.com/GdPanzergraf/status/1579621111117287424
>今日[*10日]の演説で、ロシア大統領ウラジーミル・プーチンは、
>国防省及び参謀本部がウクライナのエネルギー施設(なお、プーチンは通信設備と軍事施設についても言及)
>への攻撃計画を準備していたことを直接的に認めた。この発言は戦争犯罪を直接的に認めたものである。
>なぜなら、エネルギー施設は民間目標であって、民間目標への攻撃は禁じられているからである

いつもの「法を守らない」ロシアしぐさ。たぶんこれ、何が問題にされているか自体理解してないんだろうなあ。
871：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2022/10/11(火) 09:40:53 ID:UvJto7/20: >>531
ナレ死よりはマシだけどマトモな見せ場もなく退場させられたブーレイ翠に合掌
ブーレイ、クリスとお付きのシルチスに26騎も食われててこれは…
管制AFはマスターの騎士が戦線離脱してるAFが務めているというのはまあ判る

ナオ君にはいったい何が見えてるんじゃろなぁ…
872：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 10:13:32 ID:sVwN7L1U0: >>792
>でも全通甲板は大事みたいよ。

全く関係ない話だが、そういえば、うらが型後継となる次期掃海母艦が、DDHやLSTと統合された艦になるという話があったな
お前のレスを読んで、その理由が納得できた気がする

言うまでもなく、DDHのような対潜戦や、LSTのような水陸両用作戦では、ヘリの複数機同時運用は有意義であるが、
今後は、対機雷戦でもMCH-101の複数機同時運用が行われるようになる事だろうか？
諸外国では聞いた事も無い戦術だが、もし出来るなら掃海作業の効率は桁違いに上がるかもしれん

現状、うらが型はヘリ甲板を2スポット分装備しているだけで、ヘリ格納庫や空中管制能力は無いため、複数機同時運用はまず不可能だからなぁ…
873：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 10:34:08 ID:zOfs.smM0: >>870
発電所攻撃＝戦争法規違反って解釈は、どうなんじゃろね。
戦争当事者としては力強く言い切っといた方がいいのだろうが、だいたい主張している連中は開戦前にガザ地区空爆を止めろ
とか日米は中国侵略を止めろとか騒いでいたのが中心のイメージだが。

たしかに民間施設に『しか』送電していない発電所への攻撃は違法化されているが、送電ネットワークでつながっていて
軍事施設・軍事関連施設への送電を一切行わないことが現実的に無理なことから、有名無実化している部分だし。
中東戦域じゃ西側も結構やっておるし、将来的な日本周辺有事じゃ日米も某C国とか某R国、某NK勢力に対して実施する
じゃろし。
874：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 11:09:42 ID:QxYhVAg.0: >>859
AH-64向けのレーザーポッドは研究されてたけど形になれるのかな？
確か30kWくらいのはずだけど
875：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 11:30:45 ID:JR2iDTwQ0: まさかアパッチ・ファントムストライクになったり？
876：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 11:31:45 ID:XTF9B3l20: 66tとかいってたM1エイブラムス戦車、
発表されたエイブラムスXは49tまで軽量化されたとか現地で取材してるらしいアカが呟いてたけどマジで？
いきなり西側戦車最軽量級に加わることになるんだけど……
ttps://i.imgur.com/4L62kjH.jpg
877：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 11:38:02 ID:seYhmRV60: 推進プロペラがついて速度アップするんじゃなかったんかい
ttps://pbs.twimg.com/media/D6nJc8PWsAAdTU3.jpg
878：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2022/10/11(火) 11:41:13 ID:c9JHGs7U0: >>876
どんだけ装甲抜いたの？
879：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 11:43:13 ID:seYhmRV60: 今後の戦闘ヘリは索敵だけして攻撃はUAVに任せるんでないかと思うけどねぇ
880：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 11:45:02 ID:JR2iDTwQ0: 装甲わからんけどググったらXM360採用とあるので
主砲だけで1.2tは軽くなるのか。
881：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 11:46:15 ID:JR2iDTwQ0: あとオートローダーとあるので装填手乗らずにスペース節約しているのかも。
882：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 11:53:37 ID:TuSKnlMU0: ???「ワタシ44tなんですケド」
883：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 11:55:15 ID:yl3WfZs.0: 複合装甲を拘束セラミック系に変更したらしいから、それでも軽量化できてるはず。
884：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 11:58:06 ID:xMJjiZnw0: 装甲に劣化ウラン合金使うのやめたら相当軽くなりそうだけど、正面装甲の情報が見つけられてない・・・
まぁ、砲塔容積が小さくなってそうなのも効いてそうかなぁ。
885：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 12:02:12 ID:SDTu4wXQ0: >>878
砲塔にハッチないし完全な無人砲塔になってて、砲塔正面装甲も幅詰められてるぽい
装甲材も拘束セラミックになってるだろうからここの軽量化だけでもかなりのもんかと
側面のモジュールは幅こそすごいがおそらく中空で重量はなかろう

あれこれ装備盛った分差し引いても新型砲含めて砲塔全体で軽量化すれば支える車体も
軽量化できるし、こんな調子で実質何から何まで新設計の別物になってるのでは
886：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2022/10/11(火) 12:03:43 ID:UvJto7/20: >>876
大喜利かもしれんが草
601 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-52T8)[sage] 投稿日：2022/10/11(火) 11:15:30.62 ID:ZVW0ioFX0 [2/4]
>>591
素の装甲減らして50トンにして増加装甲で70トンに
887：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 12:04:34 ID:XTF9B3l20: 乗員数も減った上に車体側に3人乗ってるそうだからな……

そういや>>859の画像見ると、ロングボウレーダーの形も変わってるし、排気口も変わってるし、
何よりスタブウイングのパイロン数が増えてるじゃん……
888：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 12:04:57 ID:JR2iDTwQ0: それをエイブラムスと言い続ける……

XM360は44口径だから威力しょぼいのかと思ったら
米軍は主砲発射ミサイルという東側面に堕ちていきそうな感じか
889：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 12:10:50 ID:XTF9B3l20: XM360E1かもしれないぞ？
10TKGと同じ44Lの高圧砲仕様。
890：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/10/11(火) 12:11:07 ID:ughlzhYI0: スーパーエイブラムスと呼称してもよい
891：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 12:13:51 ID:zC3JL5ac0: アニメ界の“最終防波堤”　「作画崩壊」でトレンド入りした演出家に直撃インタビュー　「作画監督が10人とかいるアニメは無駄の極み」

ttps://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2210/02/news054.html

うわぁ、スタジオ・タイタニックだ

演出の俺に動画の仕事が来るの業界構造が間違ってるがやらざる得ないと言っている
たぶん(やっつけ仕事でも)落とさないから干されないし人物像の評価が割れてる
892：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 12:18:20 ID:AYGkJ.hw0: >>811
ひゅうが型をDDH→DEHにして、新型DDHを4艦だ！
第４航空戦隊（地方隊）ひゅうが/いせ艦隊
893：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 12:24:01 ID:1AliNMdU0: >>888
過去の開発から考えると誘導砲弾に進むかもしれん
894：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 12:28:37 ID:TuSKnlMU0: T14を何らかの形でキャッチアップしてたんだなあ。
もう隠す必要ないと。
895：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 12:29:06 ID:sVwN7L1U0: 確かハイブリッド動力システムって日米共同研究だったはずだよな？
ということは、近いうちに、日本版エイブラムスXがお披露目するのでは？

少なくともパワーパックは日米で同系列になってもおかしくないかと
896：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 12:30:06 ID:SDTu4wXQ0: >>888
双眼で角生えてたらみなガンダム、みたいなもんかもしれぬ________________ >エイブラムスと

Xにも残ってるそれっぽいアイコンというと……主砲同軸機銃のハイダー？
897：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 12:34:11 ID:JR2iDTwQ0: >>895
日米がハイブリッド化に向かい電動化するドイツ戦車とかね
898：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 12:36:59 ID:1AliNMdU0: >>895
エイブラムスXでなく10式改なんでないの？
C-2で運べる位に軽量化とかな、RWSは30mmでなく日本製鋼所の20mmRWSにすると
899：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 12:48:22 ID:e/5gs2y60: >>894
砲にしても120mmでも弾の改良で仮想敵の装甲が抜けるなら大口径化する動機が薄いしね。当面…10年くらいは日米は120mm使ってそう。
逆に大口径化とかしてまで火力を求めるような事があるなら…EMBTが仮想敵になった時くらいかね？
900：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 12:51:03 ID:MYmEEvrc0: キーウ市長の名を冠した橋　ミサイルが目標を外れて無事
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/5799134f2cc10ad79039573cea9482a80f853e29

ミサイルの炸薬量なんてたかが知れているとはいえ、歩道橋付近への至近弾でも欄干のガラスが割れる程度の損害と
これから類推すれば、道路橋の真下でフネを自爆させたとしても、よほど大量の爆薬を炸裂させない限りは落橋は無理だろうな
となると、やはりクリミア大橋の件は大量の爆薬を搭載したトラックの爆発と見るのが妥当かと
901：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 12:53:35 ID:xMJjiZnw0: 口径も口径長も、大きくすると運用にかなり難があると、わっかさんが以前つぶやいてたね。
140mm化とか、技術的には可能なんだろうけど、戦車としてのバランスを考えるとまだ当分
なさそうね。
902：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/10/11(火) 12:55:08 ID:sv7iCCQM0: 砲塔容積減らして米兵入るのか？
903：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 12:57:10 ID:e/5gs2y60: >>902
ttps://twitter.com/lfx160219/status/1579506032560476161?t=Iq0O3gPq5iDVCi7cz6jKeA&s=19
無人砲塔化+車体の前側にこんな感じで3人乗るんだとか。しきりもないし多分乗れるんじゃない？
904：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 12:58:23 ID:sVwN7L1U0: >>898
10式改はありえないだろう
ハイブリッド動力システムの最大の問題は、被弾時の安全性だ

今開発中のモジュール型小型高出力ハイブリッドシステムを研究中だが、これはエンジン、発電機、トランスミッション、キャパシタを纏めて一つのモジュールにするものだが、もしこれを10式の今のパワーパック部分に設置した場合、乗員の安全性が懸念されるのでは？
戦闘室のすぐ背中にキャパシタがあったら、被弾して放電・火災が起きた時、乗員はたちまち火だるまになるだろう

となると戦闘室は、T-14やエイブラムスXと同じように、カプセル化した上で、配置も変更しなければならない
10式を(改)にする程度では追い付かないし、抜本的なモデルチェンジが必要になるはず
905：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 13:00:34 ID:JR2iDTwQ0: じゃあ無人砲塔化10式とか
906：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 13:06:13 ID:NCrBZ67I0: >891
それ現役の連中から記事自体に突っ込み入りまくってなかったっけ。
907：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 13:12:19 ID:sVwN7L1U0: 農政の憲法"改正へ食料安全保障の強化は実現するのか
2022年10月10日 (月)
ttps://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/474424.html
ttps://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/saved/2022/10/j221010_5-thumb-420xauto-1308303.jpg

化学肥料を抑制、ってそんな無茶な…
輸入先の多角化とか、ポリリン酸を大量に合成する微生物を開発するとか、抑制ではなく増やす方向の努力は法律に盛り込まないのか？
908：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/10/11(火) 13:12:51 ID:sv7iCCQM0: >>903
なるほどなあ
それなら嵌るのか

米軍もついに戦車の定員3人になるのな
909：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 13:14:31 ID:gzNUeKKE0: >>906
それに付いても追加の記事が後ろに載ってるので読んでみると面白いよ
910：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 13:16:02 ID:gzNUeKKE0: >>907
汚泥の活用や畜糞の活用とかできることは沢山あるので
911：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 13:18:10 ID:sVwN7L1U0: >>903
肘が隣の人に当たりそう
それに隣に息の臭い奴が座ったら地獄になりそう
この配置は嫌だな…

旅客機のビジネスクラスのように、席を斜めにずらしたりして、一人当たり面積を増やすことは出来ないのだろうか？
912：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 13:26:00 ID:MYmEEvrc0: >>911
別のイメージ図だと、操縦手だろう左端のクルーが少し前に配置されてましたね
一人当たりの面積を増やすというよりは、左右方向への視界を確保するための3面ディスプレイ配置の都合上だと思われますが
913：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 13:36:09 ID:zC3JL5ac0: >輸入先の多角化とか、ポリリン酸を大量に合成する微生物を開発するとか、抑制ではなく増やす方向の努力は法律に盛り込まないのか？

護岸により洪水が無くなったので土は育たないんだよな
914：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 13:44:23 ID:seYhmRV60: おぷーん2chが見れん…攻撃されてるのか？
915：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/10/11(火) 13:55:32 ID:yaBzV9rM0: 普通のアクセスの幾つかを攻撃判定して弾いているようね
わたしも一瞬ページを飛ばされて「安全な接続を確認しました」とか言われたわ
916：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 14:01:25 ID:e1G9Z0yc0: 無人砲塔をドローン化して戦闘時に飛ばして攻撃　これだ！
917：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 14:14:19 ID:zOfs.smM0: 使い続けると、グルグル目になったり、光と一体化したりするのかしらん？

トランプ氏元側近のソーシャルメディア、日本に正式参入
ttps://www.asahi.com/articles/ASQBC3CSVQBCUHBI00N.html
＞　トランプ前大統領の元側近ジェイソン・ミラー氏が立ち上げた米ソーシャルメディア「GETTR（ゲッター）」は
＞10日、日本法人を設立して日本市場に正式に参入したと発表した。

＞＞GETTR（ゲッター）
918：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 15:04:55 ID:zC3JL5ac0: >>917
使い勝手より言論弾圧無しを売りにしてるのでウリナラ、パヨク、LGBTQの魔窟になるんじゃね？
919：名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ ◆MothB7y1/g：2022/10/11(火) 15:34:50 ID:HBVr3r4kO: エルコンドルパサーの父親がレスラーという設定である
それとは別にウマ娘による格闘技も興業として成立しているのがあの世界

275:海胆の人 ◆2fylDMgUVE (ﾜｯﾁｮｲ c3de-KohD)[sage]2022/10/10(月) 23:49:48.20 ID:m3czwVAv0
>>268
ウマ娘世界だとプロスポーツぜんぶウマ娘では？

ヒトがやってもつまらなく見えそう
920：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 15:43:21 ID:DxQ0dxDM0: 馬がいないのなら、あの世界の騎兵は何に乗っているんだ
ラクダか？
921：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 15:50:14 ID:bSD2BN1I0: >>860
日本にもこの手の独自開発できるやつがほしいな
922：名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ ◆MothB7y1/g：2022/10/11(火) 16:02:43 ID:HBVr3r4kO: >>920
ゴルシがロバやらラバやらシマウマやら連れて来てマックイーンをおちょくる二次があったなぁ
923：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 16:07:08 ID:GuY14uFo0: >>920
ウマ娘が騎兵みたいなものだし他に騎兵は要らないんでは？
馬用軍事装備とかウマ娘用のそれより金が掛かるだろうし
924：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 16:17:54 ID:gGcrpoYM0: 装甲化ウマ娘中隊などが居たらデブの少佐に率いられた最後の大隊くらいは余裕で捻り潰してしまうのでは？
925：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 16:18:55 ID:vqx2ruHE0: ウマ娘の流れにかこつけていうがテイオープラモは胴体の色分けなんかはさすがの一言
塗装抜きでもそれなりに仕上がってしまう。ただ顔は妙に目のくぼみ位置が高いせいであまり似てないのは本当
926：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 17:21:57 ID:zOfs.smM0: ドイツ政府でサイバーセキュリティを担当している連邦政府情報セキュリティ庁BSIの局長が、露探とお友達という
疑惑が浮上しているそうで。
内部資料によると、FSBと付き合いのある人間にせっせと情報を送っている疑惑があるため、内務省が疑惑が表面化する前に
適当な理由で更迭しようと動いていたところなんですと。

Germany's cybersecurity chief faces dismissal, reports say
ttps://www.reuters.com/world/europe/germanys-cybersecurity-chief-faces-dismissal-reports-2022-10-09/
927：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 17:38:53 ID:delnvZdU0: >>926
そもそも国のトップからして露助のお友達なSPDなのに何を今更？
928：ななしさん：2022/10/11(火) 18:23:17 ID:TICEHG6Y0: 俺、ウマ娘が全員身長３ｍ近い長身で、名馬の魂とか関係なく物理的に人類を超越してる亜人って設定だったら
ウマ娘やってたかもしれん。
929：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 18:28:40 ID:NCrBZ67I0: ポーランドがガチ切れ気味に軍拡してなかったら
ドイツはいそいそとウクライナをロシアに「献上」してたんだろうなと思ってる。
だって背中撃ちに定評のあるドイツだよ？
930：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 18:30:01 ID:0qohYL360: 腕２本、足４本のケンタウロスならウマ娘やっt（ry
931：ななしさん：2022/10/11(火) 18:30:30 ID:TICEHG6Y0: 信じて送り出したT-90Sがロシア人にネコババされてウクライナ戦に投入されるなんて…

52舞鶴の質屋 ◆B9Qs49rocw (ﾜｯﾁｮｲ de10-tAPq)2022/10/11(火) 18:20:18.80ID:DC4cXZQ30
ツイッターで
インドがロシアにグレードアップしてもらうために送った自国の戦車が
何故か露軍戦車としてウクライナで戦っていた。
ってのが流れてきて、そらインドもプーチンに冷たい目線を送るわな　(；・∀・)
932：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 18:31:06 ID:sVwN7L1U0: ロシア兵訓練期間2日で戦地へ、1分で全滅。捕虜が明かす　2022-10-11
ttps://www.mashupreporter.com/mobilized-russian-says-sent-to-war-after-two-days-of-training/
>ウクライナ兵と対峙した経験について「武器も豊富で、兵はしっかり訓練されていた。2人に1人は無線機やサーモグラフィー、暗視スコープを持っていた。彼らは我々の隊を1分で丸ごと壊滅させた。1分で20人の兵士が殺された」と話した。

サーモグラフィーまで持ってるとか羨ましいぞい
自衛隊も見倣え
933：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 18:31:48 ID:Ip3lxynU0: >>873
えっ、現代の戦争は国家総力戦になるから戦争遂行に少しでも資している相手の民間施設や都市を
焼夷弾や核で焼き払っても国際法上合法になるんじゃなかったの？＿＿
934：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 18:41:36 ID:6fdaJRF20: >>819
実際群のローテが回らなくなりつつあるから、均質な4個群の戦力単位の構築がいつ復旧できるかは課題よな。
ひゅうが型といずも型が任務的に別艦種になりつつある現状、
常に高練度の1個群単位の戦力パッケージを確保する体制が崩れてしまったのは、しょうがないとはいえ問題ではある。
ここからどう完成形にもっていくか、
というか完成形をどう定めるかは難しいよな。

>>895
日本版エイブラムスXはしばらくないんじゃない？
先に16MCVファミリーにハイブリッドモジュール追加する方が先だろうし、
水陸両用車の開発もあるしな（これも今回の展示された奴と同じ、並列座席なのよね）
次期戦車含めた次期装軌はもうちょい先だろう。
935：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 18:46:16 ID:/ZC5G2Yk0: >>934
その意味では共通戦術装軌車体がシリーズハイブリッド方式になるとかかもな
MCVや共通戦術装輪や機動装甲車とかはパラレルハイブリッド方式でアップグレードで対応するんでね
ttps://i.imgur.com/cxqizAW.jpg
936：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 18:47:55 ID:JR2iDTwQ0: ＞日本版エイブラムスXはしばらくないんじゃない？
しかし30年以上新機軸ないから新型戦車を設計せず改修で済まそうと
世界の戦車開発国が言ってる中で10式を作ったのが本邦だったわけで
2030～2040年には登場してもいいんじゃないかなと。
937：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 18:48:17 ID:/ZC5G2Yk0: >>904
モジュール型は装輪用なんでそうはならないんでないかね
938：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 18:52:09 ID:/ZC5G2Yk0: >>936
やはり電磁戦車砲……これこそ次世代戦車砲として求められるのだ……
939：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 18:54:45 ID:delnvZdU0: 戦車開発技術を次世代技術者にバトンタッチする事を考えるなら、
遅くとも３０年スパンで配備できる形で次世代MBTスタートしないといけないのでは？
940：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 18:56:45 ID:sVwN7L1U0: >>934
>次期戦車含めた次期装軌はもうちょい先だろう。

10式はモジュール設計なので、主砲と装甲のアップグレードは簡単だと聞くが、それ以外のアップグレードは可能なのかな？
個人的には、
・ハイブリッド化による消費燃料削減＆航続距離の延伸化
・360度の全周対応のセンサーとVRディスプレイ
・APSとRWSと偵察ドローンを標準搭載
・必要に応じて、30kW級の近接防空レーザーや、近SAM/MMPMの多用途ランチャーをオプション搭載
・連装機銃を7.62mmチェーンガンに換装

これくらいして欲しい
941：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 18:57:06 ID:KsRRxqm.0: おおすみ型後継に高速強襲揚陸艦建造して、ひゅうが代替艦が来るまで空母の役割分担して貰えば？
942：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 18:57:49 ID:6fdaJRF20: >>935
とにかく共通戦術装輪は生産ライン回し始めて、ハイブリッド化は後付けできるからやりながら、ってなりそう。
今やってる研究のモデルだと、完成を待つ必要はなさそうだしな。

>>936
やるんだろうけど、やはり次期水陸両用車の本格的な開発と並行して要素研究して、
水陸両用車の開発が落ち着いたとこでTK-Xがスタートするんじゃない？
日米共同で水陸両用車開発やるなら、今回のエイブラムスX向けの研究成果を米が持ち出してくれるかもしれん。
特にユーザーインターフェイス周り。
943：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 18:58:39 ID:/ZC5G2Yk0: >>940
後は軽量履帯による軽量化かね、動輪のインホイールモーター化とかもあるかもしれんが
944：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 19:12:21 ID:6W5iWdzE0: まずはなんでも数作ってお古を追い出さないとな。
945：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 19:27:44 ID:p5fEySsk0: Z省「定数は北海道と教導隊の分だけでいいかな？」
946：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/11(火) 19:47:52 ID:eZCnI2Nk0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
947：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 19:53:42 ID:KsRRxqm.0: こいつを50mくらい全長伸ばして、FFMの機関を2隻分ぶっ込めば30ノット出ると思うの
ttps://i.imgur.com/GFx4PN6.jpg
948：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 20:03:19 ID:6fdaJRF20: >>941
高速発揮できる大出力機関であるガスタービンと（出力は大きいが吸排気系のため容積が大）
高速発揮できる船体と（可能な限り細長く、船尾も浅いほうがいい）

強襲揚陸艦としての輸送力と（可能な限り容積が欲しい）
ウェルドックが（揚陸艇のために注水するため艦尾に大容積かつバラストタンクが必須）

あまりにも相性が悪すぎる。25ktくらいが実用限界。
少なくともLCAC対応のウェルドック持とうとする限りは。
949：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 20:15:26 ID:fKH0qA3Y0: ついでにウェルドックはダメコン考えるとあんまり備えたくない代物よね
950：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 20:22:12 ID:vuCA7gmc0: まずは補給艦増やしてからにしてくれ
951：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 20:23:51 ID:vuCA7gmc0: ですがスレ避難所　その446
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1665487385/

次スレ
952：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 20:23:58 ID:mY87wCIM0: まぁLCACの運用に限定するなら注水する必要ないんだけどな
953：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 20:24:40 ID:/ZC5G2Yk0: スリップウェイではいかんのかな？
954：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/10/11(火) 20:25:21 ID:Mohieht60: >>951
乙
955：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 20:36:22 ID:F0xx738A0: >>951
乙です
956：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 20:38:47 ID:delnvZdU0: >>951
乙

防衛費、5年間で総額43～45兆円に　政府検討
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/248cdd1465af3f21d2e3129f2713f3b0014638e5
年平均８兆どころか９兆近いようなら戦車や戦闘機は勿論、
揚陸艦も補給艦も空母もやりたい放題だろう。
957：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 20:40:05 ID:sVwN7L1U0: >>956
>ただ、防衛費を単純に大幅増額した場合、増税や国債発行などで多額の財源を確保する必要が生じる。
>このため政府内では、海上保安庁の予算や旧軍人らに支払う恩給なども防衛費に計上することで「防衛費の増額」に弾みをつけることも検討している。
>こうした手法は国民の負担増を抑制できるメリットがある一方、自民党内からは「防衛省の予算を増やさなければ『防衛力の抜本的強化』にはつながらない」との声も上がっており、政府・与党内で調整を続ける方針だ。

こんなふざけた話があるかよ
要するに、海保や旧軍恩給や研究開発を全て防衛費に組み込んで、数字のマジックで防衛費が上がったように見せかけるという話じゃないか？

それならせめて、海保は有事には自衛隊の指揮下で運用するとか、防衛省の裁量権を拡大する方面の議論も必要だと思うが？
958：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 20:41:19 ID:KsRRxqm.0: >>948
その辺の不効率は50m延長される船体で受け止めるからおk

ついでにCH-47運用に必要な全長170mの格納•
959：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 20:42:57 ID:delnvZdU0: >>957
ラ党議員は反対しているので後はラ党が折れなければ済む話だな。
尤も５年後のGDPは６００兆円前後なのでその辺なので、
海保や恩給マジックしても防衛費の真水１１兆円は固い程度の節約にしかならんが。
960：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 20:45:38 ID:joyh798o0: >>928
サイズフェチ・長身女性モノとしての需要も取り込めるっ！
961：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 20:48:03 ID:sVwN7L1U0: >>959
>海上保安庁の予算や研究開発費など防衛省以外の省庁の予算も「防衛費」として計上

この研究開発費というのを、どれくらい含めるかも問題になりそうだな
防衛に関係する研究開発などと言い出せば、南極調査や宇宙開発や災害対策やらも防衛費に含まれかねない

財務省って頭がZだから、真顔で言いかねん
962：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 20:51:02 ID:niy3.1BM0: >>951
乙

クレムリンを支持するロシア人、再教育をウクライナ人に施し同化を強制
ttps://grandfleet.info/russia-related/kremlin-supporters-re-educate-ukrainians-force-assimilation/
>ロシア軍の失態に不満を募らせていたRussia1の番組司会者は「ウクライナの大半で電気や水が止まりお湯さえ使用できない」と民間施設を標的にした攻撃成果を満足げに伝え、
>番組のゲストは「我々の努力や善意だけでウクライナ人の考え方を変えるのは不可能で、ヘルソンやザポリージャのように占領してキーウ政権との関係を断ち切ることが唯一の方法だ。
>その土地にロシア軍が駐留して人々がロシアのTVを見て我々と話すことで全てが上手く行く」と主張。
>欧州の対ロシア制裁については露国営メディアは「欧州にはレイシスト、ナチス、ファシストといった類の人間しかいない。国境を閉鎖したポーランドやバルト三国ですら多くの例外
>（外交官や就学目的などの入国）を設けたのに、連中は母国を離れEU加盟国で暮らしているロシア人に対しても暗号通貨のウォレット所持を禁止すると言い出した。
>これはロシア人に対する人種差別で出生を理由に基本的な権利を否定する具体的な例だ。何も違反を犯していない人々にも罰を与える組織的な差別だ」と怒っている。

ロシア人は差別と欧州人が大嫌いらしい＿
963：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 21:01:56 ID:6fdaJRF20: >>952
そのLCACの運用に特化してバラストタンクの注水能力を下げたおおすみ型が結局改修してる件……
水陸両用車の運用考えるとウェルドックに注水せんとな。

>>958
そこまででかい割に搭載量はショボい強襲揚陸艦になるけどそれでいいんか……
ついでに言えばDDVとして仕事するときと強襲揚陸艦として仕事するのは全く別で、別の艦にさせたほうがいいのに、
なんで中途半端でサイズのわりに性能が微妙な艦にするのさ。
964：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/10/11(火) 21:04:42 ID:oqpcbGzM0: >>951
おつおつ
965：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/10/11(火) 21:07:34 ID:j50mVvU20: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
966：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 21:11:35 ID:delnvZdU0: QE級を揚陸艦兼用のコマンド母艦にするというプランも迷走時期には出てたくらいだから
米式の旧パナマックス的な艦艇に縛られる事もないからなあ。
トリエステなどMT30パワーで２５ノット出してるし。
967：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 21:23:28 ID:6fdaJRF20: 問題は全長デカすぎると強襲揚陸艦として入港して車両を搭載できる岸壁が限られるんだよな。
JMUの多機能輸送艦案が全長220mだから、新日本海フェリーのはまなすのような大型高速フェリーが入れれば入れる。
大型高速フェリー対応の港湾で陸自を積めるわけだ。
これに50m+となると、コンテナターミナルとか豪華客船用の岸壁クラスでもないと非対応になる。

荷役上の使える港湾の選択肢が激減する割に、
強襲揚陸艦としては船体規模の割に搭載量がショボくて燃費も悪く、
護衛艦としてはダメコン的に脆弱な上、デッドスペース（車両甲板や陸自居住区）が広すぎる、
という中途半端などっちつかずで使いにくい代物になるわけだな。
968：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 21:27:25 ID:WM5zHO..0: >>962
ま、地上波ＴＶで流される国内向け放送としては非常に分かりやすい。平常運転ではあるな。

しかし、ロシアちゃんは戦力の量、質ともに優勢なウクライナ軍の攻勢を凌ぎながら停戦を模索せねばならん立場なのだが……
対欧州においてはロシアの戦略目標が概ね達成されつつあるとしても、戦場にされてるウクライナの敗北条件には何の関係もないからのう。
ウクライナの国土奪還が攻勢限界に達して停止するか、あるいはロシアの守勢が崩壊するか、はてさて。
969：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 21:29:25 ID:delnvZdU0: >>967
そういう用途ならはくおうの様な民間RoRo船に任せて専門揚陸艦は
水陸機動団みたく専用岸壁とセットで専門兵科と運用になるじゃないかねえ。
どうせ離島向けCASの都合でライトニングキャリアは避けれないわけで、
そうなると２５０ｍ前後は最低でも必要になってくる。
970：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 21:29:52 ID:KsRRxqm.0: >>963
でかいつっても・・・全長220m 基準19000tを50m長くするから・・・基準23000tで満載37000tくらいじゃね？

ちょうどトリエステくらいやね

運べる兵員数は・・・元々のJMU案LHDがよくわからんからわかんね
971：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 21:31:19 ID:sVwN7L1U0: >>968
そもそもロシアに戦略目標などと高尚なものが存在するのかしら？

軍事的な意義が全く見いだせないような今回の巡航ミサイル乱発といい、
「なんかムカつくから破壊してやる」という、幼児的な破壊性の吐露にしか見えないんだよな
972：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 21:32:09 ID:KsRRxqm.0: >>967
でもまぁCH-47運用のために全長170mの格納・点検整備庫もたすなら全長220mの艦艇には収まらんだろね

まぁCH-53買えよって話ではあるんだが
973：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 21:38:02 ID:SmQmS74g0: 戦場はモスクワ中心にあり、方々に流れ弾が飛んでるにすぎんのだ
974：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 21:38:54 ID:SmQmS74g0: 海外派遣のたびにチヌをミイラにするよりはましじゃろ
975：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 21:40:16 ID:WM5zHO..0: >>971
ユーラシア大陸内での相対的な地位の確保のため、「今なら仕留められる」と思ったＥＵに自爆アタックを敢行したのが大枠だぬん。

で、計画通りなら問題にならなかった筈のウクライナの軍事的能力を完全に読み違えて作戦初動を見事に粉砕され、
自軍の能力が思ってたよりずっと腐ってて正規戦にクソ弱くなってて戦線の立て直しが効かず、そいで何やかんやあって今に至る感じ。

”ロシアから大陸欧州へのアタックと、国土を蹂躙されたウクライナの反撃はそもそも別の案件”なので、
互いの勝利条件と敗北条件が全く噛み合ってないんよね。……あと今回の巡航ミサイルの軍事的意義の無さについては同感。
976：両棲装〇戦闘車太郎：2022/10/11(火) 21:43:14 ID:hGfq47Y20: 新しく調達した空気清浄機がスマホで遠隔操作可能、コレは面白いけど割と無駄機能の疑いががが
いや遠隔で部屋の状態をモニターできるのは有効なんだけど、屋外よりも温度も湿度も揃って高いのは、また別次元でアカンやろ。

>>919
大相撲とか、どうなってるべな？

>>928
漫画「異種族巨少女セクステット！」を推薦しよう。

>>930
成人向け商業/同人漫画家「Zトン」を推薦しよう。

>>934
海自のエライヒトがその時々で防衛力を極大化するように頑張った結果ではあるけど、ならばソレをまた極大化すべく細工したいんよな。

>>951
スレ建て乙。
977：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 21:43:29 ID:TuSKnlMU0: 「緩衝国にボコられた」これに尽きるw
978：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 21:44:39 ID:WM5zHO..0: >>977
ｗｗｗｗ
979：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 21:46:16 ID:6fdaJRF20: >>969
佐世保の岸壁潰された瞬間にお手上げになるようなやり口はやめるべきじゃね？
さらにいえば、水機団の輸送には使えるけど、増援として各地の即応機動連隊を運ぶのには使えません、とか使いにくすぎなわけで。
水機団は優先度の高い搭載アセットではあれど、
多機能輸送艦は水機団以外も運ぶ艦なのは忘れてはならんのでは。

それにライトニングキャリアにこだわる必要ないと思うよ。
どのみち揚陸中は飛行甲板は陸自ヘリでごった返すことになり、F-35Bは飛ばせても限定的なもの。
CASのためにF-35B使うにしても、それは揚陸のためにヘリ飛ばさない別の艦に任せるべき。
なので多機能輸送艦にとってF-35Bの運用は、可能であるのは大事だけど優先度自体は高くない。ので220mでも十分。

>>972
あれCH-47の多数搭載は（どうせ短期なので）露天基本で考えるべきだと思うな……
なんでも格納庫に積める分を定数としたがる海自の癖じゃないかあれ……
海外派遣で長い航海ならCH-47を格納庫に全部積む必要はあるけど、南西諸島の揚陸作戦想定なら全部格納庫に入れる必要ないだろうし。
980：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 21:46:51 ID:kM4Z/HdA0: イキってサンドバッグを素手で殴ってこぶしを痛め
反動で戻ってきたサンドバッグに顔面と股間を強打され地団駄踏んでる感じ？
981：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 21:48:30 ID:6fdaJRF20: >>976
今までのやり方が問題じゃなくて、
これからのルート選択をどうするかが最大の問題な感じだよなぁ>2個群しかF-35Bキャリアがない
982：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 21:51:18 ID:o.5GTe4U0: AW101でまからない？
983：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 21:56:11 ID:WM5zHO..0: >>980
あるいはアルデンヌの森でベルギー陸軍相手に一方的にボコられて泣きそうになってる第三帝国
984：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 21:58:35 ID:kLVTxJPo0: >>977
グレート・ゲーム的な目線で見ると、反対のプレイヤーが緩衝国を援助して直接相対せずに相手をボコるのはむしろ当然な帰結
緩衝国としての役割を立派に果たしている
985：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 22:00:38 ID:delnvZdU0: >>979
佐世保の大型岸壁潰せて復旧不能な投射投げられる続けるなら水上艦などどの道生き残れんわ。
そもそもJMUも三井もF-35B導入決定以前に出したポンチ絵の時点で古い思想だ。
ヘリボンなんてマリウポリへのネズミ輸送でも壊滅したように脅威の無い所でしか使えんのだから
F-35Bが出張る様な危険区域ならヘリの出番などあるまい。
986：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 22:03:31 ID:vqx2ruHE0: まだしも大陸と太平洋で15年弱暴れた大日本帝国
半年足らずでウクライナで逼塞するロシア

ネットに日本軍みたい～という箇条書きマジックは多いがここがすでに違うのだ
987：両棲装〇戦闘車太郎：2022/10/11(火) 22:14:42 ID:5SNKRmqw0: >>981
然り。
なので>>819最下段くらいのイメージで「ひゅうが」型も「いずも」型もローテーションパートナーを追加してやりたい。
988：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 22:20:46 ID:TuSKnlMU0: >>983
ウクライナと面積を比較すると、どうしてボコられたのフランスくん？という煽りも可能。
989：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 22:22:52 ID:Q6B1jgG.0: >>986
大日本帝国vsロシア連邦

資源
資源小国の持たざる国vs資源豊富な持てる国

世界情勢
白人列強が世界制覇を目前にしたハードモードvs冷戦後のイージーモード

国連外交
自国主張の否決を受けて正々堂々の国連脱退vs安保理に居座って拒否権濫用

戦争の大義名分
「東亜解放による亜細亜人の亜細亜」vs「ノボロシアは元々ロシア」

守るべき国体・神話
天皇vs第２次世界大戦の戦勝国（現在進行系で戦争に敗退中）
990：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 22:24:25 ID:JR2iDTwQ0: 断言できんけどEUやNATOになびこうというウクライナに対する懲罰戦争ではなかろうか
ロシアの戦争目標

懲罰とか言い出した側が出血多くなる様式美
991：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 22:25:52 ID:MYmEEvrc0: >>986
クリミアから計算しても8年だから、やはり大日本帝国以下のロシア連邦君ｪ……
992：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 22:28:43 ID:delnvZdU0: 一番懲罰受けてるのはエネルギー高騰で意識高い環境政策全部裏目のドイツか、
ロシアというルノーにとって第２位の市場失って日産に対する優位手放しそうなフランスか。
993：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 22:33:07 ID:vPVH9wb60: >>985
ヘリボン否定とかすごいのがきたな
海兵隊のV-22もCH-47も否定しなよ
994：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 22:33:38 ID:vPVH9wb60: CH-47じゃなくて53だったわ
995：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 22:35:39 ID:sVwN7L1U0: ロシア政府のペスコフ報道官すら「国境は未確定」と言っちゃうくらい、
「ロシア」の境界線は曖昧だそうだからなぁ

人間で例えるなら、境界性パーソナリティ障害の精神疾患みたいなものだろうな
自分自身にすら自他の境界が曖昧だから、他人が自分の思い通りにならないとイライラして八つ当たりしてしまうのだろう
996：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/10/11(火) 22:35:46 ID:ZCRAakug0: 露助は過去130年の悪事の精算をする時が来ていたり年貢の納め時が来ていたりしているからね、ちかたないね。
997：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 22:39:08 ID:delnvZdU0: >>993
当の米海兵隊が島嶼戦対応始めたらその辺削減し始めたからね。
特にCH-53は２００機から７０機の大削減になった位だから米国も期待してないんだろう。
998：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 22:40:47 ID:WM5zHO..0: ロシアからＥＵ相手に仕掛けたところで、所詮は自爆攻撃だからのう。
独仏が打撃を受ける光景に些か以上の喜びを覚えるのは事実だが、だからといってロシアに肩入れする理由もない。
999：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 22:42:02 ID:vPVH9wb60: >>997
単に超高額になったからだろあれ
1000：避難所の名無し三等兵：2022/10/11(火) 22:43:36 ID:delnvZdU0: >>999
同時に攻撃ヘリなども削減してるので。

ですがスレ避難所 その445