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ですがスレ避難所 その419

12Ys ◆9EQRi5GROk:2022/05/05(木) 20:33:39 ID:PBikbZPw0
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568避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 22:24:44 ID:Ws4ucTrA0
>>542
ありふれたパワーゲームでしかなかった前大戦を、ガチの族滅やろうとして正義と邪悪の戦いと見る余地を与えてしまったドイツは、ほんま迷惑なことしてくれたよね。

569避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 22:27:17 ID:ZN0I7nG.0
なお極東某国

570避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 22:32:09 ID:sVJM3HVM0
哨戒艦のような「ただ近海を警備するだけ」
の艦にコストを注ぎ込むのは本末転倒な気がする

どうせなら、ひうち型多用途支援艦の後継を兼ねるとか、
機雷敷設艦・掃海母艦だった「はやせ・そうや」の後継を兼ねるとか、
近海でしか出来ない任務を集約させたマルチパーパスな船を目指すべきでは?

571避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 22:33:55 ID:DMn46LI60
>>570
それはFFMが請け負うべきじゃね?
哨戒艦は単能化する事で省力化される事に意味が有るわけでさ

572避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 22:43:34 ID:4uGpdcVo0
>>569
祭りと聞いて参加しただけだから(震え

573避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 22:47:03 ID:sVJM3HVM0
>>569
極東某国が開戦した時のイデオロギー的な背景って正直よく分からんわ

ナチズムのような思想的な先達があったかといえば存在しないし、
(強いて言えば、大アジア主義が該当するだろうが、アーリア人優越論ならぬ日本人優越論など人種間闘争までは起こらなかった)

ファシズムというわけでもないし、
(戦時中に選挙が行われて、二度も政権交代した国政がファシズムな訳ない)

民主主義が完璧に機能していたかと言えばそうではないものの、かといって天皇やら軍部やらが完全な独裁を敷いていたかといえばそうでもないし…

574避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 22:50:49 ID:XKsQeyYU0
>>570
三十人程度という掃海艇と同規模で平時における外洋での監視任務をある程度の期間継続可能、
という価値が評価されてないのは何ともかんとも>哨戒艦

まず何より瀬取り監視等に一線級のDDどころか補給艦や訓練支援艦まで動員してる
現状を何とかする為であってそれ以上でもそれ以下でもないのよ……

戦時に置ける哨戒艦の任務どうなるか、は多分搭載装備が確定しない限り決着付きそうに無いのでスルーで(哨戒艦スレの荒れっぷりを見つつ

575避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 22:50:56 ID:0C0B4A7I0
ファシズムは成りきれなかっただけで志向はしてたと思う多分

576避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 22:53:02 ID:sDs2ew9E0
>>573
日蓮主義とかの影響どうなんだろうなぁ

577避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 22:55:49 ID:01TwinQs0
一言で総括すれば、何もかもが滅茶苦茶で全体が今どんな動きをしてるのか誰も把握出来てなかった、だな…。

578避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 22:58:37 ID:K1ykn9a.0
>>563
補給艦に補給以外の任務も付与したらその分だけ大型化して、燃料消費悪化ということになりかねんのでは。
補給艦に付与すべきは掃海艇への補給任務くらいだと思うのよな。
輸送任務も付与してもいいかもしれんが、それは陸自への弾薬融通程度、
つまりは弾薬庫の拡大及びCH-47対応の飛行甲板を用意するくらいですませるべきでは。
結局、艦隊相手の補給で走るフネに他の任務付与しても、どこまでやれるかといえば限度があるのでは。


>>565
警戒監視にあたってる護衛艦相手の補給ミッションだろう。
「近い場所に少し」だから、大型高速で燃費悪いましゅう型との相性最悪だ。

ただこれについて言えば、燃料消費の少ないディーゼルエンジンを主体とするFFMの登場で、
南西諸島方面の監視ミッションでの補給艦の需要が減る、という可能性はある。

ただし、報道にもあったが米艦艇相手の補給支援もしてる以上、
FFMや哨戒艦の登場で補給艦を引っ込められるかといえばまた怪しいといえば怪しい。
生鮮食料品は補給しないといけないしな。

579避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 23:01:03 ID:GU2beYI60
小型で安価な補給艦ってありませんでしたっけ

580避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 23:06:31 ID:7hpk9S0w0
>>578
それは那覇基地での燃料補給能力を拡充する方向で解決すべき問題でしょ
現に油槽船作ってる訳だし

581避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 23:09:03 ID:DQkSA2LI0
平時の監視なんてグロホクラスの大型UAVを使えばいいのでは

横田基地友好祭のポスターが出来上がったのか
これは開催確実か

582避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 23:09:42 ID:K1ykn9a.0
>>579
今のところないなぁ……
米で検討されてはいるが。

>>580
尖閣諸島周辺から沖縄まで約400kmあるんで、速力にもよるが補給のためには2〜3日は離れないといけないのよ。

583避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 23:11:40 ID:XKsQeyYU0
>>579
一度の補給量=お船のサイズなのでこの辺はね……
ケチるとすれば艦隊行動中の艦艇への補給能力諦めて停泊中に限るとかなのだが
想定戦場たる南西諸島方面だとある程度カバーされてる港湾自体が沖縄本島位な訳で

584避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 23:13:55 ID:sVJM3HVM0
とわだ型はそろそろ艦齢的に寿命が近いだろう
後継はどんな艦になるんです?

585避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 23:14:13 ID:XKsQeyYU0
>>581
航行中の艦艇への張り付き任務は究極的には船でないと無理が……
UAV含む哨戒機の類が常時貼り付けるのか?と言われるとどうしたって天候等の影響受けるのが不可避なので

586避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 23:14:57 ID:7hpk9S0w0
>>582
だとしても、だ
大は小を兼ねても逆は無理である以上、補給艦を小型化とかそういう方向に走るべきじゃない
そもそもましゅう型の問題は補給艦が、というよりましゅう型の設計の問題じゃないの

587避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 23:20:00 ID:GN7.lXhQ0
ここじゃ既出だった気もするが分かりやすく説明されていたので再掲
やっぱり日帝は懲りずに他国を(文化)侵略しているじゃないか!!__________
(リンクは略)

むすた-M3
@nagato1941
本当に「ガチムチ・ビデオ」って言ってて草
西側(米欧とそれに染まったウクライナ)市民の間ではビリー・ヘリントンの出演するゲイポルノビデオが流行していて、広場の改名運動がオンラインで出てくる(だから危険な価値観だ)という(一応真面目な)文脈らしいけど、どう考えても極東の島国が元凶やんけ

なぜか異様に充実したページがロシア語版とウクライナ語版・ベラルーシ語版のWikipediaにあるんだよなあ…
ru.wikipedia.org
Гачимучи ― Википедия

·
3時間
Wikiの記述を読んだところ、どうやらロシア語圏では2018年から2021年にかけてロシア語話者によるリミックス動画がきっかけでガチムチ文化の再ブレイクがあり、ビリー兄貴のファンが激増していたらしい

·
3時間
結果、2021年秋にザポリージャのファンによって市内にある「マヤコフスキー広場」(ソ連を代表する詩人に由来)を「LGBT観光客の呼び込みに繋げる」として「ビリー・ヘリントン記念広場」に改名する請願に発展
なお賛成の署名は805筆しか集まらず却下されたとのこと

·
3時間
インターネット諸兄もネットミームを現実世界に持ち込むと「西側による文化侵略」としてロシアのプロパガンダに利用されてスタジオを爆笑させる結果に繋がりかねないからほどほどにな!

588避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 23:21:43 ID:Nh3Z9cf60
>>567
船体や艤装が複雑な軍艦はともかく、巡視船なら2〜3千トンでも起工から2〜3年で就役してるの見ると
灰色の巡視船路線みたいな当初の機関砲だけな哨戒艦が建造されるなら意外と早い説もある。

589避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 23:22:10 ID:XKsQeyYU0
>>586
結局の所一応は平時の監視、警戒任務についてる艦艇への補給がコスパ悪いだけであって
開戦後ならば艦隊行動中であってもそのまま補給可能なましゅう型の価値は跳ね上がるのやけどもね

早い話平時向けにケチったか、何処までも鉄火場な戦時想定の差な訳で
ましゅう型の設計時に平時における監視任務等が拡大するとは想定できてないのも無理ないのである
プラン立て始めたの90年代後半やで……?

590避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 23:22:37 ID:GU2beYI60
ましゅう型ってなんでガスタービンしか積んでないんです?
というかなんでガスタービン?

591避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 23:23:25 ID:O/LoRNNA0
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/165ef4ad35f373a9b8f862e88e899949f504f68c
米空母ジョージ・ワシントンの件の続報
どうやら大規模な整備作業続けてる最中に艦内へ乗員居住させてたらしいとか

空調動かない上に騒音鳴りっぱなしは流石にまずいやろ…

592避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 23:26:01 ID:XKsQeyYU0
>>588
問題は現在のうみじの装備体系だと機関砲は実質20mmしか選択肢が無いことである
この上となるといきなり3インチまですっ飛ぶのがががががががが

別に20mm悪いとは言わんけども海保でさえ大型艦だとブッシュマスターやらボフォース搭載してるのがデフォになりつつ有る訳で

593避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 23:30:10 ID:K1ykn9a.0
>>586
補給艦小型化論は数を増やすこととセットだからなぁ。
そもそもが米海軍の「少数だったらやられたときの被害がでかいから、小さいの沢山作ろう」ってやつだぞ。

>>590
海自の手持ちの主機で13500トンの船体を24ktで走らせるにはガスタービンしかなかった。

594避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 23:30:23 ID:XKsQeyYU0
>>590
ですがまとめの補給艦の所からコピペしてきた文がわかりやすいのでドゾー
ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E6%97%A5%E7%B1%B3%E3%81%A8%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E3%81%AE%E8%A3%9C%E7%B5%A6%E8%89%A6%E9%81%8B%E7%94%A8%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84
>日米と欧州の補給艦運用の違い

159 名前:避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日:2014/11/01(土) 00:09:32 ID:Asfp5ChY0

>>158
エンジンは安心と信頼のSM1Cなんでそれ自体に欠陥があるわけじゃない。
元々戦闘艦向けガスタービンエンジンなんで燃費が良くない上、
「1個護衛隊群に2回補給する物資積んで24ktでかっ飛ばせ」を果たす、
大型船体なもんだから燃費が悪いだけでせう。
「日本近海で警戒監視中の護衛艦何隻かに補給して帰ってくる」
なんて任務にはあまりに大きすぎハイスペックすぎただけ。

595避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 23:31:23 ID:7hpk9S0w0
>>589
まぁ、それにしたってましゅう型の機関設計はアレだけども()
いくら戦時想定ったって、ガスタービン1基で両軸回せるようにはしとけと
そうすればもう少し効率よく平時運用できるのに……

596避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 23:32:43 ID:7hpk9S0w0
>>593
省人化とは真逆の思想だけどねぇ<1隻の大型艦より小型艦複数

597避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 23:34:12 ID:XKsQeyYU0
>>595
上のまとめでその辺の原因も出てた模様

204 名前:両棲装○戦闘車太郎[sage] 投稿日:2014/11/01(土) 10:18:38 ID:M2K3bdvQ0

>>158
「ましゅう」型の推進機器におけるアキレス腱は、主機SM1Cそのものではなく減速装置。
建造コスト低減の都合で1機1軸×2基にした結果、主機減機運転=減軸運転になって、減機運転が難しくなった。


228 名前:避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日:2014/11/01(土) 15:53:07 ID:vy0YXXOg0

>>204
ああ、そういやSM1Cの2機2軸やったね。
減速機に低速電気推進装置かディーゼル繋げられれば、
減機運転もやりやすかったろうになぁ。

598避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 23:41:03 ID:Nh3Z9cf60
小型多数か大型少数かは投入する戦線次第でないかね。
小型揚陸艦の類は敵の反撃がバンバン飛んでくる最前線向けなのでクラスター化して置こうと言うもので、
敵のISR圏外に位置できる一歩後ろでは米空母や米駆逐艦みたく相変わらず重厚長大路線してるのもあるわけで。

>>592
次世代AFVで30mmが標準化しそうな陸自と併せて30mm入れるかもしれないと思っている。
勿論国産の40mmCTAが来てくれるととても熱いが。

599避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 23:41:15 ID:K1ykn9a.0
>>584
>とわだ型後継
ましゅう型の燃費が悪い点を改善し、F-35B搭載DDHを含む護衛隊群への補給所用を満たせる艦にはなると思うけどね。
その上で省人化を徹底してくるだろうぬ。

>>596
海自でこれやるなら無人化とセットだろな。

600両棲装〇戦闘車太郎:2022/05/08(日) 23:42:09 ID:5mHRQK6g0
>>565
◇7月30日,ジャパン マリンユナイテッド(JMU)は,防衛省から「新たな艦艇に関する調査研究」を受託した。
◇研究内容はDDH,輸送艦および掃海母艦の機能を併せ持つ艦(いわゆる強襲揚陸艦に相当する艦と考えられる)
◇についてとされ,契約額は 108万9千円であった。

あっ思い出した。
というか、ソコに補給艦が入ってなかったから不貞腐れて忘れてた案件だべ。

>>566
> 瀬取り監視任務にましゅう型直接動員
アッハイ
俗に「歩の無い将棋は負け将棋」と云われるが、アレはまさにそういう状況であることが露呈した瞬間だったべな。

>>570
近海、ねぇ?
ちょっと前に「しまかぜ」の衝突事故で露呈したとおり、本邦護衛艦は中共EEZにかなり深く踏み込んでた訳だが。

>>573
詳細は省くが、民選議員の癖に与党攻撃の為に統帥権問題を持ち込んで帝国議会の権威を貶め、
戦後には何故か平和主義者ツラして内閣総理大臣まで上り詰めたサギ、元へハトがだいたい悪い。

>>578
> 補給艦に補給以外の任務も付与
うん、イメージするところの主客が逆。
主眼は輸送艦+掃海母艦の統合母艦に更に艦隊護衛艦向けの補給機能を付与して専任艦隊補給艦を事実上削除すること。
そもそも「ましゅう」型は計画当時の1個護衛隊群に所要の補給量を提供する為にあの規模なんだから、
たとえガスタービンの悪燃費に起因する要素があっても(その側面が大きくても)、本質的に今の日本国海上自衛隊が遂行している
オペレーションとは大幅に不適合な仕様であることは、動かぬ事実であると認識しなきゃならない。
その上で、必要な時には「ましゅう」型と同等以上の補給機能を発揮させたいなら、専任補給艦を小型化することは無理。
以上を勘案して仕様を決定すれば、「普段は掃海母艦や輸送艦として運用され、必要に応じて艦隊補給艦の運用に対応」となる。

601避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 23:48:31 ID:K1ykn9a.0
哨戒艦は各地方隊配置の掃海艇のかわりになる、
地方隊の手駒としての配備だろうから武器としては大したことはなさそうなんだけど候補がね……
76mmはもう引退させたい!
いっそ5インチ!(

>>600
それ有事のときに他にも仕事先多すぎて、艦隊補給艦として呼び出せるかあやしくね?
補給艦は補給艦の仕事だけで十分忙しいから、他の任務付与するのは向いてないと思うのよな。

602避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 23:49:37 ID:XKsQeyYU0
>>598
さらなる問題は3インチ砲でさえそろそろ視野に入ってきたむらさめ型除籍時期に入ると
本格的に取り扱い終了になりそーなのが……

之最悪完全自動装填式の5インチ砲大穴でワンちゃんあるのでは?とまで見えてきそうなのがね

603避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 23:56:23 ID:7hpk9S0w0
>>600
不適合気味なのは平時であって有事ではない件
平時の為に有事に必要な能力を削るべきではない
それに、ましゅう型相当の補給能力を持たせつつ揚陸艦や掃海母艦としての能力まで付与させたら艦容が肥大化する一方ぞ

604避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 00:06:35 ID:qV3FOBlU0
>>579
油槽船を増備の上、燃料や糧食などの簡易な洋上補給能力でも付与できれば良いのだろうけどね
とはいえ補助艦艇扱いのフネに、洋上補給が可能な人員配置や練度維持はキツいというか無理じゃね?とも

>>595 >>597
今からでも「ましゅう」型の機関に手を入れられるのであれば、減機運転が可能な様(COGAG化)にするか、低速用電動機でも追加(COGLAG化)したいところだな
まあ、後付けで機関に大幅な変更を加えるのは無理だと思うけどさ……
とりあえず、次期補給艦にはCOGLAGか統合電機推進あたりは必須だろうね

605避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 01:27:26 ID:7sBhoBWE0
>>602
かつてのDEXみたいのになるんかね
>>601
そもそも地方隊に回す船なんですかね?というのがな
>>483にもあるが哨戒艦配置は日本海と北太平洋となれば護衛艦の西方シフトを穴埋めする船になるんでないかと思うのよな、機能限定したFFM的なな

606避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 01:36:12 ID:qiefterI0
ぼくの考えたさいきょうの補給艦

・機関……CODLAG方式
 省人化しつつ、低速巡航時の燃費を改善し、艦隊運動に随伴できる高速航行も両立する

・機関と電源の構成……
 推進電動機×2(まや型の流用でおk)
 MT30ガスタービン×1基(直接機械駆動)
 2MW級ディーゼル電動機×4(MTU20V 4000あたりが理想。ただしラ国を考えると別の商品でも良い)

・補給能力……
 基本的にはましゅう型を踏襲
 ただし省人化のため、QE級のようなパレット方式を採用し、無人倉庫化を目指す
 被災地支援を想定してRo-Ro機能を付加。国内法令上認められている総重量44tのダブル連結トラックを想定した耐荷重のランプドアを装備する

・自衛能力
 艦橋上にSeaRAMもしくは20mmファランクスを装備
 また艦首に多目的甲板を追加し、ここにSSMランチャや、PatriaNemoのコンテナ型120mm火砲システムなどを搭載可能

他に何か必要な物あるかな?

607避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 01:36:23 ID:pTmu/9F20
>>605
5インチにCIWSでも追加したらもう下手な国だとコルベット扱いできる船になっちまうんですよねぇ……>哨戒艦

後は余市に配備するかでしょうかだろけどどーなる事やら>穴埋め

608避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 01:57:28 ID:lwX9aIdM0
ミームとしてのビリー・ヘリントンを消費するのが楽しく
ホモ、ゲイの現実の生活はそよでやってくれないかという
それだけの話ですね、この国も

チェチェンとか言う国はそれは存在しないものだという形でホモやゲイを活用していますね

180度違うだけでですね

609避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 01:58:40 ID:pTmu/9F20
施設ニキいるですがにいる時点で……ねぇ

610避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 02:07:17 ID:7sBhoBWE0
>>607
基準1900トンはあぶくま型の当初計画排水量と同じだからな
レーダー(恐らく対空も含むというかOPY-2系だろ)もソナーもUAVも積むとなれば巡視船とは違う船になるわな

米海軍がゴーストフリート計画という無人艦艦隊計画始めてるようだが本邦は哨戒艦の少人数化から始めて将来的には護衛艦の随伴無人艦のベースにするつもりかもしれんな

611避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 02:14:41 ID:qiefterI0
>>610
ゴーストフリート計画はUSVを海戦の主力とする計画だが、USVなんて信用できないわなぁ
船の「操船」自体は無人化は可能だろうが、電子戦環境下における無線途絶状況での「戦術判断」の無人化は難しい
(極論を言えば、目の前の不審船が漁船なのか工作船なのか、機械が判断できるか?)
もちろんUSVを全否定するわけじゃないが、所詮USVは補助艦艇以上にはなれないだろう

それよりは海自のように、省人化の方向の方が堅実ではあるな
もがみ型は90人、次期哨戒艦は30人、沈んでも人的損害は少ないので、安心して高脅威状況に投入できるな

612避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 02:17:46 ID:Txj/oflU0
FFMの機関流用でも良い>補給艦
最大26ノット、ディーゼルのみでも16ノットくらい出るだろう

613避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 02:21:57 ID:7sBhoBWE0
>>611
次期戦闘機の随伴無人機みたく護衛艦に随伴させる随伴無人艦という形もあり得るんでね?

まあ低脅威海域をカバーしてくれればその分高脅威海域に艦を回せるだけでも大きいだろしな

614避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 02:46:47 ID:qiefterI0
>>612
FFMの流用はちょっと嫌かな
あくまでCOD「L」AGにしておきたい

もがみ型のようなCODAGに対するCODLAGのメリットは、省人化が出来る事だろう
もがみ型ですら機関科の人数は少ないが、(多分、20人くらい?)、これを更に少人数化できれば嬉しくないか?

あと、CODLAGにすると、ディーゼル発電機の配置場所の自由度が高くなるので、騒音の軽減化、ひいては潜水艦の脅威が減るという効果もある

615避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 03:17:18 ID:7Y6mOdNg0
哨戒艦について、防衛省の話だと機関砲であって艦砲ではないからな
今回の戦訓で大事なことの一つは訓練してない軍は弱いって点だと思うわ
今の海自は訓練時間削って尖閣と瀬取り監視してるから問題だわ

616避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 03:35:32 ID:7sBhoBWE0
>>615
機関砲というのはイージスシステム搭載艦の時の表が元だとおもうがあの表はあくまでもイージスアショア代替えの話のだからな
あの表を信じるならヴィスビュー級コルベットみたいな船になるか

617マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk:2022/05/09(月) 04:51:18 ID:neSVSzMw0
お早うございます
外気温11℃です。
曇りのち雨ですか。
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   . \/
    ⊂⊃
.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
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618マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk:2022/05/09(月) 04:58:00 ID:neSVSzMw0
出勤します。
\__   __________________/
   . \/
    ⊂⊃
.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
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619避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 06:18:30 ID:o4XgF7cQ0
>>605
多分地方隊だと思うよ>哨戒艦
各地方隊配置の掃海艇12隻6個隊の代わりと考えると、数字としてはぴったりだよな。

恐らくはFFMそのものが機動的に配置される(その結果として南西諸島周辺に集中投入される)
ために手薄になる母港周辺というか、各警備区を埋める役割になるんだろ。
哨戒艦だけでは埋めないだろうけどな。


>>606
あとは統合電気推進にするかどうかとかその程度になっちまうな。


>>610
護衛艦の随伴させるとなると今度は静粛性(自艦騒音)の対策が必要になったりするから、
今回の哨戒艦は船体としてはベースになるかは怪しくはある。
システム面では繋がるだろうけど。

620両棲装〇戦闘車太郎:2022/05/09(月) 06:41:39 ID:AlntRIlw0
>>579
厳密には補給艦ではなく油槽船YOTなんで、護衛艦向けの洋上補給はちょっと難しそうなんよね。
事実上、南西諸島周辺海域警戒監視任務における補給問題への解決策たるジェネリック補給艦ではあるけど。

>>591
空調の止まった修理中の艦内、ソレも巨大な空母の中で寝泊まりって、そりゃ自殺者も出るし何なら酸欠死する乗員も出そう。

>>599
スウォームUSV補給艦艇!
・・・何だろう、ソレ何か違くない?

>>601
> 有事のときに他にも仕事先多すぎて、艦隊補給艦として呼び出せるかあやしくね?
へーきへーき、掃海屋とか輸送屋よりも護衛艦屋の方が発言力つおいから、欲しくなったらブン盗るよ!

> 補給艦は補給艦の仕事だけで十分忙しいから、他の任務付与するのは向いてない
だから、ソレは主客が逆。

>>603
> 平時の為に有事に必要な能力を削るべきではない
その平時に対処することでエスカレーションラダーを昇られないように抑止してるんやぞ、有事対処だけが抑止力ではない。

> ましゅう型相当の補給能力を持たせつつ揚陸艦や掃海母艦としての能力まで付与させたら艦容が肥大化する一方
発想が逆では?
そもそも、デカい揚陸艦にオマケ的に補給艦機能や掃海母艦機能を追加するんだと考えた方が良い。
細かい部分は細部設計次第だろうけど、輸送艦の車両通路〜格納庫と弾薬通路〜弾薬庫は相互転用可能だろうし、
輸送艦の陸自兵員室は補給艦として洋上補給の際に護衛艦のクルー交代要員を運ぶのにも流用できるかも知れない。

>>604
> 今からでも「ましゅう」型の機関に手を入れられるのであれば
「軸発電機電動機」を追加するのが一番早いべか。

>>611
海洋無人機とりわけUSVの、特に平時運用での問題は「無人なので治外法権が無い」こと、外国EEZに進入したら鹵獲される。

621避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 08:12:12 ID:l8S2m0EI0
さて運命の5/9
プーチンの決断は如何に!?

622避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 08:21:20 ID:tGUefjgU0
>>621
勝利宣言か、全面戦争宣言か、限定的な核使用宣言か、終末核戦争宣言か。果たしてなんというのやら。

623避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 08:29:47 ID:SefT2zMM0
皆さん、いよいよ今日のその時がやってまいります

624避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 08:30:45 ID:YH38e36k0
キエフ放棄してまで戦力をハリコフに集中しておいてこの体たらくやからね……

各部隊手持ちの物資量(燃料2日、食料2週間だったか)からしてもそろそろ攻勢限界なので
防戦に移って溜め込むのに移るか前線配備部隊入れ替えないと根本的に補給切れになる頃合い

625名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw:2022/05/09(月) 08:42:57 ID:RE/ju9KM0
>>573
極論すると北方及び南方に生存圏を求めたものになるだけれど、国際連盟から今の国連に改編する出汁にされたようなものね
戦争動機としては、日華事変における日本軍の蛮行の捏造と馬鈴薯野郎による援蒋ルート、そして露探と八路軍、国民党による大陸誘引
それに乗っかった鳩ポッポに踊らされた大陸、南方進出派閥、いわゆる皇道派、これらも大正年間から念入りに工作されていて
二二六や五一五が実行された時点で開戦は避けられなかった、と言う事でわかっているわ

(今の露助とほぼおなじ、ソビエト崩壊時から欧州大陸からの工作、仕込みがあったのと同様の状況なのぜ)

(大東亜戦争と異なるのは、メリケン、ブリテンのレンドリース先が露助ではなくウクライナで、日本はこっちがわなのぜ)

(あとは、露助が戦線を何処まで引っ込めて持久出来るか、その間に「裏切り者」の炙り出しが出来るか、なのぜ)

626避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 08:53:37 ID:uzittpyo0
>>624
汚いコバルト爆弾の使用です!
これでウクライナの穀倉地帯は半減期5.27年の
コバルト60に覆われて数十年は回復不可能!
国は消滅する。

核弾頭をコバルトで覆い核反応の中性子を吸収させて
生成した放射性コバルト60を撒き散らす外道兵器で、
アメリカですら冷戦期でも実験しなかったが、
wikipediaでは2015年に魯助が海洋汚染核魚雷として
研究リークしたというブラフががが。

627避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 09:19:20 ID:VfyQxWX.0
専守防衛「見直すべき」52% JNN世論調査
ttps://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/40474

不謹慎だがロシア様様だな

628避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 09:28:34 ID:x0AytXi.0
コバルト被覆弾頭の維持管理でロシア現場猫が発動するんじゃねーの?
チェルノブイリでのやらかし見る限り放射能持ってるブツをまっとうに扱う手順をロシア軍はかなりの割合で持ってなさそうだし。

6292Ys ◆9EQRi5GROk:2022/05/09(月) 09:29:00 ID:r85rUV.c0
>>103
大分遅レスですがアッパー/ロアレシーバー交換でこんな事が出来る例(参、SCAR-H Mk.17)
ttps://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-b4bea13df63f158337e0ac283be30b0c-lq
実例
ttp://jisakujien.org/wp-content/uploads/2016/08/1155581-1024x784.jpg
拡大
ttp://jisakujien.org/wp-content/uploads/2016/04/13043767_10209335467454123_4371648151036717547_n.jpg

630避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 09:49:43 ID:qV3FOBlU0
ウクライナがクリミア大橋の破壊を示唆、戦勝記念日の当日に実行の可能性も
ttps://grandfleet.info/european-region/ukraine-suggests-destruction-of-crimea-bridge-possible-attack-on-victory-day/
>ウクライナ国防安保委員会のオレクシー・ダニロフ氏は4月末にクリミアとロシア領クラスノダール地方と結ぶクリミア大橋について「準備が整い次第(HIMARSかM270から発射可能な弾道ミサイルATACMSが手に入り次第)破壊する」と明かしたが、内務省のビクトル・アンドルーソフ次官も現地メディアの番組に出演して「まだ橋を攻撃できる武器をもっていない」と語った。
>クリミア大橋をいつ破壊するのか尋ねられたアンドルーソフ次官は「まだそのための武器がないんだ。正確に言えば橋に届く武器もあるが、もっともアゾフ海の海岸線に近づく必要がある。今約束できるのはクリミア大橋が間違いなく破壊されるという点だけで、唯一の問題はいつ橋が破壊されるのかだ」と述べており、この発言は直ぐにロシア側に伝わりペスコフ大統領報道官は「到底容認できない」と反発している。
>因みにロシアの戦勝記念日は現地時間の午前9時(日本時間の午後4時)に始まる。

ウクライナの方が、式典に合わせて何かするかもね
ATACMSの(公称)最大射程は300kmだけれども、ケルチ大橋から300km以内でかつ、ウクライナ側がATACMSをぶっ放せる程度に安全な地点は有るのかどうか?

631避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 10:02:12 ID:.ujd.hlg0
>>622
宣戦布告して戦争始めちゃうと安保理での拒否権行使に制限がかかるからそこまではやらないだろう…っていう予測見たけど、この戦争のロシア軍

流石にそんなアホなことするか?

えっ…ええ…

の流れが多すぎて信用できないんだよなぁ

632避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 10:04:41 ID:PGvOKH260
悪い意味で度肝を抜いてこちらの常識を破壊してくるのはよして欲しいわ、マジで。

633避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 10:12:32 ID:7sBhoBWE0
>>619
各地方隊に配置でなく舞鶴と大湊に各6隻か舞鶴と大湊と佐世保に各四隻になるんじゃないかな
横須賀と呉の太平洋方面はFFMやDDなどが担当するようなんでな、西方シフト的には舞鶴と大湊に集中配備になる可能性高いんでないかと

634避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 10:30:33 ID:x0AytXi.0
>631
「これはナチ駆除だから宣戦布告ではないし戦時体制でもない」とか言い出すんじゃね?

既にロシアはウクライナの農業地域でホロドモール2.0を現在進行形だし、安保理すらどうでもいいと思ってるっしょあいつら。

635避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 11:24:13 ID:eyvFG1mU0
>>627
幽白の「こうのとり信じてる女の子に無修正ポルノ見せつけるような所業」を見せてくれましたからねえ…>ロシア軍
世論が逆に振れるのは当然ですな

636避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 11:27:15 ID:w9QheRhw0
>>635
非処女街道をいくのか、耳年増処女ビッチになるのか、潔癖症男性嫌悪処女になるのか詳しく

637避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 11:30:49 ID:dEtL9HcQ0
>>636
腐海に沈んだあげく思想に染まるんだ
そしてツイフェミへ

638避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 11:37:52 ID:O8SBYK260
ニコ生でなろう原作の低予算気味アニメがパリピ孔明の評価超えててワロタ

639避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 11:45:51 ID:D3zzpZa.0
>>633
太平洋側にFFMとか集中投入する話なんてあった?
各警備区受け持たせるなら哨戒艦はあんま偏在させても意味ないだろう

640名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw:2022/05/09(月) 11:47:45 ID:RE/ju9KM0
骸骨騎士はなかなか
勇者辞めますもいいセンス
で、パリピ孔明は人を選ぶ分不利かしら

641避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 11:50:14 ID:fVi5JMqE0
ニコニコで見て楽しいアニメと、単に面白いアニメは別だからねえ
もちろん本当に面白いアニメはニコニコで見ても楽しいのだが

642避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 11:50:47 ID:XEFbzRzc0
>>639
大綱のパンフレットのイメージだと東シナと太平洋が主な活動海域
ttps://i.imgur.com/h5Ioh7w.jpg

643避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 11:52:26 ID:XEFbzRzc0
低予算ながら「乙女ゲー世界はモブに厳し世界です」が割とガチで面白いよ

644避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 11:55:50 ID:D3zzpZa.0
>>642
警戒監視の強化で日本をぐるっと回る円に対して哨戒艦って書いてあるのに横須賀にないってのはおかしいだろう
太平洋側といっても幅広いぞ
父島まで24時間かかり硫黄島なんてもっと遠いのに

645避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 12:10:00 ID:7sBhoBWE0
>>644
太平洋に空母を伴う中国海軍が進出してきてるので云々がいずも型改修の話だったように太平洋方面での活動は必要になるだろ
グアムやハワイの米海軍との協調とか考えるとFFMを含む護衛艦がそちらにいくのはおかしくなかろ
そうなると日本海や北太平洋が手薄になるのでそこに哨戒艦が重点配備されるのは自然な話では?

646避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 12:11:36 ID:7sBhoBWE0
>>640
えー、今だと孔明が一番面白いけどなあ
そんなに内容難しいんかな?

647避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 12:13:42 ID:RIAOcy160
>>641
逆にニコニコに慣れすぎたせいで
よほど面白い作品でもないと
コメントなしじゃ辛くて視聴できなくなった。

648避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 12:16:37 ID:ucUxwWnM0
>>645
太平洋側と一言でいっても
伊豆諸島のあたりまでなのか
父島のあたりまでなのか
硫黄島のあたりまでなのか
南鳥島のあたりまでなのか

南鳥島のあたりまでいけば東京から1800kmあるのにそれを太平洋側の一言で済ませるのは大雑把すぎでは?
太平洋側は太平洋側でも日本に近い方は哨戒艦に回したほうがいいだろうし、あの資料はそういうことだろ

あの画像の円の通りなら八丈島の南あたり
東京から約300kmだ
そこまで哨戒艦に任せても不思議でもなんでもないだろ

649避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 12:23:50 ID:sk.uJb/Y0
プーチン演説は16時頃とのこと

噂される宣戦布告&総動員令の可能について、ロシア敗北を予言した識者は「20%」と予想
ソ連のように総動員前提のドクトリンがなく将校も絶対的に不足しているため、大混乱が必発で革命が起こる危険性まであるとのこと
ttps://twitter.com/karizo2022/status/1523158746129903617

650避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 12:37:08 ID:7sBhoBWE0
>>648
それでいうと日本海や北太平洋やオホーツク海は手薄になるんでな?その範囲だけでも範囲広いんでな
その方面にはFFMだけでなくDDやDDGやDDHも展開するのでそれらと陸上からの航空機との組み合わせで対応する方がよかろ

651避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 12:37:58 ID:6tG1poDA0
>>650追記
下段の「その方面」は太平洋側の意味で

652避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 12:38:16 ID:itkjU7rE0
ちなみに孔明超えたのは>>643
乙女ゲー(色々クソゲー)世界は割とカオス

今期はかぐや様とシャミ子が強すぎる

653避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 12:43:22 ID:ucUxwWnM0
>>650
北太平洋やオホーツクならDDかFFMだせばいいじゃないか遠すぎるぞ
画像を根拠にするなら太平洋側と日本海側で解釈変えるのおかしいだろ
それに太平洋側はDDGの展開をカウントするのに日本海側にDDG展開するの忘れてないか
太平洋側を軽視しすぎてる

654避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 12:47:18 ID:7sBhoBWE0
>>653
出せば良いじゃないかと言われてもなあ、無い袖は振れぬというやつだろ
西方シフト、太平洋シフトは大綱で書かれてる通りなんでな?
>>483のコラムにもあるように「新たな環境」に対応するためにそうなるのだろ

655避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 12:48:53 ID:ulP8jWy20
>>653
後日本海側に展開するDDGはイージスシステム搭載艦になるだろから哨戒艦はその護衛に回るとかなるかもしれんね

656避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 12:49:44 ID:7sBhoBWE0
何か回線切れるな……
>>655はID:7sBhoBWE0な

657避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 12:54:32 ID:7sBhoBWE0
むしろ太平洋側を重視してるから護衛艦に守らせてるのだろからなあ、どちらかと言えば哨戒艦やイージスシステム搭載艦に守らせる日本海側や北海道を軽視してるという話になるんでなかろか……

658避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 12:59:14 ID:Y7zcV8/Y0
なんかテレビがおどろおどろしい感じでロシア情勢報じてるな
ちょっと見ただけで疲れる

659避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 13:02:36 ID:ucUxwWnM0
>>642の画像だと哨戒艦の配置場所は日本をぐるっと回る近海以上のなにものでもないわけだが
どこかに集中配備するとかそういう記載は無いし
むしろ日本をぐるっと回る海域を指定してるあたり集中配備ではなく各地に分散配備だろこれ

660避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 13:02:43 ID:Q0/5x8S.0
パレードで威信を保つしかないからしょうがない。
ほんと北化だよ。

661避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 13:27:18 ID:ulP8jWy20
>>659
画像だけで言うなら哨戒艦と思わしき小型船は日本海と北太平洋に計四隻で太平洋側は護衛艦らしき大型船になってるな

662避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 13:45:15 ID:qiefterI0
(核攻撃はまだか…まだなのか…?)

663避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 13:53:23 ID:ucUxwWnM0
>>661
シルエットが大きいのと小さいので同じだし普通の護衛艦とFFMと哨戒艦の3つで書き分けしてないもの基準にされても

664避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 14:17:38 ID:ulP8jWy20
>>663
小さく描かれた船の方は哨戒艦配置予定円内にしかいないのにわからないは無いだろ……
FFMとDDが描き分けられてないのはどちらも護衛艦だからなんでね、新型護衛艦と汎用護衛艦となってるし

665避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 14:40:08 ID:4IOIJjJk0
>>662
(核攻撃する気ならアメリカにバラされてるだろうし・・・)

666避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 14:55:57 ID:ucUxwWnM0
>>664
そのあたりで理由にするには弱すぎるだろ

667避難所の名無し三等兵:2022/05/09(月) 15:19:46 ID:gf2U/dU.0
ウクライナ、ロシア黒海艦隊の艦艇をまた撃沈…「今年の観艦式は海底で」
5/9(月) 7:19配信
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/2fe21b3ef2ef5df485e852a775d97164d9fd7b75

>ウクライナ国防省は「5月9日(ロシアの戦勝記念日)に行われていたロシア黒海艦隊の観艦式は、
>今年は(黒海北西に位置する)ズミニ島(蛇島)近くの海底で行われるだろう」と語った。

ウクちゃんの性格がブリテンみたいに真っ黒けになっていくの・・・




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