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ですがスレ避難所 その419

12Ys ◆9EQRi5GROk:2022/05/05(木) 20:33:39 ID:PBikbZPw0
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※前スレ
ですがスレ避難所 その418
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1651116653/

478避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 12:15:07 ID:kQriNqQk0
>>496
輸送船の部分以外は、これまでの情勢が不穏な時の陸自の動きそのものだから、わりと
実現し易そうですね。
海上の護衛は、空自のエアカバーとFFMがついてくれるといいですが。
(護衛艦隊は、状況によっては他に拘束される可能性高いですし)

>>471
敵前上陸なんて、米海兵隊でもやらんですしね。

>>476
離島関係だと、海保が運用しようとしているシーガーディアンに自衛隊も相乗りする
とかもありかもしれませんね。
P-1と連携できれば、観測の精度も上がりそうですし。

479避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 12:18:32 ID:ZdkwtIXk0
NGADが一機三億ドル(僚機の無人機は半額)なんて話が出てるけど、
本当に配備できるんかな

480ごっぐ ◆2s1FdGBEIE:2022/05/08(日) 12:20:39 ID:Fkz7nMVU0
本スレ規制中のためこちらに。

T-64こそ元祖ビックリ箱だろと思ったらそうではなかった例;
ttps://twitter.com/UAWeapons/status/1522308548440563715
周りのクレーターはまさかこいつ一両殺すためだけに撃たれたわけじゃないと思うが結構な密度。
あと脱出したら戦車からすぐ離れましょう。

んで砲兵のほう、せっかく作った陣地だから出たくない、というのは現代では自殺行為な模様;
ttps://twitter.com/UAWeapons/status/1522923005747372032
ピンポイントで撃ち返されてる感。貴重な明石家152mmが木っ端ミジンコに。

481避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 12:21:08 ID:73w2N8WI0
>>479
僚機のUAV、F-35より高いんかい!

482避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 12:21:31 ID:ZdkwtIXk0
>477
2026年も下がるかもしれない。丙午なので。

483避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 12:27:50 ID:W3KHAIrw0
>>478
ttps://i.imgur.com/gJyRnnR.jpg
大綱の配置から考えるとFFMは分散配置せずに南西方面に集めるようなんでついてくるんでないかな、そのための集中配備なんだろし

484避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 12:28:43 ID:u8KrrLkU0
>>481
想定運用を考えると無理もない。本邦F-3以上に長距離機になるくさいんで
随伴機だけで下手な有人機の数割り増しで飛んだとしてもなお安い方だと思われ

485避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 12:39:40 ID:F9V3D4Q.0
XF-108に護衛されて飛ぶXB-70が見れる日が来るとは…(ナンカチガウ

486避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 12:43:18 ID:73w2N8WI0
>>484
まあ無人F-35(最新ブロック)みたいな物かもしれんしなあ>随伴機

487両棲装〇戦闘車太郎:2022/05/08(日) 12:48:47 ID:Phb4hQiA0
>>465
> いかんせん情報が無いのが不安
まーねー、前陸幕長が手ずから検討妨害サボタージュしてたってフリーライターにヤられてたしねぇ。

>>466
囮用とは言わないけど、囮任務込みではあると評価。
そもそも、囮専用だと得てして囮としてもアレなことも多い中、一応は実任務がこなせるようになってるのは大事。

>>467
そう、海自輸送艦では対応しにくいコンセプトよな。

>>469
陸自に自前の岸壁持ち駐屯地が複数欲しいな。

>>471
期待するのは、「敵前」上陸というよりは敵味方同時上陸みたいな混沌状況を手当することやな。
砂浜とかへの揚陸能力は欲しいけど、最低でも岸壁でのRORO可能ならば使い道はある。

>>475
まぁ外洋をパトロールなんてのはやり過ぎよな、装備品を積んで即応状態は持たせつつ岸壁係留でイナフ。

488避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 13:08:41 ID:kQriNqQk0
>>480
一つ目の動画、ウクライナ側の抵抗線に対する砲撃かしら。
わざわざダメージを負った戦車を砲撃しているのは、再生されるのを避けたいのかも。
二つ目は、そも位置を把握されたらいかんようなw

なお、スネーク島には無人機ではなくSu-27で空爆した模様。
ttps://twitter.com/RALee85/status/1523066176452308993?cxt=HHwWgsDRjcangqMqAAAA
派手な2次爆発だ・・・

>>483
この大綱の通り、配備が順調に進むことを祈るばかりですね。
まぁ、南西諸島、空港や港湾が比較的しっかりしている石垣、宮古にはすでに陸自がいるし、
与那国も来年度には配置予定だから、2000年代ころの兵力真空状態からはだいぶかわり
ましたな。

489避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 13:20:58 ID:E5S5ev.Y0
>>343
まあロシアの恐怖も全く的外れではないのよね。
ウクライナを海外勢力に押さえられるとロシアという国は詰んでしまう。

>>487
ちょっと違うけど佐世保に建設予定のうみじ岸壁の隣に
水機団用の駐屯地も用意するんじゃなかったっけ?

490マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk:2022/05/08(日) 13:28:56 ID:QVHZHSP20
帰宅しました。
\   ___________________/
  \/
  ⊂⊃
   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)

491避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 13:44:23 ID:H/sexeP20
将来の戦争は西側兵器の殴り合いかなあ
東側兵器は今回の悪評でそのうちみんな消えるだろうし

そもそも露が兵器の生産能力失いそうだし

492避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 14:13:19 ID:7hpk9S0w0
>>462
ウェルドックを持たない、重装備を揚げられない揚陸艦なんか誰も欲しがらないって……
統合という個人的趣味(悪いけどあえてこう書かせてもらう)の為に誰も得しない選択肢を主張するのは、手段と目的が逆転してるって

493避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 14:33:32 ID:PLQ/x/jw0
従来からの西側以外にも中国やトルコあとインドその他諸々が兵器輸出は狙ってるしロシア他の穴は喜んで埋めるさ

とはいえロシア設計の兵器あるいはその自国改良型を結構使ってきてた中印辺りは頭かかえてるだろうし

本邦含めどの国も各種コンポーネント類・生産ラインの他国依存をどうするかは難しいところだわな

494避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 14:33:38 ID:67Xl5jlA0
>>492
アメリカ(LHA-6)「なんだって?」

495避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 14:38:08 ID:bHQHrv9U0
治安維持目的の軍隊は第3.5世代、下手するとこなれた第3世代で間に合うからなぁ
いやいや攻め込まれないためにも第4世代必要でしょうというのは理解できる
軍事のオプションである戦争は外交、内政の一環でもあるので、政治哲学としての国家運営の方向性ですね
宇露戦争に限らず歴史の教科書は同じレベルでの紛争・戦争で
国家の透明性、物理かつ論理のC4Iシステム、政治交渉である安全保障に金を使った方が良い訳だし

496避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 14:39:17 ID:xmFeNDmw0
>>480
砲兵も行進間射撃能力の獲得が求められる頃合い。

497避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 14:40:18 ID:bjRfhSqE0
>>488
上の方で出とるトール撃破の後、慌てて別の運び込もうとしたら舟艇ごと吹っ飛んだそうなのでまあこうなる罠……>Su27による低空侵入

498避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 14:42:14 ID:7hpk9S0w0
>>494
結局はウェルドック積むよう再設計する破目に陥ってる人は座ってて??

499避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 14:42:58 ID:2Ufza/uE0
敵に離島奪われたらどう足掻いても敵前上陸になるのでは?

500避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 14:44:05 ID:sVJM3HVM0
>>445
どうして中華の範囲に日本列島が入ってないんだ?
今の中国人なら、「日本人は徐福の子孫」などと言って、日本列島を内包しそうなものだが

501避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 14:45:29 ID:2Ufza/uE0
でもLCACの間合いとヘリ揚陸の間合いが違うってのは解消してないやろ?

ドック型輸送艦と空母型輸送艦分けるってのは一つの解やろ

ワイは統合したものをいっぱい作るのが好きやけど

502避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 15:00:24 ID:NRlMISI.0
>>499
そのための高速滑空弾では?とりあえず整地しよう

スクランブルダッシュで突入するならポモルニク級やテクノスーパーライナーみたいな高速船が必要になるかもしれんなあ

503避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 15:07:05 ID:2Ufza/uE0
>>502
本気で島の全部を耕すんなら別だけど
有人島で建造物や森林等もそこそこある島で、SSM等の排除に確信持つことできないやろ

504両棲装〇戦闘車太郎:2022/05/08(日) 15:07:23 ID:Phb4hQiA0
>>489
> 佐世保に建設予定のうみじ岸壁の隣に水機団用の駐屯地
海自の崎辺地区再開発の件だが、アソコそんなに広い地積は無い筈やぞ。
あくまで同じ佐世保市内にある相浦駐屯地が本拠地で、崎辺は艦船への部隊積込に関連する業務を実行する分隊を置く程度では?

>>492
まぁまぁ、どうせですがフレンズは右も左も趣味者なんだから意見を戦わせるのは荒れない範囲内でなら良いことだべ。

>>496
よろしい、まずは3Dレーザージャイロの搭載からだ。
あと、どうせ不整地では精度確保しきれなくて意外と装輪自走砲の方が行進間射撃向きだったりしないべか?

>>499
敵が対上陸戦の準備を何処まで進めたかで大幅に状況が変わるけどね。
敵も上陸作戦真っ最中を横から殴るのと、一週間遅れてガチガチに築城された島に強襲上陸戦を仕掛けるのとでは全く意味が違う。

505避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 15:11:10 ID:T8TXwChk0
離島取られた挙句SSMまで持ち込まれてる状況ならそら大変だろうけどな

506避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 15:12:40 ID:kQriNqQk0
>>497
この件に関しては、無人機と従来装備の協同って意味で、色々参考になる点が多いですね。

>>499
その辺は状況次第なので、一概にはいえないかと。
自衛隊については、一応、規模が小さいうちに火消しに入れるように準備しつつあるように見受け
られるけどね。

あとは、島の規模によっては、侵攻側が防備を固めるための輸送に時間がかかることもあるし、
設備の整った島の場合、すでに無防備ではなくなりつつあるので、南西諸島については、
侵攻側のハードルも上げられてはいるかと。

507避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 15:15:51 ID:7hpk9S0w0
>>501
空母とヘリ揚陸艦の差異に比べたらかわいいものなので、ヘリ揚陸艦とドック型揚陸艦の統合がされる事はあっても空母とヘリ揚陸艦の統合は聞かれない(あってもどっちかがオマケ)のでは?

個人的には掃海母艦と輸送艦の後継をそれぞれLPDとLHA各3隻で更新するのが良いとは思ってるけど、DDHとLHAの統合は無理も無駄も多すぎるわ

508避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 15:25:12 ID:kQriNqQk0
99HSPは、行進射もそれなりにこなせそうだけど、ある程度の距離に対する精度を確保
するには、一旦停止して、shoot & scootで生存性を確保するんだろうあなぁ、と。
なお、shoot & scootの面では、19式も悪くないと。

509両棲装〇戦闘車太郎:2022/05/08(日) 15:30:59 ID:Phb4hQiA0
>>502
整地用としては、滑空弾ってむしろお高いウェポンではあるまいか?
ソコはやはりレールガン砲艦でOTH艦砲射撃をですねry

>>505
なお、地対艦ミサイルの有効性が実証されたことで、彼我双方がより熱心に上陸後のSSM展開に勤しむ模様。

>>507
で、輸送艦×補給艦の統合は全面的に無視してんのは何か?

510避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 15:36:52 ID:1t/b/BBw0
台湾有事はウクライナ侵攻以上にバレバレの作戦になるはずなので開戦までの間に部隊や物資を南西諸島にピストン輸送するには陸自輸送艦はちょうどいいと思う
HVTになるおおすみは温存せなあかんし
MCVまで運べるC-2も合わせると短期間でかなり増強できるので敵さんは嫌がるんでね?

511避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 15:42:51 ID:2Ufza/uE0
大陸の揚陸艦等の活動に合わせて陸自の事前展開と、大型輸送艦のスクランブル待機

大陸から船団出港に合わせて両用部隊の洋上待機ってのが現実的じゃね

512避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 15:44:37 ID:8KNAZIG20
>>509
輸送艦と掃海母艦の統合により、多目的母艦が掃海艦とFFMに補給するのは有りというか、そもそもソレが目的だから当然だろう
しかし従来の護衛艦群への補給を目的とする補給艦としては、使用する場所も違うし時間も被るだろうから、やはり別に用意する必要が有るかと
今だとDDHにも補給能力が付与されているものの、空母化するとその余裕が艦載機の燃料弾薬に変わるだろうし

513避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 15:46:01 ID:7hpk9S0w0
>>509
そんな調査研究やってた記憶はないからね<補給艦と輸送艦の統合
話がとっ散らかるのはなるべく減らしたいし、そもそも統合艦はどちらかと言えば好みではない
LPDに掃海母艦機能を付与するくらいだ

514避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 15:48:06 ID:7hpk9S0w0
>>509
てなこと書いてたら、>>512が俺が言語化できてなかった事だいたい言ってくれてたわ(´・ω・`)

515避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 16:00:47 ID:kQriNqQk0
>>510
>HVTになるおおすみは温存せなあかんし
それですな。
離島は遊兵化しやすいから、海自の輸送艦はここぞというときにこそ投入すべきですね。
あと、宮古島にはすでに12SSMと中SAMが1個中隊駐屯しているから、警備を厚くするのと、
石垣島側にももう少し火力を配置できると、あの辺かなり近づきにくい場所になるかと。

516避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 16:12:23 ID:RyHE5lEM0
>>488
なぜに英語表示なんだろう

517避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 16:28:23 ID:Zeg/dCdc0
>>503
戦略で展開能力はよく議論されるが先んじて行われる住民の退避はあまり話題にならない

518避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 16:31:46 ID:kbQfDt7o0
公式に出てる情報に絞ると、次期輸送艦は一貫してLHA型では?
LPDって話出てたっけ?

519避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 16:41:08 ID:UZ5ouqNo0
スネーク島に救援に来たロシア軍の輸送ヘリがTB2に撃破される
ttps://twitter.com/osinttechnical/status/1523194469771841538?s=21&t=9klUIUPUVnliN8soh0s7XQ
航空優勢を取られるって悲しいことなの…
ウクライナ本土に近すぎて防空艦は近づけんし戦闘機のCAPも無理っぽい?
これ島のロシア軍は玉砕するかもしれんな

520避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 16:44:41 ID:F9V3D4Q.0
このとき売り込みかけてたじゃろ
ttps://pbs.twimg.com/media/E4j97ctVgAAYAwc.jpg

521両棲装〇戦闘車太郎:2022/05/08(日) 16:50:12 ID:Phb4hQiA0
>>511
ただ、東シナ海はそんなに広くないから、中共強襲揚陸艦が母港から出撃して半日〜一日もあれば本邦南西諸島に接触するんよな。

>>512
> 従来の護衛艦群への補給を目的とする補給艦としては、使用する場所も違うし時間も被る
本当にござるかぁ??
使用する場所が違う、ってのも港湾での荷役頻度の高さを勘案するとソレ程ではないとも思われるし、時間被りも考えにくい。

>>513
> そんな調査研究やってた記憶はないからね<補給艦と輸送艦の統合
つ 我が国の防衛と予算-平成27年度概算要求の概要
 ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2015/gaisan.pdf

事後評価は無かった気がするけど、一応調査研究の予算要求までは記録があるんよ。

>>517
まぁ難しいからね。

>>519
さて、ロシア兵はちゃんとウクライナに「Fuck Off!!」つって呪いかける根性あるかな?

522避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 16:59:25 ID:xpEjm6pY0
>>480
そういえば、ごっごさん。
尼とかURL貼り付けた後、書き込めなかったって話だけど、どうもコテに紐付けて履歴取っているみたいで、色々メンド臭いことしているようなので、その辺注意を

523避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 17:00:40 ID:iaLfWv/Q0
>>521
ポマギーチェが関の山かと…>ロシア兵

524避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 17:02:05 ID:GoULIofk0
>>519
めっちゃ低空飛行の戦闘機に無誘導爆弾で安々耕されるくらいには火力が機能してないからもはや組織だった抵抗は不可能なレベルに来てるかもな

525避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 17:07:49 ID:DMn46LI60
>>519
まあ、徹底的に辱められてから惨殺されるかもしれないけど、
そんだけの事はしているから残当よね

526避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 17:12:25 ID:kQriNqQk0
>>519
ロシア側の航空拠点から遠いので、CAP自体厳しそう。
やっても、NATOの支援でSAMの的になりそうだけど。

もう、投降を許可してもよい状況なんだろうけど、ロシア側がそれを許していないのかな。
あるいは、報復を恐れて玉砕するつもりなんだろうか。

527避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 17:23:35 ID:7hpk9S0w0
>>521
予算の請求だけじゃ実際に研究が行われたって確証にならないからなぁ……
仮に研究が行われていたとしても、そこで研究されてダメそうだ、ってなった結果が一昨年のやつだって可能性もある

結局何が言いたいかって、変に統合して半端なフネばっか揃えるよりかまず揚陸艦は揚陸艦、補給艦は補給艦の能力をきちっと確保した上でオマケ的に何ができるか考えようぜって話

528避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 17:50:46 ID:yzzyLOfc0
>>519
海底資源や周辺海域への睨み程度の価値しかないのに貼り付けられ、
ろくな航空支援や補給も来ない孤島の守備隊……

日本としては嫌でも覚えがあるパティーンすぎらぁ

5292Ys ◆9EQRi5GROk:2022/05/08(日) 18:11:30 ID:Dk2kaGrs0
やっぱ上陸されてから奪回戦力を出港じゃ間に合わん、中の揚陸艦は海の上で兵隊ごと魚の餌にすべき。
航空優勢確保と対艦味噌を増強しよう。

530ごっぐ ◆2s1FdGBEIE:2022/05/08(日) 18:12:45 ID:Fkz7nMVU0
>>503
>本気で島の全部を耕すんなら別だけど

アメリカが硫黄島を攻めた時の爆撃量は、【地形が変わるほどの】という表現はよく聞くが、

・島の全土を厚さ1mの鉄で覆うことができるほどだった

というのもあるらしい。

表現の正確さはおいといて、本当の本気ならそこまでやらなければならないということだ。
結局ロシアは不真面目なのだ。

531ごっぐ ◆2s1FdGBEIE:2022/05/08(日) 18:15:09 ID:Fkz7nMVU0
>>522
>どうもコテに紐付けて履歴取っているみたいで

・・・・・・そんなクソしょうもない暇なことやってるリソースがあったら、腐れ荒らしを速やかに永久アク禁する体制をさっさと構築してほしい。
俺なんか通販サイト貼るときは基本プラモの紹介しかしないのに。

532避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 18:16:16 ID:gDWsymMw0
>>529
ヨーイドンでの空挺と高速艇での複合揚陸というソ連式電撃着上陸ではいかんのかな?

533避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 18:18:18 ID:DMn46LI60
>>532
軽快部隊だけ突出させたら重戦力に皆殺しにされるのはキーウの空港でロシア空挺が身をもって示したのだ

534避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 18:23:18 ID:OKBFzXYc0
プーチン氏に対する致命的な誤解 北方領土交渉、日本側は「どん底」
ttps://www.asahi.com/articles/ASQ563V59Q56UHBI00R.html
>ロシアは冷戦で敗北したにもかかわらず「自分たちは大国だ」という意識が抜けなかったのです。迷惑なことです。大国の条件は経済力、軍事力、外交・政治力などです。
>そのうちロシアには軍事力しかありません。経済規模は韓国並みで、ロシアと同盟関係を進んで結びたいと考える国もありません。
>それでも、ロシアは国際社会における自国の位置を客観視できません。大国意識とともに「自分たちは侵略されるかもしれない」という被害妄想も持っています。
>北方領土交渉でも、ロシアの外交官や専門家らは打ち解けると「北方領土を返還すると、欧州で国境線を変更しようとする動きが出てくる」と真顔で話していました。

軍事力しかない加害者の癖に大国気取りの被害妄想…もうどうしようもないな
やっぱり露助との交渉など最初から無意味だったのでは?

5352Ys ◆9EQRi5GROk:2022/05/08(日) 18:26:02 ID:Dk2kaGrs0
>>532
それが全盛期のソ連でも実際出来たかどうかは未知数では?

だから揚陸する前に叩こう。船の上に上陸戦力載ってる状態だったら纏めて叩くチャンスだし。
上陸されて簡易でも野戦築城されたら、それを耕す為にどんだけ鉄量が要るか。

536避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 18:28:43 ID:2Ufza/uE0
ズミイヌイ島を爆撃するウクライナ空軍のSu-27戦闘機。島内の防空兵器を排除済みなので低空爆撃を実施してる。やはり巡洋艦モスクワを撃沈した影響は大きいらしい。
ttps://twitter.com/rockfish31/status/1523124800910393344?s=21&t=1RjlhQzu9uOl44d3InO52A


やはりFFMにはA-SAM積んで離島の援護できるようにすべきだな

537避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 18:30:07 ID:2Ufza/uE0
まぁ今の時代、水上観測装置あるだけで大陸沿岸から色々飛んでくるだろうってのがね

やはりどう足掻いても敵前上陸

538避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 18:38:32 ID:aryfRGyM0
>>536
まともなステルス機か空母があればヒャッハーされることもなかったろうに…
と考えるといずも&F-35Bは離島争奪戦でかなり刺さるな
(甘えた航空作戦を台無しにする程度の能力)

539避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 18:55:47 ID:kioSbW8w0
I have a Leoperd
I have a Leclerc
uh
Leoparclerc!

本スレで聞いた話だが独仏新型戦車は車体砲塔をこの二つを合わせるそうな
PPAP以上に安直や

540避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 18:56:09 ID:gDWsymMw0
>>533
えー、着上陸察知したと思ったら既に重戦力揚陸されて陣地化されてますたとか監視体制節穴過ぎないか?

541避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 18:57:21 ID:PLQ/x/jw0
>>538
その前にロシアが手出しできない西側のISR支援が痛いと思うんだな
ですので!台湾方面の有事の際には大陸中国は通常兵器に関してはもう遠慮も何もなしに日米相手にぶっ放してくると思うんだな

542避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 19:04:42 ID:wOIcK0Mo0
まとめを1件更新しました。

ルースキーミール
ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%AB

543避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 19:06:50 ID:bHQHrv9U0
グフフ

ttps://pbs.twimg.com/media/FSIE2zvaAAA2hKw.jpg

544避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 19:12:16 ID:gDWsymMw0
>>543
グフゥ!

545避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 19:19:30 ID:01TwinQs0
>>542
まとめ乙。

546避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 19:32:24 ID:1VzYXgS60
>539
以前からメーカーから提案されてたやつだぬ。
軍研別冊に載ってたドイツ軍戦車兵のレオ2評でも
砲塔回り(装甲面、手動装填、C3I能力の陳腐化)のアレさから
「いっそルクレルクベースの新型くれ」と言われてたわけで。
車体は実績あるレオ2でそのまま使い、砲塔すげ替えで近代化という割と鉄板。

547避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 19:33:52 ID:bHQHrv9U0
>>どうもコテに紐付けて履歴取っているみたいで

>俺なんか通販サイト貼るときは基本プラモの紹介しかしないのに。

巨大掲示板群をユーザーへ基本タダで使わせてるんで
ユーザーのIPや書き込み内容はデータ化しているし
たらこ、ジムも商売だしね

あと、BBQは巻き込み、巻き込まれ発動もある
自身の近々の書き込みでBBQ閾値(書き方がや文字、何でもないURLが既に多数張られている等規制対象で)が下がっていると
巻き込み、巻き込まれ一発アウトはある(ノД`)・゜・。

548避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 19:34:02 ID:kQriNqQk0
>>533
そんあ、中国本土に侵攻するわけじゃないんだからw

549避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 19:37:51 ID:W3KHAIrw0
>>546
欧州の中での戦車だとイタリアはどうするんだろな、相乗りするのか独自路線いくのか

550避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 19:40:41 ID:I9rJposM0
そもそも仮想敵がこんな貧弱だと判明した西欧各国の方針は今後どうするんだ

551避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 19:41:12 ID:bHQHrv9U0
>>547
追記

同一文字列の投稿数や時間頻度は規制発動対象となりうるのだけれど
頻度は時間あたりか投稿単位か、時間が立てば同一IPにおけるリセットは行われるのか
規制をしてるのは鯖なのか板か、ロジックやキーは教えてくれないからね

552ツ=マ=ンナイ ◆vZUk2ElFkA:2022/05/08(日) 19:42:08 ID:TMudwweY0
>>550
軍備をサボるのか、刈り取りにいくのか…

553避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 19:47:12 ID:Nh3Z9cf60
イギリス以外は欧州軍作って米中と戦うに決まっとる。

554避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 19:48:16 ID:W3KHAIrw0
>>552
恐らくは危機感を煽りながらサボるとみたな欧州は
三正面な本邦はそうもいかないのが問題だが……

555避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 19:51:35 ID:K1ykn9a.0
欧州次期戦車は独仏の連合で、イギリスが様子見してるけど、
フランスは次期戦闘機事業でドイツ側に譲歩させるために次期戦車をドイツ主体にするため、イギリスの参加を嫌がってるんだっけ?

556避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 20:01:49 ID:DNJF7y.A0
そもそもイギリスやフランス以外は極東有事に備えるなんて言っても民意がついてこないやろ…

>>553-554
前に誰かが書いてたが、立派な遠征用の部隊だけ揃えてその他の常備戦力は大縮小みたいな感じか?

557避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 20:12:59 ID:F9V3D4Q.0
おぷーんにでも引っ越すかにゃ?
あっこなら>>1の権限が強いから嵐にも対処できるやろ…
(お船スレの状況を思い浮かべる音)

558避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 20:19:05 ID:W3KHAIrw0
>>553
ロシア侵攻で第四帝国は黄昏迎えたと思ったがまた始めるつもりなんか?

559避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 20:28:23 ID:nh2JyNs.0
現状で欧米衝突シナリオは深刻化した経済対立が発火点になるやつぐらいしか浮かばない

560避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 20:35:18 ID:Nh3Z9cf60
>>558
むしろ破綻の足音が聞こえてきたからチョビ髭も戦争で帳消しにしようとしたわけで
ロシアの凋落確定したのにドイツのいきなり軍事費2倍から大軍拡してるのを見るに、
中国没落の過渡期に発生する次世代サプライチェーンの構築戦争で
物理的に権益確保に乗り出す戦力整備なのではないかと。

ドイツが他に選択肢が無いと判明するまではF-35を病的に嫌がっていたのも
奥の院の本音はF-35が現役なうちに対米対立見込んでいたからと考えるとねえ。

561避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 20:38:46 ID:PLQ/x/jw0
ラリー・ボンド作の1995年刊行ヨーロッパ最終戦争1998

これだとEUは崩壊済みで独仏が中心になって欧州新秩序というか第4帝国作ろうとして
東欧に反抗されてハンガリー侵攻からのポーランドが横合いからなぐりーので戦火拡大だったかな・・・

562避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 20:48:01 ID:sVJM3HVM0
>>550
アメリカの方針は変わらないのでは?
今ですら中国海軍がグアムやアラスカで領海侵犯を犯すほど幅を利かせてる以上、アメリカの主敵は中国だろう
アメリカにとってロシアは前座に過ぎず、だからこそ戦力を温存すべく一兵も出していないのだ

ヨーロッパの仮想敵国はどうなるか分からんな
トルコとイランの動き次第では?

563両棲装〇戦闘車太郎:2022/05/08(日) 20:58:40 ID:5mHRQK6g0
>>523
> ポマギーチェ
つ ポマギーチェ! (ぽまぎーちぇ)とは【ピクシブ百科事典】
 ttps://dic.pixiv.net/a/%E3%83%9D%E3%83%9E%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7%EF%BC%81
◇「ポマギーチェ!」(Помогите!)とは、ロシア語で「助けて!」の意。

ふむ、弱っちぃw

>>527
> 一昨年のやつ
何の話?
当時の三井造船が発表してた輸送艦艇の設計試案のやつ?

> まず揚陸艦は揚陸艦、補給艦は補給艦の能力をきちっと確保
揚陸艦の方は量的要求は兎も角として質的な要求性能は概ね絞れるだろうけど、補給艦になると質的な部分から議論紛糾スメルががが
そんな現状、補給艦は補給艦の機能を発揮すること以上に「単種別2艦種5隻の支援艦艇枠」を保持することに着眼して、
1艦種3隻しかない輸送艦に枠を提供するソースとして活用した方が良いのジャマイカ、と算段しているのだが、どうだろう?
残念だが、近年の南西諸島周辺海域警戒監視任務においては、従来型補給艦とりわけ燃費が悪い「ましゅう」型は不適応なんよ。

>>529,>>535
純軍事的にはひとつの理想論として追求すべき道ではあるだろうけど、現実的にはあんまり上手く行かない戦術だよね。
最も厄介なのはちゃんと国連海洋法条約を遵守する限り敵初撃を洋上で迎撃できない点やね、軍艦の治外法権が強過ぎる。

564避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 21:49:38 ID:kQriNqQk0
>>562
米陸軍は、2020年代後半に向けて師団中心の重戦力・正規戦志向に移行真っ最中だからね。

>トルコとイラン
確かに、あの辺の火種も消えたわけじゃないよね。

565避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 22:01:52 ID:7hpk9S0w0
>>563
知らんこたないと思うけど(世艦ので悪いけど)
ttps://www.ships-net.co.jp/%e2%96%a0jmu%e3%81%8c%e5%b0%86%e6%9d%a5%e6%96%b0%e8%89%a6%e8%89%87%e3%81%ae%e8%aa%bf%e6%9f%bb%e7%a0%94%e7%a9%b6%e3%82%92%e5%8f%97%e8%a8%97/

>近年の南西諸島周辺海域警戒監視任務においては、従来型補給艦とりわけ燃費が悪い「ましゅう」型は不適応

いや何の為の哨戒艦よ

566避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 22:12:29 ID:XKsQeyYU0
>>565
まとめにもあったネタだが、哨戒艦艇への補給に維持費だけでもお高いましゅう型動員するのはコスパ最悪……ということでは無かろうか

瀬取り監視任務にましゅう型直接動員してるのが確認されてるのはハイ

567避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 22:19:23 ID:DMn46LI60
哨戒艦配備は待ったなしだな
ネームシップ就役がまだ4年も先とは何とももどかしい

568避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 22:24:44 ID:Ws4ucTrA0
>>542
ありふれたパワーゲームでしかなかった前大戦を、ガチの族滅やろうとして正義と邪悪の戦いと見る余地を与えてしまったドイツは、ほんま迷惑なことしてくれたよね。

569避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 22:27:17 ID:ZN0I7nG.0
なお極東某国

570避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 22:32:09 ID:sVJM3HVM0
哨戒艦のような「ただ近海を警備するだけ」
の艦にコストを注ぎ込むのは本末転倒な気がする

どうせなら、ひうち型多用途支援艦の後継を兼ねるとか、
機雷敷設艦・掃海母艦だった「はやせ・そうや」の後継を兼ねるとか、
近海でしか出来ない任務を集約させたマルチパーパスな船を目指すべきでは?

571避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 22:33:55 ID:DMn46LI60
>>570
それはFFMが請け負うべきじゃね?
哨戒艦は単能化する事で省力化される事に意味が有るわけでさ

572避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 22:43:34 ID:4uGpdcVo0
>>569
祭りと聞いて参加しただけだから(震え

573避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 22:47:03 ID:sVJM3HVM0
>>569
極東某国が開戦した時のイデオロギー的な背景って正直よく分からんわ

ナチズムのような思想的な先達があったかといえば存在しないし、
(強いて言えば、大アジア主義が該当するだろうが、アーリア人優越論ならぬ日本人優越論など人種間闘争までは起こらなかった)

ファシズムというわけでもないし、
(戦時中に選挙が行われて、二度も政権交代した国政がファシズムな訳ない)

民主主義が完璧に機能していたかと言えばそうではないものの、かといって天皇やら軍部やらが完全な独裁を敷いていたかといえばそうでもないし…

574避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 22:50:49 ID:XKsQeyYU0
>>570
三十人程度という掃海艇と同規模で平時における外洋での監視任務をある程度の期間継続可能、
という価値が評価されてないのは何ともかんとも>哨戒艦

まず何より瀬取り監視等に一線級のDDどころか補給艦や訓練支援艦まで動員してる
現状を何とかする為であってそれ以上でもそれ以下でもないのよ……

戦時に置ける哨戒艦の任務どうなるか、は多分搭載装備が確定しない限り決着付きそうに無いのでスルーで(哨戒艦スレの荒れっぷりを見つつ

575避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 22:50:56 ID:0C0B4A7I0
ファシズムは成りきれなかっただけで志向はしてたと思う多分

576避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 22:53:02 ID:sDs2ew9E0
>>573
日蓮主義とかの影響どうなんだろうなぁ

577避難所の名無し三等兵:2022/05/08(日) 22:55:49 ID:01TwinQs0
一言で総括すれば、何もかもが滅茶苦茶で全体が今どんな動きをしてるのか誰も把握出来てなかった、だな…。




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