ですがスレ避難所　その419

1：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/05/05(木) 20:33:39 ID:PBikbZPw0: この掲示板は２ｃｈ軍板の「ですがスレ」の避難所です。
規制時や本スレが荒れてるとき、流れが速すぎる時などにお使いください。

この掲示板では個人情報、卑猥な動画、画像の貼り付けなどの荒らし行為を行った場合
レス削除、アクセス禁止になる可能性が有るので注意してください。

次スレは>>950が建てること

※前スレ
ですがスレ避難所　その418
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1651116653/
389：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 00:34:30 ID:kjwW9CFM0: >>387
あらま、それは失礼をば

門前の小僧がなんとやらで色々怪しいワイよりも遥かに詳しい方がいたのは間違いなかったのですが……
となるとトホホニキ辺り？
390：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 00:39:42 ID:fyp1G2Ck0: >>389
ワイは冒頭しかいなかったでよ。
確かデスマの餌食になってんだたかな。

調べ直したらストライカー装甲車への対空装備、
暫定のIM-SHORAD（今配備されてる奴
本命のM-SHORAD
50kWレーザ装備のDE M-SHORADがあってワケワカメ。

しかもスティンガーの後継開発だのもあるみたいでM-SHORAD側の搭載SAMもなんだかよくわからん。
ヘルファイア降ろしてSAM搭載数増やすって話もあるようだし。
391：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 00:45:02 ID:kjwW9CFM0: >>390
わざわざすみません>トホホ=サン

となりますといつの間にか居られた>>380ニキは全く別の有識者か
392：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 00:46:44 ID:UeBiAHTs0: >387
そして「現地民が妄想中華への服属を望まない」場合に中国がやるであろう事も
ウクライナでロシアが現在進行形でやってる民族浄化とまったく同じになるんだよな。

わが党類、維新、沖縄知事その他がいくら向こうのスピーカーとして「降伏すれば殺されずにすむ」と主張しても
ロシア人が実際にやらかしてるアレと中国人のやるであろう事に違いなんざない。
393：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 00:49:34 ID:7hpk9S0w0: >>391
その現場にいたですが民ってだけで、有識者とは別人でござーる
ここ、海ネタの有識者がとほほニキ以外にも複数名いるっぽい？
394：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 00:52:13 ID:sVJM3HVM0: >>387
>神武天皇徐福説

何それ…
源義経＝フビライハン説なみの荒唐無稽な説だな
いま中国ではそういうのが流行ってるのか？
395：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 00:52:22 ID:kjwW9CFM0: >>393
元から濃い人多いところですし……
ワイのように知識皆無なのでネタ集めに出入りしとるのも居るよね……？
396：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 00:54:12 ID:fyp1G2Ck0: >>393
海ネタでながーく語れる人間は最低限3人はいるぞこのスレ。
397：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 01:01:54 ID:Oz9p8Usk0: >>389
書いたよーな気もするけど特に覚えてないので、ヨシ！
覚えてない以上大したことは書いてない筈だからヨシ！　って感じ(ぇ

>>393
基本ですがは現用艦の話しやすいからぬ
潜んでててまに話題に食いつく人、割といる気がする
少なくともワイ以外に3人は観測してる

>>394
>神武天皇徐福説
今の流れの奴は、国共内戦の後に台湾(中華民国)が行った
中華民国こそ中国の正統政権というプロパガンダを
大陸側が背乗りしてる奴やね

定期的にリバイバルしては、その時々の政権のご意向に沿った形で
アジア文化圏を代表し先導する中国の意向は云々という政治宣伝になる
中韓の卑日思想に影響与えたりもしてて、
自家中毒気味になってる一因でもあるやね
398：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 01:02:06 ID:Pcb4nCgE0: >>387
おっ、同祖論ということは日本が中国を好きにして良いってことだな。
399：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 01:07:13 ID:Oz9p8Usk0: >>398
そうなっちゃう危険性を中国側はあまり認識してないのだ

(本邦は江戸時代に認識してて避けてたが
攘夷論に乗って復活しだして政治と絡みだしてからがあかんからぬ)

中国様、この手の同祖論言い出す際には
自国は使うが逆はない、不遜すぎるので使いっこないみたいな
無意識的な傲慢さが結構出る
400：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2022/05/08(日) 01:08:37 ID:AG6Fm5eI0: 大陸で政争に負けた敗残者が行きつく先なのは事実だけどさあｗ
徐福程度で正統性主張されてもなあ。
401：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 01:25:40 ID:PLQ/x/jw0: >>380
回答感謝モジュール方式を俺定義でシステム艦というてたのか
スタンフレックスやLCSのミッションモジュール式とかを俺定義してたのかなと思ったが

ただMEKOのモジュールも容積重量を余計に食うとかメリットデメリットある設計建造方式のやり方の一つにすぎないのになぁ
でなきゃ競争激しいし量産規模がダンチな商船で採用されとるわと
402：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 01:31:47 ID:7hpk9S0w0: >>395
>>396
>>397
多分それくらいはいるし、識別しきれてない人まで合わせたらもっといるよね、ほぼ間違いなく<現用艦ネタができるですが民

>>401
ひょっとしたらその辺も含んでたのかもしれないけど、いかんせん某コテの海への理解がお察しなのでよく分からん()
とにかく、正しい意味でのシステム艦とかけ離れていた理解だったのは確かだね
403：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 01:35:33 ID:n0uliX7M0: 過去には魯迅とか愛新覚羅溥儀とか、日本が親切心で関与し後世で国家規模の大被害を受けたケースもある。

日本に逃げ込む卑怯者と取巻きは証拠は無くとも共産党高級幹部とその子弟で確定。
大陸要人を国内法華経勢力が大陸侵略に悪用する危険性もある。
うっかり受け入れたら20世紀の溥儀の二の舞である。

1910年代の溥儀を憐れんで、その因果が巡って1940年代の米帝とコミーに国民310万人をぶっ殺されたのが20世紀の日本。
だから上から下まで虱潰しに丁寧に消去か終身追放。それが歴史を受止めた日本の取るべき行動。
404：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 01:37:41 ID:fyp1G2Ck0: いやー、あの欧州システム艦っていうのは、
欧州艦艇によくある「対潜型」「対空型」みたいな特化モデルへの派生可能な艦のこといってたような……

まあそういうの言い出すとFREMM計画艦なんて、
カルロ・ベルガミーニ級だとセンサは同じで主砲の口径違いとSUMの有無しか差が無いし、
アキテーヌ級でもセンサは同じで、アスター30を積むかMdCNを積むかの差しかないっぽいのよな。
特化してる分優れてるかといえば言うほど差があるわけでもない。

それはそれとしてkytnが変な引用ツイしてきたので名前出さずにふれたらご丁寧に返信ツイを7、引用ツイ1してきた件。
ついつい触れちまったがやっぱ触るもんじゃねーな。
405：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 01:45:39 ID:Oz9p8Usk0: >>401
似た発想や設計を標準化した上での同船型派生艦船の建造アイディア自体は
官公庁向け船舶や商船で採用されてるんだけれどね

有名な所だと蘭のダーメン・グループ(吸収した艦艇部門はもとロイヤル・シェルデ)とか

ドイツのブローム・ウント・フォス、オランダのロイヤル・シェルデ
スペインのバサンで技術協力してた流れで
スペインの国営造船イサルとナバンティア、オランダのダーメン・グループに影響してる

(ダーメンは創業時から設計標準化進めてた点で異色だけど)
406：ごっぐ ◆2s1FdGBEIE：2022/05/08(日) 01:50:09 ID:Fkz7nMVU0: 書きこみ規制が発動するのはアマゾンとアリエクスプレスと、あとなんだろ。
さっき尼のを貼ろうとしたらアドレスを漢字かな交じりにしてもダメで、しばらく書きこめなくなった。
407：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 02:02:45 ID:Oz9p8Usk0: >>404
FREMM計画艦は武器システムは共通度高いが
戦闘システムレベルで見るとかなり違うのが面白いところ

メインセンサと三次元レーダー(ヘラクレス/EMPAR)あわせで
伊国産のAthenaと仏系SETIS派生型に大別
モロッコは仏系、エジプトは混在、
米仕様は完全に米のイージス・ベースライン10や
ガワ共通コンポーネント同系だが中身はほぼ別艦やな

あれ特に信号処理系と水測ドライエンドで、公表スペックと
公開情報以上に各造船所仕様ごとに違うような気がしてる
408：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 02:04:28 ID:Tg93buvU0: >>362
チョイ亀やけどスネーク島に配備されてたトールも爆散してた模様>いいように
スネーク島、ロシア兵の狩場になっとる……

974 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1ce-Nh0L [210.133.213.120])[sage] 投稿日：2022/05/06(金) 20:07:33.10 ID:PFKDk9XM0 [9/9]
ヘビ島のトール対空システムをバイラクタルTB2が破壊
ttps://video.twimg.com/ext_tw_video/1522525574207520770/pu/vid/1270x720/g2iAkH-04VCE_mSb.mp4
ttps://twitter.com/UAWeapons/status/1522525618432315393
このTB2をなんとかしようとしてフリゲートがやって来たとかかな？
409：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 02:05:19 ID:PLQ/x/jw0: >>404
>欧州艦艇によくある「対潜型」「対空型」みたいな特化モデルへの派生可能な艦のこといってたような……
だったらFFMはベースライン方式で最終版だとA-SAM積んで対空型も検討ってことなので批判するに当たらないどころかそのお人の好みに合うと思うのよね
所詮そのコテ氏の俺定義の解読にすぎないのでどこまであってるかは脳内当てになっちゃうけど

ついでにあきづき/あさひ型も合致すると思うんだよな
スプルーアンスとタイコンデロガはさすがに違いすぎてアウト判定かもしれない
410：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 02:07:33 ID:fyp1G2Ck0: >>407
確かに対潜型とかそういうの型違いでの差より、輸出先とか国ごとの差違がデカいな。

>>408
なんでトールがTB2程度にやられてるんですかねぇ……
411：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 02:09:18 ID:7hpk9S0w0: >>404
そういやそうだったかも、あやふやでスマヌ……

それと、kytnなんぞに触れる方が悪い()
412：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 02:11:17 ID:Tg93buvU0: >>401
拾ってきたのでドゾー

757 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/24(火) 17:10:40.79 ID:jsxYLkLV [1/6]
>システム艦

私が欧州型システム艦と読んでいるのは、MECOに代表される、モジュールシステム構成艦です。
確か、70年代後半頃から言われていて、MFR90でしたっけ？NATO標準艦構想があって、挫折して・・・
当時、これらの艦をシステム艦と呼ばれていたと記憶してました。

しかし、80年代後半から米軍のいわゆるイージスあたりから、レーダー、射撃管制を個艦だけでなく複数でネットワーク運用する方式の導入が進み、
それに関連する艦艇も、システム艦と呼ばれています。

なのでLansは前者を欧州型システム艦、後者を日米型システム艦と表記してみました。

758 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/24(火) 17:13:40.19 ID:jsxYLkLV [2/6]
なのでLansの批判は、FFに掃海能力を付ける事ではなく
モジュール設計で、
・掃海型
・対空重視型
・対潜重視型
を設計しておいて、ちゃんと専任艦にした方が良いという批判です。

※現LCSのサンダーバード2号方式のモジュール交換はNGで。

775 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/24(火) 17:57:36.68 ID:jsxYLkLV [4/6]
>765
現在のFFMｊは各種問題があって専任化が出来ないのは当然です。
そもそも、そう考えて最初から設計してないのですから。

Lansの批判はそもそもはそこにあります。

>要するに、FFMは器用貧乏な艦ですな

そう思います。
艦のサイズもあり機能は制限されるのは当然です。
しかし、現在の戦闘様相でそれがゆるされるのか？

どれか1つが特化する事で相応の能力をもてるのであれば、その方が戦力として発揮できｋるのでは？

貴官が>764で書いた通り、もうすぐ退役まつりです。
それこそ数が必要ですが、そこで

・器用貧乏を多数そろえるのか？
・能力特化の組み合わせでいくのか？

そもそも自衛でない対空戦闘中は艦の占位はそうそう動かせません。
ならばその間は対潜掃討も掃海もできません。
対潜掃討中の掃海も同様
掃海中の対潜掃討も同様

どうせ、多機能とは言ってもその機能の同時発揮は行えないのです。
戦場では単能中性能戦闘艦として、各任務にそれぞれ充たる事になります。

器用貧乏で本当に良いの？

揚陸作戦なんかは、全部同時期に状況が発生しますよね。
413：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 02:11:50 ID:fyp1G2Ck0: >>409
対空型も検討というか、FFMは基本22隻横並びやで。
40年にわたる運用の間、22隻共通のアップデート、
ベースライン更新を繰り返し続ける均質な戦力なのがFFMの肝や。
共通の船体だから改良すべき項目は全艦同じ。
低コストに能力向上させていけるわけだ。

そういう意味ではXX型とかいう差はないんだ。
そりゃ任務によって掃海USVがいたりいなかったり、RHIBが増えてたり、
VLSの中身に差があったりするかもしれんけど、それは船の方にとってはXX型っていう差ではないからぬ。
414：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 02:13:27 ID:xRPZ19iM0: >>338
アメリカにとっては英仏植民地帝国、日独伊の枢軸３兄弟、ソ連の３つが脅威だった
英仏植民地帝国は軍事的な脅威というよりは商売敵的な脅威だったけど
なのでイギリスの植民地権益と交換することで英の脅威（というか関税障壁）を削減したかっただろうしアメリカも非常に多くの血を流したのだから英に対して遠慮する必要もない
（英にとっては不良債権化しつつある植民地への対応にアメリカの力を借りるという目論見があったかもね）

一方ウクライナだとアメリカにとっての重要性は低いしロシア軍をすり潰してくれるだけでも充分に過ぎる
何よりアメリカはウクライナのために血を流してはいない
支払い能力のない破産懸念先と不毛な債務返済交渉をするよりは無償援助にした方が楽と言えば楽だろう
415：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 02:21:18 ID:QNtGtWIs0: >>414
全てが終わってからごっそりとガスとか石油の利権とりそう。
416：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 02:32:57 ID:Oz9p8Usk0: >>410
戦闘システム/C4I仕様基準で見るともろに出るのよな＞型違いの差分と国ごとの差異

伊で提示してたFREMM計画艦縮小派生型の輸出艦／案なんか、
KRONOS(EMPARのAESA化版)と戦闘システムあわせで
船体・武装派生チョイスしてたからより顕著
カタール向けは対潜システムめっちゃ削って更に変わってる
417：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 02:40:37 ID:7hpk9S0w0: >>412
サルベージ感謝、そうかこんな事言ってたのか……

>レーダー、射撃管制を個艦だけでなく複数でネットワーク運用する方式の導入が進み、それに関連する艦艇も、システム艦と呼ばれています。

やっぱり変な事言ってる……
418：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 03:05:01 ID:Tg93buvU0: >>417
その他のアレコレはドチャクソ長いのでこれ以上は過去スレアドレスだけ貼っておくので自力で辿ってクレメンス……orz

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603759238/

の598から

次スレの
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606317194/
310辺りまで

（この後のスレでも断続的に続いた模様）
419：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 03:10:20 ID:fyp1G2Ck0: >>416
>カタール
ああ、アル・ズバラ級か。
全長107m、満載3250トンとあぶくま型に近い規模なのに、
アスター30を16セルにRAMを組み合わせた立派な防空艦だよな。
レーダがEMPAR派生のKRONOSだから防空艦としては物足りなくはあるが、
船体規模を考えるとむしろよくぞここまでって感じさえする。
対潜戦能力は皆無に近いが、対空戦闘能力考えるとしょうがない犠牲とも言えるな。
ttps://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/06/Qatar-Second-Al-Zubarah-class-Corvette-Damsah-F-102-2.jpg.webp
420：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 03:11:54 ID:PLQ/x/jw0: >>413
前部同じベースラインに統一するのかー
クルー制維持できる範囲で仕様ばらけてるの使うのかと思ってたわ
めたくそ大変だろうと思ってたが

>>417
CECまで含めたら欧州の船だと対応できるのどこまであるんやろ・・・
いやまぁ文章的にはそれ「も」含む扱いなのわかるがｗ
421：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 03:25:12 ID:fyp1G2Ck0: なんというか陸戦脳で見ると個々の兵器単位で特段優れた能力がない、というのに不信感出たんだろなと今になったら思うよ。

ほら「120mm砲搭載で曲射可能な歩兵4名乗車可能なAFV」
ってお出しされたら不信感マックスじゃん？
FFMもそう見えたんじゃないかね。

>>420
聞いてる限りでは22隻同一設計よ。
勿論、改修時期と建造時期の差による「ベースライン違い」はあるけどぬ。

FFMについては年2隻なら約10年で建造を終えてしまって、以降の長い期間代わりのフネが作られることないのよ。
このあたりは玉突き更新を前提に出来た旧来のDDあたりと違うとこね。
1,2番艦の代替艦が出てくるのは最終22番艦が就役した30年近く後になる。
よってベースライン更新を繰り返さないと陳腐化が一気に進んでしまうのよな。
このベースライン更新を容易にするためにも22隻同一設計の必要はあったわけだ。
422：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 03:29:34 ID:Tg93buvU0: >>421
今回のモスクワ撃沈の件（性能維持さえ出来てるか怪しい整備状態だった疑惑は置いておいて）で
多少は現実が見えた様ですがねー>不信感

単純に陸戦と海戦は１ユニットに求められるべき性能が違い過ぎるという事なのだけども
運用トップがこんなノリならばそらまー黒海艦隊はどんどんすりつぶされていきます罠と
423：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 03:44:54 ID:RKdQ/cjo0: >>383
たしかにそうだった「はず」なんだけど…… >F-22の翼パイロンのAAMは単にフェリー時に吊るして運ぶだけ

最近目撃されてるF-22にはデータバス通ってなきゃ使えないようなセンサorジャマーとおぼしきポッドに加えて
もしかして単なる増槽じゃないウェポンポッド？とおぼしきものまで吊るしてる子がいるんで
少なくとも一部の機体はアップデートされてるか、もしくはそのための試験の最中っぽい
424：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 04:03:51 ID:Oz9p8Usk0: >>423
まえ本スレで書いたかもだがblock30/35以降の
インクリメント3.2系の近代化改修機は出来たはずやで
燃料配管がないがデータバス自体も通ってる
ステルスセンサ・ウェポンポッド自体は00年代からこっそり着手してたっぽい

あと、いま露出してるのは2024年度からのF-22 MLUで中間段階改修して
システム更新して寿命延伸するのに向けたものやねんな
425：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 04:08:53 ID:Oz9p8Usk0: >>424
燃料配管があるが、だな
兵装架とキャリッジ介して積める奴は使え得るようになってたとｵﾓﾀ

フル仕様はblock35以降ベースだから、生産151号機以降で
レトロフィットプログラム受けて構造改修した機でフル改修された奴以降
Block 20以降のアップデート機があるはずなので機数特定できるかは判らんぬ
426：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 04:10:08 ID:7hpk9S0w0: まぁどっちにしろ、F-22のステルス性は空中戦の為でSAMに対する物ではない、なんて断言してしまう時点でお察しなのだ<某コテの理解度
427：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 04:21:18 ID:Oz9p8Usk0: >>426
YF-22・YF-23開発したATF計画のコンセプト構想時点から
SAM脅威に対抗する為のステルス性付与と
超音速巡行性能付与要求が出されている訳だからぬー

何気に、長距離航空優勢任務に向いた
空戦向けステルス性付与要求の方が後だったりする
428：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 04:56:10 ID:Oz9p8Usk0: >>424-425追加
あと3.2B以降のAIM-120D搭載改修機で翼パイロン対応
(つうか素で外翼ハードポイント兵装架はキャリッジ配備されれば対応する)

翼パイロンで射撃出来ないのはフェリー形態時で吊下する時や
あれミサイル輸送兼ねてるので撃てないようにされてる
429：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 05:01:50 ID:Oz9p8Usk0: あれ？
つうことはF-22、AN/APG-77(V)1化されてSDB搭載化
機能追加向上したblock20近代化機とblock30/35以降機は
もしかして2012年以降、順次整備時に
翼下ハードポイント全部使える仕様にされていってたのか？

え？　マジで？　確かにデータ配線で発射時諸元送る仕様に
されてないと使えない装備混じってたけど
自分で書いててすげーアレな気がするぞ？
430：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 05:08:34 ID:W3KHAIrw0: 防衛省、先端技術を試験導入制に　AIなどの装備促進
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA291GD0Z20C22A4000000/
試験部隊とか作られるんかな？
431：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 05:32:42 ID:DTWkg1ds0: 米国で開発中の対艦用JDAMだけど魚雷と同じく船底爆発を狙って作っているみたいだから威力がヤベーな
標的船が文字通り轟沈している

ttps://www.youtube.com/watch?v=RmfRi2Vl3JQ
ttps://www.youtube.com/watch?v=Zq1UH677r9k
432：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 05:39:24 ID:GoULIofk0: 疑問なんだがステルス機にモノ自体がステルスとはいえ吊るしものをしてステルス性と空力にどこまで影響するんだろうか。
AIM-9X-2+?(f-35用にステルスコーティングされたaim-9x)を2発翼端につけてもf-35の空力特性はほぼ変わらずステルス性の低下も抑えられるらしいが…
f-22、見る感じセンサー・ジャミングポッドらしいのならともかくウェポンポッド或いは増槽と言われるものだと流石に大きいだろうし色々影響出そう。
433：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 05:39:55 ID:W3KHAIrw0: >>431
XGCS-2の復活ないもんかなあ
434：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/05/08(日) 06:20:42 ID:QVHZHSP20: お早うございます
外気温14℃です。
晴れですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
435：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 07:37:46 ID:SJsv6XI20: >>344
箱詰めは無理だが、パレット積みはフル自動でロボットが積んでくれるやつじゃなくて、補助装置なエアバランサー？バランスアーム？を漁ってみては。
ttps://www.mekasys.jp/data/material/public/series/WEBCT-IMG200DPI/MYK_0007_P01.jpg
436：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 07:47:08 ID:fyp1G2Ck0: F-22にも機首にサイドレーダつけて捜索範囲増加とかあったのになぁ……
しかし早々に退役させるなんて話もあったのに結局F-22アップデートそこそこしてくのね。

>>431
使い処は難しいだろなぁ……

>>433
XGCS-2が輸送艦や戦闘能力を失いつつある艦艇へのとどめ用だけど、如何せん滑空爆弾だからなぁ。
まあ中国版RAMのHHQ-10相手なら、PRHなのでXGCS-2は初期捕捉できないだろうし、IRは追尾しにくかろう。
母機は射程外から投下できる……のではあるんだが、相手が長射程SAM持ってたときのこと考えると高高度からの投下は怖いよな。
437：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2022/05/08(日) 07:48:54 ID:k2pOmdWM0: >>344
ジブクレーンにドラム缶咥えこむみたいな吊具組み合わせてみる？

ネット上では見当たらないんだけど、自重で左右から挟み込むタイプの吊具を見たことがある
鉄工所で作ってもらえると思う
438：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 08:07:37 ID:GoULIofk0: >>436
NGADはまだだしf-35のブロック4もどうもエンジン、ジェネレーター周りが怪しいから延期するかもとなれば、f-22に白羽の矢が立つのも当然っちゃ当然ではある。ステルスポッドとステルス増槽とaim-260つけてNGADが一定数揃うまでは暫く使われるんじゃないかな。
439：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 08:27:01 ID:nI2BJiuE0: >>432
直感的には機体と懸架兵装の間にコーナーができてRCSは足し算よりはかなり増えそうですね
440：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 08:38:20 ID:9sEnUjsk0: タイトルだけでkytnとわかるのはありがたい

財務省が戦車の有益性を辛辣に指摘した真の意味、現実を直視した「真に有効な防衛力」の議論はできているか
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/0a7b01d5b2564ea8f3d82313bd52b9e0112414e0
441：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 08:47:07 ID:Oz9p8Usk0: >>438
いまのF-22Aのアップデート、
F-35とのステルスコート・機材の共通性確保と構造寿命延命込みで
基本NGAD向け機材の先行テストかねたNGAD揃うまでの延命策だからぬ

運用コスト低減策込みで、アンテナアレイ・センサ・操縦席まわりと
かなりの改修入るけど、性能寿命の抜本的な延伸まではいかない感じになってる
飛行時間かなり伸びるけど、NGAD開発が計画通り順調に進んだら
寿命に達する前にリタイアしていくんでないかぬ？
442：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 09:02:25 ID:fyp1G2Ck0: >>438
正直、F-35のブロック周りもどんどん訳分かんなくなってきたしな……
block4の次はblock5、みたいなはずだったのに、
block4も複数のステップが入ってきた上、ソフトウェアのみの更新もあればハードウェア更新込みも入ってきたり。
この調子でAMRAAM×6搭載やミーティア対応、さらにはその先にあるLRASM対応は何時になるやら……

>>440
ドローンとか何とかいうくせに、C4I機材については何も理解してないあたり、
性能面でのラベル表記にしか興味ない人だからなあの人。
兵器に対する評価が、自家用車をパンフ並べて比べるのと大して差が無いのよな。
443：両棲装〇戦闘車太郎：2022/05/08(日) 09:20:15 ID:5mHRQK6g0: >>356
＞中国のメイン目標は台湾であって一応は側面防御にすぎない南西諸島にどれだけ部隊展開可能なのか?
この点は論点として重要かつ軍関係者でない我々民間人が議論する際には根拠が出せない難しい部分よな。

＞ SSM、中型以上のSAMといった重装備は少なくとも海軍陸戦隊は未だ保有してない
その辺は、中共海軍の「沿岸防衛陸上部隊」とやらが受持ってきた任務の筈よな。
同じ中共海軍の中には入ってる兵種だから、海軍陸戦隊と沿岸防衛陸上部隊の共同訓練とかは一定のレベルで訓練してそうだが。

＞何なら太平洋側で水上ゲリラ戦やって日本側の艦艇分散させるから時間は稼げる！
まだ離島へのゲリラ攻撃ってのなら「砂漠をラクダで移動して敵対都市を襲撃するイスラムゲリラ」
ぽい動きになるだろうけど、水上ゲリラとは、何を・どんな作戦を想定してるのやろか？

>>357
オレも、実はコレが正解だと評価する。
あるいは、輸送艦に詰めっぱなしではなく、南西諸島の陸上部隊をいつでも拾える輸送艦を常時前方展開するか。
陸自輸送艦艇が就役したら、ソレがメイン運用になるかも知れない。

>>359
＞軽歩兵＋両用車両中心な先遣隊＋αを相手
その＋αに、先に挙げた沿岸防衛陸上部隊が入ってくると途端に厄介なんよね。
台湾有事の際、何なら直接台湾海峡を渡って全正面侵攻しそうな海軍陸戦隊と違って、沿岸防衛陸上部隊の方は
そこそこ手が余りそうだから本邦南西諸島制圧に回される蓋然性、そこそこ高そうに見えるし。
444：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/05/08(日) 09:23:54 ID:Dk2kaGrs0: >>357
真っ先に攻撃されない？
どうせうみ自の護衛いないだろうし(帝国海軍後継者うみ自に対する熱い負の信頼
445：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 09:26:12 ID:F9V3D4Q.0: 国恥地図を見て育った子どもたちの頭の中で自国の形がどうなってるかなんて
外部からはわかりゃせんわな
ttps://pbs.twimg.com/media/FB-_3-QVcAY22Ug.jpg
21世紀の戦争はミーム戦・神話戦の時代ぞ
446：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/05/08(日) 09:29:38 ID:Dk2kaGrs0: なんか中華版ルースキー・ミール拗らせて近々おっ始めそうな嫌な雰囲気
447：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 09:33:41 ID:GoULIofk0: >>441
今の時点でも初期ブロック数十機はもうリタイアが確定してるし、あくまでNGADが来るまでのつなぎとしての改修よね。

>>442
f-35、要求が跳ね上がった消費電力に対して発電量と冷却能力を増そうとしたらパワーと熱管理システムがエンジンとほぼ融合してるせいでエンジンから強化しないといけないとか言う問題が出たらしくてOh…となってる。今でもEA-18Gよりジャミング時のパワーが文字通り桁違いなのにまだ上げるのかよ…
448：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 09:35:10 ID:fyp1G2Ck0: 南西諸島への上陸抑止というなら、揚陸艦のパトロールは抑止効果はあるだろうけど、敵の初撃で撃沈されそうなのがなぁ。
和製ボモルニク級みたいなので佐世保から南西諸島まで直行できないかね？（遠い

むしろ高速小規模艦・航空機による頻繁な機動こそ有力な気がしないでもなし。

>>444
シーレーン防衛は海自のトラウマだから護衛をちゃんと発注すれば護ってはくれると思うぞ。
そのかわり護衛担当として脅威から離隔しろとか注文付けるだろうが。
449：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 09:43:45 ID:SJsv6XI20: 結局チャイの後追いじゃね？
巡視艇に1万トンとか、何人乗って操船に何人で何を積んでるかなんて分からんし。
450：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 09:43:54 ID:2Ufza/uE0: >>444
南西諸島から東に500km程度は距離取るべ
護衛はFFMと艦載機のF-35Bと、島嶼のミサイル部隊等だな
451：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/05/08(日) 09:53:22 ID:Dk2kaGrs0: >>450
そんな最新装備を護衛に廻してくれるか？あのうみ自が？
452：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 09:58:09 ID:fyp1G2Ck0: >>451
むしろ護衛隊群を回したくない（拘束されたくない）ための本土貼り付け戦力がFFMだからなぁ。
453：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 10:03:18 ID:2Ufza/uE0: せやから揚陸艦とDDH・空母を統合し、損害も見込んで7隻の大量建造をだな・・・
454：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/05/08(日) 10:03:44 ID:Dk2kaGrs0: >>452
退役間近の護衛艦が1隻付くだけでも御の字だろ、うみ自にしたって艦も人も足らんのだし。
455：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 10:04:26 ID:SJsv6XI20: 海の上に百貨店でも作ろうというのかね？
456：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/05/08(日) 10:07:08 ID:Dk2kaGrs0: わざわざHVTの価値を更に嵩上げする必要ある？
457：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/05/08(日) 10:10:14 ID:QVHZHSP20: 出かけます。
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￣￣.ヽ/　　　　/
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458：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 10:13:37 ID:2Ufza/uE0: おおすみ代替だと3隻しかないし、それこそHVUで奇襲怖くてパトロールにも出せんやん？

統合して別の部隊にも機能分散させとく
459：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 10:13:49 ID:DMn46LI60: >>357
両用戦部隊を常時洋上展開とか隊員が疲弊しまくり練度落ちまくりで非効率極まりないよ。交替部隊は3セットどころじゃなくなる。5か6セット整備してようやくオンステージ1とかそういうレベルだろ。
米マリンコがやっていない時点でお察しや。
460：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 10:18:04 ID:fyp1G2Ck0: >>454
むしろ退役間近の護衛艦とか次期によっては下手すりゃあめ型になるから出したくない(

というかどのみち南西諸島周辺には海自艦艇貼り付けてるからなぁ。
そしてその貼り付けのために作ってるのがFFMなわけで。
461：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/05/08(日) 10:27:21 ID:Dk2kaGrs0: 結局ヘリボーンに落ち着くとね。

空爆で殴ってからオスプレイとヘリで空中強襲。
462：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 10:28:45 ID:2Ufza/uE0: どうせならFFMの22隻＋6クルーのクルー制やめて、FFM12隻＋強化FFM16隻の合計28隻作って欲しい
で、揚陸艦機能とDDH・空母統合した母艦を8隻作る

FFM 12隻　強化FFM 16隻　DD 20隻　DDG 8隻　統合母艦　8隻

で8個隊群作れるやろ。
統合母艦にウェルドック欲しいけど・・・無理なら別枠で建造するかAOEとかにつけちゃうか・・・。
463：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/05/08(日) 10:47:46 ID:iN5k3frE0: 良い天気です。
五月晴れです。
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464：両棲装〇戦闘車太郎：2022/05/08(日) 10:50:27 ID:5mHRQK6g0: >>444
ソコは、後輩としての反省事項だから大丈夫かと。
その話を拡大解釈したら、そもそも帝国海軍の後輩たる海自の対潜能力ナンボや、って話になっちまうべさ。

>>448
＞揚陸艦のパトロールは抑止効果はあるだろうけど、敵の初撃で撃沈されそう
ある意味で、だからこそ陸自輸送艦艇の任務としてあらゆる意味で妥当という側面もあり。
海自の大型輸送艦を温存しつつ、かつトラップワイヤーの役割もこなせる上で前線初撃の対処任務にも回せる。

>>450
南西諸島から500km東南沖となると、けっこう中共SSNと日米水上艦隊のガチンコ戦場になりそうな海域やな。
なお、与那国島～沖縄本島もだいたい500kmなんで艦隊どうこうの他に陸上の空港を活用する方が即応性に良い説。

>>453,>>458
いや掃海母艦×2隻とか補給艦×5隻とか、輸送艦と任務統合して数を増やす肥やしにできそうな艦種は他におるやん？
もろちん、ソレはソレとしてDDHによる海上作戦輸送の能力を活用するとか、対応能力の拡充はあっても良いだろうけど。

>>459
でも米陸軍には事前集積船があるんよな。
465：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 10:58:32 ID:fyp1G2Ck0: 正面戦闘に使うDDHを、輸送艦と合体させてもなぁ……
いずも型は輸送艦としての性格もあるけど、それはDDHとしての性能を邪魔しない範囲だしな。

輸送艦については掃海母艦と兼ねて5隻体制にするのをまず目標としていいと思うがナ。
F-35Bキャリアとしての多重化を狙ってるんだろうが、輸送艦としての能力がF-35Bキャリアとの相性が悪い。

>>464
陸自輸送船はそういった分散輸送を目的としてはいると思うんだが、いかんせん情報が無いのが不安なところ。
466：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/05/08(日) 11:05:23 ID:Dk2kaGrs0: >>464
おか自輸送艦は囮扱い？ちょっと酷くね？
467：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 11:12:51 ID:fyp1G2Ck0: 囮っていうか、陸自輸送船は米海兵隊の軽揚陸艦LAWに影響受けてると見られてるからなぁ。
比較的小規模の船体を多数配備することで、被害を受けたときの損害を低減するとともに、
分散することで敵の攻撃のハードルを高めることで、大型艦1隻を集中攻撃されるより敵の攻撃をさせにくくする、
っていうコンセプトだからな。

どうしても洋上拠点として1隻が大きくならざるを得ない海自輸送艦ではこのあたりはどーにもならぬ。
468：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 11:17:10 ID:0U9oLSqk0: まあとりあえず人を常時洋上展開は無理っすね、アメリカでさえ
469：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 11:17:50 ID:jVioWczw0: 前にも(多分ここで)書いた気がするけど、個人的には洋上にまでは出さずに
装備だけ港の輸送船に積んどいて兵員はすぐ乗り込める駐屯地(付近)で待機する
スクランブル運用を推す。もちろん複数部隊による輪番制 >陸自輸送船による有事即応

高知の大幅拡張か馬毛島の用途拡大が必要になるけど
470：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/05/08(日) 11:21:40 ID:bpWg469s0: >>446
露助と支那を同時に潰せてお得なのでヨシ！

とかなんとか
471：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 11:34:15 ID:mq7rg0H20: >>464

陸自輸送艦がそういう用途に今後使われるかはわからないが、企画された本来の目的は、本土ではトラック等が担っている「段列」の離島用

なので後方からの補給が主目的で、敵前上陸は想定していないだろう
472：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 11:38:26 ID:DMn46LI60: >>470
中国にしてみれば今ロシアと心中するか後で各個撃破されるかの違いでしか無いからな
473：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 11:45:09 ID:SJsv6XI20: 長距離ドローンを常時滞空させておくというのが現実に近い正解であろう。
人間を現地近くに貼り付けておいても、即反撃の判断できるの？という
474：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 11:48:27 ID:bHQHrv9U0: 日本の人口は記録的な644,000から125.5百万に減少します。2021年に
ttps://english.kyodonews.net/news/2022/04/2682851af82b-breaking-news-tokyos-population-shrinks-for-1st-time-in-26-yrs-govt-data.html

Whole Mars Catalog@WholeMarsBlog
Japan's population falls by record 644,000 to 125.5 mil. in 2021
ttps://twitter.com/elonmusk/status/1523045544536723456

Elon Musk@elonmusk
At risk of stating the obvious, unless something changes to cause the birth rate to exceed the death rate,
Japan will eventually cease to exist. This would be a great loss for the world.
ttps://twitter.com/elonmusk/status/1523045544536723456

やヴぇぇ、少子化を仮面王に認知された
475：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 11:49:15 ID:GoULIofk0: >>464
事前集積船は兵器や弾薬用だからな、人まで詰め込んでという船じゃない。
人を乗せてパトロールなんて無理がありすぎるし、それこそ>>469の言うようにして即応出来るようにしたほうがええやろ。
476：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 11:50:00 ID:f04GmYn60: >>473
つまりこれか
小型衛星網と組み合わせて常時監視からスクランブルという感じになるんかね

＜独自＞日本海上、無人機で監視　極超音速兵器追尾
ttps://www.sankei.com/article/20220430-TBANPJFLDBI5LBLOB7R2VQ6PNY/
>検討中の構想では、長時間飛行が可能な固定翼の滞空型無人機で数機から数十機のチームを日本海や東シナ海など地域ごとに編成。無人機は地上システムによる管制で継続的に飛行し、搭載された小型赤外線センサーで監視した低空域のデータを地上へ伝送する。
>燃料補給で交代しながらチームで常時監視態勢を取り、既存のＭＤによる迎撃も視野に入れる。
477：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 11:55:44 ID:nd8GxDeo0: そりゃこのご時世なら出産は控えるって人が多いだろうからねえ
コロナが収まってからどの程度回復するかを見ないとなんとも言えん
1966年に新生児の数がガクッと減ったがそこだけ切り取っても意味ないのは前後の年を見れば明らかなわけで

もちろんどうしても子供が欲しくてそういうことにこだわる余裕のない人が考えがないとは言いません
478：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 12:15:07 ID:kQriNqQk0: >>496
輸送船の部分以外は、これまでの情勢が不穏な時の陸自の動きそのものだから、わりと
実現し易そうですね。
海上の護衛は、空自のエアカバーとFFMがついてくれるといいですが。
（護衛艦隊は、状況によっては他に拘束される可能性高いですし）

>>471
敵前上陸なんて、米海兵隊でもやらんですしね。

>>476
離島関係だと、海保が運用しようとしているシーガーディアンに自衛隊も相乗りする
とかもありかもしれませんね。
P-1と連携できれば、観測の精度も上がりそうですし。
479：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 12:18:32 ID:ZdkwtIXk0: NGADが一機三億ドル（僚機の無人機は半額）なんて話が出てるけど、
本当に配備できるんかな
480：ごっぐ ◆2s1FdGBEIE：2022/05/08(日) 12:20:39 ID:Fkz7nMVU0: 本スレ規制中のためこちらに。

T-64こそ元祖ビックリ箱だろと思ったらそうではなかった例；
ttps://twitter.com/UAWeapons/status/1522308548440563715
周りのクレーターはまさかこいつ一両殺すためだけに撃たれたわけじゃないと思うが結構な密度。
あと脱出したら戦車からすぐ離れましょう。

んで砲兵のほう、せっかく作った陣地だから出たくない、というのは現代では自殺行為な模様；
ttps://twitter.com/UAWeapons/status/1522923005747372032
ピンポイントで撃ち返されてる感。貴重な明石家152mmが木っ端ミジンコに。
481：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 12:21:08 ID:73w2N8WI0: >>479
僚機のUAV、F-35より高いんかい！
482：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 12:21:31 ID:ZdkwtIXk0: >477
2026年も下がるかもしれない。丙午なので。
483：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 12:27:50 ID:W3KHAIrw0: >>478
ttps://i.imgur.com/gJyRnnR.jpg
大綱の配置から考えるとFFMは分散配置せずに南西方面に集めるようなんでついてくるんでないかな、そのための集中配備なんだろし
484：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 12:28:43 ID:u8KrrLkU0: >>481
想定運用を考えると無理もない。本邦F-3以上に長距離機になるくさいんで
随伴機だけで下手な有人機の数割り増しで飛んだとしてもなお安い方だと思われ
485：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 12:39:40 ID:F9V3D4Q.0: XF-108に護衛されて飛ぶXB-70が見れる日が来るとは…(ﾅﾝｶﾁｶﾞｳ
486：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 12:43:18 ID:73w2N8WI0: >>484
まあ無人F-35（最新ブロック）みたいな物かもしれんしなあ＞随伴機
487：両棲装〇戦闘車太郎：2022/05/08(日) 12:48:47 ID:Phb4hQiA0: >>465
＞いかんせん情報が無いのが不安
まーねー、前陸幕長が手ずから検討妨害サボタージュしてたってフリーライターにヤられてたしねぇ。

>>466
囮用とは言わないけど、囮任務込みではあると評価。
そもそも、囮専用だと得てして囮としてもアレなことも多い中、一応は実任務がこなせるようになってるのは大事。

>>467
そう、海自輸送艦では対応しにくいコンセプトよな。

>>469
陸自に自前の岸壁持ち駐屯地が複数欲しいな。

>>471
期待するのは、「敵前」上陸というよりは敵味方同時上陸みたいな混沌状況を手当することやな。
砂浜とかへの揚陸能力は欲しいけど、最低でも岸壁でのRORO可能ならば使い道はある。

>>475
まぁ外洋をパトロールなんてのはやり過ぎよな、装備品を積んで即応状態は持たせつつ岸壁係留でイナフ。
488：避難所の名無し三等兵：2022/05/08(日) 13:08:41 ID:kQriNqQk0: >>480
一つ目の動画、ウクライナ側の抵抗線に対する砲撃かしら。
わざわざダメージを負った戦車を砲撃しているのは、再生されるのを避けたいのかも。
二つ目は、そも位置を把握されたらいかんようなｗ

なお、スネーク島には無人機ではなくSu-27で空爆した模様。
ttps://twitter.com/RALee85/status/1523066176452308993?cxt=HHwWgsDRjcangqMqAAAA
派手な2次爆発だ・・・

>>483
この大綱の通り、配備が順調に進むことを祈るばかりですね。
まぁ、南西諸島、空港や港湾が比較的しっかりしている石垣、宮古にはすでに陸自がいるし、
与那国も来年度には配置予定だから、2000年代ころの兵力真空状態からはだいぶかわり
ましたな。

ですがスレ避難所 その419