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ですがスレ避難所 その419
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※前スレ
ですがスレ避難所 その418
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1651116653/
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主攻のイジューム方面もロシア軍がもたついてるうちに挟撃されてる模様
ttps://pbs.twimg.com/media/FSJWBtGakAIoA-2.jpg
これロシアの戦力をオールインした攻勢だったわけでこのままだと普通に完敗するんじゃね
五大国ェ…
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>>325
あららー？
突出は切断せよは基本だがこのままだと鮮やかに決まっちゃいそうだな……
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>>325
側面からガッツリ押し込まれてるのはどういうことだ……。
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>>325
教本みてえに鮮やかな突出部分断じゃないですかやだー
流石は欧州で最も機動戦に向いているといわれるウクライナの大地よ
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ロシア兵、さんざん占領地でやらかしてきたから包囲されそうになったらあっけなく潰走して戦線が崩壊するんじゃね
絶対にウクライナ側の報復を恐れてるだろうから
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赤軍の基本だった広範囲な突破口の作成ができなかったことで両翼が狭められて切断されちゃう
機動防衛の成功マンシュタインのバックハンドブロウ？
そういやあれはハリコフでのことだったか・・・
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>>249
着速が余程高いならともかく、現状の延長線上ではHEと比べてメリットがあるとは余り思えない
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>>318
車体の運動エネルギーをシートの回転に転換してるなら理屈の上では吸収されてるけど…
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>>323
URLで10時間くらい書けなくなるな
一度引っかかるともう駄目っぽいな
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>>325
突出部を攻撃してきた宇軍をすり潰す用の布陣なんだ(震え声)
いや、マジで何やってんすかね？露は。
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結局司令官が変わっただけじゃ全然駄目やんけ
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サキ報道官によるコメント
「私たちは、ウクライナ人が自国を再建し、ロシアの侵略に抵抗するのに役立つあらゆるものに非常にオープンです」
ttps://donpress.com/news/07-05-2022-sdelat-vse-chtoby-pobedit-rossiyu-ssha-gotovy-spisat-vneshniy-dolg-ukrainy
ほんとにレンドリースの債務をチャラにするつもりか
武器は消耗品だけどな
個人的に思うと、資源モノカルチャー国ロシアが一度潰れればアメリカの資源と工業品(コラボ展開上手い国だからなぁ)抱き合わせを買う国も出るかもだし
まさに、債務の回生エネルギー化
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>>336
>米国は、ウクライナの対外債務を帳消しにする可能性を検討しています。これは、ホワイトハウスのスポークスウーマン、ジェン・サキによって述べられました。
>彼女によると、キーウへの支援は不可欠であるため、さまざまな形を取ります。
米国のぶんだけかよその国にも「おめーもそうだよな？」って言ってくるのかわからんが
元々欧州における最貧国の部類に入ってたから大規模な援助もらっても支払えないのは確定だしなぁ・・・
ロシアの軍隊ぶっこわし代金として考えるべきなのかなと
あとロシアがロシアである限り不安定要因であるのでその下腹部にあたるウクライナがせめて話通じる相手ならありがたいというのもある
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第二次大戦後、アメリカとイギリスはレンドリースによって積み上がた債務の返済に関する協定を結んだけど、
その際アメリカは、イギリスの植民地の土地、建造物など一種の代物弁済を、約6.5億ドル相当額要求して、認めさせてるんだよなぁ
要するにアメリカは、レンドリースの返済を名目に、イギリスの植民地を切り崩し、パックスブリタニカを終焉させたという見方も出来るわけである
…こういう歴史的な前例と比べると、現代アメリカはウクライナに対してえらく太っ腹だな
不気味なくらいだ
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>>333
本スレで韓国プレスのURL書いたがNGワード警告がやたら多いな
全角化したりすれば逃げられる
通販サイトに飛ぶ広告が出るURLと海外通信社まわりで警告が出るけど
どこで引っかかるのかがよくわからんなぁ
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>>337
エネルギー関連に投資してくれるだけでもうれしいしね。
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>>338
ウクライナの海外権益、中国の一帯一路とロシア・インドの貿易利権
ドイツのエネルギー利権と被ってたりするのよ
なので土地・海外権益で代物弁済させれば
欧州・印・露・中のエネルギー・貿易ルートの切り崩しに要する労力がかなり減る
過去のウクライナ経由での旧ソ連系武器技術輸出ルートと
米はじめとする西側技術流出ルートの経路情報も押さえられるだろうからな
太っ腹にもなる罠
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>>341
古典的地政学では海洋側が大陸側に楔を打ち込めるのは大きなメリットだね
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>>342
しかもうまく行けば、古典的地政学でのハートランドを
黒海から河川舟運ルート経由で重装備の陸上展開路を設け
海上機動から陸兵展開できる攻撃圏に収められる
現代でこそ重要度は落ちているが、
海洋側が大陸側の心臓部に陸上戦力でアクセスできる楔を
打ち込める機会得たのは、今後響くと見てるかな
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田舎の農家を継ぐことになったんだけど、出荷作業がめっちゃ辛い…
播種や育苗や収穫や本田管理などは機械でやるから楽だけど、商品をダンボールに詰めてパレットに積む作業は人力だから辛い…
機械化できなくもないが、自動車工場で使うような高価なロボットアームしかないので、我が家では導入できない
何かいい方法はないか…
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>>344
農業用にパワードスーツなかったでしたっけ
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>>345
いくらパワードスーツを着用してても、屈伸運動をすることに変わりはないのでは？
腰と背骨が痛い…
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>>344
作業内容に応じ床へパレットで段差を付けて為るべく屈まないよう動線を作る
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>>346
作業台の高さをなんとかするんだ
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>>346
レンタルで試してみるのはありかなって
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>>344
ビックカメラ、業界初の10万円台を実現したアシストスーツ「マッスルスーツ Every」取り扱い開始
ttps://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1215744.html
こんなの導入してみたら
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>>347>>348
高さが可変するベルトコンベアがあればいいんだがなぁ…
ちょうど輸送機用のカーゴローダみたいなのが選別・箱詰部屋に欲しい
>>349>>350
ほう…たった10万円でパワードスーツが…？
安物買いの何とやらというしあまり期待はしてないけど、ちょっと興味が湧いてきたな
試着してみたくなってきた
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>>315
>欧州というより【英国】として見たいの心w
英国は英国で、あんな大陸のボンクラどもより我々こそが欧州文化の神髄、くらいには思っていそうw。
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>>351
ttps://www.webshiro.com/syouhinsetumei2/M227LF-S150M1T.html
ローラーコンベヤ付ハンドリフター
こんなのしか見つからなかった…
農協とかに相談する方がいいかも
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>>315
＞ 南西諸島に対する奇襲的侵攻対処を想定するか、
＞ ガチガチに防御された敵方の拠点への上陸を想定するか
大まかな話としてはだいたいそう。
だが問題は、「南西諸島に奇襲上陸した敵は何日あれば対逆上陸戦の用意を整えるか？」というタイムスパンの部分。
オレが>>316で挙げたSSMとSAMならば上陸後数時間か長くても半日で運用に必要な一定のセッティングが済むだろうし、
島の周囲に機雷原を構築するのだって、事前用意が良ければ数時間、ソレなりに機雷原を厚くするでも1〜2日程度と思われる。
つまり、オレの見立てでは奇襲上陸から概算丸一日も放置してしまったら、もうソレなりに堅固な陣地構築される。
たった一日となれば、政治的な混乱があって政府が早期決断ができないとか、九州〜四国地方の荒天で我の輸送艦進出が遅れるとか、
その程度のマイナートラブルでも敵に時間帯与えてしまうリスクがある程度のスパンであり、全く油断できないレベル。
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>>333
遅れましたがありがとうございます
運営のイミフぶりは慣れたもんだが今までできたことが何の前触れもなく禁止ではねえ
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前にも編成スレで何処ぞのコテとやり合ったが、結局中国のメイン目標は台湾であって
一応は側面防御にすぎない南西諸島にどれだけ部隊展開可能なのか?という事が槍玉になりましたしなんともかんとも>堅固な陣地構築
単純な陸上陣地だけなら最悪工兵の人海戦術で誤魔化せるのがいやはや
ただしSSM、中型以上のSAMといった重装備は少なくとも海軍陸戦隊は未だ保有してないと推測されてる筈
某コテは海軍陸戦隊だけでなくて陸軍の上陸戦対応部隊も居るし
何なら太平洋側で水上ゲリラ戦やって日本側の艦艇分散させるから時間は稼げる！とか抜かしてましたけど
今回のウクライナの件見る限り欧米がその手の裏工作ほぼ喝破出来る臭いのが見えて来たのがねぇ……
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南西島嶼の東海域に揚陸部隊乗せて即応できるパトロール部隊を常時展開しとくべ
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>>356
ですが民(が中心と思われる)に袋叩きにされて、編制スレじゃめっきり見かけなくなっちゃったね
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>>351
動力アシストないけど、特定の部位に負荷がかからないよう分散してくれる奴っぽいね。
>>352
絶対思ってるｗ
>>354
固くできるかは輸送量にも依存するし、輸送量が増えると奇襲性が下がるのがネックね。
南西諸島に限定すれば、可能性はゼロではないと思うけど、蓋然性は相当低い。
あとは、自衛隊のいない離島となると地積が無いところが大半なので、実際のところは、
現在の自衛隊が想定しているような軽歩兵＋両用車両中心な先遣隊＋αを相手にするような
状況になるでしょうね。
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>>358
確認できるだけでもいつもの海ネタの人(推定)、ワイ、ホルスタイン中尉(推定)、大義ニキ辺りが乱入してましたし……
消えたのは昨今のロシアの惨状見てsan値チェック失敗したせいであって
叩かれた事が直接の原因ではなさそうなのは一応
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>>359
宮古、石垣には中隊規模の歩兵+SAMとSSM中隊が１つづつ
与那国は空陸の監視隊、北大東島にも移動警戒隊配備予定ですしおすし
この規模の新規部隊展開が10年チョイで動いた訳ですが改めて昭和は遠くになっちまったと感じるこの頃ですわ
あの頃こんな動きしたら政権いくつ吹っ飛んだんやろなって……
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>>356
たぶん、海兵隊のEABOより質・量で上回るものを用意する必要がありそうですねん。
南西諸島の主要な島に、自衛隊の部隊が配置されつつあるのは、向こうから見たらわりと厄介かも。
（特に陸自の駐屯地があれば、事前の増派もやりやすいでしょう）
話変わって、ウクライナネタ。
スネーク島（ズミイヌイ島）を占領しているロシアの部隊、TB2にいいようにやられてる模様。
ttps://twitter.com/UAWeapons/status/1522853902101667842
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>>360
ウクライナ情勢スレには出没してるって噂を見たので……<某コテ
編成スレだけから消えた訳じゃないんですぬ
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>>363
ウクライナスレも時々覗いてるのやけどもipアリ、ナシそれぞれのスレでも最近は見かけて無いんよね
侵攻初期の頃は見た記憶有るけど
流れ早すぎるので見落としてる可能性は普通にあるけど
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ただ、中国の政治的には本邦で言う南西諸島の位置付けを
台湾付属島嶼とも扱ってる点を失念してはならないのよな
中国の"台湾"の概念が本邦と異なるのは
押さえておかないとならないポイントではある
(本邦民主党政権時の尖閣国有化の際の反応のずれはここんとこにも関わるので)
本邦の領土であると、政治的な意味で強く認識していない節がある点が
どこまで影響するかいまいちわからんとこではあるのよな
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水上ゲリラ戦……？？？？
コテの人ってFFMのコンセプト理解されてなかったあの人よね？
ワイは途中で消えたからどんな顛末に落ち着いたかは知らんが。
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情勢について行けなくて辛いよ
このまま自分の中の常識に縛られて時代に置いていかれそうな気分…
>>338
ウクライナは今後しばらく、国際社会に対して今回の侵攻をネタにして交渉事を優位に進めようとする予感がある
問題はそれをいつまでやり続けるかだが、通じなくなると欧米との対立フラグにもなりかねん
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>>366
まとめにもあるけど漁船など用いた海上民兵やね>ゲリラ戦
例のコテの人、各方面に中途半端な性能しか持たないFFMは評価にも値しない!松型に魚雷積んだ旧軍から何も変わってない!
欧州式のシステム艦を見習え!とか言ってたと一応
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そもそも海上でゲリラ戦とはなんぞや←そのコテの人とのやり取りを知らない人の図
海上なんて哨戒機を飛ばしておけばいくらでも捜索できるし、触接妨害や航空優勢のために空母を出すならそれこそ殺るべき相手だろうし。
つか、そもそも南西諸島揚陸に関して言えば地対艦ミサイルあるから艦艇分散させても無意味では…？
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>>368
サンクス。
漁船だとそれ護衛艦の前に海保が対応することになっちゃって逆に海自の戦力分散にはならんのでは……
欧州システム艦に対する認識誤認についてはツッコミに行ったけど、結局平行線で終わったのかな。
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>>361
隔世の感がありますね。
あと、こういった背景を考えると、現地での反対運動については少なからず中国の意思が働いているの
だろうなぁ、と。
>>365
今のロシアと同様、政治的な理由から、軍事的には悪手でありながらも行動に移す可能性がありうると
いうことですかね。迷惑な話ですが。
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>>369
って>>368か。なるほど…てか結局分散させても大して変わらんのでは？
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海上ゲリラ戦だとミサイル艇を思い浮かべる
対艦戦力としては、あれF-2があればいらなくないとか思ってしまったけど…どうなんでしょう
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海上ゲリラ戦(回天、海龍、震洋etc)
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水上ゲリラ戦って何するのだろう
SS使って無制限潜水艦作戦と無制限機雷ばらまきとコマンドを上陸させてのテロじみた行為？
それ以外の正規の水上艦だとすぐ足つくしあとは商船/漁船を武装させて仮装巡洋艦みたいに通商破壊他機雷（以下同）？
どうしても本邦は相手も法を順守する前提でとりあえず動くしかないから初動においては被害避けられないし政府への批判になるだろうけど
潜水艦は普通に狩るだけだしそれ以外はいったん足ついたらあとは追われるだけで更に諸外国を激おこモードにおいやるだけだよなぁ
只の商船/漁船を攻撃して民間人に被害でたらそれこそ今のロシアみたいな扱い不可避では
序盤にリソースをある程度削る効果しかないわりに後々尾を引く長時間持続するデバフ食らうだけではなかろうか
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>>368
FFMはむしろシステム艦としてはｽｯﾎﾟﾝに見られるように最先端の部類では・・・
武装が中途半端なのはやらせたいのが今までDDとか投入してた任務をより予算的人員的にもローコストな船で代替することで
DDを解放するためだしなぁ
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>>365
その辺込になりますと台湾領土の金門島等も含まれますので更にややこしい事に……>台湾離島
全部制圧は無いでしょうけども最低でも金門はメンツにかけて落とすのは既定路線の筈
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>>374
それらは人間という最高のセンサーと自律思考システムを搭載した特別誘導兵器による海洋正規戦であろう
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というか海自を動かすに足るものじゃないといけないわけでな。
漁船だったらよっぽどのことがない限り対処は海保マターで海自の動く理由がない。
機雷ばらまきだと海自は動くが、動くのは掃海隊群でFFMは拘束できるにしても掃海能力ない護衛隊群には影響せんし。
>>373
ミサイル艇自体が使える環境（行動範囲にしろ期間にしろ天候にしろ）限られるからなぁ。
あんまりにも特化しすぎてて、今はもう少し大型化してコルベット級にして運用自由度上げるのがトレンドだし。
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>>376
MEKO型フリゲートみたいに船体をモジュール化してるフネを「システム艦」とオレ定義してたんよ<某コテ
当然、海系スレ民から総ツッコミされたんだが間違いを認める事は無かった
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MEKOは艦艇輸入国の国情へ低コストに仕様を合わせる為にモジュール化されているなんて、
現代海軍の知識を齧った者には常識レベルじゃないのか…?
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>>378
真面目な話、島嶼部や狭い海域での小型舟艇や潜水艇による襲撃と解釈したわ
米駆逐艦が港でボートにやられた一件とかも含めて
本当ならLCSが対処する予定だった脅威
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あのコテ氏、F22がSEAD任務()つく場合主翼に味噌ぶら下げるからステルス性能下がるやろ？
とか抜かしてた程度には現代空海方面はアレだったのが判明しとるので……
陸戦関係に関しては普通にまとも寄りだったのに(アレが頭陸式という奴なのだろうか
ラプたんの羽根、配線が通ってなくて実質物ぶら下げるだけのフックと化してる筈なんやけどね
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アゼル戦の時TB2を特攻ドローンと思い込んでたな
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TB2調べたら最大速度: 120ノットって…
なんでこんなのにロシア軍がやられてるんだ
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固定翼だから速そうに見えるけど、アパッチにかけっこで負ける機体やぞ>バイラクタルTB2
何というか防空火器の重要性を再確認させてくれるわな。
米国がIM-SHORADでストライカー装甲車にスティンガーだのヘルファイアだの載せる理由がよくわかる。
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>>360
海ネタのひと扱いされる人だが、編成スレ乱入は身に覚えがないぬ
大した指摘はしてないとｵﾓ
>>371
そうだよ
沖縄を台湾と一体視し、それらの付属島嶼である尖閣は中国領とし
政治的に取り戻されるべき領域と位置付けているので
現代に至る両岸問題由来のものだけでなく、
明代の地理認識に基き大琉球・小琉球を一体視して
台湾の領有主張してるっていう点をもう少し強く認識すべきだと思うなぁ
この思想、歴史的に、1950年代再リメイクされた神武天皇徐福説由来の
政治的に日本は中国領であり文化的紐帯を持つ同胞だと宣言し
中華の秩序に吸収しようとする動きと一体化してて、
ロシアのウクライナ侵攻に至る思想的背景
ルースキー・ミールが生じたのと軌を一にしてる思想なのよね
(つうかいまの習近平指導部が掲げる「中国の夢」
中華民族の偉大なる復興とリンクしてて相互に影響し合ってる)
>>377
↑で書いたように、いまの台湾離島の制圧、
中共にとって既定路線である金門島等の奪還に始まる両岸問題
台湾(地域)という枠組みとは違う枠組みでの主張なのが
めっちゃ厄介なのよね
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>>385
まずS300クラスで無いと届かない所飛んでる例が多く部隊直掩に廻ってるブーク等では対処出来るか不透明
更にNATO側が電波状態等の観測データ垂れ流してるので長samのカバー範囲であっても地形の隙間等から侵入される
最後に生産国のトルコが新規機体流し込んでるので落としても落としても切りがない
辺りが理由かと>バイラクタル
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>>387
あらま、それは失礼をば
門前の小僧がなんとやらで色々怪しいワイよりも遥かに詳しい方がいたのは間違いなかったのですが……
となるとトホホニキ辺り？
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>>389
ワイは冒頭しかいなかったでよ。
確かデスマの餌食になってんだたかな。
調べ直したらストライカー装甲車への対空装備、
暫定のIM-SHORAD（今配備されてる奴
本命のM-SHORAD
50kWレーザ装備のDE M-SHORADがあってワケワカメ。
しかもスティンガーの後継開発だのもあるみたいでM-SHORAD側の搭載SAMもなんだかよくわからん。
ヘルファイア降ろしてSAM搭載数増やすって話もあるようだし。
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>>390
わざわざすみません>トホホ=サン
となりますといつの間にか居られた>>380ニキは全く別の有識者か
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>387
そして「現地民が妄想中華への服属を望まない」場合に中国がやるであろう事も
ウクライナでロシアが現在進行形でやってる民族浄化とまったく同じになるんだよな。
わが党類、維新、沖縄知事その他がいくら向こうのスピーカーとして「降伏すれば殺されずにすむ」と主張しても
ロシア人が実際にやらかしてるアレと中国人のやるであろう事に違いなんざない。
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>>391
その現場にいたですが民ってだけで、有識者とは別人でござーる
ここ、海ネタの有識者がとほほニキ以外にも複数名いるっぽい？
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>>387
>神武天皇徐福説
何それ…
源義経＝フビライハン説なみの荒唐無稽な説だな
いま中国ではそういうのが流行ってるのか？
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>>393
元から濃い人多いところですし……
ワイのように知識皆無なのでネタ集めに出入りしとるのも居るよね……？
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>>393
海ネタでながーく語れる人間は最低限3人はいるぞこのスレ。
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>>389
書いたよーな気もするけど特に覚えてないので、ヨシ！
覚えてない以上大したことは書いてない筈だからヨシ！ って感じ(ぇ
>>393
基本ですがは現用艦の話しやすいからぬ
潜んでててまに話題に食いつく人、割といる気がする
少なくともワイ以外に3人は観測してる
>>394
>神武天皇徐福説
今の流れの奴は、国共内戦の後に台湾(中華民国)が行った
中華民国こそ中国の正統政権というプロパガンダを
大陸側が背乗りしてる奴やね
定期的にリバイバルしては、その時々の政権のご意向に沿った形で
アジア文化圏を代表し先導する中国の意向は云々という政治宣伝になる
中韓の卑日思想に影響与えたりもしてて、
自家中毒気味になってる一因でもあるやね
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>>387
おっ、同祖論ということは日本が中国を好きにして良いってことだな。
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>>398
そうなっちゃう危険性を中国側はあまり認識してないのだ
(本邦は江戸時代に認識してて避けてたが
攘夷論に乗って復活しだして政治と絡みだしてからがあかんからぬ)
中国様、この手の同祖論言い出す際には
自国は使うが逆はない、不遜すぎるので使いっこないみたいな
無意識的な傲慢さが結構出る
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大陸で政争に負けた敗残者が行きつく先なのは事実だけどさあｗ
徐福程度で正統性主張されてもなあ。
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>>380
回答感謝モジュール方式を俺定義でシステム艦というてたのか
スタンフレックスやLCSのミッションモジュール式とかを俺定義してたのかなと思ったが
ただMEKOのモジュールも容積重量を余計に食うとかメリットデメリットある設計建造方式のやり方の一つにすぎないのになぁ
でなきゃ競争激しいし量産規模がダンチな商船で採用されとるわと
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>>395
>>396
>>397
多分それくらいはいるし、識別しきれてない人まで合わせたらもっといるよね、ほぼ間違いなく<現用艦ネタができるですが民
>>401
ひょっとしたらその辺も含んでたのかもしれないけど、いかんせん某コテの海への理解がお察しなのでよく分からん()
とにかく、正しい意味でのシステム艦とかけ離れていた理解だったのは確かだね
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過去には魯迅とか愛新覚羅溥儀とか、日本が親切心で関与し後世で国家規模の大被害を受けたケースもある。
日本に逃げ込む卑怯者と取巻きは証拠は無くとも共産党高級幹部とその子弟で確定。
大陸要人を国内法華経勢力が大陸侵略に悪用する危険性もある。
うっかり受け入れたら20世紀の溥儀の二の舞である。
1910年代の溥儀を憐れんで、その因果が巡って1940年代の米帝とコミーに国民310万人をぶっ殺されたのが20世紀の日本。
だから上から下まで虱潰しに丁寧に消去か終身追放。それが歴史を受止めた日本の取るべき行動。
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いやー、あの欧州システム艦っていうのは、
欧州艦艇によくある「対潜型」「対空型」みたいな特化モデルへの派生可能な艦のこといってたような……
まあそういうの言い出すとFREMM計画艦なんて、
カルロ・ベルガミーニ級だとセンサは同じで主砲の口径違いとSUMの有無しか差が無いし、
アキテーヌ級でもセンサは同じで、アスター30を積むかMdCNを積むかの差しかないっぽいのよな。
特化してる分優れてるかといえば言うほど差があるわけでもない。
それはそれとしてkytnが変な引用ツイしてきたので名前出さずにふれたらご丁寧に返信ツイを7、引用ツイ1してきた件。
ついつい触れちまったがやっぱ触るもんじゃねーな。
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>>401
似た発想や設計を標準化した上での同船型派生艦船の建造アイディア自体は
官公庁向け船舶や商船で採用されてるんだけれどね
有名な所だと蘭のダーメン・グループ(吸収した艦艇部門はもとロイヤル・シェルデ)とか
ドイツのブローム・ウント・フォス、オランダのロイヤル・シェルデ
スペインのバサンで技術協力してた流れで
スペインの国営造船イサルとナバンティア、オランダのダーメン・グループに影響してる
(ダーメンは創業時から設計標準化進めてた点で異色だけど)
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書きこみ規制が発動するのはアマゾンとアリエクスプレスと、あとなんだろ。
さっき尼のを貼ろうとしたらアドレスを漢字かな交じりにしてもダメで、しばらく書きこめなくなった。
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>>404
FREMM計画艦は武器システムは共通度高いが
戦闘システムレベルで見るとかなり違うのが面白いところ
メインセンサと三次元レーダー(ヘラクレス/EMPAR)あわせで
伊国産のAthenaと仏系SETIS派生型に大別
モロッコは仏系、エジプトは混在、
米仕様は完全に米のイージス・ベースライン10や
ガワ共通コンポーネント同系だが中身はほぼ別艦やな
あれ特に信号処理系と水測ドライエンドで、公表スペックと
公開情報以上に各造船所仕様ごとに違うような気がしてる
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>>362
チョイ亀やけどスネーク島に配備されてたトールも爆散してた模様>いいように
スネーク島、ロシア兵の狩場になっとる……
974 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1ce-Nh0L [210.133.213.120])[sage] 投稿日：2022/05/06(金) 20:07:33.10 ID:PFKDk9XM0 [9/9]
ヘビ島のトール対空システムをバイラクタルTB2が破壊
ttps://video.twimg.com/ext_tw_video/1522525574207520770/pu/vid/1270x720/g2iAkH-04VCE_mSb.mp4
ttps://twitter.com/UAWeapons/status/1522525618432315393
このTB2をなんとかしようとしてフリゲートがやって来たとかかな？
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>>404
>欧州艦艇によくある「対潜型」「対空型」みたいな特化モデルへの派生可能な艦のこといってたような……
だったらFFMはベースライン方式で最終版だとA-SAM積んで対空型も検討ってことなので批判するに当たらないどころかそのお人の好みに合うと思うのよね
所詮そのコテ氏の俺定義の解読にすぎないのでどこまであってるかは脳内当てになっちゃうけど
ついでにあきづき/あさひ型も合致すると思うんだよな
スプルーアンスとタイコンデロガはさすがに違いすぎてアウト判定かもしれない
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>>407
確かに対潜型とかそういうの型違いでの差より、輸出先とか国ごとの差違がデカいな。
>>408
なんでトールがTB2程度にやられてるんですかねぇ……
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>>404
そういやそうだったかも、あやふやでスマヌ……
それと、kytnなんぞに触れる方が悪い()
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>>401
拾ってきたのでドゾー
757 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/24(火) 17:10:40.79 ID:jsxYLkLV [1/6]
>システム艦
私が欧州型システム艦と読んでいるのは、MECOに代表される、モジュールシステム構成艦です。
確か、70年代後半頃から言われていて、MFR90でしたっけ？NATO標準艦構想があって、挫折して・・・
当時、これらの艦をシステム艦と呼ばれていたと記憶してました。
しかし、80年代後半から米軍のいわゆるイージスあたりから、レーダー、射撃管制を個艦だけでなく複数でネットワーク運用する方式の導入が進み、
それに関連する艦艇も、システム艦と呼ばれています。
なのでLansは前者を欧州型システム艦、後者を日米型システム艦と表記してみました。
758 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/24(火) 17:13:40.19 ID:jsxYLkLV [2/6]
なのでLansの批判は、FFに掃海能力を付ける事ではなく
モジュール設計で、
・掃海型
・対空重視型
・対潜重視型
を設計しておいて、ちゃんと専任艦にした方が良いという批判です。
※現LCSのサンダーバード2号方式のモジュール交換はNGで。
775 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/24(火) 17:57:36.68 ID:jsxYLkLV [4/6]
>765
現在のFFMｊは各種問題があって専任化が出来ないのは当然です。
そもそも、そう考えて最初から設計してないのですから。
Lansの批判はそもそもはそこにあります。
>要するに、FFMは器用貧乏な艦ですな
そう思います。
艦のサイズもあり機能は制限されるのは当然です。
しかし、現在の戦闘様相でそれがゆるされるのか？
どれか1つが特化する事で相応の能力をもてるのであれば、その方が戦力として発揮できｋるのでは？
貴官が>764で書いた通り、もうすぐ退役まつりです。
それこそ数が必要ですが、そこで
・器用貧乏を多数そろえるのか？
・能力特化の組み合わせでいくのか？
そもそも自衛でない対空戦闘中は艦の占位はそうそう動かせません。
ならばその間は対潜掃討も掃海もできません。
対潜掃討中の掃海も同様
掃海中の対潜掃討も同様
どうせ、多機能とは言ってもその機能の同時発揮は行えないのです。
戦場では単能中性能戦闘艦として、各任務にそれぞれ充たる事になります。
器用貧乏で本当に良いの？
揚陸作戦なんかは、全部同時期に状況が発生しますよね。
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>>409
対空型も検討というか、FFMは基本22隻横並びやで。
40年にわたる運用の間、22隻共通のアップデート、
ベースライン更新を繰り返し続ける均質な戦力なのがFFMの肝や。
共通の船体だから改良すべき項目は全艦同じ。
低コストに能力向上させていけるわけだ。
そういう意味ではXX型とかいう差はないんだ。
そりゃ任務によって掃海USVがいたりいなかったり、RHIBが増えてたり、
VLSの中身に差があったりするかもしれんけど、それは船の方にとってはXX型っていう差ではないからぬ。
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>>338
アメリカにとっては英仏植民地帝国、日独伊の枢軸３兄弟、ソ連の３つが脅威だった
英仏植民地帝国は軍事的な脅威というよりは商売敵的な脅威だったけど
なのでイギリスの植民地権益と交換することで英の脅威（というか関税障壁）を削減したかっただろうしアメリカも非常に多くの血を流したのだから英に対して遠慮する必要もない
（英にとっては不良債権化しつつある植民地への対応にアメリカの力を借りるという目論見があったかもね）
一方ウクライナだとアメリカにとっての重要性は低いしロシア軍をすり潰してくれるだけでも充分に過ぎる
何よりアメリカはウクライナのために血を流してはいない
支払い能力のない破産懸念先と不毛な債務返済交渉をするよりは無償援助にした方が楽と言えば楽だろう
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>>414
全てが終わってからごっそりとガスとか石油の利権とりそう。
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>>410
戦闘システム/C4I仕様基準で見るともろに出るのよな＞型違いの差分と国ごとの差異
伊で提示してたFREMM計画艦縮小派生型の輸出艦／案なんか、
KRONOS(EMPARのAESA化版)と戦闘システムあわせで
船体・武装派生チョイスしてたからより顕著
カタール向けは対潜システムめっちゃ削って更に変わってる
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>>412
サルベージ感謝、そうかこんな事言ってたのか……
>レーダー、射撃管制を個艦だけでなく複数でネットワーク運用する方式の導入が進み、それに関連する艦艇も、システム艦と呼ばれています。
やっぱり変な事言ってる……
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>>417
その他のアレコレはドチャクソ長いのでこれ以上は過去スレアドレスだけ貼っておくので自力で辿ってクレメンス……orz
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603759238/
の598から
次スレの
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606317194/
310辺りまで
（この後のスレでも断続的に続いた模様）
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>>416
>カタール
ああ、アル・ズバラ級か。
全長107m、満載3250トンとあぶくま型に近い規模なのに、
アスター30を16セルにRAMを組み合わせた立派な防空艦だよな。
レーダがEMPAR派生のKRONOSだから防空艦としては物足りなくはあるが、
船体規模を考えるとむしろよくぞここまでって感じさえする。
対潜戦能力は皆無に近いが、対空戦闘能力考えるとしょうがない犠牲とも言えるな。
ttps://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/06/Qatar-Second-Al-Zubarah-class-Corvette-Damsah-F-102-2.jpg.webp
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>>413
前部同じベースラインに統一するのかー
クルー制維持できる範囲で仕様ばらけてるの使うのかと思ってたわ
めたくそ大変だろうと思ってたが
>>417
CECまで含めたら欧州の船だと対応できるのどこまであるんやろ・・・
いやまぁ文章的にはそれ「も」含む扱いなのわかるがｗ
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なんというか陸戦脳で見ると個々の兵器単位で特段優れた能力がない、というのに不信感出たんだろなと今になったら思うよ。
ほら「120mm砲搭載で曲射可能な歩兵4名乗車可能なAFV」
ってお出しされたら不信感マックスじゃん？
FFMもそう見えたんじゃないかね。
>>420
聞いてる限りでは22隻同一設計よ。
勿論、改修時期と建造時期の差による「ベースライン違い」はあるけどぬ。
FFMについては年2隻なら約10年で建造を終えてしまって、以降の長い期間代わりのフネが作られることないのよ。
このあたりは玉突き更新を前提に出来た旧来のDDあたりと違うとこね。
1,2番艦の代替艦が出てくるのは最終22番艦が就役した30年近く後になる。
よってベースライン更新を繰り返さないと陳腐化が一気に進んでしまうのよな。
このベースライン更新を容易にするためにも22隻同一設計の必要はあったわけだ。
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>>421
今回のモスクワ撃沈の件（性能維持さえ出来てるか怪しい整備状態だった疑惑は置いておいて）で
多少は現実が見えた様ですがねー>不信感
単純に陸戦と海戦は１ユニットに求められるべき性能が違い過ぎるという事なのだけども
運用トップがこんなノリならばそらまー黒海艦隊はどんどんすりつぶされていきます罠と
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>>383
たしかにそうだった「はず」なんだけど…… >F-22の翼パイロンのAAMは単にフェリー時に吊るして運ぶだけ
最近目撃されてるF-22にはデータバス通ってなきゃ使えないようなセンサorジャマーとおぼしきポッドに加えて
もしかして単なる増槽じゃないウェポンポッド？とおぼしきものまで吊るしてる子がいるんで
少なくとも一部の機体はアップデートされてるか、もしくはそのための試験の最中っぽい
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>>423
まえ本スレで書いたかもだがblock30/35以降の
インクリメント3.2系の近代化改修機は出来たはずやで
燃料配管がないがデータバス自体も通ってる
ステルスセンサ・ウェポンポッド自体は00年代からこっそり着手してたっぽい
あと、いま露出してるのは2024年度からのF-22 MLUで中間段階改修して
システム更新して寿命延伸するのに向けたものやねんな
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