ですがスレ避難所　その419

1：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/05/05(木) 20:33:39 ID:PBikbZPw0: この掲示板は２ｃｈ軍板の「ですがスレ」の避難所です。
規制時や本スレが荒れてるとき、流れが速すぎる時などにお使いください。

この掲示板では個人情報、卑猥な動画、画像の貼り付けなどの荒らし行為を行った場合
レス削除、アクセス禁止になる可能性が有るので注意してください。

次スレは>>950が建てること

※前スレ
ですがスレ避難所　その418
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1651116653/
164：両棲装〇戦闘車太郎：2022/05/06(金) 22:09:54 ID:/OI1liac0: >>159
本邦がヘーワケンポーとやらを戴くクソダサ国家だからに決まってるべさ、見ないふりは良くない。
更に言えば、戦艦だってそんなにイケてる種別かね？

>>161
そんなにMIMOレーダーだけは嫌か？

>>163
ミサイルの生産だけで年間推定数兆円規模が飛んでく国家とか、破綻してるか米帝以上の超大国では？
165：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 22:11:23 ID:i32JRC4.0: ロシア、原潜捨てればまだ海軍維持出来るのでは？
166：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 22:14:13 ID:lA2QLArs0: >>165
核戦力が最後の拠り所なのに、戦略原潜とその護衛を棄てるわけにはいかんべさ
167：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 22:14:58 ID:6.QzWaNs0: >>164
そのヘーワケンポーとやらには、条文に戦艦を持っちゃいけませんとでも書いてあるのかね？
戦車も戦闘機も持ってて何を今更、馬鹿馬鹿しい
168：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 22:15:43 ID:6.QzWaNs0: >>166
原潜捨てるくらいなら水上艦捨てるやろねぇ
169：SCARFACE1 ◆p3oGnOnHFA：2022/05/06(金) 22:17:47 ID:gbgXHynY0: 朗報っぽいもの

ワールド
2022年5月6日2:44 午後7時間前更新
ファイザー抗ウイルス薬、コロナ後遺症緩和の可能性＝米研究者
ttps://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-treatments-pfizer-idJPKCN2MS09Y
［シカゴ　５日　ロイター］ -
米ファイザーの経口抗ウイルス薬「パクスロビド」服用で
新型コロナウイルス感染の後遺症が和らいだとする
新たな症例が米国で報告された。
研究者らは、コロナ後遺症に対する有効性を調べる臨床試験が必要だとしている。
パクスロビドは現在、高リスク患者に
発症後早い段階で使用することが認められている。
米カリフォルニア大学の研究者は今週公表された査読前論文で、
後遺症を発症した患者３人の事例研究を紹介。
このうち２人は「パクスロビドを入手でき、後遺症の症状が
大幅に改善したと感じている」とした。
３人目の患者は急性感染症の治療で同薬を処方され、
当初症状が改善したものの、服用をやめた直後に再び悪化し、
後に後遺症を発症した。
論文を執筆した研究者は、これらの事例は系統的な研究を
早期に行う必要性を示していると述べた。
ファイザーの広報担当は、コロナ後遺症の臨床試験は現在実施していないが、
実際の症例データなどを注視しており、より踏み込んだ研究を行う可能性もあるとした。
170：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 22:18:23 ID:6Nkz8iho0: 発電機とコンデンサが馬鹿みたいに容積食うもんで
船に積んだら戦艦サイズというのは致し方ないかと
（レールガンだけで戦えるわけでもないのでミサイルもレーザーも必要だしな）
イメージとしてはズムやんを1.5倍～2倍にした感じ
171：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 22:18:56 ID:WKze3i3Y0: レールガンって大艦巨砲主義を蘇らせるようなものなのかね……
あくまで「すんげー76mm」ってのが今期待できるラインに思えるけども。
172：両棲装〇戦闘車太郎：2022/05/06(金) 22:21:26 ID:/OI1liac0: >>167
駆逐艦を護衛艦なんて読んでるだろ、目を逸らすな。
173：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 22:22:14 ID:salWcU2Y0: 日本を鉄道共和制にしたい…(´･ω･`)
174：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 22:25:29 ID:6Nkz8iho0: 再軍備直後と違って「戦」の字は使えるが「兵」は使えてないのよね
でも歩兵戦闘車はあるか……？
175：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 22:25:59 ID:lA2QLArs0: >>173
非採算路線がガンガン廃線され駅が潰されてるのを救わずに何が鉄道共和制か!
176：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 22:26:33 ID:lA2QLArs0: >>174
89FVも「装甲戦闘車」ぞ
177：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 22:28:50 ID:b56q84w60: ウクライナスレより迎撃戦闘中?の艦艇の映像が

0253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1a3-VZQ6 [210.234.176.123]) 2022/05/06 18:15:29
迎撃中と思しき艦船の映像
ttps://mobile.twitter.com/GirkinGirkin/status/1522452548334100480
大きさからフリゲートっぽい、マカロフこれか？

0388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1a3-VZQ6 [210.234.176.123]) 2022/05/06 18:40:20
>>253だが撮影場所が特定出来た
場所はオデーサ、ホライズンホテルの一室からだと思う
手前の緑屋根が特徴的だったんである程度ヤマ張って海岸沿いに舐めてたらヒットした
ttps://i.imgur.com/Wb6z9gP.png

ウクライナライブマップの投稿ツイ画像
ttps://i.imgur.com/jKOs16l.jpg
178：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 22:30:18 ID:6Nkz8iho0: じゃやっぱ「兵」は使用不可か
いまの改憲案が通ったところで使える見込みはなさそうだしな
179：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 22:30:59 ID:yydxQ5rs0: 使ってないのは「兵」と「軍」くらいか？
180：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 22:32:01 ID:JyduSnjQ0: レールガンは口径は大きめに作るやろ
導電部分の断面積大きい方が大電流流すのに優位だし
181：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 22:33:48 ID:6.QzWaNs0: >>172
ええ……今までがそうだった事がこれからもそうなるという証拠にはならない、ってわざわざ言わなきゃならんか？
182：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 22:36:48 ID:oTzI/Vj20: 艦種別なんてどうせDDHもDDGもDDも予算要求上は全部甲〇型とかの甲型警備艦だぞ
確かDEが乙型だったかな

レールガンは本邦当面目指してるの中口径ということだしそもそもメインウェポンとされるかどうかすら怪しくない？
とはいえ滑空弾みたいな銀の弾じゃないポンポン撃てる長射程弾となれば対地支援用にお安めな榴弾とか欲しいよね
誘導砲弾が出来ればサイコーだ
183：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 22:38:52 ID:teYr/v9Y0: >>180
ただ前スレで言ってくれてたようにあんま大口径化してもレールの損耗とか諸々やばいことになるんで、とりあえずは現行の中口径(40~76mm)くらいでやってくんじゃないかな。電磁パルス考えると知能化砲弾は現状では難しいし。
184：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 22:39:10 ID:5AUJLKdw0: ソ連は1922(百年前)のスターリンの時代から、
軍事予算・国家予算は換金不能な不換通貨(=子供銀行券)を
使って国営企業同士が伝票を切っていた模様。

赤軍様とその末裔は正規のルーブルでは維持が
出来ない軍隊みたいです。
185：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 22:44:06 ID:salWcU2Y0: >>175
それを救うための鉄道共和制である

どんなクソみたいな地方にだって何かしら産業はある。農産物とか海産物とか
（それすらない地方はもう滅んでしまえ）
そういうのを鉄道で運び、首都圏まで半日以内に届けられる国作りをしよう

まずは貨物鉄道を運用しやすいように、広軌化・複々線化を進めてだね…

>>174
実は「兵站」という言葉は、現代の自衛隊でも現役だぞ
防衛省の公式HPの至る所でごく普通に使われてる
186：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 22:48:23 ID:JyduSnjQ0: >>183
同じジュールだったら大口径化してレールや加速体を大きくしたほうが摩耗は少ないと思う

口径120mmで高初速40mm弾と低初速120mm榴弾とか使い分けれれば便利
187：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 22:49:36 ID:WKze3i3Y0: 5インチ代替目指した米軍のレールガンがダメっぽいので、対地攻撃用途は期待しない方がいいのでは？
いっそ対空に振ってもいいと思うけど。
で、AGSとは違い、陸軍向け155mm砲を艦載にしてレールガンと組み合わせてもいいのでは。

海軍向け誘導砲弾が死屍累々の有様で、まともに実用されてるのイタリアのボルケーノが活きてる？ってくらいなのに、
陸軍155mm砲向けはエクスカリバーがしっかりこき使われてるからなぁ。
低コストが重要なのが砲弾なのだし、陸軍向けの大量生産がある155mm口径は魅力がある。
レールガンで対空をやれるなら、いっそ陸の155mm砲を艦艇に積むことを再度目指してもいいと思うけどな。

射程100kmのラムジェット155mm砲弾なんて話も出てるからなぁ……
ttps://i.imgur.com/LVzCUpw.jpg
188：両棲装〇戦闘車太郎：2022/05/06(金) 22:50:29 ID:/OI1liac0: >>181
種別を「新設」するならば相応の必然性を説明しなきゃいけない訳だけど、アナタはあのナメクジみたいに骨は無いのにしつこく、
ノロマの癖に何としても足跡を残そうと粘液を吐きまくる「野党議員」に、「戦艦の種別新設」を説明して納得させる論理をお持ちで？？
そういう論理があるんなら提示してみせてよ、オレを説得するなら野党議員なんぞよりは多少なりマシやぞ。
189：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 22:59:21 ID:gAwQDe/U0: レールガンで筒の直径がどう影響するのかはいまいちイメージがわかないな
大きいほど弾が電気抵抗で発熱しそうだが、接点の断面積と弾の体積で逆に有利なのか？
190：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 23:02:00 ID:b56q84w60: >>189
戦闘機や味噌などの柔目標を破損させるだけならともかく
まともに対地任務させるなら多少は重量と炸薬入れるサイズ無いとろくに威力出ないので……
191：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 23:12:26 ID:oTzI/Vj20: >>187
すぐそばで大電流流れるわ摩擦熱で高温なるわでしかも投射される弾体は絶縁される必要ありってことで
榴弾ましてや誘導砲弾が近い将来においては難しいのはわかっとるんだ・・・
とはいえ安価な大遠距離からの対地支援はすごく欲しいじゃない？なのでせめて夢をだな
192：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 23:14:02 ID:teYr/v9Y0: >>189
前スレの人の解説だと口径が増す＝断面積とレールとの接触部(カド)は増えるが、加速力を生み出すカドの増加量より加速には余り寄与しない中間層が多く増えて効率とか色々美味しくなくなるらしいので、少なくとも米帝の5インチ代替みたいな大口径は方向的には厳しいそうな(実際その米軍が用意したレールガンの砲身命数は2ダース発程度とも聞くので相当きつそう)
じゃあ小口径だと今度は空中放電とかもあるらしいので、技術発展次第だが現状はとりあえず中口径がいいんだとか。
193：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 23:18:19 ID:6.QzWaNs0: >>192
これがあるから夢になっちゃうのよね、悲しみ……<レールガンは大口径に向かない
194：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 23:24:37 ID:6Nkz8iho0: 米うみ軍はいつから対地キチになったのか……
ガダルカナル…硫黄島…仁川…
195：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 23:29:39 ID:oTzI/Vj20: >>194
冷戦崩壊後にふろむざしーを目指さないと自分らがふろむえー読む羽目になりかねなかったし・・・
そのあげくがズムウォルトとLCSなんですけどね！！！！
196：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 23:29:53 ID:6.QzWaNs0: >>194
太平洋で日本海軍を打ち負かし、ソ連も自壊に追い込んだらそりゃね……
197：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 23:31:49 ID:jHi8dHvQ0: これからの時代は西側兵器配備してないと戦力が過小評価される予感がしてきた
つまり、米英仏から買えない国は詰む！
198：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 23:33:14 ID:Pxe/kPHw0: オッパイハイウェイ無料だ見ろ

ttps://www.youtube.com/watch?v=EnJW_0Fd5xk
199：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 23:43:30 ID:Qpvm5je60: そもレールガンの場合、円筒である必要もないわけで

安定翼を　=〇=　みたいな感じに折りたたんだ弾を上下からレールで挟む形の
長方形の砲身断面になるんでないかと思ってる。これなら前スレで言ったような
レール間隔拡げすぎることの弊害抑えつつレール幅も稼げる

あと、ある程度以上デカいレールガンは簡易なものであってもなんらかの誘導は
必須になるから、どうせなら垂直固定にして対流圏一気に抜けてからコース曲げて
目標に向かわせるほうがいいんでなかろか。垂直固定なら砲身に外部界磁付加して
膨れ上がっても取り回しの問題は発生しないんだし
200：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 23:43:48 ID:/rIcZuK.0: >>198
edソングが神なんだよなぁ

この頃の僕を語らせておくれよ
201：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 23:45:39 ID:swquQ0po0: 将来はミサイルが全て主役になるのだ！
よって戦闘機も艦艇も車両もミサイル運搬機以上の価値がなくなるのだ！

そして、歩兵は小銃を捨てて携帯式ミサイルをとにかく撃ち合うようになるのだ！！
見た目も予算もドッカンドッカン派手になるに違いない

>>187
もう、単なる36cm砲辺り載せたモニター艦でも作ればよくね…？
もしくはGPS誘導のロケット弾山盛りのやつ
202：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 23:49:01 ID:SCwA6Fz.0: >>198
くぎゅの少年ボイスが楽しめる映画ですね
203：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 00:08:21 ID:7H9fP7LQ0: >>187
やっぱりレールガンは短SAMや高角砲の後継枠っぽい雰囲気が漂うんだよね
安価な艦対地攻撃は在来砲を併用するか艦上機から爆撃するのが良い
204：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 00:24:21 ID:BBwET0kw0: >>200
ウタダでしたね
>>202
ショタメガネ！ウチダ君だね
205：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 00:44:08 ID:aMrHm7jc0: 1930年代のエアレーサー機はかっこいいよね
レシプロ機沼にハマりかけてる...

・Gee Bee Model R
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Granville_Gee_Bee_Model_R_Super_Sportster
太いエンジンから涙滴型に細く絞った短い胴体形状で高速を狙った

・スーパーマリンS.6B
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Supermarine_S.6B
主翼・フロート表面をラジエーターとして利用、水上機レースで速度記録達成する

・マッキM.C.72
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AD_M.C.72
表面冷却式ラジエーターとオイルクーラーを主翼・フロート表面に割り振って
全面投影面積を最小化、3000馬力のV型24気筒で水上レシプロ機の速度記録を更新

・ヒューズ H-1
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/H-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
R-1535は同程度の排気量の他の星型エンジンより小直径で高速向き＋細い流線型胴体
※例：
　R-1535：直径1,121 mm　
　R-1340：直径1,305 mm
　R-1830：直径1,224 mm
　R-1820：直径1,400 mm

1930年代の高速レース機はMe209もあるが、
高速性を競うレース用レシプロ機は水冷V型エンジンと主翼表面冷却式ラジエーターの組み合わせが機体を細く出来てベストだったと。
そして大戦機が開発された頃は飛行速度高速化の要求に対して上記の高速レース機が参考にされたんだろうな

・ジービーModel Rは先端のエンジン部分で胴体太さが最大、その後ろは絞り込まれ細まっていく形状でポリカルポフや二式戦闘機がそっくりに見える
・ヒューズH-1は小直径星型エンジンのR-1535で高速性を狙ってるけど、日本の栄・誉は出力の割になるべく小直径エンジンとして高速を狙うコンセプトで似ている、だが堀越さんはゼロ戦がヒューズのコピーだというのは強く否定してたな。
・雷電の延長軸で星型エンジンを胴体中央に配置して機種形状を流線形に成型して高速を狙うというのもあったね
星型エンジンでも高速化のためにいろいろと努力したんでしょうが、
最高速度では水冷V型のほうがやはり有利だそうですね。
206：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 01:21:30 ID:DS7uaA4k0: >>198
映画館で金払って観たぞ
207：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 02:30:13 ID:NXtPFTdo0: あまりにもカラスが鉢植え荒らすんで、
追い払ってもちょっとだけ逃げてこっちを伺うようになったのね。
でだ、レーザー懐中電灯？で追い払うようにしのさ。

使ってみて回析格子？でスポットを大きくしても、
50mも離れたり飛行中だと狙うのが結構難しい。

ドローンも人が狙うならレーザーだろうがメーザーだろうが
難易度はこりゃ同じだな、スコープ付きなら多少は難易度が下がるが。
効率や正確さを考えたら自動制御にした方がいいと凄く思ったり。
208：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 02:51:51 ID:lvC8Aek60: あー、念のために業務連絡
前スレで誰とは言わんが誤爆った例の件がまとめサイトに載った模様、週末にかけて荒しやご新規様襲来の恐れアリ
209：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 05:30:38 ID:cpzHjZxY0: >>203
航空機との併用はともかく在来砲を使うほど近づくのは黒海艦隊の二の舞になるのでは？

対地攻撃も考慮してるようなんでそういう事なのだろ
ttps://i.imgur.com/3PG65bb.jpg
ttps://i.imgur.com/1ntWZzD.jpg
210：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 05:36:00 ID:cpzHjZxY0: >>199
砲弾型でなく魚雷めいて細長い弾とかにすれば口径大きくなくても砲弾重量増やせるんでなかろか
他にはスピガットモーター式に砲身からはみ出してる(前装式だな)とかな

垂直式電磁砲か……Mk57みたく舷側に並べるとかになりそうだな
211：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 05:55:18 ID:7H9fP7LQ0: >>209
両用砲になってくれるとスッキリして面倒がないので可能なら絵の通りになって欲しいですわ
前甲板の一等地には砲の他にも置きたい物は多いし国産砲の背負い配置した艦とか見たいし

いやまあ垂直砲と誘導砲弾で対宙レールガンとか変なものに化けてくれてもいいんだけど
212：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/05/07(土) 06:18:41 ID:hXNMu4h20: お早うございます
外気温15℃です。
晴れのち曇りですか。
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213：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 06:38:54 ID:B8g2wr.g0: >>211
試験に使う40mm径のヤツで8tぐらいあるそうなので、長砲身155mm榴弾砲ぐらいになりますか。
実用化時にどこまで軽くなるかによりますが、結構大物になりそうです。
214：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 06:48:33 ID:cpzHjZxY0: >>213
大艦巨砲(口径が大きいとは言っていない)になるんかねえ、その意味でも大口径のは垂直式になるかもな
215：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/05/07(土) 06:56:35 ID:hXNMu4h20: 出かけます。
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216：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 07:01:12 ID:B8g2wr.g0: >>214
自由度が低くなるので、今のBMD専任艦とか一部限定任務にしか使わない場合など、垂直式を採用する可能性は限られるかも？
217：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 07:31:48 ID:r.Q4s.XE0: 早速まとめ来とるでー
ttps://yaruonichijou.blog.fc2.com/blog-entry-60690.html
218：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 08:52:54 ID:QVXVry3k0: >>217
＞なんでこいつらホモの話からこんな分析してるの？
＞こわ～

草

まとめ、地味にBTGの話にも資料追加されててありがてえ
219：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/05/07(土) 08:58:48 ID:VdVpAzPk0: >>218
だからですがは止められないのだwww
220：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 09:00:09 ID:cpzHjZxY0: >>216
陸上からの極超音速ミサイルや高速滑空弾が対艦任務に使われるようになる時代ならそれの迎撃に必要になるのでは？
対地対艦用の滑空弾頭を電磁砲で撃ち出すとかもあるかもしれんな
221：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 09:35:04 ID:S0qVmog20: >>217
ああ、誤爆ってそこか
住民の系統はここに近いだろうし多少の流入は影響なさそうだけどなあ

むしろあちらの住民がホルスタイン文書へ曝露して精神汚染を受けるリスクを憂慮すべきじゃないのか
222：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 09:40:36 ID:k8TRQ/yE0: よそはよそ。うちはうち。
223：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 09:46:25 ID:7CHEzEOI0: 昨日からプランク始めたんだがあっさり筋肉痛になって辛い
これ無理してでも毎日やるべきなのかな
224：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 09:56:00 ID:ClNlQv820: 筋トレは筋肉痛でもやるべきじゃなかった？
225：SCARFACE1 ◆p3oGnOnHFA：2022/05/07(土) 09:57:28 ID:KKzE3Dos0: >>219
やめられない
とまらない
（下半身を炸裂させる技能の方々を見ながら）

>>223
単なる筋力トレーニングなら、
無理しない範囲で鍛えるので問題ないはず。
もっとも、見た目重視なら遅筋、
えいやスパッしたいなら
速筋を重点的に鍛えると良いと聞いた。
（もちろん、毎日鍛錬しても身に付かない事はあるので、
トレーニングの間隔は計画敵に。）
226：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 10:02:05 ID:k8TRQ/yE0: 運動したらすぐ食え。とにかく食え。
227：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 10:05:23 ID:V8rNDvpM0: >>223
リングフィットアドベンチャーでプランク→マウンテンクライマー→ハサミレッグのコンボをやったこと有るが完全にセルフ拷問
228：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 10:05:57 ID:COHk2/Lw0: >>223
続けるのが何より大事だから自分の性格次第かと。
毎日やるとやらなくなるタイプなら数日おきに。
毎日やらないとやらなくなるタイプなら毎日。
普通の人レベルなら超回復とか効率考えるより
継続し続けることを何よりも重視した方がいい。
もしあなたがボディビルダー目指してるのなら話は全く違ってくるけど。
229：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 10:49:48 ID:xgCG9P7A0: >>194
まず根本問題としてポスト冷戦期で米海軍が存在意義に悩んでたからなぁ。
そこでフロムザシー、海上からの戦力投射を意義として選んだ結果、
対地攻撃が重要視されてズムたんになったわけで……

>>201
36cm砲とか海軍しか使わないじゃないですかﾔﾀﾞｰ

>>203
在来砲の射程延長という話にはなると思うんだが、
如何せん5インチ砲は海軍しか使わないのでコストがね……
230：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 10:52:46 ID:B8g2wr.g0: >>220
なら、なおのこと対応速度や制限の小さい通常砲塔式の出番じゃないか
231：223：2022/05/07(土) 10:54:04 ID:7CHEzEOI0: レスサンクス
ビルドアップは目的じゃなくてウエストを少し絞りたいだけなんでボチボチやっていくわ
232：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 11:04:55 ID:bT0IQIOU0: >218
「何が禁忌とされるか」は文化の差異における基本中の基本だからなあ。
233：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 11:05:36 ID:VTHtBOjg0: >>229
陸軍と同じ155mmの癖に互換性ゼロだったAGSサンが泣いてる()
……まぁ、そんなんだからボツった訳だけど
234：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 11:16:33 ID:Yqt.CgqM0: >>230
当然併用では？
235：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 11:30:26 ID:cu8x3R6A0: >>233
5インチ砲の投射量じゃ足りないってことで155mmにしたけど、砲弾自体が別物でしたっけね。

火砲だと、誘導弾と違って持続的に投射できる利点があるけど、艦船の場合は搭載量に限りがある
からこの点が活かしきれないし、海上からの火力支援はいくつか試みがあるけど、なかなか
うまくいかないですね。
本邦の艦載砲用ロケットアシスト長射程弾技術がお蔵入りしちゃったのも、仕方のないことなのかも。
（海自が、陸地からの見通し距離内に護衛艦を出したがらないのも、今回のウクライナの一件
見るまでもなく、理解できるし）
236：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 11:38:46 ID:VTHtBOjg0: >>235
とは言っても、航空支援や巡航ミサイルだけじゃどう考えても足りないのも事実なので……<上陸戦時の火力支援
色々問題点や不足はあるけど、護衛艦で支援砲撃やるしかない、という結論になるような
237：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 11:45:31 ID:VT/vE1.60: 海上からの火力支援については西側は長期にわたって米空母による航空支援という成功しすぎた手法に頼ってたからね
それ以外の支援となるとww2の対地ロケットや最後が湾岸戦争になった戦艦の砲撃あとはトマホーク
238：両棲装〇戦闘車太郎：2022/05/07(土) 11:47:45 ID:3m9sDZnQ0: ＞上陸戦時の洋上火力支援
コレ語る時はタイムスパンとか作戦キャンペーン中の進捗段階を添えるの大事。
オレは割と強硬な対地艦砲射撃推進派だけど、その理由は上陸戦部隊への直接火力支援はだいたい無視して、
逆にその手前の段階である敵前掃海を火力支援する為にはロケバスやミサイル等ではコストと持続性に劣るからだし。
239：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 11:47:57 ID:.wmcoQWs0: ただまあ、レールガンでは現状対地に主眼に置いた砲は米海軍の開発凍結を見るに難しいということなのだろうな
炸薬入り砲弾を撃ちまくるならむしろ液体装薬や電熱化学砲とかの方が良さそう
240：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 11:56:00 ID:E.Ia8O.w0: 失っても惜しくない哨戒艦の主砲を5インチ砲にして、無人運用で上陸支援や
241：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 12:00:29 ID:cu8x3R6A0: >>236
ミサイルや航空機で準備攻撃して、SSMなどをある程度排除した後でということになるかと。
＞上陸時の火力支援
アイアンフィストで、アングリコと陸自火力誘導員が米イージス艦に射撃座標を送る訓練も行って
いるので、特定した敵陣地などに数発砲弾を落とすような支援になるでしょうね。
（艦船からでは、いわゆる耕すような砲撃はちょっとキツいですし）

>>239
速度はそれほど必要なく、質量主体で投げたい用途にはレールガンはあまり向かないですからぬ。
242：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 12:01:06 ID:e5xZNP3g0: 最終的には光ファイバー有線制御の無人プラットホームを使って対地砲撃するくらいに落ち着くのでは？
243：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 12:18:10 ID:cu8x3R6A0: >>240
構造上、砲塔内の即応弾撃ったら終わりになりそうなのがネックかと。
ただ、自分も過去こういうの↓を陸自が運用したらとか夢想したことがあるので、人のことは言えないｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=sas4gTqr6Ts
244：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 12:28:42 ID:VTHtBOjg0: >>240
失っても惜しくないったって、あんまショボいフネだと支援任務が終わる前に沈まれかねないからそれはそれで困るのよね
護衛艦が守らなきゃならない対象が増えるのは考えものだし、自衛力強化すると失っても惜しくないコストから逸脱するし
>>241
耕すような砲撃を考えてない雰囲気はありますの
想定はあくまで敵軍が奇襲的に占領した島嶼なので、そう頑強な陣地を構築する時間はないでしょうし
245：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 12:40:51 ID:cpzHjZxY0: >>244
五インチ砲とSea-RAM載せておけばだいたい間に合うんでないの、それで間に合わない所はFFMでもDDでも対地支援とか出さんだろそもそも
246：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 12:45:39 ID:cpzHjZxY0: >>236
そういう話なら例えばバイラクタルみたいな無人攻撃機を多数船から飛ばして支援とかではいかんのか？中継機なり有線無人機なりで見通し距離を350km位に伸ばせばSSMで撃たれる可能性は低くなるだろ
247：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 12:47:38 ID:S0qVmog20: >>246
TB3とかはそういう立ち位置を考えた機体みたいね
248：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 12:50:15 ID:womknZzI0: >>246
砲火力は持続性が強み。絶えず撃ち続けて頭をあげさせないのも大事
249：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 12:52:49 ID:cpzHjZxY0: >>239
炸薬入ってない金属の塊をひたすら投げつける形になるんでないの、撃たれた所がバンカーバスターが雨のように降り注ぐような感じになれば施設や飛行場相手なら十分じゃろ
250：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 12:53:29 ID:VTHtBOjg0: >>245
ESMもデータリンクもないフネにポン付けしたって大して役には立たんじゃろ<SeaRAM
そしてその辺装備したら価格帯がミサイル艇に近づいてく事になって、失っても惜しくないとは言えなくなってくる
>>246
結局それも航空支援やろがい()
そんだけのバイラクタル飛ばすのにどれだけリソースが必要になるやら
251：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 12:54:25 ID:cpzHjZxY0: >>248
交代で滞空して要請受けたり若しくは発見したら攻撃とかなるんでないの？それでも元気に走り回るならそもそも戦力が全然足りんだけだわ
252：両棲装〇戦闘車太郎：2022/05/07(土) 12:57:57 ID:3m9sDZnQ0: >>245
で、敵前掃海は誰にやらせる？
253：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 12:58:10 ID:cpzHjZxY0: >>250
ある程度の大きさの船を管制(無人機空母？)に使うなら機材や人員搭載スペースは十分確保できるんでね？

あとSea-RAMはファランクスと同じスタンドアローンだから偶発的な攻撃には自立的に対応するだろ、そもそもSSMが生きてる所に今の護衛艦が近寄るわけもないのだし近寄れるなら逆にその程度の装備で十分だわな
254：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 12:58:39 ID:xgCG9P7A0: 射程の長い低コスト弾がやっぱ欲しいのよな。
このあたりはMLRSも高速滑空弾の話でもあったが、長距離になると頭を抑える制圧が難しくなるのよね……

真面目に非誘導長射程のボルケーノ砲弾シリーズ採用しないだろか。
255：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 13:01:27 ID:cpzHjZxY0: >>252
そら対地攻撃する前に別の船なり無人機(UUVなりUSVなりUAVなり)で行うんでね？
それでいうと空母なり強襲揚陸艦なりで航空支援した方がよかろという話になりそうよな……
まあその意味では>>209に対地任務が入ってるのは機雷設置の外から攻撃したいということなのだろな
256：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 13:02:11 ID:VT/vE1.60: バイラクタルのTB2級になるとまともな滑走路とか必要になるので海上での運用に必要な設備はヘリ搭載護衛艦辺りとコストかわらなくなってくるかと
かといって通常の護衛艦でも使えそうなスキャンイーグルはペイロードが4kgないレベルなので
257：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 13:04:30 ID:cu8x3R6A0: >>244
＞想定はあくまで敵軍が奇襲的に占領した島嶼
まさにそれですね。
水機団の演習見てても、その辺が想定なのが見て取れます。
資材や重機が十分にあるなら、一夜陣地でもそこそこ堅牢にできるのですが、そうできないところも多い
でしょうしね（この辺、SAMやSSMとのトレードオフでしょう）。
水際機雷とかも要所には持ち込むんでしょうけど、この辺はMHIの水陸両用車両の地雷対処型に期待かな。
258：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 13:09:05 ID:BYpPHn5E0: 水機はヘリで弾着観測射撃の訓練しとるのね
まあ艦の動揺でブレるような無誘導砲弾だと地上要員が危なすぎるからなあ
やはりJTACによるレーザーJDAMの精密誘導がメインで艦砲射撃は敵陣に放り込んどけくらいの期待値なのかな

＞水陸機動団は、日本・グアム近海において海上自衛隊第１護衛隊群及び米海軍との共同訓練に参加しました。写真は、特科大隊火力誘導中隊が護衛艦「しらぬい」の艦砲を火力誘導している様子です。ヘリコプタ－からの火力誘導の為、高い技術が必要となります。
ttps://twitter.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1502194095514853376
259：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 13:16:41 ID:VTHtBOjg0: >>253
ある程度の大きさって、そんなの下見てもDDHより小さいフネじゃ無理だわ
DDHでも足りるかどうか……
それにいくらSeaRAMがスタンドアローンたって、初期探知まで自力ではやっとらんよ
あの小さいレドームじゃ探知性能なんてたかが知れてる
260：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/05/07(土) 13:19:16 ID:HyHwmcrk0: 実家の用事は終わりました。
帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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　　　震
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261：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 13:21:29 ID:cpzHjZxY0: >>256
スキャンイーグルクラスで滞空自爆型というのも手だが機数が必要になりそうだわな……
対地攻撃任務無人機空母だとコンテナ船改造で作るとかになるんでね、潜水艦とかから守る為の護衛する艦は必要になるだろけどな

まあ実際には多目的母艦に搭載して運用とかなりそうだが
>>259
何も同クラスであればよいのだからバイラクタルでないとダメな訳でもなし、もっと短距離離着陸可能な機体にでもすればよかろ艦載用なんだしな
後は元々の話が>>240からだが哨戒艦はレーダーもソナーも無人機も積むようなのでその辺は対応できるだろ、その上でスタンドアローンで動かせるのだから数発位なら心配ないのでは？
262：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 13:27:06 ID:zCG.GLCs0: …欧米、装備供与し過ぎて正面装備に影響出てない？
なんか今有事起きたら装備不足起きそうな予感

>>236
紺碧の艦隊に出てくる紅玉艦隊みたいに超射程ロケット弾乱射とかどうよ？
263：避難所の名無し三等兵：2022/05/07(土) 13:28:03 ID:cpzHjZxY0: >>262
カロネードの拡大発展型？

ですがスレ避難所 その419