ですがスレ避難所　その419

1：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/05/05(木) 20:33:39 ID:PBikbZPw0: この掲示板は２ｃｈ軍板の「ですがスレ」の避難所です。
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ですがスレ避難所　その418
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2：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2022/05/05(木) 23:01:38 ID:zLoYQzoI0: >>1乙です
ttps://pbs.twimg.com/media/FR9wIK7VsAAggSo?format=jpg&name=360x360
3：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 01:20:10 ID:B/6wDLts0: ﾀﾃｵﾂﾄﾞｽｴ
4：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/05/06(金) 08:58:25 ID:Jzi0RITc0: 前999
オ、オール・ライトマシンガンナーズ・ドクトリン！？
40連マグ大量生産しなきゃ！クァッドカラムの60連マガジンでもおk！！
5：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 09:12:07 ID:WKze3i3Y0: >>1乙

銃身伸ばした20式見てみたいよね。
銃身短くて長距離射撃苦手なんじゃないかって言われてたけど今の段階でも精度いいって話でよかった。
6：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 09:20:11 ID:jQR3nYPg0: 一乙。
20式はこれからゴリゴリ使っていく関係上RPK的運用もできないと困るだろうからなあ。
7：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 09:32:38 ID:WKze3i3Y0: LCSの対潜戦モジュール、船体騒音が空母並みだったせいでVDSがまともに機能しないという欠陥があったとか。
船体騒音による性能低下の影響が小さいはずのVDSでそれっておまえさぁ……

なお対機雷戦モジュールの開発は順調な模様。

ttps://www.navalnews.com/naval-news/2022/05/admiral-gilday-explains-lcs-asw-and-mcm-module-decisions/
> Admiral Gilday: The [Constellation-class] frigates would be the gap-filler there with respect to ASW.
> Those requirements for that ASW package for [the] LCS were developed back in 2008 against a diesel [submarine] threat in the littorals.
> And then our minds shifted to we’ll be using these things in the deep blue ocean.
> First of all, the ASW Modules just didn’t pan out; the VDS [Variable Depth Sonar] didn’t work as it should.
> LCS is as noisy as an aircraft carrier and so there are some big challenges there that we should have pick up on way earlier.
> And for me it got to the point where I’ve been looking at the data on the ASW package for the last year-and-a-half to two years and it got to the point where a decision needed to be made and I wouldn’t put more money against it and that left the future of those ships open.
8：両棲装〇戦闘車太郎：2022/05/06(金) 09:38:22 ID:hVuttmXA0: >>1乙。

ライフルの話はあんまり詳しくないけど、20式が64式めいた運用に回帰してるというのは喜ばしい話かね？
64式のように複雑で部品数が多いライフルであることを許容する、という意味を含んでたら、ソレはかなり褒められない。

なお、機関部を流用して7.62mm銃身に転用・流用ができる、って話ならば、オレは諸手を挙げて絶賛する。
9：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 09:48:46 ID:jQR3nYPg0: 自営業の「小銃」は64式に89式と連射機能優先だったわけで、正規戦運用としては妥当なんではなかろうかと。

20式はマズルブレーキ抜きでも反動低減に成功してるようだし「使おうと思えば屋内CQBにも対応できるようになった」んだとは思うが。
10：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 09:51:21 ID:2dXhcT860: >>8
今からなら6.8mmに換えられるかどうかなんでないの？

7.62mmと同じ火薬量で5.56mm弾頭飛ばすとかは意味あるんだろか
11：SCARFACE1 ◆p3oGnOnHFA：2022/05/06(金) 09:52:46 ID:gbgXHynY0: >>1乙

そして貼る

ワールド
2022年5月6日9:04 午前1時間前更新
米、ＮＡＴＯ加盟巡る懸念に「対処可能」　北欧2カ国に確信示す
ttps://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-nato-biden-idJPKCN2MS004
［ワシントン　５日　ロイター］ -
米ホワイトハウスは５日、北欧スウェーデンとフィンランドの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）
加盟手続き期間における安全保障上の懸念に米国が対処できるとの確信を示した。
スウェーデンとフィンランドは、承認までに最大１年かかる可能性のある
手続き期間にロシアの脅威にさらされることを懸念している。
ホワイトハウスのサキ報道官は、ブリーフィングで「申請から正式加盟までの期間について
両国が持つあらゆる懸念に対処する方法を見つけることができると確信している」と語った。
両国は、今月中にＮＡＴＯへの加盟申請を行うかどうかについて決定する見通し。
12：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 09:55:32 ID:l7wtBpfA0: >>1乙

運用が64式に回帰するってことかなぁ＞20式
陸自からミニミがなくなる、かも？
13：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/05/06(金) 09:55:57 ID:pfMtdNUc0: 運用思想と言っても、弾薬の特性上、または仮想敵の想定上、タコツボよりは近距離でのド突き合いがメインディッシュで
突撃破砕は併用される89式に任せておいて、攻性防御、起動防御に於ける殴り合いに勝つ小銃として設計されているわ
つまりはメリケンの無印M4とCQBRの使い分けに近い考えで調達するものである、と風邪の噂からは伺えるかしら
14：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/05/06(金) 10:00:27 ID:mv2plRVk0: ミニミはなんか調達したい仕様はファブリックナショナルでカタログ落ちしてるとかなんとかで
住友が取引停止なので、どうにかするには現行モデルを引っ張って来るしかないよねってなるかも知れないわね
15：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 10:03:57 ID:jQR3nYPg0: なくなる62式の代わりに7.62mm版ミニミ引っ張ってこれれば万々歳なのでは。
16：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/05/06(金) 10:05:15 ID:gjV3E3660: >>13
近距離のドつき合い…CQBR的運用……着剣出来るし………ワクワクwww
17：SCARFACE1 ◆p3oGnOnHFA：2022/05/06(金) 10:18:50 ID:gbgXHynY0: >>16
ゴシゴシとやっているウチに、
何かが飛び出るんです？（え
18：両棲装〇戦闘車太郎：2022/05/06(金) 10:19:05 ID:ICJZtGMs0: >>10
よほど特殊な事情が無い限り、7.62←→5.66コンバートが可能なら中間の6.8mmコンバートだって可能だべさ。
一方、6.8←→5.66コンバート可能という場合、7.62mmコンバートは拡張が必要と推論することは容易い。
19：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 10:20:04 ID:l7wtBpfA0: >>13
あー、ガチの接近戦方向ですか。
>>14のように、ミニミ後継が今一つ思いあたらないので、IAR方向に強化を期待しましたがｗ
小銃として見ると、NGSWより正統な方向性かもですね。

海自も乗船隊が89式使ってるけど、どこかで20式に切り替えたほうがいいのかも。
（警備職の64式はそのままかなぁ。陸自に程度の良い予備品が相当あるらしいし）
20：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 10:39:34 ID:d6IZESVE0: いちおーつ

前スレ998
どうも空挺団は今のところ20式の配備予定がまだないという噂
折り曲げ式来るかもしれませんな

>>19
立ち入り検査隊はパラミリ的な任務なのでメインウェポンは拳銃、護身で弾をばらまく9ミリ機関けん銃使う程度（まあ基本水兵さんだし）
海賊対処で小銃使うくらいなのでそれほど優先度高くなさそう
SATマガジン編集部によると基地警備隊が20式採用するという噂なのでむしろそっちが先でないかな
有事に増援に来る陸自との弾薬互換性が課題だったそうだし
21：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/05/06(金) 10:40:26 ID:gjV3E3660: >>17
赤黒い液体がドバッとw

>>18
7.62↔��6.5CMにならコンバート可能でも277FURYは無理でしょう。あれ完全に頭オカシイ仕様だし。
XM5を5.56化する事は可能でもやる意味は無いでしょうね。

>>19
案外M27/38的なIRA/DMRverが出てくるかも？2脚付きでw
あとAKS74U、SIG552的な7インチバレル位の閉所用も。
(バレル短すぎるとサプレッサ着けないと屋内/船内では却って危険
22：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 10:42:55 ID:nWo0vkAs0: >>18
米軍で採用された6.8㎜は6.8×51mmで中間弾薬の6.8SPCとは別物ですぞ
この6.8×51mmは最大圧力80ｋpsi(550MPa)と7.62㎜の60kpsi(415MPa)を遥かに超えて戦車砲の領域まで圧力が上がってます
23：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 10:48:14 ID:salWcU2Y0: >前スレ986
>ルースキー・ミールなんて結局ロシア正教会の独り善がりに過ぎないんだよなぁ…という事なんだろうかね。

逆、逆
ロシア正教会なんて所詮、操り人形に過ぎんぞ

現在のロシア正教会のトップを務めるモスクワ総主教・キリル1世からして、元KGBのスパイであり、プーチンの部下だったからな
総主教本人が宗教を信じておらず、単なる統治手段の一環としか見てないのである
24：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/05/06(金) 10:48:57 ID:gjV3E3660: 5.56✕45NATO規格で中露の最新型プレート入りアーマーベストをぶち抜ける弾を開発出来ればNGSW要らんのよね。
DUコアでパウダーも新開発しないと無理かな？
25：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/05/06(金) 10:52:26 ID:gjV3E3660: >>23
うはぁ！逆かぁ！
正統的チェキスト残党だから神なんぞ最初から信じてないか。
26：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 10:57:59 ID:salWcU2Y0: >>13
接近戦、ってどれだけ接近するの？
大火力リークスによると、20式小銃に要求された有効射程は500mだという
カタログスペック上では、89式と同等というわけである

であるはずなのに、わざわざ接近戦に持ち込む理由が分からんな
27：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 11:08:57 ID:dGAPKDS60: ＞接近戦

銃剣道の出番だな！
28：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 11:14:40 ID:l7wtBpfA0: >>20
SATマガジン編集部というのがちとアレですが、陸警隊、ショットガンとかも普通に調達しているから、
近距離での交戦も想定しうるし、陸自との互換性といわれるとそれなり頷ける話なので、わりと確度の
高い話なのかもしれませんね。
空自も基地警備にミニミ入れてるくらいで、三自衛隊とも小銃については7.62mmにこだわる要素が
なくなりつつあるから、64式もいよいよお役御免かしらね。

>>21
IAR版なら、やはりグリポッドではなく、ちゃんとしたバイポッドの方がいいでしょうねぇ。
29：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 11:21:32 ID:oTzI/Vj20: ルースキー・ミールなんぞいわゆる大○○主義（例：大ハンガリー主義・大セルビア主義）の類と同じで
各々自国向けにカスタマイズこそすれ我らこそが世界の中心っていう代物にすぎない
一言で言うなら半島におけるウリナラマンセーだろ

既出だけど現モスクワ総主教が元KGB=ソヴィエト共産党のエリートで宗教はアヘンとしてた連中の親玉だしな
支配の道具にロシア正教会を乗っ取っただけで
30：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/05/06(金) 11:23:37 ID:gjV3E3660: >>26
平時に狙って当たるのが有効射程、ただし戦闘になったら射手の精神が変調するからその半分の距離でもまず当たらないよ。
300m越えたらDMRや狙撃銃の出番。若しくは機関銃で掃射。
そもそも100m越えたらよっぽど開けた場所じゃない限り敵兵なんか視認出来ないよ。
つまり結局100m以内でどつき合う破目に陥る。野戦でもね。
市街戦(日本国内の主戦場は恐らく都市部)ならイラク戦での市街地での平均交戦距離は25m以内とか。
銃を鈍器や槍代わりに使う機会はめっさ多くなるよ。
31：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 11:32:14 ID:SCwA6Fz.0: ロシアの主要産業が治安維持というのもなんだかな。
32：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 11:32:50 ID:salWcU2Y0: >>25
ロシア正教会はプーチンから与えられた任務を粛々と果たしてるだけということである

まぁ歴史的に見れば珍しい話でもない
例えばイギリスでは、ヘンリー8世はローマ教会に内政干渉されないように、自分の傀儡となるイングランド国教会を設立していた
（もっとも国教会発足の理由が、ヘンリー8世が王妃キャサリンと離婚して愛人と再婚したがったのに対して、ローマ教会が教義上の問題からこれを認めず、破門にまで至った由によるわけだから、現代の英国紳士の股間が緩いのも筋金入りだよなぁ）

とはいえ、その「宗教の国有化」という暴挙を既成事実化できたのは、ローマ教会の代理人を自認するスペインをイギリスが戦争で破ったからであり、
それもネーデルラント戦争など他国のプロテスタント勢力を支援する事によって、じわじわとスペインの国力を削っていき、
最後の総仕上げとしてアルマダの海鮮でスペイン無敵艦隊を撃沈せしめるという、50年以上にわたる長期計画の結実なので、イギリスの執念は意地悪い

別の見方をすれば、イギリスが既に500年前に通った道を、21世紀になっていまさらロシアが再演してるのが現在の状況とも言えそうではある
33：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/05/06(金) 11:44:41 ID:gjV3E3660: ブリテン軍におけるイラク戦時でのミニミの戦闘有効射程は200m以内だったという話もあって、
弾幕張って敵の頭を下げさせる効果しかないのなら、効率良く狙って当てられるIRAで良いじゃんとなるのも仕方無い。
34：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 11:46:38 ID:salWcU2Y0: >>30
そもそも米軍がM16を採用したのは、第二次大戦と朝鮮戦争を調査した結果、交戦距離が平均170mだったという戦訓によるものだからなぁ
日本でも170m以上の射界が得られる場所なんて、北海道の平原とか、新潟の田んぼくらいだろうか？

…ん？
となると、そもそも64式や89式の設計思想が間違ってたということか？
35：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/05/06(金) 11:53:05 ID:gjV3E3660: >>34
水際から300～400m位のタコツボから待ち受けて点射するのなら正しいのでは。その為の2脚だし。
36：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 12:00:03 ID:oTzI/Vj20: 平均はあくまでも平均であってそれをはるかに超える距離における射撃戦が発生する可能性を否定するものじゃないってことでは

米英はアフガンやイラクにおける野戦では5.56だと射程/威力たりねーとか騒いでたと思うがそこはどうなんだろ
光学照準器あったら不満減って足りなかったのは照準でしたというお話しも聞いたことはある

あと本邦においては確かに都市部で500mの射程が必要なケースは限定されるかもしれんが
都市と都市の間は結構開けてたりもするわけで最初に着上陸なり空挺なり決めたところから国内の枢要地へと侵攻必要なら
必然的に阻止しようとする陸自との野戦は発生するのでなかろうか
奪回のための逆侵攻にせよ外郭における阻止は当然敵側も試みるだろうし
37：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 12:02:03 ID:salWcU2Y0: >>35
では20式も同じ運用が可能なのでは？

ハリス・バイポッドなど安定する二脚を採用し、コンペンセイターを89式仕様のJ-compを採用する
（なんとJ-Compは反動を60%も低減できるらしい！リコイルコントロールしつつのフルオートに最適だろうに、陸自は何故廃止したんだ）
そうすれば、20式でも89式と同様な運用が出来そうではあるが
38：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 12:04:09 ID:z29FQN2k0: >34
君、自分で書いてますやん
>北海道の平原
39：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 12:05:59 ID:d6IZESVE0: >>34
「平均」が170mなら有効射程3,400mは確保してもおかしくないんじゃね
歩兵の相棒&護身具たる制式小銃なのだから

市街戦が脚光を浴びようが橋梁や幹線道路などの開けた緊要地形をめぐる戦いがなくなることはないしの
40：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 12:06:41 ID:salWcU2Y0: アドミラル・グリゴロヴィチ級フリゲート「アドミラル・マカロフ」
5月5日21:43頃恐らくR-360ネプチューンの攻撃で大破の模様

就役から5年の新造艦が海の藻屑に…
41：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 12:11:38 ID:9F/auk/U0: いちおつ
>>12
そうなるとミニミ要員が何に変わるかだな、無人機操作要員とかなるんだろか？
ドローン兵と書くとなにやら怪しいが
42：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 12:26:29 ID:MyQ0/ndc0: 公式発表あったん？グリゴロヴィチ級被弾の件
43：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 12:28:30 ID:L9cwQqYI0: 977 避難所の名無し三等兵 sage 2022/05/06(金) 01:29:27 ID:salWcU2Y0
【問1】認知症のため老人ホームに入所したグランマに面会したら、別人の名前で呼ばれた時の俺の心境を答えよ

若者だって泥酔している時に外泊証明書と言われたら中身もろくに分からずにサインしてしまうだろう。
44：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/05/06(金) 12:43:50 ID:toOB3qog0: 露西亜正教会の動向からして「大政翼賛会」めいた西方生存権確保の為の行動だから
本来の意味でのナチオナリズム復古と言えるのがルースキーミールね
故にネオナチはマッチポンプ的な意味でも敵であるとw
45：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 12:51:28 ID:dGAPKDS60: >>43
これ、本人にとってはガチで洒落にならん話なので茶化すのは良くない
46：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/05/06(金) 12:55:00 ID:LebxysA20: >>37
あれ横にガス噴射するから横に居たら危ないの＞Jcomp
47：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 12:58:31 ID:L9cwQqYI0: >>45
認知症は事実として「そういう状態」なのだ。
だからそれを受け入れるしかない。
48：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 13:12:28 ID:9F/auk/U0: >>47
今は無理だが将来的には治るようになるもんなんだろか
49：避難所の名無し三等兵：2022/05/06(金) 13:20:22 ID:FCDj46Lo0: >>47
本人は少なからずショックを受けているだろ
それで自虐ネタに逃げている
だからといって周囲の人間が一緒に笑っていていいものではない

ですがスレ避難所 その419