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ですがスレ避難所 その356
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※前スレ
ですがスレ避難所 その355
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1568605002/
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排水量のトン単価だけ見るとトン当たりがFFMと同じくらいならAAW型は７００億円くらいか。
汎用DDから対潜取り払ってVLS容積に回すみたいなもんか。
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「こんなこともあろうかとひそかに開発しておいたTWTアレイが役に立った」
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>>95
統合指揮所は持たないけど統合艦橋は持つとかでね？艦橋部に人が集まって船を動かすと
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>>97
700億までかかるか、>>94が言うようにアレイ大きくなってるならかかるか……
>MoDは、最大8隻のフリゲートを注文する予定です（4����年間、毎年2隻）
とあるが残り14隻は設計変わるんかね？
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>>99
コストを言うならあらためて統合艦橋デザインするより
ありもんの統合指揮所から不要な機能オミットしたほうが
絶対安いと思うんだが……
FFMファミリーとしての提案でその選択はどうにも解せぬ
ぬっちゃけ、アレイの件といいザビエルなんとか記者の
誤解なんではと疑ってる。「輸出型OPVは」持たないってのが
「どっちのOPVも」持たない、にすり替わっちゃった可能性
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そもポンチ絵だとOPVの艦橋はFMFよりさらにコンパクトだし
その後ろの区画とは間にマストが挟まって分断されとるから
統合艦橋にできるスペースが物理的に存在しない罠
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>>101
まあ統合指揮所にした方が人減らせそうなんでそうあって欲しいものだな（いつの間にか100人から90人になってるしなFFM）
機能オミットといえばOPY-2もOPV用は機能制限するんだろか？
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>>100
夏の概算要求でFFM向けのまとめ買いVLS数が数量合ってなかったりするあたり、
このAAW型かはともかく、次の契約分は別設計見据えてそうな雰囲気はある。
A-SAM開発終了が２０２３年度で、実用品納入が３年後だとA-SAM搭載型は９・１０隻目から。
その頃の防衛費は真水６兆円クラス、人件費以外が今の３兆から４兆と３３％増大してるんで、
建造費は１隻あたり６５０億円は期待していい筈。
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>>103
ポンチ絵にはOPY-2どころかアレイ自体描かれてなくてのっぺらぼうですな >OPVのスッポン
輸出型みたく在来マストってわけでもないし、どういうつもりなのかしらん
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帰宅しました。
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震
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>>75
悍ましいものなど要りません。もう。
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震
（#´Д｀） Gooooogle!!!!
（ つ日）
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>>103
OPVの方のスッポンにはレーダーアレイが見えないけど
どの機能が残るのかね（光学センサもここに載るんだっけ）
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FFM８隻で所要VLS１６基、前年度でVLS２基分の価格で購入、今度のまとめ買いで２４基。
P-1みたく５年分がまとめ買いの限度とすると１０基分あるので次期FFMは１隻あたり４０セル？などと皮算用。
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おっと築城すると、次の中期防分まで込みだと１隻あたり２０セルとなってVLS数が８セルで割り切れないし、
次期中期防も決まってない事を考えると４年分で２４基の場合にこうなる感じ。
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>>104
>>108
だと艦橋前に五ユニット縦に並べる形になるんかね？
>>109
だと8隻のFFMは16セルで確定なんかねえ？装備庁のポンチ絵で24セルになったかと思ったんだが
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>>110
詳細忘れたがとほほ電池のツイにFFM向けは１隻あたり２基という行があったので、
概算要求公開日付近を漁ると１隻あたり２基のソースが出てくると思われ。
仮に１隻あたり３基搭載の場合でも８隻で所要２４基、
R2で２４基買うとしてH31/R1で買った２基が余る数を要求するという謎具合。
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>>105
>>107
まさかレーダー載せないとか？流石にそれはないとは思うんだがなあ
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BM-9 CO2GBB タニオコバ x BATON airsoft ガスガン エアガン レビュー
ttp://www.hyperdouraku.com/airgun/kobaton_bm9-2/index.html
初期ロットは既に予約完売、二次ロッドは来年1月以降とのこと
規制の壁に阻まれてきたCO2ガスガンも、少しずつ受け入られてきた感が
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哨戒艦はミサイル撃つような対空戦やらないだろうし
艦砲用のFCSをはやぶさ型から移設してOPS-28足す程度なのでは？
それよりFFMはデコイ投射装置どこに載せるんだろうな
多目的ランチャーみたいな話もあったがそれっぽいものが無い
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>>114
それだったら海保用と同じ艦橋になるんでないの？海自用は明らかに海保用と違うからな
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>>112
機種未定なので描いてないない説をとるかな個人的には
>>114
対空戦はやらなくても対空監視はすると思うんだ
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>>55
うーん？
むしろ、島嶼部陸上に張ってるインサイドこと最前線の陸上部隊よりも、その後詰めをなすアウトサイドこと艦艇部隊を狙いたい装備の肝駿河
回避機動できる滑空弾を艦艇に振り向けて、島嶼部陸上は安い在来型弾道弾をひたすら連射した方が合理的ではあるまいか？
>>62
同意。
>>70-71
ソレが事実だとしたら、流石に陸自ガチ過ぎでね？
>>77-78
なおオレは横須賀市民なので移動不能でも横須賀市内である。
>>81
船型をあまり弄らずにナチュラルに船体寸法を延ばして改造適合させた事例としては、「こんごう」→「あたご」→「まや」型の変遷って合致しちゃうのよな。
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>>113
そのプロダクツはギリギリアウトの案件である可能性が非常に高いので
当分は購入を見送って経緯を見守るのが吉ね
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お早うございます。
外気温17℃です。
晴れですか。
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出勤します。
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>>101
任務的に艦橋にすべての機能集約した方がスマートに収まるからでは？>哨戒艦
艦橋に数人しかFFMは配置しないからガラガラだろうからコンソールの置き場はあるだろう
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シンガポールのLMVがそんな感じやね
ただ艦橋からの視界が死んでるFMFでそれをやって大丈夫なのだろうか・・・
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そもそも記事見るとFFM派生OPVは1500tから2000tって書いてあるし、海自向け提案ではないのでは？
三井の2000t級OPVもそうだけど、海外向け展覧会に出してるのは海自採用の目がなくなった奴では
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>>123
となるとJMUの双胴船が本命と？
翼付双胴高速船スーパージェットをベースにした船とかになるんかねえ
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>>124
いや、各社に何種類か排水量毎に提案させて検討した上で1000tという数字を出したんじゃないかと
なので三井も三菱も表に出てるのとは別に1000t級のをコンペに出してるんだと思う
想像だけどね
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>>125
単純に海自は基準排水量で1000トン級と言ってるのでは？三井も三菱も満載表記だろし2000トンは
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帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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さて、土曜は大荒れだろうなあ…
非常食とモバイルバッテリーとラジオ用意しないと
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まあ３０DXからFFMでまるで別モノが出たように展覧会向けなんてそんなもんだ。
AAW型がFFM９隻目以降に採用されようもんなら大騒ぎになるようなもんで。
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ttps://www.makita.co.jp/product/saigai_series/index.html#01
備えよう
マキタのバッテリーで災害に備えよう
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やはりP320決定はデマだった模様
ttps://kiyotani.at.webry.info/201910/article_2.html
里マガ死すべし慈悲は無い。
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・・・そういえば大綱でFFM隊は２個群に１３隻４個隊と９隻３個隊の予定。
１か所だけなぜか４隻隊がある以外は３個隊が基本になるわけだが、
そうなると現在建造中の初期型８隻というのはクルー制入れる編成からすると半端なわけで、
９隻目まで初期型FFMで１０隻目からAAW型というケースもあるかねえ？
H３１とR２で買ったVLSが合計２６基でうち１６基を８隻の現FFMで消化して残り１０基８０セル。
９隻が現FFMで１０隻目が後方VLSを１７式にして１６セル削った６４セルだと丁度消化できる。
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>>131
何かURLが不穏なんで踏みたくないんだけど何て書いてあるのかな
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>>131
キヨもちゃんと咥え入れろ〜？
しかし全くということは
ここで言われていた特戦や水陸団向けの調達という線もなしか
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ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20191009/k10012119571000.html
>ノーベル化学賞に「リチウムイオン電池」開発の吉野彰さん
>ことしのノーベル化学賞の受賞者に、スマートフォンやパソコンなどに広く使われている
>「リチウムイオン電池」を開発した大手化学メーカー「旭化成」の名誉フェローの
>吉野彰さん（71）ら３人が選ばれました。
ほうリチウムイオン電池がらみか
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次はとほほ電池でノーベル化学賞を目指しましょう……。
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>>133
キヨの部分はキモキヨいので回答だけな
○ 新拳銃については、平成２９年度予算において参考品として取得した「Ｈ ＆Ｋ （ヘッケラー ＆コッホ）」社製、「ベレッタ」社製、「グロック」社製の３品種の拳銃を候補として絞り込んだ上で性能、経費、後方支援に係る比較を試験等を行いつつ慎重に行い、最終的に１品種に絞り込んだものを政府予算案に計上することとしており、御指摘のＳＩＧザウアー社のＰ３２０を採用することを決定したとの事実は全くありません。
なお、概算要求においては、前述の３品種のうちどの機種を最終的に選定し、取得することとしたとしても、対応できるよう処置しているところです。
問 また、ＦＭ Ｓで調達すると修理や保守が難 しくなる。拳銃のような、数が多く単純な装備をすべて米国に送り返す必要があるだろう。それでまともな運用が可能か。
○ 上記 ３品種のいずれを調達 したとしても、ＦＭＳを通じたものになることはありません。
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>>137
要約ありがとう
FMSではないのかあ
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フジのビースターズはMXのけものみちの裏になるのか……
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そら米国防相を通すものでないとFMSにならんし。
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>>138
やはりベレッタなんでないかね国内でライセンス生産するとすれば
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>>132
>１か所だけなぜか４隻隊がある
多目的輸送艦護衛専門隊とかかねえ？AAW型四隻で囲めば相当な固さになるが
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緊急的に導入するとしてもFMSだと手続きに時間かかるしなぁ
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>>141
まさかのAPX本命？
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一隻は海外派遣即応用兼予備戦力とか
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たとえ全量直輸入でも、民間市場に出回ってるようなものに国務省だ議会だの承認は要らんよな
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>>４隻隊
あるいはバッジ２（AAW？）のさらに次であるバッジ３前提では
クルー制含めて別のFFM隊となってまた別の運用方法になるとか？
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ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bo-san/houkoku/si-07.html
輸入には一般輸入（外国の防衛装備品を商社経由で調達）とＦＭＳがあって
一般輸入
長所：契約条件には防衛省の要望が反映
納期は確定
短所：一般輸入では調達できないものがある
ＦＭＳ
長所：秘物件等貴重な装備品が入手できる
短所：約価格及び履行期限はあくまで見積りであり米軍はこれに拘束されない
だそうで
拳銃なら一般輸入で問題ないのかな
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帰宅しました。
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やっぱりお漏らし調査だったようね(お
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ヘリの問題で海幕長が飛ばされた記憶も新しいのにそんなヤバ目の選定するわけないと普通は考えるよね
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今週末関東旅行は放棄しよ
無理ゲー
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kytn、けん銃の件は、まぁ仕事したなって感じなんだけど、別件で早速やらかしてるっぽい。
ttps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/1008a.html
（質問の流れからすると、確かにkytnっぽい）
19式自走りゅう弾砲にNBCがないのは欠陥だっていうけど、それだと普通科の存在全否定
なのでは…そもそも車内にこもってオペレーションする装備でもないし。
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あーあー、トルコがついにやりおった
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トルコ軍 シリア越境作戦開始
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20191009/amp/k10012120211000.html?__twitter_impression=true
IS片付いたからクルド人を使い捨てかよ、21世紀になって米帝がこんな謀略を働くとは。
ところで、一部ツイートで当該クルド人組織は共産主義とあったけど、コレはソビエトの残党なのかマオイスト系なのか、あるいはまた別系統？
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>>154
トランプのお墨付きですしねぇ…
当人は日和ってるけど時すでに遅し
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>>155
クルディスタン労働者党(トルコ)がマルクス主義で、分派のクルド民主統一党(シリア)もマルクス主義だったはず
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>>155
今更かもしれませんが、大統領がトランプだからでは？>クルド人使い捨て
生粋の政治家でもなければ軍人上がりでもない、損得のみで物事を考える不動産屋ですし
国際政治や地政学にも関心が無いので、同盟破棄なんぞ何の躊躇もせず実行する…と
今回の決定には、トランプ支持派が多い本スレでも驚きや戸惑いの反応が見られましたが
自分は最初から評価してなかったので、特に驚きは無いです
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>>157
マルキスト系は、最も原始的なコミュニストの系譜だっけ？
中東でマオイスト系は無かろうとは思ってたが、そうか原始的マルキストならば納得できる希ガス
>>158
コレが米帝の同盟破棄事例として歴史に残るってことは、米帝と同盟を結んでいる全ての国家が米帝との同盟を見直すことになる不具合。
正直、西太平洋地域における海洋プレッシャー戦略においても、ASEAN各国が米帝との同盟を信用できなくなったら、第一列島線を我陣営が保持するのも難しくなりそう。
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いつもの事じゃないですか＞クルド使い捨て
トルコの実行支配もエルドアンの首すげ替えをクルドが出来る訳も無いし
政情も安定してる訳でも貴重な資源を確保してる訳でも無い所に銭突っ込めん罠。
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やはり力こそパワーなのか
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しかし正直トランプ関係なく遅かれ早かれ似たような事になってたんじゃないかな……
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ロイターの映像だとトルコ側から航空攻撃と砲撃っぽいか
上空はCAP中の機体の飛行機雲がくっきり残ってた
関係諸国がどう動くか次第だけど、トルコはどこで終わらせるつもりなのやら
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引きこもりスタイルのトランプ支持層でも
同盟勢力の危機の中で見捨てるのは・・・的な意見が出てくる辺り思った以上に重傷(後の祭りだが
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いつかは(面倒見続けられなくなって)こうなると分かっちゃいたが
形だけでも名分立つようにクルド側が「切られても仕方ない」こと
やらかすのを待って(待ってりゃそのうちやる)切るのがお約束よな
そのお約束ガン無視したのはこれまで米帝が積み重ねてきたものを
かなりアカンタイミングで台無しにする行為であり、後世の歴史家()は
トランプが合衆国に与えた最大の損害と評するかもね
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いうても現状撤退路線で新たにクルドに部隊送り込むで票取れるかは怪しいのが（ｒｙ
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なんでみんなそんなにクルドに思い入れたっぷりな訳？
あんなの用が済んだら切られるって判ってたのに。
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お早うございます。
外気温16℃です。
晴れのち曇りですか。
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そこに米兵が居るってのはアメリカと事を構える可能性を相手に考慮させるって言う抑止力があるからなぁ
所謂鉱山のカナリアでトランプ大統領が嫌ってる物だがこれがちゃんと意味あるのはご覧の通り
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>>167
・独立できていない理由がある程度同情できるものであるから（しかも日本にとって直接的利害に乏しい）
・対ISILにおいて活躍し勇猛さを示したから
・クルド勢力圏がシリア、トルコ、イラクの緩衝地帯として機能するのではないかという淡い期待から
・近年のトルコの情勢（シリア介入での体たらく、西側への背信行為）から、彼の国に対する不信感があるため
このあたりでは？
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「蜚鳥尽きて良弓蔵せられ、狡兎死して走狗煮らる」
を地で行く案件だから多少なりとも同情論は出るとは思う
アメリカとの同盟に関する信頼性に疑問が生じる案件だからそっちの方もデカイ気もするが
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でも日本ができることってほぼないからなあ。
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>>171
＞・独立できていない理由がある程度同情できるものであるから（しかも日本にとって直接的利害に乏しい）
正直何が足りない？実行支配地域、住民、武力は一通り揃ってるのに？
部族社会だから統治機能が案外駄目なんでは？
＞・対ISILにおいて活躍し勇猛さを示したから
それは判るけどそれだけじゃあ傭兵として優秀という評価でしかない。
＞・クルド勢力圏がシリア、トルコ、イラクの緩衝地帯として機能するのではないかという淡い期待から
ならない。出来るならとっくになってる。
やるなら湾岸か遅くてもイラク戦争初期にリソース大量投入して独立国にするべきだった。
だがどこにもそんな余裕は無かった。
＞・近年のトルコの情勢（シリア介入での体たらく、西側への背信行為）から、彼の国に対する不信感があるため
だからって現トルコ政権を転覆出来る程の政治力も軍事力も無い。
ロシアが黒海から出にくくさせる場所柄からベッタンコに潰す訳に行かないのがトルコの立ち位置なので、
現政権が続く内は生かさず殺さず現状維持方針で行く為。
その為にクルドは生け贄になった。何度めだよ騙されたの？
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随分ナイーブな人らが多いんだなって
既定路線だろクルド人がこうなんのは
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一度めは悲劇、二度め以降は喜劇。
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国防省と国務省無視したトランプ大統領のスタンドプレーだったらしいから今やる必要があったかは謎
後トランプ大統領自体そういうナイーブな人から支持されてた訳で支持者からも批判されるとはつまりそういう事
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国内の支持者がモンロー主義寄りなんだからこうもなるわ
スレ住人？所詮外野やんけ…
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用が済んだら切り捨てられるというだけで氷河期世代にとっては自分と重なる
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トランプ支持層含むアメリカ人は基本的に国外の事なんか二の次よ。
気にするとすれば軍事介入した際に家族や知人が軍役で現地に送られて始めて関心を持つ程度ですよ。
それはアメリカ人全般がそう。
だからこれが原因でトランプ支持層が変心するなんて考えは幼稚過ぎる。
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同情の念を送るぐらいしか出来ないししないのは事実ではある^q^
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今までは「何故助けないのか」的な当たり屋案件だったが今回は自分達が見殺しにしたって言う当事者だからそうなると支持層が賛成するとは思えない
そうするとトランプ支持者が動かずに他の層だけ離れて損だけしてる様な
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他国の困ってる人々より自国の困ってる人々が優先でしょ。
他人の心配は自身に余裕が出来ないと無理無理。
前途あるアメリカンボーイズ＆ガールズを大して重要じゃない地域の戦場に送る必要性が減るのは大多数のアメリカンに取っては朗報じゃないか。
世界平和がどーのこーの言ってるのはあっちの石北会系よ。
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>あっちの石北
そしてそいつらは民主党支持者だからぬ
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>>184
出来もしない事を平気で主張し続ける事が出来る、
単にトランプの足を引っ張りたいだけな連中。
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石北会計FOXニュースは草なんでもっとやれ
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アメリカが軍縮に進むとしたら、兵隊の数が減るやん？
いままで兵隊にいくしかない子たち、海兵隊でローンを比較したりする術を学んでた人が
就業出来るような職場を提供出来るんかいな？
危ない地域に若い子をぶちこむことがなくなるのは良いことなんだろうけどさ。
ギャングにいくか、兵隊になるか、だったのが、ギャングになるしかない、にならないのかな。
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石北は狐ニュースよりクリントンニュースネットワークじゃないのけ？
メキシコ国境閉じて不法移民追い出さないと雇用創出は出来んよなぁ確かに。
むしろメキシコに侵攻して麻薬組織を潰さないとギャングは減らない罠
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メヒコの麻薬ギャングも需要があるから供給するっつー卵が先かニワトリが先かなアレ
DAもっとアメ国内の仕事しろ
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まあメキシコ経由で入るドラッグのお得意様が石北だし。
貧乏人もドラッグに嵌まって稼ぎを麻薬屋に納めてる有り様だし。
どれだけの銭が闇に消えてるのやら。
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やっぱ、メキシコ国境にウォール・トランプを建設し、
それのメンテナンスと警備で就業者を増やす、となるのかな。
つか、アメリカ人は薬に頼りすぎだよな。
オピオイドとかさー
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>>191
中国から安くオピオイドがメキシコに入って米国で流通してるからね仕方ないね
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やはり中国を阿片漬けにしないと！
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>>175
作法がなってない
アイサツしないニンジャ
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>>192
ベトナムの頃のヘロインのように意図的に流してるのかな？＞中国
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APX遂に採用！
・ポーランド警察が「ベレッタAPX」ピストル×4,666挺購入
ttps://news.militaryblog.jp/web/Polish-police-bought/4666-Beretta-APX-pistols.html
決め手は価格ぽいがw
他の候補は、
・ポーランド生産のワルサーP99AS
・チェコのCZ P-10C
・スロベニアArex製 REX Delta
Canik TP9SF Elite、Glock17 Gen3、TARA Precision TM-9 Gen2は絞り込み選定の際に落選との事。
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