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ですがスレ避難所 その356
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ですがスレ避難所 その355
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1568605002/
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滑空弾以前に対艦弾道弾の時点で砂漠に書いた空母の絵に弾落としてるだけの時点でなあ。
洋上を３０ノットでランダム機動してる標的相手にしろとまでは言わんからせめて
洋上標的に命中させて初めて実用性が実証されるようなもんだ。
>>66
島嶼部に主に配備される部隊は弾道弾TEL等と同じく機動目標なので
言われてる様に核でもなきゃ排除はまず無理なのよね。
固定目標としては空港くらいだが、そこはPAC-3の密度が高く、F-35Bに空母も控えてると。
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哨戒機用空対艦誘導弾ベースに和製SLAM作るか
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>>67書いた後で……すげー嫌な可能性に気がついてしまったぞ
現地住民からリアルタイムで「今どこに何基のランチャがいますよ」と
GPS座標付きでご注進が届くという前提が成立するのであれば
実質固定目標と同様に潰せてしまう罠。沖縄本島だとマジでこんな
ふざけた前提が成立してしまいそうでいやーんな感じ
さすがに他ではそんなことはない、と信じたいが
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対地巡航弾だとモンキーとはいえシナもS-400の超水平線弾が控えているので射程４００ｋｍ以上必須。
S-500も考慮すれば最低でもJSOW-ERやLRASMの推測値である射程５６０ｋｍ程度がボーダーと思われる。
>>70
ただしそれをやるには長距離通信電波を送る必要があるのだ。
陸自が訓練で携帯帯域潰すだの言ってるの見るに、そういう事なんだろう。
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偵察、目標検出から射撃、弾着までの時間が短いと、SSMやSAMなんかでも厳しい面あるかもな。
特にレーダー車両、評定装置とかが電波出さざるを得ない関係上、真っ先に狙われそう。
囮の弾撃って、その迎撃状況から次の弾を撃つとかありそうだし、射撃から弾着までの時間が、
超音速だと短いのが厄介だと思う。
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中国の滑空弾、かなりの精度がでてるって話が
ttp://thediplomat.com/2019/10/hypersonic-hype-just-how-big-of-a-deal-is-chinas-df-17-missile
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帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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>>74
おっちゃん、トニックウォーター買ってきたから
作ってあげるよ
つウォッカトニック
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>>73
中国の対艦弾道ミサイルと言われている奴の正体が超高速ミサイルだとか言われていたから
そこからの技術のスピンオフで動いているなら精度はかなり出るというのもあり得る話。
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観艦式前から横須賀周辺プラプラしようと思ったけど
これ死ぬよね
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>>77
電車やその他交通機関が止まるだろうけど、大丈夫なのか？
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>>73
今時の技術で作ってるんだから、その気があればそれなりの精度はそら出るじゃろ
その点にあんまり疑問はないかな。上で疑問視してるのは精度そのものよりも
「陸上の非固定目標であるSSM部隊を捕捉して叩けるか」って部分なんで
洋上捜索態勢頑張って整備してシーカの研究こつこつ続けていけば、
現状はともかく将来的には水上艦狙えるブツにはなると思うけど(その頃には
迎撃側の技術も進歩してる件はさておく)、地上の非固定目標潰すのは
それとは全然別方向の難しさがあるでなぁ
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>>78
ですよねー
金曜1日だけいるプランに書き換えっすわ
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ttps://www.navalnews.com/event-news/pacific-2019/2019/10/pacific-2019-mhi-unveils-opv-ddg-designs-based-on-future-jmsdf-frigate/
30FFM/FMFのデザインはコンパクトに纏まってて結構好きなんだけど伸ばすとキモいよ三菱さん・・・
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>>80
てるてる坊主を吊るして太平洋上に逸れるように全力で祈念するとか、
まだ中止と決まった訳ではないから最後まで希望は捨てずに…
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>>81
DDG案はMk41が艦橋前64セルと上構ヘリ格納庫前16セルで合計80セルか
8セル1ユニットを8個縦に並べるのは、なるほどちょっとキモいかもしれないw
利根型重巡の砲塔群みたいに慣れでどうにかなるだろうか
これをそのまま海自DDXとして提案するようなお急ぎの情勢になったらヤダなぁ
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>>73
そもそも弾道弾と違ってバーンアウト後も機動修正能力が売りなんで、
GPSやINSで補正しつつ飛べるのに精度出なかったらアカンってレベルじゃ。
既に実用化された滑空弾であるイスカンデルみたく機動補正能力のある低軌道弾道弾としては誤差数ｍは普通だよ。
>>81
これOPVが砲塔形状から７６ｍｍ砲っぽいな。
コマンダンテ級みたく多用途射撃可能な７６ｍｍインチで軽武装かつそこそこの性能確保する気なのかね。
それとAAW型はSSMがVLS化してるな。
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昨日の無茶苦茶なトラブル頻発と今日の忙しさで心身ガタガタ
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当初配備のSAMだけで中国のUAV全て防ぐってのはキツい
だからこそECMによるソフトキルが大事になるんだが
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あさりよしとおが「今週末にコミケを開催するしかない」つってて笑った
本スレでも貼られていたネタの傍証になるんかな
本当に有意に出てるわ
食べログ3.8問題を検証
ttps://clean-copy-of-onenote.hatenablog.com/entry/tabelog38_problem
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>>81
うーむ……三菱にはトリマランを期待してたんだがなあ……
しかしスッポンマストはそのままなのな
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>>81
FMF-AAWはSSMのチューブランチャーが無くなってるから
後部VLSにはSSMを収納するみたいね
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>>88
FMF-AAW型のスッポンはレーダーアレイサイズが大幅に拡大してるのだ
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そういや消去法でOPVに双胴提案したのがJMUという事になりそうだが・・・。
地方隊が掃海艇とミサイル艇の代わりに直轄で警備に使うのがOPVと考えると
三井・三菱が掃海艇の水上警戒寄り、JMUの双胴がミサイル艇寄りの提案なのかね？
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>>83
>縦に並べる
もはや悪ノリ感すら出ている
FFM-AAWの後部VLS区画見て思ったが30FFMも同じ様にVLSに換装出来るんじゃないか？
ASW研究会では将来のSSMはVLSへの搭載が想定されていたはずだし
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>>92
きり型あぶくま型代替え分はFFM船体延長型になるかもしれんからなあ
量産効果から考えると600億位で作れるんでねこれ？
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>>88 >>90
記事ではセンサは変わらずって書いてあるけど、あからさまにアレイがデカくなってるよね >スッポン
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あ、>>94はAAW型の話ね
それはそうと、哨戒艦コンペに出したOPV型はコスト面から統合指揮所持たないって
書かれてるけどほんまかいな。それでどうやって30名以下に収めるつもりだ？
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>>94
センサ（の種類）は変わらず、素子数と出力マシマシだったりして…
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排水量のトン単価だけ見るとトン当たりがFFMと同じくらいならAAW型は７００億円くらいか。
汎用DDから対潜取り払ってVLS容積に回すみたいなもんか。
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「こんなこともあろうかとひそかに開発しておいたTWTアレイが役に立った」
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>>95
統合指揮所は持たないけど統合艦橋は持つとかでね？艦橋部に人が集まって船を動かすと
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>>97
700億までかかるか、>>94が言うようにアレイ大きくなってるならかかるか……
>MoDは、最大8隻のフリゲートを注文する予定です（4����年間、毎年2隻）
とあるが残り14隻は設計変わるんかね？
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>>99
コストを言うならあらためて統合艦橋デザインするより
ありもんの統合指揮所から不要な機能オミットしたほうが
絶対安いと思うんだが……
FFMファミリーとしての提案でその選択はどうにも解せぬ
ぬっちゃけ、アレイの件といいザビエルなんとか記者の
誤解なんではと疑ってる。「輸出型OPVは」持たないってのが
「どっちのOPVも」持たない、にすり替わっちゃった可能性
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そもポンチ絵だとOPVの艦橋はFMFよりさらにコンパクトだし
その後ろの区画とは間にマストが挟まって分断されとるから
統合艦橋にできるスペースが物理的に存在しない罠
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>>101
まあ統合指揮所にした方が人減らせそうなんでそうあって欲しいものだな（いつの間にか100人から90人になってるしなFFM）
機能オミットといえばOPY-2もOPV用は機能制限するんだろか？
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>>100
夏の概算要求でFFM向けのまとめ買いVLS数が数量合ってなかったりするあたり、
このAAW型かはともかく、次の契約分は別設計見据えてそうな雰囲気はある。
A-SAM開発終了が２０２３年度で、実用品納入が３年後だとA-SAM搭載型は９・１０隻目から。
その頃の防衛費は真水６兆円クラス、人件費以外が今の３兆から４兆と３３％増大してるんで、
建造費は１隻あたり６５０億円は期待していい筈。
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>>103
ポンチ絵にはOPY-2どころかアレイ自体描かれてなくてのっぺらぼうですな >OPVのスッポン
輸出型みたく在来マストってわけでもないし、どういうつもりなのかしらん
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帰宅しました。
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震
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>>75
悍ましいものなど要りません。もう。
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>>103
OPVの方のスッポンにはレーダーアレイが見えないけど
どの機能が残るのかね（光学センサもここに載るんだっけ）
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FFM８隻で所要VLS１６基、前年度でVLS２基分の価格で購入、今度のまとめ買いで２４基。
P-1みたく５年分がまとめ買いの限度とすると１０基分あるので次期FFMは１隻あたり４０セル？などと皮算用。
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おっと築城すると、次の中期防分まで込みだと１隻あたり２０セルとなってVLS数が８セルで割り切れないし、
次期中期防も決まってない事を考えると４年分で２４基の場合にこうなる感じ。
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>>104
>>108
だと艦橋前に五ユニット縦に並べる形になるんかね？
>>109
だと8隻のFFMは16セルで確定なんかねえ？装備庁のポンチ絵で24セルになったかと思ったんだが
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>>110
詳細忘れたがとほほ電池のツイにFFM向けは１隻あたり２基という行があったので、
概算要求公開日付近を漁ると１隻あたり２基のソースが出てくると思われ。
仮に１隻あたり３基搭載の場合でも８隻で所要２４基、
R2で２４基買うとしてH31/R1で買った２基が余る数を要求するという謎具合。
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>>105
>>107
まさかレーダー載せないとか？流石にそれはないとは思うんだがなあ
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BM-9 CO2GBB タニオコバ x BATON airsoft ガスガン エアガン レビュー
ttp://www.hyperdouraku.com/airgun/kobaton_bm9-2/index.html
初期ロットは既に予約完売、二次ロッドは来年1月以降とのこと
規制の壁に阻まれてきたCO2ガスガンも、少しずつ受け入られてきた感が
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哨戒艦はミサイル撃つような対空戦やらないだろうし
艦砲用のFCSをはやぶさ型から移設してOPS-28足す程度なのでは？
それよりFFMはデコイ投射装置どこに載せるんだろうな
多目的ランチャーみたいな話もあったがそれっぽいものが無い
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>>114
それだったら海保用と同じ艦橋になるんでないの？海自用は明らかに海保用と違うからな
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>>112
機種未定なので描いてないない説をとるかな個人的には
>>114
対空戦はやらなくても対空監視はすると思うんだ
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>>55
うーん？
むしろ、島嶼部陸上に張ってるインサイドこと最前線の陸上部隊よりも、その後詰めをなすアウトサイドこと艦艇部隊を狙いたい装備の肝駿河
回避機動できる滑空弾を艦艇に振り向けて、島嶼部陸上は安い在来型弾道弾をひたすら連射した方が合理的ではあるまいか？
>>62
同意。
>>70-71
ソレが事実だとしたら、流石に陸自ガチ過ぎでね？
>>77-78
なおオレは横須賀市民なので移動不能でも横須賀市内である。
>>81
船型をあまり弄らずにナチュラルに船体寸法を延ばして改造適合させた事例としては、「こんごう」→「あたご」→「まや」型の変遷って合致しちゃうのよな。
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>>113
そのプロダクツはギリギリアウトの案件である可能性が非常に高いので
当分は購入を見送って経緯を見守るのが吉ね
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お早うございます。
外気温17℃です。
晴れですか。
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出勤します。
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>>101
任務的に艦橋にすべての機能集約した方がスマートに収まるからでは？>哨戒艦
艦橋に数人しかFFMは配置しないからガラガラだろうからコンソールの置き場はあるだろう
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シンガポールのLMVがそんな感じやね
ただ艦橋からの視界が死んでるFMFでそれをやって大丈夫なのだろうか・・・
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そもそも記事見るとFFM派生OPVは1500tから2000tって書いてあるし、海自向け提案ではないのでは？
三井の2000t級OPVもそうだけど、海外向け展覧会に出してるのは海自採用の目がなくなった奴では
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>>123
となるとJMUの双胴船が本命と？
翼付双胴高速船スーパージェットをベースにした船とかになるんかねえ
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>>124
いや、各社に何種類か排水量毎に提案させて検討した上で1000tという数字を出したんじゃないかと
なので三井も三菱も表に出てるのとは別に1000t級のをコンペに出してるんだと思う
想像だけどね
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>>125
単純に海自は基準排水量で1000トン級と言ってるのでは？三井も三菱も満載表記だろし2000トンは
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帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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さて、土曜は大荒れだろうなあ…
非常食とモバイルバッテリーとラジオ用意しないと
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まあ３０DXからFFMでまるで別モノが出たように展覧会向けなんてそんなもんだ。
AAW型がFFM９隻目以降に採用されようもんなら大騒ぎになるようなもんで。
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ttps://www.makita.co.jp/product/saigai_series/index.html#01
備えよう
マキタのバッテリーで災害に備えよう
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やはりP320決定はデマだった模様
ttps://kiyotani.at.webry.info/201910/article_2.html
里マガ死すべし慈悲は無い。
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・・・そういえば大綱でFFM隊は２個群に１３隻４個隊と９隻３個隊の予定。
１か所だけなぜか４隻隊がある以外は３個隊が基本になるわけだが、
そうなると現在建造中の初期型８隻というのはクルー制入れる編成からすると半端なわけで、
９隻目まで初期型FFMで１０隻目からAAW型というケースもあるかねえ？
H３１とR２で買ったVLSが合計２６基でうち１６基を８隻の現FFMで消化して残り１０基８０セル。
９隻が現FFMで１０隻目が後方VLSを１７式にして１６セル削った６４セルだと丁度消化できる。
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>>131
何かURLが不穏なんで踏みたくないんだけど何て書いてあるのかな
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>>131
キヨもちゃんと咥え入れろ〜？
しかし全くということは
ここで言われていた特戦や水陸団向けの調達という線もなしか
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ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20191009/k10012119571000.html
>ノーベル化学賞に「リチウムイオン電池」開発の吉野彰さん
>ことしのノーベル化学賞の受賞者に、スマートフォンやパソコンなどに広く使われている
>「リチウムイオン電池」を開発した大手化学メーカー「旭化成」の名誉フェローの
>吉野彰さん（71）ら３人が選ばれました。
ほうリチウムイオン電池がらみか
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次はとほほ電池でノーベル化学賞を目指しましょう……。
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>>133
キヨの部分はキモキヨいので回答だけな
○ 新拳銃については、平成２９年度予算において参考品として取得した「Ｈ ＆Ｋ （ヘッケラー ＆コッホ）」社製、「ベレッタ」社製、「グロック」社製の３品種の拳銃を候補として絞り込んだ上で性能、経費、後方支援に係る比較を試験等を行いつつ慎重に行い、最終的に１品種に絞り込んだものを政府予算案に計上することとしており、御指摘のＳＩＧザウアー社のＰ３２０を採用することを決定したとの事実は全くありません。
なお、概算要求においては、前述の３品種のうちどの機種を最終的に選定し、取得することとしたとしても、対応できるよう処置しているところです。
問 また、ＦＭ Ｓで調達すると修理や保守が難 しくなる。拳銃のような、数が多く単純な装備をすべて米国に送り返す必要があるだろう。それでまともな運用が可能か。
○ 上記 ３品種のいずれを調達 したとしても、ＦＭＳを通じたものになることはありません。
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>>137
要約ありがとう
FMSではないのかあ
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フジのビースターズはMXのけものみちの裏になるのか……
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そら米国防相を通すものでないとFMSにならんし。
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>>138
やはりベレッタなんでないかね国内でライセンス生産するとすれば
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>>132
>１か所だけなぜか４隻隊がある
多目的輸送艦護衛専門隊とかかねえ？AAW型四隻で囲めば相当な固さになるが
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緊急的に導入するとしてもFMSだと手続きに時間かかるしなぁ
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>>141
まさかのAPX本命？
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一隻は海外派遣即応用兼予備戦力とか
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たとえ全量直輸入でも、民間市場に出回ってるようなものに国務省だ議会だの承認は要らんよな
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>>４隻隊
あるいはバッジ２（AAW？）のさらに次であるバッジ３前提では
クルー制含めて別のFFM隊となってまた別の運用方法になるとか？
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ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bo-san/houkoku/si-07.html
輸入には一般輸入（外国の防衛装備品を商社経由で調達）とＦＭＳがあって
一般輸入
長所：契約条件には防衛省の要望が反映
納期は確定
短所：一般輸入では調達できないものがある
ＦＭＳ
長所：秘物件等貴重な装備品が入手できる
短所：約価格及び履行期限はあくまで見積りであり米軍はこれに拘束されない
だそうで
拳銃なら一般輸入で問題ないのかな
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帰宅しました。
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やっぱりお漏らし調査だったようね(お
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ヘリの問題で海幕長が飛ばされた記憶も新しいのにそんなヤバ目の選定するわけないと普通は考えるよね
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今週末関東旅行は放棄しよ
無理ゲー
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kytn、けん銃の件は、まぁ仕事したなって感じなんだけど、別件で早速やらかしてるっぽい。
ttps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/1008a.html
（質問の流れからすると、確かにkytnっぽい）
19式自走りゅう弾砲にNBCがないのは欠陥だっていうけど、それだと普通科の存在全否定
なのでは…そもそも車内にこもってオペレーションする装備でもないし。
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あーあー、トルコがついにやりおった
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トルコ軍 シリア越境作戦開始
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20191009/amp/k10012120211000.html?__twitter_impression=true
IS片付いたからクルド人を使い捨てかよ、21世紀になって米帝がこんな謀略を働くとは。
ところで、一部ツイートで当該クルド人組織は共産主義とあったけど、コレはソビエトの残党なのかマオイスト系なのか、あるいはまた別系統？
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>>154
トランプのお墨付きですしねぇ…
当人は日和ってるけど時すでに遅し
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>>155
クルディスタン労働者党(トルコ)がマルクス主義で、分派のクルド民主統一党(シリア)もマルクス主義だったはず
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>>155
今更かもしれませんが、大統領がトランプだからでは？>クルド人使い捨て
生粋の政治家でもなければ軍人上がりでもない、損得のみで物事を考える不動産屋ですし
国際政治や地政学にも関心が無いので、同盟破棄なんぞ何の躊躇もせず実行する…と
今回の決定には、トランプ支持派が多い本スレでも驚きや戸惑いの反応が見られましたが
自分は最初から評価してなかったので、特に驚きは無いです
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>>157
マルキスト系は、最も原始的なコミュニストの系譜だっけ？
中東でマオイスト系は無かろうとは思ってたが、そうか原始的マルキストならば納得できる希ガス
>>158
コレが米帝の同盟破棄事例として歴史に残るってことは、米帝と同盟を結んでいる全ての国家が米帝との同盟を見直すことになる不具合。
正直、西太平洋地域における海洋プレッシャー戦略においても、ASEAN各国が米帝との同盟を信用できなくなったら、第一列島線を我陣営が保持するのも難しくなりそう。
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いつもの事じゃないですか＞クルド使い捨て
トルコの実行支配もエルドアンの首すげ替えをクルドが出来る訳も無いし
政情も安定してる訳でも貴重な資源を確保してる訳でも無い所に銭突っ込めん罠。
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やはり力こそパワーなのか
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しかし正直トランプ関係なく遅かれ早かれ似たような事になってたんじゃないかな……
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ロイターの映像だとトルコ側から航空攻撃と砲撃っぽいか
上空はCAP中の機体の飛行機雲がくっきり残ってた
関係諸国がどう動くか次第だけど、トルコはどこで終わらせるつもりなのやら
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引きこもりスタイルのトランプ支持層でも
同盟勢力の危機の中で見捨てるのは・・・的な意見が出てくる辺り思った以上に重傷(後の祭りだが
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いつかは(面倒見続けられなくなって)こうなると分かっちゃいたが
形だけでも名分立つようにクルド側が「切られても仕方ない」こと
やらかすのを待って(待ってりゃそのうちやる)切るのがお約束よな
そのお約束ガン無視したのはこれまで米帝が積み重ねてきたものを
かなりアカンタイミングで台無しにする行為であり、後世の歴史家()は
トランプが合衆国に与えた最大の損害と評するかもね
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いうても現状撤退路線で新たにクルドに部隊送り込むで票取れるかは怪しいのが（ｒｙ
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なんでみんなそんなにクルドに思い入れたっぷりな訳？
あんなの用が済んだら切られるって判ってたのに。
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