【名無しさんも歓迎】　朝まで生ですが　【コテさんも歓迎】

1：避難所の名無し三等兵：2010/04/14(水) 22:56:49 ID:oTIR.Jyo0: この掲示板は２ｃｈ軍板の「ですがスレ」の討論用です。

本スレの流れが速く、ゆっくりと同じテーマで話し合いたい時などにご利用ください。
長文論説・議論など幅広く活用しただけると幸いです。

また、個人情報、卑猥な動画、画像の貼り付けなどの荒らし行為を行うと
レス削除、アクセス禁止になる可能性が有るので注意してください。
2：避難所の名無し三等兵：2010/04/14(水) 22:58:57 ID:nkQJcdrc0: スレタイが卑猥に見えるにはわたしの心が卑猥だからでしょうか
3：名無しリスト作成者 ◆UOFo.MpY9o：2010/04/14(水) 23:11:25 ID:1NPFV0y.o: 一番の過疎スレになりそうな気がしないでもない
4：避難所の名無し三等兵：2010/04/14(水) 23:19:25 ID:UarF7TpU0: では投下
なぜあんな嫌煙家ってのは口汚く喫煙者を罵るんでしょうかね？
頭おかしいとしか思えませんね。
5：避難所の名無し三等兵：2010/04/14(水) 23:37:46 ID:oTIR.Jyo0: >>4
あっちで宣伝するか誘導しないと無理かもしれませんねぇ…
6：避難所の名無し三等兵：2010/04/14(水) 23:47:35 ID:UarF7TpU0: >>5
>>3に反応して「あ、何か投下しなきゃ！」って思っただけですはい。過疎は淋しいものです。
「何故そこまで言う？」って思ったことがあったので。
反応がなければ「俺だけなんだ」と思うだけでいいんです。２ちゃんですから。
7：名無しリスト作成者 ◆UOFo.MpY9o：2010/04/14(水) 23:54:46 ID:1NPFV0y.o: >>6
タバコは「わるいもの」という認識の元「叩いてもいいもの」と認識しているのかもしれず。
本スレでの「小松」や「朝霞」「現政権」も似た扱いやね
8：避難所の名無し三等兵：2010/04/15(木) 00:09:09 ID:eyc4qGV20: >>7
＞タバコは「わるいもの」という認識の元「叩いてもいいもの」と認識している

怖いですね。一神教みたいで。
今は過渡期なんだと思ってますが今に喫煙者は「珍獣」扱いされるんじゃないかと思っていますｗ
9：避難所の名無し三等兵：2010/04/15(木) 00:27:38 ID:U11yYrfs0: >8
元喫煙者で嫌煙になった人って言い方悪いけど
カルト宗教を抜けた人が
そのカルト宗教をカルト的に叩いてるって感じがするのね
物的（ニコチン）中毒から精神的中毒へ、と言うか
まあ吸ったことの無い人間のたわごとですがｗ
10：避難所の名無し三等兵：2010/04/15(木) 00:49:07 ID:/pS9m2gs0: タバコ吸ったことない人間として、まずどうして煙草なんて吸おうと思ったのか、そこから知りたい。

軍隊で覚えた、はなしで。
俺の爺さんだもん……
11：避難所の名無し三等兵：2010/04/15(木) 01:03:40 ID:eyc4qGV20: >>9
喫煙者だった自分を忌み嫌うあまり嫌煙家になってしまう人もいるでしょうね。

>>10
自分はなんとなくおいしそうだったから、ですかね。
家庭環境もあるかもしれませんが。
12：避難所の名無し三等兵：2010/04/15(木) 02:07:52 ID:lbfMIpSA0: >>4
嫌煙家の定義によってはトートロジーになってしまうかもしれない。
嫌煙家=狂信的に煙草吸いを叩く人なんて定義だったケースとか。

ちなみにウリは自分が吸わなくて、
・連れが吸殻のポイ捨てをした場合怒る(他のゴミでも大概怒る)(赤の他人の場合は放置)
・「吸っていいか」と聞かれた場合に食事中なら拒否、それ以外で灰皿があるなら受諾
・分煙施設については現行程度(エアカーテン/空気清浄機等)の設備で十分住み分け可能と認識
・「煙草を嫌いか?」と問われれば「嫌い」と答える
って程度なんだけど、>>4氏のいう「嫌煙家」に該当するじゃろうか?
13：4：2010/04/15(木) 02:36:53 ID:eyc4qGV20: >>12
あなたの行動は（私から見て）該当しません。
あなたの述べられた4点に合致するのは昔からいる「タバコを吸わない人（非喫煙者）」だと思います。
特に1番目は普通の人（喫煙者・非喫煙者問わず）でもなかなかできないことですので素晴らしいと思います。

中途半端ですいません。もう寝なくてはいけないので。
14：避難所の名無し三等兵：2010/04/15(木) 02:52:50 ID:lbfMIpSA0: >>13
>中途半端ですいません。もう寝なくてはいけないので。
お気になさらず。
またお暇ができたときにでも、
「非喫煙者と嫌煙家の境界」(=ぶっちゃけどの辺からアウトなのか)
とか教えてください。
15：戯作 ◆Q4/.XdIy5g：2010/04/15(木) 11:03:15 ID:Xwtq.G2w0: >4
昔職場で、両サイドの人間がヘビースモーカー、というか職場のほとんどがヘビースモーカーで、
実質的に受動喫煙で燻製状態だった経験から言わせて頂ければ、喫煙者は非喫煙者から
蛇蝎の如く嫌われても仕方がない、と云わざるを得ないのかも知れません。
勿論、社内のPCのキーボードは半数が灰によって部分的にキーが溶けていたりとかそんな状態。

そういった環境で、一番下っ端が非喫煙者だと「吸ってもいい？」という言葉はうなずく以外の
選択肢は御座いませんし、そして喫煙者にしてみれば、承認を得たわけですから吸い放題、
となるのは必然。

喫煙マナーについての広告が頻繁に目に付く位には、喫煙者の行動そのものが酷い、というのは
過激な嫌煙者が出てきてしまう理由の一つなのかも知れません。
16：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY：2010/04/15(木) 12:01:44 ID:4POvO9E.O: よそで過激な禁煙運動するぐらいなら
正直にその場で言えばよろし。と思う非喫煙者のだよもん
常識レベルのマナー要求ならともかく、行き過ぎな禁煙運動は逆に鬱陶しいだよもん。
正直どーでも良かった禁煙運動に対してだよもんが反感持つようになったのは過激な禁煙運動が原因だよもん

おお、民俗問題におけるテロリスト(過激な禁煙家)と圧政者(マナー違反な喫煙者)、
まきこまれる周辺諸国の関係の縮図の完成だよもんな
17：避難所の名無し三等兵：2010/04/15(木) 12:42:16 ID:Jq8fB5oE0: 行き過ぎの禁煙運動って具体的には何だ？
少なくとも喫煙所で自爆テロなんて聞いたことがないが
18：戯作 ◆Q4/.XdIy5g：2010/04/15(木) 13:52:07 ID:Xwtq.G2w0: >16
上司より力の強い、法やら条例やら、といったものの圧力が無ければ、分煙そのものが
難しかった事考えれば、行き過ぎな嫌煙運動にもそれなりの価値と役割があった、
とも言える訳で御座いますが。

その辺はパワハラで訴えろ、という説については否定致しません。
ただ、職場で何らかの訴えを起こす、ということはどうもその職場における生命を対価に
せねばならぬ、という印象が抜けきれぬ故に、結局そのパワハラ路線はあまり有効では
ない気も致します。

ともあれ、分煙が成り立った今、過激派は用無し、と切り捨ててしまうのがテロリストに
なぞらえた場合の末路でしょうけれど。
19：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY：2010/04/15(木) 18:37:42 ID:4POvO9E.O: 別に法やらルールの類いに反感が有るわけではないだよもん
禁煙運動そのものに対しても別に否定はしないだよもん

分かりやすく極論すれば本スレに出没する禁煙者の一部の言動やら態度が気に入らないだけだよもん
いちいち、過去ログあさるつもりもないだよもんが、基本的に正義の味方のつもりなのか
相手の意見を聞かない所か諌められても自分が信じた意見以外を敵扱いだよもんし
ありゃ、過激民族主義や原理主義宗教にしかだよもんには見えない

あれ、煙草を鯨やらイルカやらに言い直したら、緑豆と同じ行動かと

>本スレで自爆テロ
言い換えに対して文章に直接的に返してくるとは、興味深い人だよもんな

>禁煙運動が禁煙やら分煙のルール化に役だった

その事自体は否定しないだよもん
共産主義だって労働環境やら人権やらの改善に役だっただよもんし
だからといって何を言ってもやっても許されるわけではないだよもんが

だよもんは嫌煙なり禁煙運動なりの主張を否定はしないだよもん
そりゃ個人の主義主張で自由だよもん
ただ、その意見やら言い回しやらに対して、異論やら反感をもったなら反論なりするだよもん
20：戯作 ◆Q4/.XdIy5g：2010/04/15(木) 18:48:48 ID:Xwtq.G2w0: >19
私も、尖鋭化につきましては、酒呑みであるが故に同意する気は御座いません。
健康引っ張り出されたら、次にやり玉に挙がるのは確実にお酒で御座いますし。
気に入らないのもまた、ご自由に、と言うところでしょう。

ただ、燻された経験持ちとして、直接被害を受けた結果として尖鋭化する方も
居るんじゃないのか、と思いますと、一概に気に入らない、と言えず、どこかで
シンパシーを抱いてしまったりもいたします。

まあ、それこそが尖鋭化した方々の狙いでも御座いましょうけど。
21：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6：2010/04/15(木) 21:40:03 ID:eaPjZMQg0: タバコもお酒も個人で嗜むのと職場などのある種のパワハラである場合を
同等に扱うのもなんかねぇとオモタリ………
22：避難所の名無し三等兵：2010/04/15(木) 22:44:38 ID:eyc4qGV20: >>14
遅くなりました。
嫌煙家の境界ですか・・・そうですね。
ルール（分煙・指定地域内喫煙等）を守っているのにもかかわらず、
自分がそこにいるだけでそこにいる喫煙者を嫌悪し罵倒するタイプの人でしょうかね。

>>15
辛い体験をされてるというあなたに対して喫煙者の私としては「申し訳ない」ということしか出来ません。
確かに社内の序列で一番下っ端だと言うに言えないですよね。
自分の経験ではPC作業中は禁煙が絶対でしたので（故障の原因となるためｗ）キーが溶けたり仰るようなことはありませんでした。
同じような燻された経験をお持ちの方も嫌煙家の中にいるとは想像つきます。
23：|∀ﾟ) ◆NjED/F9fF6：2010/04/16(金) 00:28:17 ID:nymLISus0: |ω｀）　前の職場にいた喫煙者でも、男性より女性のほうがマナー悪かったんだおね
　　　　　必ずしもそうじゃない人もいるはずなんだけど、日常そういうのを見てるとやっぱり気分はよくないお
24：14：2010/04/16(金) 01:04:03 ID:Npatt67U0: >>16,19
>正直にその場で言えばよろし。と思う非喫煙者のだよもん
>基本的に正義の味方のつもりなのか

だよもんの人と「敵は海賊・正義の眼」での?冥がちょっとダブりますなあ。

自力であらゆる障害を突破出来る超人の視点からすると、
直接的な悪意や暴力など相手にもならないけれども、
曖昧模糊な良識のような何かで真綿で締め付けるかのように
圧迫されるのは耐え難い苦痛だそうで。

まあ、これは煙草の話題というよりはだよもんの人のキャラクターに対する考察ですががが。
25：避難所の名無し三等兵：2010/04/16(金) 01:14:08 ID:Npatt67U0: あばばばば
ヨウメイの「ヨウ」の字が化けてて読めNEEEE
いや、マジでだよもんの人は騙されたと思ってこれを読んでみるべき。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4150308934
多分だよもんの人がレスで表現しきれてない部分も込みで全部表現されてるお。

>>22
遅れましたがレストンクスです。
26：戯作 ◆Q4/.XdIy5g：2010/04/16(金) 11:01:33 ID:WKA9jeb20: >22
お気になさらず。
だよもん氏じゃ御座いませんが、今じゃ一応は「そういう奴」が通る位にはなりましたし。
（そのきっかけが、スモーカーが転職し、かつての同僚が妊娠した結果、と言うのは哀しいこと
ですけれど）

>21
酒席はまだ、「若者の呑みニケーション離れ」というお話も御座いますけれど、煙草の場合
気体ですからどうしても徹底的な区分がしにくい、という特性が御座います。

さて、まあその辺でふと思ったわけで御座いますが。
煙草の位置づけに対する認識がいろいろと異なってる気も致しますね。最果ては嗜好品
としての認識すらない喫煙者や、大麻だの何だの、といった違法ドラッグと同列に扱う、
過激な嫌煙者。
それはともかくとしても、酒と同列程度と扱うか、コーヒー、紅茶といったものと同列に扱う
のか、という見方によってもその辺変わってくる気も致します。
27：名無し整備兵：2010/04/16(金) 22:51:04 ID:JKjLnHbE0: >>24
＞曖昧模糊な良識のような何か

　だよもん氏の場合、例えばこんな・・・

つ「一夫一婦制」
28：避難所の名無し三等兵：2010/04/16(金) 23:13:06 ID:cZ0koy0U0: まさしく、酒も煙草もゲームもオーディオも等しく嗜好品だと思うのですが
勤務時間中に酒盛りしない、という程度には煙草も気配りしてくれたなら充分なのです。
ただし、臭いはどうにもならんので、換気設備のある喫煙室かお外でお願いします。

チンピラゴロツキ並の悪漢のせいで肩身の狭い思いをしている
真人間の喫煙者がいると知ることができたので、この手の話にも得るところはありました。
29：名無しリスト作成者 ◆UOFo.MpY9o：2010/04/17(土) 21:32:09 ID:UKbOrrBU0: そろそろこのスレの出番だろうか？
30：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6：2010/04/17(土) 22:10:18 ID:1jJLEF1g0: >>29
コテハンさんがこのスレの存在を知らないと誘導は難しいかも…
31：名無しリスト作成者 ◆UOFo.MpY9o：2010/04/17(土) 22:20:19 ID:UKbOrrBU0: >>30
次スレに載せてもらえないかなぁ・・・
32：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6：2010/04/17(土) 22:25:05 ID:1jJLEF1g0: >>31
900ゲットしてテンプレ書き換えるしかないですねぇ。
P2だとスレたて難しいんですよ…
33：避難所の名無し三等兵：2010/04/17(土) 22:30:58 ID:fz7U.D3I0: アフター５に喫煙所で吸うぐらいしてくれれば
タバコに文句は無いのですけどね。
用は、酒並に気を使ってくれればいいのです。
34：避難所の名無し三等兵：2010/04/18(日) 07:21:50 ID:kKUokzdw0: あいかわらず規制中。
このまま永久規制になるのかな。

小泉政権はいまだに何かと話題にされていますが、（格差拡大うんぬんとか）
経済的にはどういう功罪があったのですかね？
自分の認識では

功
公的資金を銀行に突っ込み、とりあえずバブルの後始末に決着をつけた。
郵政民営化により、郵便局の資金を効率の悪い事業に回るのを防いだ。

罪
財政再建を景気回復より優先したため、マイナス成長になった。（その後、世界的な好景気で回復したが）

格差自体は実際はたいして変わらなかったと思います。（ジニ係数を見る限り）
35：避難所の名無し三等兵：2010/04/18(日) 23:07:09 ID:QfJLFuRg0: で、NHKの放送からですが公平でしたか？
36：避難所の名無し三等兵：2010/04/19(月) 04:13:48 ID:iYMw3h8s0: >>34

功
アメリカと仲良くなった　（ブッシュJr.）

個人的には建築関係に勤めてた父の仕事が減って生活が苦しかった。
TVでは景気がいいと言ってたけど実感することは無かったな。
苦しさの限界って時は安倍さんの時だったようにも思う
37：避難所の名無し三等兵：2010/04/19(月) 07:20:56 ID:MFMRd3DM0: ここで議論したいなら、せめて２，３人で活発に書き込まないと、
寂しいとこには、お客さんは来ないと思う。

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