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紅魔荘へ行こうよ！
1
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/04/03(金) 00:06:16
,.ｨrｰr 、
y' "´￣｀'ヽ
. ﾉ くノﾉ))ゝ
ﾙi,,,,ﾘ§ﾟ-ﾉ
'k'_,i{X l}〈つ[|三＞
／'/_ハ.ゝ、
｀'ﾄ_ﾉ'ﾄ,ﾉ"
激しくフレイ板ではスレ立て規制もあって思うように活動し辛いこともあり、ここを使わせていただきます
麻雀関連のガイドライン、ルール解説のレスなどを主に転載していく予定です
基本的にフレイ苦難スレで活動した後にここに編集し見やすくするという形を取りたいと思ってます
ここでオリジナルの活動をする予定はありません
よろしく
145
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/15(日) 21:50:22
__ _
__/⌒＞'―-―――＜ >‐､
/.:.／^ー─ﾍi/⌒ﾍーく⌒ヽ厂:ヽ
/／.:.:.:.:.:.:.:/.:.ﾑム.:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.:.ヽ.:.:い
. /ｲ/:/.:/:/.:/.:/'｀"´!.:!.:.:.|.:.:.:l .:.:.:.|.:.:l:.:|
//:,': |.:.ｌ.:.{:⊥!| |.:l.: ⊥:.:.|.:.:j从.:.l:.:|
|:|.:ｌ.:.:|:.:|:∧:l:八 j/ﾘ:/|:.∨.:/ :∧:l:.:|
Nハ.:ヽ从代心 代圷/.:/ｲ/.:.:.:l:.:|
∨＼:小 込ﾘ , 込ｿ Ⅳ.:.:l .:.:.:.l:.:|
>>144
ヾ:{.:j:八' ' _ ' ' / .:.:./.:／ﾘ:/ １回振り込んだら終わりなので、どうしても守りを固めざるをえないから
∧{.:.:.|＞ _ , ィ//.:.:/'´.:.:.:.| ドツボには嵌らなかったの
/.:.:ヾ .:l.:.: r┴ﾆｧ⌒Y|:／:.:ｌ.:.:.:.:.|
,'.:.:.:.:/.;＞'´}:: ／ ﾄ､`'＜! .:.:.:.| ラスと1000点差とか2000点差とかは多かったけれど・・・
/.:.:.r＜{ |::〈 } -z≧､ .:|
/.:./入＼＼__ヾ_;>――＜ﾆ／⌒}:八 役牌・染め手・チャンタ・トイトイが事実上使用不可なので、三色・イーペーコーに
i.:.:.{ ＼二ﾆ／ ＿＿} ／⌒{.:.:.:.ヽ 平和・タンヤオ・チートイツで戦わざるをえない厳しい戦いだったの
|.:.:.j y' rﾍ／￣＿＿_｝ j.:.:.:.:.:'. 特にタンヤオが成立しにくくて泣いたの
|.:./ 〃 `ｰﾍ ／ | ｲ|.:.:.:.:.:i
ｌ/ {{ ／二≧斗 、 ∨ /│.:.:.:.:|
>>142
/ ゝイ// _＼ ヽ }_/.:.l.:.:.:| その案でもいいの
. 厂 ｀| |ｌ |__ ヽヽ_}ヽ) .}Ｎ.:.:./| :.:.| 東風だと運がかなり絡むので、制約は軽くても十分ハンデとして機能するの
{ | ＼∨｀T'ヽ〉ﾍ ﾉ／/_／
弋 ＼ ＞‐| ＼＿_xく
￣￣ /丁 Oj ,' ノ ヽ
∧ / ＿_ ∧
146
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/15(日) 22:10:54
,.へ､__ __
__//＼ | ,.へ＼
＼＼ ヽﾄ,.--,.／ > >
ゝ､> ヽ「7´ｰ- _/／､
／ ￣'ｰへ l | ',
/ /___ ﾊ ｀ｰ==┘ ',
ｲ / ｲ,t､/ ! ﾊ__!__ i ヽ i
>>145
Lﾊ._.ﾊ' ﾄj ﾚ'ｫ=ｰr､ﾊ ﾊ |試してみたが、縛りが一つまでなら十分勝負になるな
'Y7,, ´ ﾋ_ソﾉ7レﾍ」 |鳴き禁止の時に三元牌が3種対子できたりすりゃ泣き入るかもしれねーがｗｗ
/人 ､ "/ /|/ i |
く,.ﾍ/ヽ.､__ _,,.〈 / ﾊ. |どっちにしろこちとら激務状態＆規制中の身だ
7 /´!7 ￣ソ/7 ､/ヽ ! ! [!＜{ 導入してもなかなか卓に着ける機会が取れるかどうかはわかんねえけどな
!〈 / Ｔ l〈 〉 | |
}>|7 Y |・ ヽﾄ､.__,.ﾍ! [!＜{
〈 ､〉 !・ !〉 〉 |
/iヽr'-､_!・___,,..rく____ / [!＜{
}>[! ,ｲ｀ヽハ.,___〈______7 i i
147
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/15(日) 22:27:36
. ／ 7⌒Y´: : : : : /ヽ: :/｀ヽヘ : :Y⌒).、
/.:/ﾍ;ヘ/ヽ／￣/.:.: ∨.:,､.:.:.:.:.:ヽ:⌒ヽ:.ヽ
. /.:/.:.:/.:.:.:.:.'´ .:.:.:.:!.:.:.:.lﾑ/厶.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:'.
|.:.:|.:./.:.:.:.:/.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:!｀＾´´|:! : |.:.:l :.:.:.:|.:. l∧
|.:.:l.:.| .:.:.:,' .:.l.:.:. l:.:| .:.: | |:! : |.:.:|.:.:.ｌ.:|.:.: l小
|.:.:l.:.|.:|.:.:l.:.:.:|.:.:.:j斗‐ .:| j ‐/ﾄ.:.|.:.:.|.:|.:.: |.:|ﾊ
|.:.:Ｎ|.:|.:.:l.:.:.:|.:.:.∧|ﾑ .:| 仏_!:/|.:.:.ｌ.:l:.:.∧|.:.|
|.:.:.:.:ﾍ|:ハ .:.ﾄrｆた圷ヽ| 行圷ヾ; ∧: /.:.:.:.: |
|.:.:.:.: ＼.:＼ヽ V少 ヾ少 ｲ/|.:.j/.:.:.:.:i.:.|
>>146
|:ｉ.:.:.:.:.:.:.: `ﾄ:丶ゝ ' ' _ ' ' ' ,'.:.:!.:.:.:.:.:.:./.;'| 実際にそういう状況が起こったのは秘密なの
|;ﾊヽ.:.:.:.:.:.:|:!.:.:.:.l ｰ’ ｲ.:.:.| :.:.:.:.:/ｲ/ 白ドラ 白2枚発1枚、中3枚から白をポンできない無念さを
V＼:.!.:.:|:!.:.:.:.:| ＞ _, rく:|.:.! /:| :.:. /|´ 妹紅ちゃんも味わうといいの
|.:.:.`ﾄ､从＼.:∨l弋.＿__,ノ l/|:. /从:／ :|
|.:.:.:.j＞i´ ヾ|∧::::::::::::::: / !:/＼:.!.:.:.:.:| 私も携帯で●ゲットは上手くいかなかったし
|.:.:./! l| ！ ::::ー::‐'/ ＼ .:.| のんびり規制解除を待つことにするの
|.:.,'ハ ヽ |::::::::::::／ ／ヽ!、
|.:.|ﾍ l＼ ＼. l::::::／ ／ / ｀l
|.:.| | ＼ ヽ|／'´ ￣￣￣￣ ／ |
148
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/15(日) 22:28:16
{ V ／ - 、:＼ ＼: ＼
,. ┘ 〈 ､ ､ ＼: ＼ `､ ／￣￣
／／ , ` ニﾆ＝＝‐一: : .＼: ヽ ヽ/
. /´ ' ／ /,: ､: 、: : ヽ: ＼: . . : : .ヽ: ', : : :l
/. /. : : :l l: . : .ヽヽ:＼ :＼≫ｘ ､: :ヽi : : :l
. ' 〃:/: : :l |ヽ: : : .＼ー=弐ｘ==ミ ､ヽ、l : : :!
l:/ ! l: : : :ﾄl‐-い､: : :ヽ イ〃i ｆ ｔ_,ﾞ》 ｀l : : : !
l′! |、: :!l x＝ﾐ､｀ヽ: :ﾞ, 弋ｒﾘ ' : : :｜
. l: !ヽ: l 《 ｛ ｆ'i ヽi -一''ﾞ /:/ . : :/!
ヽi ヽぃ｀ _)ツ .::::::::::::::.ノ, ﾞ. : : :ﾞ！
ヽ ﾞi:＼::::: 丿 ／´/:／ : lノl
l: :! ヽ ' u／, : : : : |ｒ'|
!八 ,.-―- 、 ／／／: : :/!！
ｌ : ｌ＼ Y 〉,. :ﾞ: ´: : : : : :∨
l: /: : :＼ ｀¨,.¨"´ : : : : : : : : : :｜
ｊ/ : : : :｜＼/_ -‐…¬…‐<: : :人＿＿
／. : : : : : :ﾚi'"´ / `く／
. / . : . : . : ／〃 ' ヽl
'、: : : : : / 〈 ／ l
ヽ: : : :〃 ヽ -‐ ´ l
{ } : l: lﾉ -‐ l
ゞ‐ ' l: ﾄ/ _ .. -‐ l
￣］:/ _ .. -‐ l
>>141-146
あ…！
ごめんなさい！私、「いずれかのハンディは背負うものとします」って入れ忘れてました…
そうです。一つで大丈夫です！
全部課せられたら、いくらなんでも勝負になりません！一つでいいんです、一つで！
お騒がせしてしまって、大変申し訳ございませんでした。…やっちゃったu
149
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/15(日) 22:37:42
,.へ
r=´＞' .ﾍ ', ,.-、
ヽ、く ',i_____ _／へヽ
,,..-"' 、ヽ iゝ__イ∠_ヽ 〉〉
, " ヽ、i__ ) ﾛ 」 i
/ ｀'ｰ＝==' ',
,' / , ,' , , ヽ 、 ',
i ,'. ', r;-ｲ__,/`ｰ〈-|l||l! ', i i
>>147
i'LLゝi.'ｰc-- ｰc--､ｲ.i', i .| |・・・トラウマになりそうだｗｗ
' ,ｲ 7 ｰ- ｰ-- く_/ i | |やめてくれｗ
/ '、 u/ / ,' ｲ. |
ﾚ、_ｲ__ヽ、ヽつ , " , ' / i . |
>>148
/ ,' i ／/~<7 ∠,__ｲ_」-' ,' |おいおい・・・嬢ちゃんよお。勘弁してくれや
/ .,' ,i///'く,ﾍ' ／ >,λ. i |
,' /〈 i/ / ｀'´ // ｀ヽ,.! |前から思ってたが、案外お前さん天然だな？
' i/ 〉, |
150
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/15(日) 22:51:35
＿＿ ＿＿__
,- ､_,r‐.､,. :´.::.::.::.::/´.::.::.::.::..｀ヽ,r‐ ､_,.- 、
/.:::/⌒７´.::.::.::.::.::.:/.::.::.::.::.::.::.::.::.:>‐＜::.::.ハ
. //.::.〉ヘ'_;-‐‐/｀ヽ::i::/｀ヽ､＿;-､_{ｰ' ）､ ::.:',
. ,'/.: /.:/.::.::.::.::// .::/∨V::.:ﾊ::.::.::.::.::.｀ー '!::.:| ::.:|
>>148
ｉ.::.:/.://.:/.::.:/,'.::i.:;'｀ヾ"!::.:i:.|::.ヽ:.､::.ﾊ::.Ｖ|::.::!::.::| ひいひい言いながら相手のツモで削れていく点数を
|i / :/.'.:/.::.::.i::!::.:|:i |:: :! l::.::.|::.:!'::.:!:: ';! ::.|::.::| 安手で補っていた私の苦労は（ｒｙ
ｌl:レ'! .::{: : ;斗f:‐ﾊi !::ｨ:大ﾄ:j､_|::.::|::.: |::.::|::.::|
ｌl .:ﾚ|.::.:ﾍ::.::|ｨｆテﾃ､ ﾚ'ﾘ,ｨﾚﾃV.:!::.::!.::/.::.;'.::.::| 秋葉や貴方は、こういう状況でも一位を取れたりするのかと
|l ::.::ﾚ､::.::ﾄ:ﾊV::::rj ﾄ::::rjﾚj.::/!/i.::. i.::.::!| 思ってしまったの
|ﾄ, ::.!::.:＼!ﾚﾊゝ‐' ､ `ｰ ','.:ﾚ':/:/.::.::|.::/,'
|ｉ ヽ:ﾄ､::.|:.｀:|人 _ i:/.:://|.::.:/|//
｀ ヽ ヽ!:i::.|.::/＞ ． _ . イﾘ.::.ﾚi: !:://ﾚi!
>>149
||:ﾊ:|/ i｀ ﾆ´＜´.:.!|人::.::.:ﾚﾚ.::l:.|', でも、絞りの上手い妹紅ちゃんならどうにかなるかも
li/ ﾘヽ. /.:.:.:.:.:.:.:.:／i' ＼|.::.::.:ｌ:.l:.!
{'! ∨ヽ. /.:.ｰ-‐:／ 人 ｀ヽ :.l:.l:.| 鳴けない場合は、どれだけ役牌を絞れるかがキーだったから
| ', Ｖ､Ｙ.:.:.:,＞´ ．-‐―‐-､V::.l:.|
〈 }' ＼!／￣￣￣ ´_.．-――-､}::.:l:.|
|/ Ｏﾉ￣￣￣￣ ´ ＿ ｝::.:!:|
{ ／ ＿ / _,. -‐ '´ ヽ/!::.::|:|
人 ,' /,r ､｀ヽ {/ //.::.::.|:|
! ｀､{. 〈〈十 〉/ / //.::.::.::.l:|
| ヽ. ヽｰ' / / / |.::.::.::.::|:|
151
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/15(日) 23:00:44
r､.,____,,..へ.
ト.､..,,__ !::r--‐‐ｧ::/
i:::::r-‐､＼ /:/ [] ;':::/
';::::', l:::] |::| ,'::/ /] /:::/
＼＼__」ｿr'!::L__／／｀"' ､
,＞､,_ン-'ｰ‐'''" ヽ.
,.'´ , ､ ヽ. ',
/ / ,' ! ﾊ ﾊ､_!__,i '; '; i
>>150
;' ,' .-!イ_」/ !ﾑｧrｧｰt'､,! i ! !対子場の場合は、鳴きが入れなけりゃ厳しいよ
i i ! ,ﾊ'ｱ'iﾉ! ´ !ﾉ ,ﾊi ! ! |狙えるのが実質七対子だけになっちまうからな・・・いくら絞っても点数が増える機会がなくなっちまう
ﾚL_!_/'!` ゞ' . `"´,ｿ ﾊ |
,ﾉ八'" ｒｧ-､ く ,ｲ. '; !だが確かにそろそろ縛りは入れねーと、勝率の偏りはやばい気がしてた
く_ /｀＞,､｀ ┘ ,.イ｀>'i__! ', |
｀,ゞ､ｧ=-i｀7i"´／ﾚ'7'´ ｀ヽ!__,! /ヽ.
>>148
}_>/,ン´,'/ ヽ,ゝく__,ﾑ,' ';__k'___」こうしてみると形テン狙いの鳴きや、リーチした場合はロンあがりなしなんてのも考えられるな
,'イ / /o ,! ,.へ! _____あんまりバランスが逆に偏っちまうようなら、少し調整してみるのもありにしておいてよ
r-／ヽ,' ,' ﾊ､_,.r'"´ ｀Y＾ヽ､_」
ｿ'´_ !､_ i.o､ _,,.ｲ/ i '; ',
152
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/15(日) 23:08:32
／／ ＼ ､ ｀ 、 丶、
／ィ j 丶 ..__ __ __＼ _, ＼
／´ /. : { ｀ _ ‐-- 二 -‐¬´ ＼ ヽ
/. : , ハ ､ ヽ ､ , .
/. : / . / ., / '. ､ ヽ ＼ ､ i ヽ i
, . :/ . : ' . : /. : 厶 -‐ﾍ . ヽ ､__＿､＼_ ＼釗 い{
j: : {: : :釗: : :| : /_ ____ ヽ＼ ヽ、ヽ ヽ __＼ヽ ､_ ヽ. ｉ l !
|: 八: : : :i: : : :}j厶斗-z‐x=ミ ヽ＼ ＼:丶: .`y ‐;云トミx:_ハ: | |l釗
！:! 〉. : :i: : : :!ﾙ', jr'{ ぃ{ ｀ ヽ: :V´jr'! 川 }八j : !l: : :|: 八|
! { /: ﾍ: : ､: : !{八､{迅_jc! , :| {近rリ / ': :〃 /j/
Ｖ: : :小: : ＼い ヾｰ ^¨´ | }/ ｀¨¨＾ﾞ´ /: :ｲ: !:i ´
j／: :{ |:ヽ: : ヽ { /／: !八{
/: : : : ｀|: : :＼: :＼ , ´ i: / !｀
{: : : : : : } : : : : ヽ､: ﾐ=- ' { .′ i
ヽ: : : : : | : : : : : 厶｀＼ u __ __ /i i
}. }: : : :/} : : : : {: : ヽ､ ｀ 二二 '´ , i l
ヽ`ｰ--‐' : :／:ハ : : : |i: : ！＼ ー‥ く_ !: ！
｀ ｰ-‐, : :／ : : :八: : ! ｀ .._ ｲ: : : : ＼j: : ﾍ
／: : { : : : ヽj ｀ __／ {: : : : : : :}/ ハ
{: : : : :ヽ : : : : }￣¨ ‐- ､__ ! : : : : ／: : }
ヽ : : : : ＼: : . . : :, ￣¨ ‐- ､_ ￣}丁¨下 ..__:{:_: : : . ,′
_ }: : { : : : } : /: . : :/´￣¨ ‐-､_｀ヽ j j i｀ ‐- ､_丶､: : /
, i'⌒ / . :ヽﾆ:´イ: : : : :{ {_〕 i | { { ｉ 丶､丶{ ,
{ ､__ __／ ／: : : : : { : : ヽ: 廴.._ノ i ｜i釗 ! ヽ V.{
` ｰ--,-‐ ´. : : : : : :人_ ＼:ト-‐'´ i ｜| l { ! i´
_厶 -‐ ￣￣´ 〕ヘミ=- {_〕 i |i ヽヽ ハ __ j釗
, ´ , -─‥ ¨´、 厂二ﾆ ┘八 i } ヽ、 , , '⌒ヽ.丿
′ | ､_ 弋{__ ￣´ ∧ｖ ＼ !{‐- ､_
{ { ヽ ｀ ｀二¨ ¬ ﾍヽ ヽ二｀ ミ ､
>>149-151
すみません、すみません…
やっちゃいましたu
何回か練習がてら似たような縛りを試したことがあります。段位を持ってない方から、3ハン以上のあがりはなしで
リーチは風で一回、副露も一局一回のみ…さすがにその状態で10回ほど打ったらレート収支はマイナスになってましたよu
ひとまず、最初に座っていた席の風によってハンディの内容が決定する方式でよろしいですか？
リーチや副露他、禁則ルールのレパートリーは早めにまとめますので
153
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/15(日) 23:12:43
__ _
__/⌒＞'―-―――＜ >‐､
/.:.／^ー─ﾍi/⌒ﾍーく⌒ヽ厂:ヽ
/／.:.:.:.:.:.:.:/.:.ﾑム.:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.:.ヽ.:.:い
. /ｲ/:/.:/:/.:/.:/'｀"´!.:!.:.:.|.:.:.:l .:.:.:.|.:.:l:.:|
>>151
//:,': |.:.ｌ.:.{:⊥!| |.:l.: ⊥:.:.|.:.:j从.:.l:.:| そういう意味では鳴きは一回までありとしたほうがいいのかも
|:|.:ｌ.:.:|:.:|:∧:l:八 j/ﾘ:/|:.∨.:/ :∧:l:.:| 七対子は結局流れを読まないと成立しにくいし・・・
Nハ.:ヽ从代心 代圷/.:/ｲ/.:.:.:l:.:|
∨＼:小 込ﾘ , 込ｿ Ⅳ.:.:l .:.:.:.l:.:| 勝率については守備をしないとダダ下がりするから
ヾ:{.:j:八' ' _ ' ' / .:.:./.:／ﾘ:/ 上手い人には縛りを入れたほうがいいの
∧{.:.:.|＞ _ , ィ//.:.:/'´.:.:.:.|
/.:.:ヾ .:l.:.: r┴ﾆｧ⌒Y|:／:.:ｌ.:.:.:.:.| 強さ的には刹那は縛りを入れるとかなり弱くなる危険があるけど・・・
,'.:.:.:.:/.;＞'´}:: ／ ﾄ､`'＜! .:.:.:.|
/.:.:.r＜{ |::〈 } -z≧､ .:|
/.:./入＼＼__ヾ_;>――＜ﾆ／⌒}:八
i.:.:.{ ＼二ﾆ／ ＿＿} ／⌒{.:.:.:.ヽ
|.:.:.j y' rﾍ／￣＿＿_｝ j.:.:.:.:.:'.
|.:./ 〃 `ｰﾍ ／ | ｲ|.:.:.:.:.:i
ｌ/ {{ ／二≧斗 、 ∨ /│.:.:.:.:|
/ ゝイ// _＼ ヽ }_/.:.l.:.:.:|
. 厂 ｀| |ｌ |__ ヽヽ_}ヽ) .}Ｎ.:.:./| :.:.|
{ | ＼∨｀T'ヽ〉ﾍ ﾉ／/_／
弋 ＼ ＞‐| ＼＿_xく
￣￣ /丁 Oj ,' ノ ヽ
∧ / ＿_ ∧
154
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/15(日) 23:20:53
／｀ 、
／｀z＼::＞- 、
／>、 __,/ ,. イ´| l::::::::>
r-' ィ::>ﾍγ´fｨ,． '´ |_,.| .}::::/
//,ﾍ ｀ﾞ' Y⌒＞─ - __ |:::ト、
〈:!1:/,． '´ ￣ ヽﾉ:/ ﾊ
`r'ﾞ´ ＼ Y ,
>>152
／/ | ､ 、 __,. ＼ , lははは、まあいいってことよｗｗ
/,イ ∧ ､ > '´､ヽ ､ , ',ようやく笑ったり、泣いたりってのが戻ってきたようで何よりじゃねーか
/ l __!_Ⅳﾍ ´1 _ィ卞､1 ヽ1 ﾊ
.' i | l､ 1 ,＿ _Ⅳ f trりｨ ﾄ l＼ ,ああ、しばらくはロケテ期間ってことでそれでいいんじゃないかい？
| ∧! !ﾍ '. 圷ｭ! ｀¨´xwx .! j l＼ 、規制が解けてるかどうかは疑問だが、そういうことなら明後日はなるべく来るようにするさ
l/ l＼Ⅳｰ1､xx __,. ' ノ| Ⅳ1 N! ヽ
| .! Y {＞ ､ __, ィ´ 个7 / }／ 、
>>153
r- ､＿ 7 | ﾊ!|ゝ／7f´ ,/:/'´＼l ! ' ､そうだな、役牌一ついけるだけでもまったく勝負が別物になっちまう
｀ｰ'￣ / ﾚ1 | 7/ { ﾟ!,イ:/ ＼ l ､ ＼あるいは河に出る二枚目の役牌のみ副露あり、なんてのも将来的には考えられるだろう
／/ !. // !ﾟ l7::/1 ノ | ､ ＼ ' 、
./Ⅴ / j!:l lﾟ !::{ | _ィ´」へ! ' , ＼ハ ＼なかなか新鮮そうでいい提案だ。どうなるのか今後が楽しみだよ
/ / / /1!__,j_,r-f､ ｨf"´ ＼ l ヾ ＼ ',んじゃこれからよろしく頼むわ
／ 7 / ,' / /::::i!::::::::::::::´> ＼,.ノ ヽ ! j !
./ / l ,' /::::::::::::::rz=＝＼／ / | 、 ﾊ |
/ / l / !:::::::|:::i:::l::!＿_､/ / i ! | ! ヽ j
./ イ / |=z::::ｰ!:::l＝＝=z、 ／ ﾉ i , /|/乙かれさん
/ ,／ / .|__,j|:::::l::::::::,､:::::::::::＼,.,ノ:::＼{ l ' { !
|´ （::::::::） L____,j￣:::::::|::／z ＼:::::::::::::::::::::::::,ﾏ、 / ト､ 1/
l （::::ノ .ノ-j::::::::::::::::::＼_z／:::::::::::::::::／／＼＼ /l ∧|
〈:( ( /_ - ﾍ:::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::＼＼／／＼,!/ /
'･━━Yー‐┐|:::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::＼／:::::::::/ ｀' ー 、
l＿＿l 」::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
|─‐- ':::::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
155
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/15(日) 23:29:33
' ｰ'ヽ ﾊヘr‐/.:.: : : : : : .:/. : ..:|.:iヽ:l|:.ヽ:',:.:.:..ヽ:.:. . ヽ:.:.:. .ヽ
.＿_,ﾉ }: /.:. : : : : : : : .:,′. : :|.:|､ヽ!／!:|:.:.:. . i:ヽ:. .ハ:.:.:.:. ',、
､＿__,ノ. : : : : : :/. : : : :!: : : : :|.:l ｀ !:|､:.:. . |:. i:.:. :|:.:.:.:. :||
:ヽ:.:V.:./. : .:/. : | : : .:.:.:|: : : :.:;|.:| |:|_j＿ :|:: |:.:.:. :l:.:.:.:.: ||
:.:.| .:| /. : : :| : .:.| : : :.i:.:|:.:/ :j:_! | l:l !:.:.｀|:: |:.:.:: :|:.:i､:.::||
:.:.| .:|:i.: : :.:.:|: : ::| : : .;|斗七´| | | ﾘ |:. :/!:: !:.:.:.:.l:. | ｉ:.:|i
:.:.lヽ|:|: : : :.:|: :.:.:l :／:|:.:|ヽヽ:l ヽ! ' ,|:./_j.:.:ｉ/|:.: |:.ﾉ |:/
:.:.| .:|:|:. : :.:.:!: :.:.;ヽ :.:.|V!-‐ヽ!‐ ヽ ｲﾚfj' ! /.:.|:.:ﾉ' j'
:.:.| .:|:ﾄ､: :.:.:.V.:.:.:.:.ﾄ､:| _,ィ示ｉ｀ 込ｿ//.:.:/;ｲ '
:.:.| .:N:. ヽ:.:.:.ヽ:.:.:ハィ刋V :r} , ｀/ｲ.:./´i:|
>>152
:.:.l.:.:.:.:＼rヽ:.:.:.＼:.:.',ヽ込＞'´ ´ ′|:.:.ｌ:| その条件でレートが+になるほうが変なの
:.:.|.:.:.:.::i:.:|´|:.＼:.:.|ヽﾊ ｀｀｀ σ .ｲ.:.: |:.:.|:|
:.:.|.:.:.:.:.|: ヽ|:.l:.l ヽ|: .ヽゝ、 ´／i |:.:.: !.: |:| 席の風で決定だと、勘違いが発生するかもしれないので
:.:.|:.:.:.:.:|:.:.: |:.l:.l:.:.:.:.:.:.:.ﾊ ／.:.: l |:.:./| /ﾘ その点だけ注意が必要なの
:. :',:.:.:. |:.:.:.:V､:ヽ:.:.:.:.:.:.ﾊ｀_ー‐―r‐.':.:.:＼//.:/ j/ ' それ以外は私はどういう方式にするかはお任せするの
:.:. ヽ:__j＿_ﾉ人: :ﾄ､:.:.:.:. |::.:｀￣￣￣}､.: . |｀Ｖ '
>､:.:..＼｀ヽ＼ ｀ヽ ＼:.:.!､＿__.::.::.::/、ヽ┴‐┬┬r､
＼:.:..＼ ＼＼ ヽ|＼::.::.:､＿}.::i ｌ | | lﾄ､
￣￣｀ ヽ ＼ ヽ::.::.::.::.:;′ ﾉ | | l|ハ
156
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/15(日) 23:57:55
_
, ／
／/／￣ 二ニ= .、
＿__{ ｛' -＝― _ ｀＼
,／ ｧ ｀ レ‐ − _ 丶
／´／／ / ＼ ､ ヽ､ ＼
. / / .ｲ ｒ ＼ ヽ ヽ ヽ、ヽ
/ /´ / / ！ ヽ V V∧Ⅵ
. | / / 〃 ｜| l ヽ V V｜ﾘ
. レ /| | ｜|､ ヽヽ. | ハ Ⅵ
. l /l/| | |Ⅵ__>､ｌ､斗‐ | | l ﾄ＼
V// ムA | lハl ＿_z弐ヽ. l/, !l｜ ｀` ‐
Ⅵ/{ l ﾍ | | ｨ了7テ ∨ / / /〃
. ／￣￣入ヘ ﾍ Ⅵ ┴┘ Ⅵ/Ⅵ /
/ | l 「ﾃ人__∨ﾄヽ , ｀> `l
,{ ｊ└Lﾘ Ⅵ _＿ ,,.∠
八 ＼| ＼ `l＞ .. ‐∠ ＼
∨ﾍ＼ ＼`＿_ヽ /＞┬< ／／ﾉ
l Ⅵl ＼ ､ 〈 / ＼/／ く
ゝﾆ八_ ´￣￣ ｀ 二ヽ.ム 二二 ￣｀`丶、
く ￣ 二ﾆ ´ ＼＿＿ 〉
｀¨¨¨´ ｀ ー- /
>>154
はい。ありがとうございます
それではよろしくお願いします
>>155
わかりました。ではその点をもう少し考えてみます
刹那さんが教えてくれたサイコロでもいいかもしれませんね…秋葉さんやさとりさんのご意見も伺いたいところです
157
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/16(月) 00:15:01
, _＿__ ＼_､
｛{_ _,. ´:::::::::::::::｀ヽ ｝::}
＞::::::::::::::::::::::::::::::::::::く
､_ _／.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
>>153
｀¨/:::::::::/.::/rﾍ::::ｉ:::::::::::::::::::::}気にするな。むしろそれこそ、上達の助けになってくれるだろう・・・
{::::!:::::{:_ｲ|ﾅz }::}:::::}:::::::::::::::ゝｯ', 俺はそれでいいぞ
Ⅵ:::ハ{^fi[｀ﾉｲ:::/^V:::::ゝ≦彡'
ﾉｲV｀ ノｲ:Ｌｲ{:i::/^′
>>156
. ^’⌒ヽ ´ 从ﾄ{ あまり無理はしないようにな
__{／)_ : : :}__ _ .. -≠ﾐ〉 全面的に君にお任せしよう。これ以上特に注文はない
Ｖ / /ﾉ. : ノ了´.:.:.:.:.:.-‐┴ ､
ゝV L／}:ﾉ.{辷彡'´:._ .. -=ミz､_
} r'７.:rゝ≠彡'´ ｀ヽ.
, ァ^{ ﾉ/.:.:.| 〉´ }
__ ノ /{ l イif:.:.:.:.:ﾚ' _, { l / . |
. ／ / Ｖ ﾘ:.:.:.:.:!/ {{__ ゝ｣/ ﾉ 、 |
. / 广｢´|:.:.:.:.｣_,;'´_＿_｀ニ二 ｀_く_ ヽ}
{ ∠＞} }:.:.:.:| :| | : : :! ﾉ
. ゝ ＿_ ／´ {' /.:.:.:.:| :| | . : : : :! |
! |:.:.:.:.:.| :ｌ | . : : : : : :! {
| Ｌ:.:.:.:ﾘ :| } : : : : : : :ﾉ ∧
158
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/16(月) 15:39:20
,,..
,...-..''"::::::::ヽ、
-=､ヽ.／:::::::::::::::::::::::::::ヽ､_
ﾍ.,_,.ﾉ i::::::::::::::::::::::ﾄ;;:::::::::＿_"''ｰ ､
ゝ.,__,,.ノ"''ヽ、:::::::::::r‐''"" ￣"''ヽ
/;;:::::i ＼i-／￣ ７
r''"-‐''"￣"''二＞､__!＿＿
,. ‐::''"::::::::::::::::∠_ ヽ"'' ､ ヽﾍ::rう::ヽ､
／:::::::::::::::::::::::::イｬ=-､ヽ ヽ､_`､ ゝ/／〉::::::ヽ
＿,,..::''":::::::::::::::::::ｨ''i"ﾄ |" iひy'〉、 ヽ"''ヽ `y>:::::::）
(´:::::::::::::::::::::::;:-/,´ !| ﾙﾍ、! ー' ,'/人t､丶', ',! ニフ/
ｰt''ス<_fｦﾉ`,'ｲﾊ iヽiゝ `､ ``/ｨ' i ﾉi Y !ヽ_,,ヽ_ｪ-‐'
i .ﾘノl |!`ｪ ..,,.. イ_」-.ﾅ- ､ i ',
＿＿ ノ''" ゝ''"ｰ└‐７´:::/::::::::::::ヽ. i
／ /::!:::::::::::::::::|i::::::!:::::;::::::::::::::ヽ.!.,,
/ /::::i:::::::::○::::ゝ:::::::::::!:::::::::::::::::::::::｀ヽ
ﾚ´ ,:'::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::';:::::::::::::::::::::::: ',
lｲ ,::':::::::::i:::::::::::○:::;;-::つ:::::ﾉ::::::::::::::::::::::::: ｉ
i , ／:::::::::::::::ゝ::;;;;＿::::::: -‐''ﾆk- ､:::::::::::::::::: /
Y´ゝ-''" ..:::::::::::::::::/"''ｰ――''::"´::::::::ヽ `>:::::::::: ／
>>140
コリブリは私より上、フランも結構頑張ってると思ったけどこんな感じなんだ
ちなみにアリシアさんはAｸﾗｽだった？
>>156-157
うん、ハンデ戦とかは結構良いアイディアなんじゃない？
ただ、今のところ私はCｸﾗｽだから規制を相手にさせる方だけど忘れそうで怖いわ。
特にリーチ後のロンに関しては自動にしてるからorz
あー、それと念のため。劇場フォローも忘れないでね(汗
勝った負けたとルールだけで救済があっても劇場が進まないと
コリブリ無双の後、コリブリ規制でうふ、うふふふな感じだしorz
159
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/17(火) 01:27:17
/
ｊ{ ＿＿_｀ヽ ＼
{ ､ _ ´ ｀`丶 ヽ, -―- 、
、 − ´ ′ ＜￣｀
_＞ ､ ＼
､＿＿_ ´ ／ ィ 〉 ＼ ＼
￣￣ ／ ／ ／'/ / ！ } ヽ ,
／ ／ ／ // / ｛ ｛｛ , l !
/ .ｨ´ , // / ﾊ ! } }从|
/／/ ／ / / /釗｛ { {丿l ﾉ
〃 , .ィ / , / ／ ／___'＿} い{ ｛ !l
/ l /｜ / / / ／ ィ ´／ ＿ ＼ヽ｝ ｛ !|
l｛ i !/ , /-‐ｧ ／ ﾉ／ x 尢ｔ.ぇミｘ、 ｝ !'、
ヾ l 八 ！ ［」ィぇミ､／´ 〃 ｛ } } } 八 '､丶
| 小丶! { ｊ八 }｀ _辷ン7丿 ′i ＼＼＿_ノ
ｊ / { 、＼い ､辷ｿ ) /ｨ ／ | | ､丶￣
_ノ' ‘､ 丶､｀ﾆ=- ヽ ' ノｨ ｒ! {釗 ヽ ,
ゝ ＼＼＼ ｔ ‐ , l !| ｊ.小 V
ｊ i ､ ｰヽ ＞ ´ ／ /ｊ !| ｛ { い }
｛ ﾉ {、＼ ｝i ]＞ イ ／ { 八 }！ ､乂＿__ノ ｆ^ヽ
‘､＿／ ハ ＼ { } 「￣｀ ｙ ´ ｝ /! ヽ{ ｛ 个ｰ ´ ｊ {
｀ −―/ ﾊ ハ ｊﾉハ { 乂_ｊ 丶ヽ ｛ ｊ |
, ^) / /ハ { ノィ⌒ ー-ゝ -＜ ｛ ｛､＿}＼ l { _
ｒｖ､ , ´ ／ _厶-‐…ﾍ！ ｛ ／ ＼ l } ｀丶ｒ ､ l l´ Y ヽ
弋ﾍV , ﾞ _,.､ /// } ! [ ／ ＼} , ハヽ ヽ ぃ i i‐､
. Y ｆ,ｒ ´ ノ , // } | 厂 ' / / ハ } i { , ﾉ }
｜ ノ' ,ｒ'´｀) ／ // ノノ / / ハ ' / { '、 ｀'‐へｨ′
＿＿＿＿__」 '⌒!二二二二二二二! !' / , `、 ﾚ !､丶 ヽ ,'
｜「￣￣￣￣} ,ｒ | |¬ / ／ ヽ { い ; i /
｜[ / / l｜/ /, ﾘ ( ヽ} /
お待たせしました。ハンディキャップの種類をいくつか考えてきました
・一風戦中、リーチは一回まで。一度使ってしまえば、あがれてもあがれなくてもその後リーチはなし(役無し時は当然ツモあがりしかできない)
・副露限定。鳴いていいのは役牌を一回まで、それも河に二枚目が出た場合のみ(当然二枚目が王牌に殺される可能性が常にあります)
・ハンディ対象者からのロンあがりなし。リーチをかけた後に対象者からロン牌が出てしまった場合、当然の如くツモあがりのみとなる(対象者以外からのロンあがりは可)
・２ハンしばり。リーチや副露は可能だが、平和ドラ１など必ず２ハン以上の手を必要とする(食いタンや役牌のみで流したりはできなくなる)
まずは試験的に、この四つを導入してみましょう
東初の自風で判断するのではなく、今回は対象者から任意に好きな縛りを選んでもらうこととします
Dランカーの人はもちろん、自主的にCとBランクの人でハンディを設けたり、
逆に低いランクの方がハンディを背負うのを申し出たりと、臨機応変に試していただいても構いません
その分試験結果や感想を、こちらで簡単に報告していただけるととても嬉しいです
今後の参考にさせていただきます
160
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/17(火) 19:28:22
,.へ. ト..､..,,_____
／,.ﾍ::::ヽ. ,'::;:-‐--､:::｀＞
/::::/ ',::::::! /::/-─､/::／
く::::く ／ ヽ;::::!,,.. -‐/::/ /> /:/,
｀ヽ､;ヽ､ヽ,>::', 7:/ _'__.'／ ｀ヽ.
,>:;､:;____>r‐ｨ'7r--‐'" ':.,
.,:'´ ; ｀'ｰ'´ ', ヽ. ､ ',
>>159
/ / / ! ; ',. -!─-', ', ',あいよ。役牌一鳴きが採用されてるだけでもダンチだな
,' .,' ,'.‐ﾊ ,ﾊ ﾊ._」=-‐'､ i iそれぐらいならストレスなく打てそうだぜ。地味に３番目の縛りがきつそうだ・・・
i ! /'ｧr';､ﾚ L./'´ ! ,ﾑ___.」. |相手に先行された場合打つ手がなくなる
!__,ﾊ ,ﾊ ! ﾄ ,i｀ '､っン ,ﾊ ! i i
｀ｿ !. `´ . '''"ﾝ' !/ | !
く 人" く / !. ', ,ﾍ.今週は●も麻雀もお試し週間だな
｀ヾ､!,＞,､, ｀ ,. イ'ヽｲ | ',// .>
,' / .,'｀"'7i"´／ !｀''ｧ' ､, i 〈ﾊ／
「`ヽﾊ ,' ,.''"7´ レ'' / / ヽ! ',´ヽ._,ﾉヽ.
└--!/ .i / .//i／,' ＼./ ,'! _ｿ ', くメ.,__」
__ ./, ,〉`i7 o / ヽ.,_,,.:'" ヽ. i ヽ.
l_,＞,' ヽﾝ ,' o .,' ﾊ ' ､ ,' ,ハ ﾉヽ.
./ .／ r'!､.,___,' i __,./ﾍ.':, ＼ ノ､,ｿく.___」
161
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/17(火) 20:07:44
. ＿＿_ ｘ＜二二二＞ｘ
| ￣｀ヽ ／／ ___／＼___ヽ＼ ＿__ ハンディキャップをどう捉えるのかによるけれど、
ｌ ＼ ／／ィ´ ＞、ヽ , '￣ l 初心者が楽しく思えるのは上がる事だと思うの。
. / ＿ ＼ ＼| ／ l l .|. ＼| ／ l
/ ｀ヽ ＼「 .l .:l l | .:l:. | l＼ ＿ ＼ つまり、自分で手を進めて上がることが出来る状況。
. / ＿_ ＼ | .:::ｌ .::l l. .:::!::. .:::l::: l!: l ! | ／ ヽ それが何度かできれば、自分の捨て牌と手を見ながら、
. / ,∠:￣::::::::::::｀＞.､...::::::l.:::::l:::::l:l::::ﾊ:::::. .::::ｊ::::/ﾊ.:::.ｌ:/::.;'／...＿＿＿＿ ＼ どういう捨て牌だとどういう待ちになるのかがわかると思うのね。
/ '::::::::::::::::￣￣:::::::::::::＼:::!::::::!::/-/､ｌﾍ:::::::::::l/ﾘ_レ:/:::l:/／─---:::::::::::::￣￣｀ｿ
＼:::::::￣:￣::::::::::__／::::::∧!ｌ::::〈:l,ｨ行卞V /ﾉｨﾁ卞ﾚ:::/＼::::::::::‐─--:::::::;. '" 途中で振り込んでしまうとそれすらおじゃん。
｀ ￣￣￣ ￣ / ..:::::/ .ﾊ::Ｖﾄl｀辷ﾀ V ｆ辷ﾘ ｊ:::/ヽ::. ＼::＿:＞ '"
. /.:::::／７ .l::::. ﾊ、 , /￣ |＼::::....ヽ だから、出来れば対象者からのロン上がり無しがいいと思うの。
ﾊ ￣´/／ _ﾚ'＾ｰﾍ_ｌ＞ ｡ ィ_ｒｰﾍl (￣___ﾉ
) ） ' / ＼__,ノ ＼ ｀二´ ／ヽ.__,ｒﾍ. ＼__{ 勝ち負け度外視くらいの気持ちで誘うのもありかしらね？
（(＾ ） /二ﾐ､ }|＝､￣(0)￣ノ|{ ,ｨ仁ﾊ
｀´ {（ ｊ } }|::::::::|L＿__｣|_::ｌ{ {（ lﾘ あとは…勝ち負けなら点数？
ﾄ ﾆﾆィ ｆ.|─｢┌─‐┐|‐ヽ. ヽニﾊ
| ＿＿ l |＿l l__＿__| |＿l | ＿__| 過去5回、もしくは10回分の平均点。その平均点を最終得点から引くのはどうかしら？
彳´￣下､ﾉ/ ｀7ｰ,‐‐､‐‐､/ヽＶ/Τ´
|:::::::::__lミヽ￣｀Ｖ＿ ヽ. ﾊ!:::::::::::l これだと点数は拮抗するんじゃないかしら？
!:､::::::::￣￣ヽ￣ ） ｉ }::::::::::::!
l::::::::::::::::::::::_.二L.ィ / /::::::::::::l ﾊ
. /｀T Τ￣ /ヽ--'-.':::::::＿/ ) ） と、無責任なことを言ってみるわｗ
ﾊ ∧::::＼＼＿_.／／Τl￣l￣ （(＾ ）
) ） ／l ＼::::| │ ￣ｒ |│::ﾊ ｀´
（(＾ ） ／::::::＼ ＼__l─── ┼‐'／l
｀´. ∧::::::::::::::｀ｰ‐─| |二.二| /￣:::::::|
〈 ∧:::::::::::::::::::::/´〉──‐K:::::::::::::; l
. ヽ. ＼:::::::::::::/ /l / ! ヽ:::::://
| ＼ ＼::::/ ∧ｌ / /| l／ｲ
162
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/18(水) 00:52:06
ハンデに関してですが･･･
一個目と二個目は腕を磨く上でも有意義で
しかもハンデとしても秀逸だと思います。もちろん４つ目も。
(通常の２ハン縛りと違ってドラありなので大きすぎない)
ただ、３つ目だけは個人的には違和感を感じます。
あくまで麻雀の駆け引きを楽しむと言う意味では、ですが。
逆にある二人の因縁の勝負とかの時に
その二人以外の二人がその二人からロンアガリしない、
とかの使い方でなら３は面白いと思いますね。
私が過大評価されすぎな気がするのはいつもの事なのでもう慣れましたが・・・。
_, - ─ ‐- ﾉ)
, '´ ,r '"´￣｀ゝ,!｀ヽ、 , -―- ､
ｰ=, ' ／/, ､ヾ、｀ヽ i`ｰ‐ヾ､_, ﾉ
/ , ,/;'´ ﾉ } ﾉ ゝ.,_}ﾉ、 )`iｰ'´ 〈
! ﾉ }ﾉ ( ノ´ ィ卞Ｙ从〉 ）
ノ ;'ﾞ ;'´ﾉ ノ´ベ" ヽｯ! {ヽ,ゝ ／
´ﾉ,{ i '´ﾉ,ｆj;:::ｯ〉 ｀ ﾞ ｊゝ｀＞／
´ﾉ ヽ ）'´ )､~´ ゛ ｰ ' ﾊ,_｀ﾆ=-
´ﾚ'ﾉ´ゝiヽ(-_ゝ、 ,.ｲノﾉ／) 'ｽ
´ゝ､)ヽﾄ ゝ,.＞` T´ﾚ'´Y ／／不､ , -―- ､
ﾉノﾚ'ヽﾉ､ゝ,}_ ＿ ｀,ｰ-ｲ ¨ニ⊇＼ ヽ
´ ／ ´ , '´￣｀ヽ"'‐r-'/ 八 >‐r「|7_ 〉
/ ! ＼,｀ﾞl_ f´´ﾌ)ヾ‐´￣ ｀! /
163
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/18(水) 03:05:49
全種類ハンデはやばそうですね
いくらなんでもＭＯＢが無双になったらいけませんｏｒｚ
最初の勝負が一番バランスが取れてる感じがしました（鵺さん辛そうだったですが）
164
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/18(水) 03:17:04
.｡o∞〃⌒⌒ヽ
, " ,./ /ノ幺）)）ﾟ｡
'､ ,|| ノ犬"-大аﾟ丶.
ﾟ∞ノ.⊂ﾆ^）)〜)＾て)｀ヽ)
（ ( ψ(（´（メ~⌒) ＼､
ヽ）ﾉﾊ） ＼）"
>>159-163
まだ一戦だけでは、多くを語るには早いかもしれませんが・・・
私なりに感じましたことをご報告致します
リーチ、副露、2ハン縛りはどうということはございません
これらは、少々手に融通が利かなくなるだけのこと・・・機を逃さず、刻をとらえれば充分対応可能な程度です
ですが、ロンあがりなしだけは・・・これでは、遊戯になりませんねｗ
特に今回のように、全員からロンあがり不可能な場では、さすがにできることがなくなってしまいましたｗ
あがり牌が場に出ても、私にできることはツモのみですから・・・そもそも牌理の必要性すら薄れてしまう
また、初心者さんの側もベタオリの感覚を覚える機会が失われてしまいます
結論から申し上げますと・・・初心者さんには、どうすれば牌組みがうまくいくのかを説明申し上げる場を設ける
その上で、初心者さん同士の対戦を増やすのがよろしいかと存じます。土曜日の方が、人の集まりがいい分・・・こうした状況も構築しやすいかもしれません
一応、ロンなしは・・・例えば３０００点以下であればロンしてもよいなど、
初心者さんの点数がなるべく下がり難い形式を取ることで、一定のバランスを保つことはできるかもしれません
ロンあがりを一切不可能にしてしまうと、初心者さんが降りることを勉強できなくなってしまうのと、上級者さんが運のみで打つことになってしまう・・・この二点で問題を感じましたｗ
ご一考くださいませ
165
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/18(水) 03:59:39
_,,..-‐ こんばんにゃ♪
（ 、 _,,...-─‐-...､
,＼': : : : : : : : : : :ヽ,
>>164
/ ; : : ;ｨ'; ';､: : :!: : : : ', ロン無しというか、ハンデだらけだと
! l: :! ;' ';!ヽ'; ＼l: l: : : :! 弱者側でも緊張感が薄れます。
, -'､! :ﾚ､ 'iて| l i: ト,: : l もっとも、自分の手牌しか見えてない
( ':,）_li｣ └''' l :!: !ﾉi: ! わたしには関係ないのですが
｀''´┌┴┐ ''ﾉｲ;ｲ: : :!
.｢ﾐ| r-'ヾｺ ´ ,!-=-､! ちなみに私の場合は役を覚えてないだけなので、
ヾ!､｀ｰi､/^ヾ、,==ｰ--i 自業自得ですけどね♪
人TTﾞi/ ヽ, ＼: : : : :l 役の表を見ているともう 日本語でおｋ って言いたくなるしｗ
/ ｀H::| ､ ｀ｰ､: ;!
! !:(! ＼ l:ﾌ スレ汚し失礼しました。
166
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/18(水) 04:05:30
へﾍ
/〃⌒⌒ヽ
〈〈 ノﾉ^ ﾘ))
|ヽ|| ｀∀´|| 私には習得度や適正含めて、現段階こう見えるわね〜
_＿＿__（つ日_と)_＿＿
／ ＼ ＿＿＿＼ A〜Cは大差が有る訳じゃないけど、ハンデや振り幅的に
.<＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿＿ヽ. 同列にするのも微妙な感じと言ったところかしら？
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.＜
＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_i‐> …と、これだけ気になったのでｗ
￣￣￣￣| .|￣￣￣￣|
＼| |〜
SS/フェルト、秋葉さん
S/さとりん、ことみん、妹紅たん、刹那、(アリシアさん)
A/コリブリちゃん、ヒナギクさん、（私？)
B/魔理沙ちゃん、虎、議長、ハクメンさん
C/フランさん、早苗ちゃん
D/ハマちゃん、アウル、ルにゃ
>>162
感性も含めて、いつも適正だと思うけど〜？
逆に貴女が周りを過大評価してるんだと思うわ☆
>>164
見てたけどアレでロン無しは辛過ぎるわねｗお疲れ様よ〜
167
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/18(水) 07:53:30
,...-..''"::::::::ヽ、
-=､ヽ.／:::::::::::::::::::::::::::ヽ､_
ﾍ.,_,.ﾉ i::::::::::::::::::::::ﾄ;;:::::::::＿_"''ｰ ､
ゝ.,__,,.ノ"''ヽ、:::::::::::r‐''"" ￣"''ヽ
/;;:::::i ＼i-／￣ ７
r''"-‐''"￣"''二＞､__!＿＿
,. ‐::''"::::::::::::::::∠_ ヽ"'' ､ ヽﾍ::rう::ヽ､
／:::::::::::::::::::::::::イｬ=-､ヽ ヽ､_`､ ゝ/／〉::::::ヽ
＿,,..::''":::::::::::::::::::ｨ''i"ﾄ |" iひy'〉、 ヽ"''ヽ `y>:::::::）
(´:::::::::::::::::::::::;:-/,´ !| ﾙﾍ、! ー' ,'/人t､丶', ',! ニフ/
ｰt''ス<_fｦﾉ`,'ｲﾊ iヽiゝ `､ ``/ｨ' i ﾉi Y !ヽ_,,ヽ_ｪ-‐'
i .ﾘノl |!`ｪ ..,,.. イ_」-.ﾅ- ､ i ',
＿＿ ノ''" ゝ''"ｰ└‐７´:::/::::::::::::ヽ. i
／ /::!:::::::::::::::::|i::::::!:::::;::::::::::::::ヽ.!.,,
/ /::::i:::::::::○::::ゝ:::::::::::!:::::::::::::::::::::::｀ヽ
ﾚ´ ,:'::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::';:::::::::::::::::::::::: ',
lｲ ,::':::::::::i:::::::::::○:::;;-::つ:::::ﾉ::::::::::::::::::::::::: ｉ
i , ／:::::::::::::::ゝ::;;;;＿::::::: -‐''ﾆk- ､:::::::::::::::::: /
Y´ゝ-''" ..:::::::::::::::::/"''ｰ――''::"´::::::::ヽ `>:::::::::: ／
感想をサラっと
まず、やはり、ロン上がりがなしとなるとガードが固くなったかなぁと思う点
それと、ちょっと流れが変わったな。点数の動きが少ないからどーしても焦っちまうorz
後、まぁ鳥も言ってる様に１万↑が逆転し辛いのは問題かねぇ
赤なしだときついわー
>>166
ぶっちゃけ、A→C辺りまでの下落フラグにしか見えないぜorz
168
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/18(水) 22:13:17
／:ヽ
＿／_／ >
/ / //ヽ､/ ヽ ＿＿＿＿＿
/ ///＿ ＼ ＼__,─'￣´ ＿ / / /｀>
, /_,/--─―――――-､￣￣ ￣/`―-/
／ ｀`─-/／ ／/＞
／／ l ＼ ／／／
／ /// /､ | | ＿, -ヽ-､ | ヽ／ヽ うーん・・・こんなとこかな？自分の体験した分と、それ以外の人の牌譜見た感想だ
/ /// /＿_ | /| ` ￣ ＿＿_ヽヽ l | l ､ 丶
/ / /Ⅳ丁|/ | ￣下-' |ノ ヽ j | | |・他の奴からロンできる場合はともかく、周囲全部不可能はどう考えてもやべえ
/ / ヽ-' ｀ヽ-- ' / | | | | |・対子手の場合役牌一叩きまでだと、逆に手が作れねえから実質七対子狙いしかできなくなる
/ ( △ U / / j | | | |・２ハンしばりは余裕、３ハンでもいいかもしんね
/ ＼ / ／/ j | | |・初心者さんは手作りがうまくいかなくても安心して打てる卓、同レベル同士で打てる卓があるといいかもしれん
/, -―'￣｀ヽ ､_ _, '/ ／／/ / ｊ| || |
/ | ￣ ∠／／／l | | |ってとこだ。また実験こなしたらレポする
. / j | |
特に最後のは重要な気がするぜ。最近の格ゲー、緋想天則の通信対戦なんかでもそうなんだが、プレイヤーの腕前ごとに対戦相手が振り分けられてんだよ
上級者は上手いなりに、初心者は下手なりに突付きあえる気楽さってのがあるわけだ
スレ内だから限界はあるだろうが、ある程度は折り合いつけたいねえ・・・
牌組みの教室は賛成だな。最初は理屈で説明されてもわからんだろうし、とりあえずこう切っておけばうまくいくことが多いですよ・・・ぐらいでもいいからさ
169
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/19(木) 22:16:45
,ゞ"⌒ﾞｽ
.ｲｨ(,从ヾ,)ゞ
(.ｨ(f ﾟ ‐ﾟﾉf)
. ゞ(_つ/￣￣￣/
￣￣＼/＿＿＿/
たくさんのご意見ご感想、ご協力ありがとうございます
お待たせしてしまって申し訳ありません。中間経過報告と、今後の展望についてご説明申し上げます
>>158
アリシアさんは、とにかく極端にデータが少ないんです。ただ、重要な勝負のほとんどを今までことごとく勝っていらしたんです
その上で引退記念の日も、最後まで底は見せないまま終えられたというか…おかげで私も秋葉さんも、遣る瀬無いものを感じたまま終えることになりました
元々サンマが主戦場だそうですから、そちらならまた違ったのかもしれませんね。いまだに測定不能、データがあれだけでは奥底までは測れません
>>161
>>165
>>168
個人的には、初心者さんが楽しく感じられるかどうかは…まず下手でもなんでも叩きあいになってもいいので、同じぐらいのレベルの人と対戦し合うことだと思います
問題は、その初心者さんが一度にここで集まりきれる機会が少ないことですね。そこは妹紅さんのご指摘の通りです
加えて私個人としてはハンディキャップは、あくまで純粋なゲームとしてのバランスを取るためのものと考えています
初心者さんが勉強のため、あがれる楽しさを覚える場は別に設けられることが私としては理想的な状況です
その場合は、穴埋めで入る参加者は半ば木偶になってもいいぐらいなんですよｗ
天鳳のメニューから選べるテストプレイでも、ほぼ同じ結果は得られるのですか…
やはり完全な木偶×３相手では少々物足りないものがあるのは確かですので、楽しさを感じてもらうには対人戦の方がいいんだと思います。当然この場合、私も参加協力は惜しみません
結論から申し上げますと、まず『あがり』の感覚と麻雀そのものの遊戯性を感じていただく、覚えていただく場は別に設ける。また、その場合勝負結果は最初から度外視とします
できれば3人以上の初心者さん同士が場を固めて、最後に一人誰かが穴埋めで入る。時間がない場合は、その後穴埋めの人はツモ切りオートでも構いません
まずは面前の牌理が基本ですから、それを初心者の皆さんには打ちながら覚えていただければと思うんです。この段階では、テンパイ即リー以上のことは望みませんｗ
併せて、初心者さんの中にも…一切麻雀について学術体系のひとつとして勉強する気はなく、ひとまずここで打てればいい人もいらっしゃるでしょうし、
一方で専門書を読んだりする気はなくても、本スレで人づての口頭という形でなら基本ぐらいは教えてもらえるなら聞きますよ〜…そんな人もいらっしゃるかと思います
そこで火曜日は、本当に初歩中の初歩、基本中の基本講座を含む、麻雀談話を立案します。当然、併せて普段通りの会話も可能…雑談オールＯＫのオープンな教室ですねｗ
役の説明やあがれる技術(牌組み、鳴き方)などをテーマに、実際にその実践をその後のその場で試みる。平日で皆さん時間も思うように取れない方が多いことですし、そういった性質での場の設け方がいいのではないか？
それが夏場、個人的に暖めていた構想なんです。今回、改めて提唱させていただきます
またこの際、進行は私だけが担当するのではなく、多くの経験者の皆様にもご参加をお願いしたいのですが…いかがなものでしょう？
例えばさとりさんの牌組み、ことみさんの危機回避、妹紅さんのキー牌絞り…
私の方で先日、Ｂ以上の判定の「こなれているプレイヤー」と判断した皆さんは、それぞれがＣ以下の人にはない「運のよしあし以外、状態が悪い中でも立て直せるきっかけになるフォーム｣をお持ちなんですね
初心者さんがその半分と言わず、１／３でも技術体系を身に付けられれば、飛躍的にあがり率や勝利も向上すること請け合いです
更に、初心者さんに説明していこうと工夫することで、説明者自身が自分の中のメカニズムが再理論化され、技術として洗練されてくるものと思うんです
私の中では打つのも麻雀ですが、語るのも麻雀という捉え方をしています。個人的には、ただ漫然と集まっていつものように打つだけよりも、この方がずっと楽しくなってくれると期待しているのですが…
当然、皆さんにお時間の余裕があればという前提つきになります。その上で、ご一考いただければ幸いです
170
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/19(木) 22:19:16
/ ⌒ヽ
ｊ{ ＿＿_｀ヽ ＼
{ ､ _ ´ ｀`丶 ヽ, -―- 、
、 − ´ ′ ＜￣｀
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､＿＿_ ´ ／ ィ 〉 ＼ ＼
￣￣ ／ ／ ／'/ / ！ } ヽ ,
／ ／ ／ // / ｛ ｛｛ , l !
/ .ｨ´ , // / ﾊ ! } }从|
/／/ ／ / / /釗｛ { {丿l ﾉ
〃 , .ィ / , / ／ ／___'＿} い{ ｛ !l
/ l /｜ / / / ／ ィ ´／ ＿ ＼ヽ｝ ｛ !|
l｛ i !/ , /-‐ｧ ／ ﾉ／ x 尢ｔ.ぇミｘ、 ｝ !'、
ヾ l 八 ！ ［」ィぇミ､／´ 〃 ｛ } } } 八 '､丶
| 小丶! { ｊ八 }｀ _辷ン7丿 ′i ＼＼＿_ノ
ｊ / { 、＼い ､辷ｿ ) /ｨ ／ | | ､丶￣
_ノ' ‘､ 丶､｀ﾆ=- ヽ ' ノｨ ｒ! {釗 ヽ ,
ゝ ＼＼＼ ｔ ‐ , l !| ｊ.小 V
ｊ i ､ ｰヽ ＞ ´ ／ /ｊ !| ｛ { い }
｛ ﾉ {、＼ ｝i ]＞ イ ／ { 八 }！ ､乂＿__ノ ｆ^ヽ
‘､＿／ ハ ＼ { } 「￣｀ ｙ ´ ｝ /! ヽ{ ｛ 个ｰ ´ ｊ {
｀ −―/ ﾊ ハ ｊﾉハ { 乂_ｊ 丶ヽ ｛ ｊ |
, ^) / /ハ { ノィ⌒ ー-ゝ -＜ ｛ ｛､＿}＼ l { _
ｒｖ､ , ´ ／ _厶-‐…ﾍ！ ｛ ／ ＼ l } ｀丶ｒ ､ l l´ Y ヽ
弋ﾍV , ﾞ _,.､ /// } ! [ ／ ＼} , ハヽ ヽ ぃ i i‐､
>>162-168
また、ハンディキャップの内容に関しては、今後もしばらくは実験期間としてデータ収集を重ねていきたいと思います
皆さん仰る通り、ロンあがりを一切なしでは…時に致命的にゲーム性を崩してしまうことがわかりました
ここまでやると上級者の方にとっても、遊戯ではなく苦行にしかなりません。バランサー機能という目的を大きく逸脱してしまうわけですね
火曜日の結果を踏まえ、今後のハンディキャップ内容は以下のようにしたいと思います。選択式で一つか二つまでで結構です
お手数で恐縮ですが、引き続き体験報告をどうかよろしくお願いします
・一風戦中、リーチは一回まで。一度使ってしまえば、あがれてもあがれなくてもその後は使用不可(役無し時はツモあがりしかできなくなる)
・副露限定。鳴いていいのは字牌だけ、かつ河に二枚目が出た場合のみ(ラス牌が王牌に殺される可能性は常にある)
ただし、条件を満たせば何回でも副露が可能(大三元、小三元などは飛躍的に狙いやすくなります)
・ハンディ対象者からのロンあがりは4000点以下とする。リーチ時は裏ドラがある＝得点がランダムで高まってしまう可能性があるため、対象者からロンは不可能となる
よってリーチ後にハンディ対象者からロン牌が出てしまった場合は、見逃してのツモあがりのみとなる(対象者以外からのロンあがりは可)。闇テンであれば問題はない
・２ハンしばり。リーチや副露は可能だが、平和ドラ１など必ず２ハン以上の手を必要とする(食いタンや役牌のみで流したりはできなくなる)
また、ランキングに関しては明確に測定可能なＹＥＳ／NO形式のアンケートを設ける予定ですので、しばらくお待ちください
ポイント制などは、あまりにもスレ内ネタ＆中の人に偏りすぎるため設けない方針です。ご理解、ご協力をお願い致します
171
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/20(金) 22:01:19
∨レ- ── - ､ //∧
//‐'‐‐/---------｀ ｖ､
//-i--,'- ｌ-- ! !＜ l´. l ',
! :! l Vl ヽ:! l:∧! /!:! | !
', l: ヽi弋卞､ /弋厂i,' ∧_
YヽN!｀ ´ /::/ l j ﾄ､
7从 ﾑｲ 八 ', ﾐﾄ ､
/.⌒ヽ人 ヽ≧==､‐_ 匕::/ /ヽ 弋ヽ }
. l _/丶 〉Ｙ::V}::::ｉ::ｉ // ∨::: ＼_/
. ∨ イ/ (_＿'」彡介ミﾄ Y { ∨ ￣ ト､
幵幵幵幵U! l l Y幵幵幵幵幵幵幵幵幵 ＼ ヽ
|
>>169-170
UU┘ |::::＼＼ミﾉ.
,.--| ／! |了ヒヒ. |:::::::: ＼｀ ヽ
/ :| ─‐／─|───‐|ﾉ─ﾉ─── |:::::::::::::::!､ !
. l /:| ￣￣.|￣ .| l三l |:::::i､::::丿! ノ
. ∨ ｉ/:| ＿＿ ＿ ＿_ |:::::ﾄ---' Y
V ｀ | ／ ´_/ ﾉ | |:::::::::::: !
ｊ /| | |┼ | /┼. |:::::::::i::: |
( ヽ| ､ﾉ |￣_|.￣|￣. |::::::!::!::: ', ＼
｀Y |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____|::::::!:::ヽ:::＼_
／／ ＼／:::::::::::::::::::::::::::::::＼ ∧ ＼::::ヽ::::::ト- イヽ
{／ ／ //::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∨ ＼＼::::＼::::::}
172
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/20(金) 22:30:47
＿_
.ｨ ／ ∠-……‐- ､＿
/ l/ ＼＼
, ニヽ , ヽﾐ＝-
／´／ ‐ ､ ､＼ヽ
>>171
. ／／ / | ＼ ＼ ヽl | 明確なご返事、ありがとうございますｗ
/ ｲ ′ | ＼ ､ ､ヽ ヽ.|
/´/ ' | ∧ゝ ､ヽ 、 ＼ｋ ､ `ｙ'
｛ | / |V―ヽ＼ ヽヽ≧ ､ |｀＼＼≧=‐
. | ｛ l |イ汀ﾄヽ＼ ヽ付汀｝/ トヽ/ 皆さんお待たせしました
. | ハ ,| ﾄ.､)ツ } ＼ｌ ｊ之ｲ/ l | ン＿＿
. l' V l| lﾑ ､ , /ｲ Ｎ彡 ￣ ｀ヽ 以下の設問に、ＹＥＳかＮＯかでお答えください
Vlｖ| ヘ ,. _ |/ｆ ＼
／ ﾞl ﾞl ＞.. ｀ ／／| ｊ , ／ ／ノ
ィ {／ ゝ／／ ` ｪ≦.彡 ´| 〉 〈 ／￣￣＼
{ ﾝ ‐-、 / ／, |￣ {＞､ノ ヽ }
〃 ∨―／／ ﾉ ／ ／ / / ∧ /
【フェルトの苦難スレ的 麻雀指数判定 2009版】
・これまでに30局以上、対戦をこなしていますか？
・15役以上、役について説明ができますか？
・フリテンについて説明できますか？
・ベタオリという言葉を知っていて、また実際にやったことがありますか？
・ぶっちゃけ麻雀をうまくなりたいですか？
・ドラ、裏ドラ、槓ドラについて説明できますか？
・テンパイしても、状況に応じてリーチをかけずに思い留まることがありますか？
・順子場と対子場の違いを感じたことはありますか？
・一度でも役満を(サンマ以外で)あがったことがありますか？
・暗槓、明槓の仕組みについてなんとなくでも把握していますか？
・どんな場でもいいので、3回以上連続でトップを取った経験がありますか？
・片あがり、後付け、山越し(山越え)などの言葉に聞き覚えはありますか？
・あがるためのリーチと降ろすためのリーチを使い分けている感触はありますか？
・コンビ打ちの際、できる限り相手に併せて打とうと試みたことはありますか？
・負けた時に「悔しい！」と感じたことはありますか？
・牌譜などを見て、人の打ち筋を研究してみようと試みたことはありますか？
・決め打ち、後々付け、絶一門、ど引っ掛けといった戦術のうち、二つ以上をこれまでに狙って使った経験はありますか？
・他家の状況に応じて、自分の手を放棄してまで役牌や一色牌、ドラ牌を絞った経験はありますか？
・河に捨てられた牌や他家の手出し・ツモ切りなどを見て、相手の手や山の残り牌を予測しようと試みた経験がありますか？
・上手い人との対戦を、むしろ愉しいと感じた経験はありますか？
・今の自分の打ち筋の長所と短所を、おぼろげながらでもいいので把握していますか？
・コンビ戦時に狙っての差し込みや、相手のリーチを他家への安手振り込みでかわした経験がありますか？
・10回打った平均順位が、2.0位以上だった経験がありますか？
・次牌をめくる前に危険を察知して、ツモを拒否して食い流したらその牌が相手の高めドンピシャだった…こんな経験はありますか？
・逆に牌の流れを読み取って、無理鳴きした結果強引に当たり牌を食い取った…そんな経験はありますか？
173
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/20(金) 22:31:48
/ ⌒ヽ､
ｊ{ ＿＿_｀ヽ ＼
{ ､ _ ´ ｀`丶 ヽ, -―- 、
、 − ´ ′ ＜￣｀
_＞ ､ ＼
､＿＿_ ´ ／ ィ 〉 ＼ ＼
￣￣ ／ ／ ／'/ / ！ } ヽ ,
／ ／ ／ // / ｛ ｛｛ , l !
/ .ｨ´ , // / ﾊ ! } }从|
/／/ ／ / / /釗｛ { {丿l ﾉ
〃 , .ィ / , / ／ ／___'＿} い{ ｛ !l
/ l /｜ / / / ／ ィ ´／ ＿ ＼ヽ｝ ｛ !|
l｛ i !/ , /-‐ｧ ／ ﾉ／ x 尢ｔ.ぇミｘ、 ｝ !'、
ヾ l 八 ！ ［」ィぇミ､／´ 〃 ｛ } } } 八 '､丶
| 小丶! { ｊ八 }｀ _辷ン7丿 ′i ＼＼＿_ノ
ｊ / { 、＼い ､辷ｿ ) /ｨ ／ | | ､丶￣
_ノ' ‘､ 丶､｀ﾆ=- ヽ ' ノｨ ｒ! {釗 ヽ ,
ゝ ＼＼＼ ｔ ‐ , l !| ｊ.小 V
ｊ i ､ ｰヽ ＞ ´ ／ /ｊ !| ｛ { い }
｛ ﾉ {、＼ ｝i ]＞ イ ／ { 八 }！ ､乂＿__ノ ｆ^ヽ
‘､＿／ ハ ＼ { } 「￣｀ ｙ ´ ｝ /! ヽ{ ｛ 个ｰ ´ ｊ {
｀ −―/ ﾊ ハ ｊﾉハ { 乂_ｊ 丶ヽ ｛ ｊ |
, ^) / /ハ { ノィ⌒ ー-ゝ -＜ ｛ ｛､＿}＼ l { _
ｒｖ､ , ´ ／ _厶-‐…ﾍ！ ｛ ／ ＼ l } ｀丶ｒ ､ l l´ Y ヽ
弋ﾍV , ﾞ _,.､ /// } ! [ ／ ＼} , ハヽ ヽ ぃ i i‐､
. Y ｆ,ｒ ´ ノ , // } | 厂 ' / / ハ } i { , ﾉ }
｜ ノ' ,ｒ'´｀) ／ // ノノ / / ハ ' / { '、 ｀'‐へｨ′
＿＿＿＿__」 '⌒!二二二二二二二! !' / , `、 ﾚ !､丶 ヽ
全設問に回答後、ＹＥＳを選んだ回数が
7回以下：初心者
8回以上12回以下：Ｄランク
13回以上17回以下：Ｃランク
18回以上21回以下：Ｂランク
22回以上：Ａランク
と、暫定的にですが選り分けてみます
自分と２ランク以上ランクに差のある人、例えばＡの人がＣの人と打つ場合は
>>170
の中から縛りをひとつ
３ランク以上ランクに差のある人、Ａの人ならＤ以下の人と打つ場合には縛りをふたつ導入し、実験データや感想を収集してみてください
本スレで参加表明をする際、メール欄に
「判定結果：初心者」
など書いておいていただければ、ランクが上の人が自分からハンディキャップを申し出てくれるはずです
実験的な色合いがまだまだ強いですが、うまく導入して勝率のバランスが取れればいいと思っています
どうかご協力をよろしくお願いします
174
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/21(土) 00:16:26
-彡 ｀ヽ
彳从VﾉV |
从 ´_>｀bﾘ 説明補足だ。勝手に転載してしまおう
＿_(__つ/￣￣￣/
＼/ /￣
￣￣￣￣
順子場→１２３、６７８など数を並べていくことであがりに近づく場合
対子場→３３３や白白白、あるいは七対子などをそろえていくことであがりに近づく場合
役満→数え役満含めて子で32000点、親で48000点の手
片あがり、フリテン→紅魔荘スレのツンデレガンダム（沙耶嬢）らの説明参照
いわゆる『あがれる方』
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/34869/1238684776/34-35
後付→まだ手に何も役がない状態でチーなどし、後から役牌（発や中など）をポンして役を成立させること
山越→ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/34869/1238684776/36
決め打ち→最初から「一通を作る！」「大三元か小三元を作る！」と決めて、それに必要ない牌を切ってしまう打ち方
後々付け→手に役が成立するかどうかわからないのに、１９やオタ風（役にならない風牌）をポンなどした後、
残された牌で手役を後から構成していく打牌。相手へのけん制に役立つことがある
絶一門→特定の色、例えばソーズを全て捨ててしまい、残り2種と字牌のみで手を構成するやり方
ど引っ掛け→４６８の時点で４を切ってリーチ、スジに当たる７でのあがりを目指す戦法
スジ→１−４−７ ２−５−８ ３−６−９などのこと
ベタオリ→まあとにかく危なそうな牌を片っ端から避けて、ロンされないことを目的に打つ方法
175
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/22(日) 14:19:35
丶
＼､
_ -‐｀ ニニ. ､
, "´ ＼＼
ｒ , ヽ ヽ
{ ／ , ! L
ゝ＝ニ´ ／ ／ ／ , ´ ＼
／ ／ ／ ／ / | いヽ
/ ｨﾞ ／ ／ / ！ ヽ! l
ﾞ // / ／ ／／ ノ / ｜l
i/ ' /X ／／ ／! , ｜｜ ｉ |
｛ ｊ |ィｒミー一彡ノ‐／､ |｜ ! | | |
! ! | i竹ぃ￣ , 〃了ミぇ､! | ! | ’ l｛
! ! | i､」:ｒ{ ｆ ｛＿カハ{ | ﾍ 「｀ｖ{ ､ ぃ
l ｌ l ト:- ｒ ￣｀､ ｊ:斗 ﾉ7 乂 ｲ バ 八 ＼`＼＿ﾉ
' ! !［八 ー‐ ´ノｨ ／厶 イ ヘ i￣￣
ヽﾚl | ヽ丶､ ｰ= ´ィ /｛ ノ ｲ ‘ ,
{ }ハ ∧｀ _ イ/ l/ {_／ ', !/
ノ ′i ｀ ｒ┬ ＿_/ ノ ｛ﾍ＿_／'、 ノ
! | ｊ斗＜ / ｛ / ﾍ 、
! | |「] ′ lハ! ､ 、
! | |ｊ L l 八 | ヽ
ノィ ﾉ7ﾍヽ ! / , ﾍ ､ `､
// 〃 丶ヽ! / /／ ’, ヽ
ノ' ／ V ' /´ i ､ ｀､
中間報告です
A〜Dランク間の勝負では、戦線の拮抗化という意味で一定以上機能してくれた印象なんですけど…
一方A、Bクラスの方と初心者さんとでは、やはりハンディキャップを設けても決定的に差が大きいことがわかりました
ただ、漠然と教室を開催しても…
肝心の対象者がその場に同席してくれていないとレスが流れてしまって、結局一生懸命した説明も無駄に終わってしまうようなケースが増えてしまう気がするんです
そこで、ひとつ提案です
私や霊夢さん辺りは、特にタイプ的にも向いていると思うのですが…Cランク以下の方は役の説明や牌組みの伝授など
なるべく参加時間の合う人を中心に、ある程度セットで教わっていくというのはいかがでしょうか？
一人で全員分をカバーするのは、例えば今の私では無理ですu
でも、一人分だけなら…例えば魔理沙さんの牌譜を毎回チェックして、
「ここの場面ではこういう理由で、こう牌を切った方が有効牌が増えて確率が上がりますよ」
「ここはこういう役を狙って、こういう形でポン・チーするとあがりが早いですよ」
など、じっくり教えていけると思うんです
本スレで時間の合う人でしたら、後日ちょろっと同席した時に説明するのもいいですし、なかなか時間が合わない人の場合は、紅魔荘を使って教えていくような形でもいいと思います
なかなかその場では教えきれない部分もあるかと思いますので、ふと思いつきですが…そんなことを考えてみました
秋葉さん、霊夢さん、さとりさん、妹紅さん他…B以上の方で「一人ぐらいなら担当請けおえますよ〜」という方がいらっしゃいましたら、是非見通しを聞かせていただきたいです
まだこの方式でやるかどうかも決まってないので、あくまで参考資料止まりですけどねｗ
176
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/22(日) 17:24:03
,.へ. ト..､..,,_____
／,.ﾍ::::ヽ. ,'::;:-‐--､:::｀＞
/::::/ ',::::::! /::/-─､/::／
く::::く ／ ヽ;::::!,,.. -‐/::/ /> /:/,
｀ヽ､;ヽ､ヽ,>::', 7:/ _'__.'／ ｀ヽ.
,>:;､:;____>r‐ｨ'7r--‐'" ':.,
.,:'´ ; ｀'ｰ'´ ', ヽ. ､ ',
>>175
/ / / ! ; ',. -!─-', ', ',やる気になりゃやれる。ただし私の参加時間帯自体は不定期でどうしようもねえ
,' .,' ,'.‐ﾊ ,ﾊ ﾊ._」=-‐'､ i iそれでもいいならできんぞ、一人までならな
i ! /'ｧr';､ﾚ L./'´ ! ,ﾑ___.」. |
!__,ﾊ ,ﾊ ! ﾄ ,i｀ '､っン ,ﾊ ! i iただ、忙しい週はどうにもなんねーぞ？
｀ｿ !. `´ . '''"ﾝ' !/ | !一週間出られない週ぐらい、クリスマスや年末は出てくるかもしんね
く 人" く / !. ', ,ﾍ.
｀ヾ､!,＞,､, ｀ ,. イ'ヽｲ | ',// .>仮にやるにしても、そういう時は替わってもらえんのかい？
,' / .,'｀"'7i"´／ !｀''ｧ' ､, i 〈ﾊ／
「`ヽﾊ ,' ,.''"7´ レ'' / / ヽ! ',´ヽ._,ﾉヽ.
└--!/ .i / .//i／,' ＼./ ,'! _ｿ ', くメ.,__」縛りはだいたいわかった、今後も全面的に任せるわ
177
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/22(日) 17:53:34
_r‐､ ／⌒)__
〃 (ヽ ⌒＞‐‐‐＜ , ‐-く
|l 'ﾆ二ゝ ソ´ 'ﾆﾆ巛_ｭ ヽ
└'ﾌ ｀ｰｧ‐‐┴ 、
/,ｲi | l | l ﾊ___ヽ ∨ 〉
／ | i | l,‐ﾄ_｣_ﾘ´ｨﾆﾄL｣ /|
/ -､!ﾊ ﾄﾊﾍrj ﾞｰﾟ^l_l 〈ヽ!
| ⌒ヽヽL∧ ' _ ,.ｲ ﾄ> ﾄ、
l くﾊ | |｀入ﾌ´/_∧_ l l
＼ r┼､リ>に)´ L∧ヽ> / l 〃
｀ｰ┼∨ヾぐﾊ-ゝ〈 ∧____／!リ |l
ﾚ/〈/ ｢!l/ノ| | /ﾚ'
〉ｰ-ｰ--┴ﾚ'ﾉレ'
ｌ| / ｀ｰ---‐ ' ｀ヽ
〃 / ﾄ、
／ ヽ、 , へ
>>175
教室については構わないわ
ただ、平日は当分まともに参加できない状況なのと、牌組の説明を書き込むには
事前に準備をしておかないといけないので、紅魔荘に書くことになりそう
縛りについては誰かが突出したり、はたまた自分が振り込んで15000台になったら
解除して欲しくはあるわね
縛りを加えると攻撃力の低下が著しいから、大差がつくとかなりきついから
178
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/22(日) 18:10:08
／｀ 、
／｀z＼::＞- 、
／>、 __,/ ,. イ´| l::::::::>
r-' ィ::>ﾍγ´fｨ,． '´ |_,.| .}::::/
//,ﾍ ｀ﾞ' Y⌒＞─ - __ |:::ト、
〈:!1:/,． '´ ￣ ヽﾉ:/ ﾊ
`r'ﾞ´ ＼ Y ,
>>177
／/ | ､ 、 __,. ＼ , l点差で解除、ってのはありがたいね
/,イ ∧ ､ > '´､ヽ ､ , ',賛成しとくわ
/ l __!_Ⅳﾍ ´1 _ィ卞､1 ヽ1 ﾊ
.' i | l､ 1 ,＿ _Ⅳ f trりｨ ﾄ l＼ ,トップと4位の差が20000点以上になった時点で解除ってのはどうだい？
| ∧! !ﾍ '. 圷ｭ! ｀¨´xwx .! j l＼ 、親満直撃が出た時点でリミッター解除だ
l/ l＼Ⅳｰ1､xx __,. ' ノ| Ⅳ1 N! ヽ
| .! Y {＞ ､ __, ィ´ 个7 / }／ 、
r- ､＿ 7 | ﾊ!|ゝ／7f´ ,/:/'´＼l ! ' ､
｀ｰ'￣ / ﾚ1 | 7/ { ﾟ!,イ:/ ＼ l ､ ＼
／/ !. // !ﾟ l7::/1 ノ | ､ ＼ ' 、
./Ⅴ / j!:l lﾟ !::{ | _ィ´」へ! ' , ＼ハ ＼
/ / / /1!__,j_,r-f､ ｨf"´ ＼ l ヾ ＼ ',
／ 7 / ,' / /::::i!::::::::::::::´> ＼,.ノ ヽ ! j !
./ / l ,' /::::::::::::::rz=＝＼／ / | 、 ﾊ |
/ / l / !:::::::|:::i:::l::!＿_､/ / i ! | ! ヽ j
./ イ / |=z::::ｰ!:::l＝＝=z、 ／ ﾉ i , /|/
/ ,／ / .|__,j|:::::l::::::::,､:::::::::::＼,.,ノ:::＼{ l ' { !
|´ （::::::::） L____,j￣:::::::|::／z ＼:::::::::::::::::::::::::,ﾏ、 / ト､ 1/
l （::::ノ .ノ-j::::::::::::::::::＼_z／:::::::::::::::::／／＼＼ /l ∧|
〈:( ( /_ - ﾍ:::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::＼＼／／＼,!/ /
'･━━Yー‐┐|:::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::＼／:::::::::/ ｀' ー 、
l＿＿l 」::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
|─‐- ':::::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
179
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/22(日) 18:17:36
,､___
_ , -､i/／
i|_｀>´‐ ｀ ヽ
i !ﾉﾉﾉ））)）
|,iﾊ ﾟ ｰ.ﾟﾉﾊ
i>/|<＾i´：_i_〉
i>/,ﾉ｀'´::Y::´〉
（,（(i｀i_ﾌﾞi_ﾌ´
東風戦なら15000でもいいかもな・・・20000じゃまだバランスきついか
10000だと満直どころか5200で足りちまう。下の方からすっとちょい心もとないだろ
180
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/22(日) 18:24:39
_＿＿_ /::::::ィﾆr'⌒^' ￣￣ ｀ ､＼::`く ＼
. ´ ヽ/:彡´ ′ ヽ》::::::ヽ ...................ヽ
／ j/ / '. ＼ ＼:::::j! ......:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.: j
. ´ ,' ′ ヾ ヽ ヾ:::Y .::.:.:.::.:.:.:.:.:.:.::.:.::.:.:.::.:.::.:.::.:.::. .´￣
/ / l | | -|＼─､ !:.:.:!}:!ﾊ .:.:.::.:.:.:.::.:.:.::.::.:.:.:.::.:.:.::.:.／
′ ! | .:.|ヽ._､_ イV,ｨ=zヽ| |:.:/:|:!ri! :.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.::.:.:.::.:.:.:／
.′ ｜｜ r‐!イｨ=ミ＼ |rｲ代ﾊ 》 |/:i:.| ｲj :.:.:.:.:.:.::. /:.:.::.:.::.:／
/ _ j :| | !イ代ﾊゝ ヽ:! 込V::./!ﾚﾚﾊﾝ―──:/:.:.:.:.:.: `ー──‐┐
.′ .．.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:. ヽ V:ﾉ ム从f少 、 jｲ :j!:_j==:､ ／:.:..:.:.::.:.:..........:.:.:.:.:.／
〈.:.:.:.:.::.:.::.:-.:.:.:―:.:一.::.:.:.:r ´ｰ┐八iゝ r 7 j j.:‐:.:/_j:.:.::.ii__j_:.:.:.:.::.:.::.:.:.::.:.::.::.: ／
￣ ¨ ｰ- _.:.:.:.::.:.:.:: イ ￣`j ! ..::ト ー' イ⌒/厂⌒ヽ￣||ー──ぇ:.:.:.:／
＞.:.:.::.:. ｜ し ﾉ :.:.:.:jr=｀z ｰ┬ ´ !// j |::::|| /:.:.::∠＿＿_
／:.:.:.:.:.:r ─| /__'⌒Y::::/ {厂 ﾉ r'/ 》´ |:::《 /:.:.:.::.:.::..........:..:ヽ
／.:.:.:.:.::.:.:へ ー'::::::::ヽﾉ::/: /__＿＿r/: 《__ 厂|:::::》 `ー …￣ 7 :.:／
￣￣＞::ﾄ::__j`ー─:─:┤/ γ⌒j / ^jj |_ ノ ﾚ'´ /:／
＜:.:.:.:.:ト . ::.:./ f⌒j弋__ノ/γ⌒'.弋_j | （（_ノ
＞:.:.＞'`ー┬─'ハ j_ノ ! / i ﾉ.:.::八 !
＜.: ＜ ! ! イ γ⌒Y ｀ .:.:./ '.: '､
>>175
あんまり観戦はできないかもだけれど、やれそうなときはやってみるわ。
>>176
そこはアバウトでいいんじゃないかしら？
カバーできる人がカバーするってことで。
>>177-179
点数解除なんてやったら、ますます混乱しないかしら？
できるだけ簡単な方が良いと思うの。
181
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/22(日) 18:34:24
／:ヽ
＿／_／ >
/ / //ヽ､/ ヽ ＿＿＿＿＿
/ ///＿ ＼ ＼__,─'￣´ ＿ / / /｀>
, /_,/--─―――――-､￣￣ ￣/`―-/
／ ｀`─-/／ ／/＞
／／ l ＼ ／／／
／ /// /､ | | ＿, -ヽ-､ | ヽ／ヽ
/ /// /＿_ | /| ` ￣ ＿＿_ヽヽ l | l ､ 丶
>>180
/ / /Ⅳ丁|/ | ￣下-' |ノ ヽ j | | |直接観戦しなくても、牌譜のURL踏めばチェックはできる
/ / ヽ-' ｀ヽ-- ' / | | | | |だが、時間ばっかりはどうにもなんねえ。そこは周囲でフォローかね
/ ( △ U / / j | | | |
/ ＼ / ／/ j | | |ああ・・・混乱の可能性はあるな。私も本当にちゃんとできっかは自信ねえ
/, -―'￣｀ヽ ､_ _, '/ ／／/ / ｊ| || |
/ | ￣ ∠／／／l | | |頭がCOOLな間は問題ないんだけどよ、連戦すると鈍るんだよｗｗ
. / j | |
182
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/22(日) 18:50:51
/ / / / / /
/ /! ,' __ ,ｲ :/ /
ｉ ,' ｉ l ｉ ＼/ l ,' / .:／
‐j/:::l l :! ／ ＼: i :/ .／／
／ｰ...´:::::::::ｌ l! :| /ﾐﾄ､. l＼ ／／／ /
／:::::::::::::::::::::::::', ﾚ､ ｌ .::/ /:::/｀ ﾄl: , ──‐-|- L
/:::::::::/⌒i:::::::／∧! ＼∨ /:::/ ',l :／ ,.< | l
. /:::::::::::{ /:::< ／ ／:/ヽ { :/ i ／ ／ /::ミﾄ､ !l i
/⌒Y:::::::ｰi::|::/ ＼ //:人´｀ヽ ｰ ´ /::::/ ｀ ト:!
／{ /::::::::::::V/ ｀ ＜〈 ｀ー ' /::::/ ∨
／i:::::::￣::::::::::::::::::: ,､ ／＼ r‐ ｀-'､ ／ !／
. i !::::/:; -､::::::::::::,' r‐←＼ ヽ／ ヽ ＿／ ／イ´
. ∨ ∨/ i::::::::::,' i /彡へ ／ ／ /
j /|:::! ,'::::::::: t‐‐ﾚ'ノ￣ ｀ｰ 七≦< ／ :/
/ / .|::::ー.':::::::::/ / ／:::￣￣￣::::｀ｰ'⌒Yイﾄ､ .:／
>>181
牌譜だとABCDでワケワカメなのはナイショｗ
もともと初級の人に楽しく打って貰うのが目的で、
中級以上の人もそれなりにって言うのが目的だから、
それでしばらくやって見ましょう。
それでうまくいかなくなってから調整すればいいんじゃないかしら？
183
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/22(日) 19:08:41
,-へ, , ﾍ
,ヽ_,_i=/__,」
,' ｀ｰ' ヽ
i <〈」iﾉﾊル.!〉
i L>´ ｰ｀ﾉiゝ
i>i ir^i ｀T´i'i |
.i>i !>^i｀''´'iｲ|
i.ﾙ'ヽr_,ｨ_ｧ'ﾚ'
>>182
牌譜のURLとセットで、順位表も貼り出す習慣をつけてもらえると確実でいいかもしれんね
今はしばらくベストバランスの模索中てとこだね。続きは他の人の意見も待とうか
大会の時は完全解除の実力勝負ってのも明言してもらってるから安心だしな
焦らず今年中ぐらいで考えて、こつこつ実験していこうかね。どっちにしろ今私は参加率低いから、あんまり役にゃ立てないけどさ
184
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/22(日) 20:12:09
,< ￣｀ヽ, -─-ｙ'´￣〉
イ、r ' ´ ￣￣￣ ｀ くゝ
く _/ ヽ,
L_,' , ' 、 / ,ヽ 、〉 大雑把に牌理の基礎を説明するわ
! i r ﾉ_ﾄ_ノﾚヽﾉ _i_ﾉﾉﾚｲ
.｜i ﾚｲTヒﾉ ﾋﾉTiｲiﾉ 例えば777 9 ⑧⑨とあったとするわね。で、どれかの牌を捨てなければならない。
! i'、iE| "" ー "ﾉiﾖ| さて、どれを切る？
ﾚ|ノﾚﾘ｀.,r,、---,.'´ﾚ|ﾉ
、ｒ＾ヽ ヽｰｲﾉｖ この場合8が来たら77 789で面子1つと雀頭一つが出来上がる
/ ｀ヽ ｀'入' /, 9なら777 99 で同じく面子一つと雀頭一つ
./ ,' くλ_〉!.',
/___ _,'ー=L_」=' _', つまり2面待ちなの
｀(,___rﾉｰ-ｲﾉ┬[〉',ｲ===⇒、
/ ,' | .', ', [] 逆に⑧⑨は有効牌は⑦だけ。後は⑧⑨が来たら雀頭一つ出来上がるくらい
,<,_____ ,,'_,_,_i,,_,',__,〉, [[]] だから、この場合9より⑧⑨を切るのが正解なわけ
'ｰr'=_,,ｰ-┬=.,ｰ '´ [] []]
'ー ' ｰ ' そして⑧⑨を切る時は⑧から切った方が安全よ
185
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/22(日) 20:17:41
< ￣｀ヽ, -─-ｙ'´￣〉
イ、r ' ´ ￣￣￣ ｀ くゝ
く _/ ヽ,
L_,' , ' 、 / ,ヽ 、〉 では、34 7778で、どれかを切らないといけない
! i r ﾉ_ﾄ_ノﾚヽﾉ _i_ﾉﾉﾚｲ この場合はどちらがお得？
.｜i ﾚｲTヒﾉ ﾋﾉTiｲiﾉ
! i'、iE|、"" ワ ".ﾉiﾖ| 34は2がくれば234 5が来たら345
ﾚ|ノﾚﾘ .,｀r、--, '.´ﾚ|ﾉ つまり有効牌は2種類の8牌
、ｒ＾ヽ ヽｰｲﾉｖ
/ ｀ヽ ｀'入' /, では7778は？
./ ,' くλ_〉!.', 6が来たら678 77、9が来たら77 789
/___ _,'ー=L_」=' _', そして8が来たら777 88
｀(,___rﾉｰ-ｲﾉ┬[〉',ｲ===⇒、
/ ,' | .', ', [] 有効牌は3種類の11牌
,<,_____ ,,'_,_,_i,,_,',__,〉, [[]]
'ｰr'=_,,ｰ-┬=.,ｰ '´ [] []] だから切るべきは34となるわけ
'ー ' ｰ '
186
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/22(日) 20:26:19
,< ￣｀ヽ, -─-ｙ'´￣〉
イ、r ' ´ ￣￣￣ ｀ くゝ
く _/ ヽ,
L_,' , ' 、 / ,ヽ 、〉 次は3456の使い方
! i r ﾉ_ﾄ_ノﾚヽﾉ _i_ﾉﾉﾚｲ
.｜i ﾚｲTヒﾉ ﾋﾉTiｲiﾉ 3456で2を引けば23456になるわよね？
! i'、iE| "" ー "ﾉiﾖ| この形から1を引けば 123 456
ﾚ|ノﾚﾘ｀.,r,、---,.'´ﾚ|ﾉ 4を引けば234 456
、ｒ＾ヽ ヽｰｲﾉｖ 7を引けば 234 567
/ ｀ヽ ｀'入' /,
./ ,' くλ_〉!.', つまり2つの面子が完成するの
/___ _,'ー=L_」=' _',
｀(,___rﾉｰ-ｲﾉ┬[〉',ｲ===⇒、 他にも3456で36を引けば33 456 345 66になるので
/ ,' | .', ', [] 1面子1雀頭が成立するわ
,<,_____ ,,'_,_,_i,,_,',__,〉, [[]]
'ｰr'=_,,ｰ-┬=.,ｰ '´ [] []] だから雀頭なしでリーチをかける場合、例えば1 345だと有効牌は1種3牌
'ー ' ｰ ' でも、1を切って回し3456の形にすれば 36の2種類で6牌が有効牌になるので上がりやすくなるわ
187
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/22(日) 20:40:50
/ﾍf{
ヽ - ..＿_ /:::::ヾf
ヾi!::::::::::＞≠---､{ _
-┬,,- ､ }'!::／´,. ''";:;:;:;:;:;:;:;:｀ヽ、 基本的に3456、または3445の形はいろいろと発展しやすいから
｀´ /ヽ . ' 〉´;:;:;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i;:;:;:;:ヽ 残しておくといいわ
,.. -‐'";:,.,;:l´;:;/;:;:／;:;:;:;:;:;:;/;:;:;:i;!;i!;:;:;!;:;:;!
; ,.. ､;:;:;:;:;:;};:/;:,:;/ｨ;:;:;://-‐i;:;:;:/i'_l;:;ｲ;:;:l;!
;:ヽノ;:;:;:;,ノ/:,ｨ;:;:;/;／lｨﾃ´!'!／ｲﾉ}/!l;:;/i! では次
､＿_,. '"／!/!;:;:;i/;:;//ゞ-' , ｀ ! !i/ 37899 ①②⑥⑨ ⅢⅥ 東東東
./;:;:;:／ !;/i!;:/;:;!＼""ｰ ',.. <''i! はい、何を切る？
';:;:;/ ｀ /'"/､!_ ｀'i ''´i;:/!/|
;:;:/ /ヾ＼ ヽ､ヽ｀'i}'､ 東東東で一つの役が成立するので、これは切れないし崩せないわね
､;', ,-'´＿ヽ､ゞ、/｀=ヽ! ＼ つまり4面子1雀頭のうち、1面子はこれで固定
.ヽ'､ /´= == ｀ヽ!∨'__i::::ヽヽ ＼
｀''／ ヾi':::::::::/::::::::ヽ!. ＼ 7899も6が入れば678 99で1面子1雀頭が確定する
-‐ ''" ｨ":::::::/::::::::::::::ヽ ,..｀'ヽ 9だと789 99で同じく1面子1雀頭
/i:::::::::/＿,. --- ,ゝ '" __ i, 7や8が入ると 77899 78899でイーペーコーが見える
だから7899も温存となる
注 イーペーコー
778899のように同じ順子を二つ用意したら１翻成立する役
鳴いたら無効になる
188
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/22(日) 20:50:38
_rｲへ ／へヽ
rﾝ::::::::::::＼ /::::::::::::Y
rｲ:::::::::::::::-､__ゝ__,.イ､::::::::::::)(
!ヽ､:::,.-‐ｧ'"::::::::::::::::::::::｀'＜;:イ
＞'":／:,::'":::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ::｀ヽ. 残りは3 ①②⑥⑨ ⅢⅥ
rく::::::::/::::/:::::::::/::/::;:::::i:::::i:::;:::;:::::',::::::〉 ここから最低でも2面子を作らないといけないわ
',::::｀ヽi::::::i::::::::/:__i:::」:::ﾊ:::」_!:::!::::::!イ できたら雀頭もね
＼::::::i::::::L:::」'ｧ'7ﾊ ｧﾊ !:::_」ン
｀'r ':,::（|__| ! ﾋ_ｿ 'ﾋﾉ ! !_| ①②は③が来たら1面子完成
|::::ヽﾉ::::|､" "ﾊ::', ただ、有効牌が③しかないのがネックだけど、先に切る理由もないわ
.|::::::/::::::ﾊ＞.､.,__〜_,,..イ:::::::〉 だから①②は温存
!:::ﾊヽイ,イｧ--､｀'ｰｧ--､ｲ
ﾚﾍ/○二｀ﾆﾆ'二_ゝ !二二二） 残りは3 ⑥⑨ ⅢⅥ
,ｨ/,ｲ _/=＝ﾊ__ノ! 〈〉, この中で一番必要ないのは何？
ヽ二ﾝ二二ﾆｲ___ノ 〈〉〉
/::::::/:::::!::::::ハ 〈〉〈〉 それは⑨よ
／::::::/:::::::!::::::::::::ヽ. 〈〉〈〉
rく::::::::/:::::::::!::::::::::::::::::', 他の牌は3なら3が入れば33で雀頭または333の刻士型の面子候補
ヽ＞､/_r､__ｒ､___rﾆン´ 24が入れば23や34の順士型の面子候補
!___,.! !____! 15なら 13 35の所謂カンチャンと呼ばれる面子候補になるわよね
ヽ--'ヽ--'
だから5種類19牌が使えることになるの
でも⑨はどうかしら？
189
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/22(日) 20:56:24
rへ
ｒ7´ ｀ヽ､-,. ─-､ ,.へ_､
ｒ7 ｧ'"＞'-─｀-＜ ヽ!_
r7' >'´::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ. ﾊ へ
,くi ヽ/:::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y i_{ ／／〉 ⑨は⑨が入ると⑨⑨で雀頭候補
ヽ.／!/::/::::::/:::/:::::i:::::ﾊ:::i:::::::;::',」 ／／〉〈〉 ⑨が更に一枚入ると⑨⑨⑨で刻士型の面子
/:7 ,':::i::::::/:ﾊ,ゝ､ﾊ/ !:ハ::::i::iヽ. ／／〈〉〈〉
くｋ__!::::::L:ﾊ/〈 !_ｿ｀ ｫ'r7!/!」 ! ／／ 〈〉 〈〉 では⑧は？
|::ﾊ:::::::}__.| " _____└' i__{ヽ､! _,,. -/⌒ヽ／／ 〈〉 〈〉 一見⑧⑨で⑦が受け入れられるように見えるけど・・・
ﾉ:::!ﾊﾍ::|::::iヽ､ ( ｀i ,.ｲ:::|,.-'"´ l l i しゝ' 〈〉 〈〉
/:::::ﾊ::::!::ﾊ::::!;:イ＞ｰｒ＜ﾊ:|::/! | lY__ノ´ 実は手元に⑥があるの
i:::/:::::!::::::rｨ';:|´ |／､ /」|:/ !- ヽヽゝ'i ⑧が入ると ⑥⑧が成立 ⑥の方が⑥⑤④にも対応できるから便利よね？
ﾚ'i::::::!;:へ､ヽ!／ムヽ､_/_i ｨ,ﾍ､ Y / だから順士で⑨を生かすには⑦が二枚、⑧が一枚の⑥⑦ ⑦⑧⑨と取らないと駄目
ヽ/⌒i､._ Y:::::/ i」::::::::::!-/ﾚ' ｀ヽ. i/
! iﾉi 7:::く__ﾊ|:::::::::::Yiﾊ| ｀'ー-' これは効率が悪いわよね
/iヽ-ｲ| .i::::::::::ﾊ:::::::::::::ﾊ! だから⑨は必要ない！飛んでけーって話になるわけ
190
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/22(日) 21:07:16
ＦＹ´¨ヽ､
冫l: : : : : ｀ヽ､ ／^ヽ、
〈 ,| : : : :_: : : :｀ヽ、 ／: : : : :ヾ､
Y |: : : :.:.:｀:.:ヽ_ 上ヱ:_:.:.:.-: : :ﾍヽ
｜l: : : :.､＞''´::::::::::::::::::::｀`＜: : l┤
广|: : :／::::::;:::::::::!:::::::::::::::::::::::::ヽﾄ{
辷l: :/::;'::;':::i:::::::::!::::::::::::::::::::::::::::::Y 次は赤ありの時の牌理
}-i: l:::i:::::::::l::::;::::ﾄ､:::::!:::::::::: N:::';::!
ﾄ､`!:::i:::::::::|::::!::T卞､i::::ｌ::::::ﾅト::ﾄ| 12 6 ⑤⑤⑥⑥⑦⑦ ⅡⅡ ⅤⅥⅦ
_｣ !:.|:::::::!:::::仁|;rﾃト､ヽ::l:;ｨ尓|:|::! ドラ白で3は河に2枚出ている。東風で自分は西
┌'／: :|::l::::i::::::|ｰ代_ﾉ ｀" じ'ﾙﾚi はい、何を切る？
r'/: : :/'|::i::::i::::::|::::! __ ' ,!|ﾆ|
//: : :./ｒ'!::!::::l::::::|::::lヽ、 .イ:::!:::| ⅡⅡがあるから雀頭はこれでいいわね
r'./: : :./ｨ' |::!:::::i:::: |::::ﾄ、 ｀ T´_:::i::::|:: ! 6を切ればテンパイ3待ちだけど・・・よーく見て
_ﾉ/: : :./r' !:l::::::i::_,ﾑ:::| ヽ `Y^ヾ､:!:::|
,｣ /: : : /ｒ' i::!:::::「V/ﾍ:| ＼ ! Vi::::! もしここでリーチしても裏が乗らないとロンだと2000
| /: : : /r' ﾘ!::f´ヾＶ/'|! ＼! lＮ:!､ ツモでも3900よね？
f l : : : i ﾉ |:::| ヾ∨ﾑ､ ,.z介r-弌ﾘ_｣
. ﾉ !: : : :l｛ ｌ:::l. ﾄ､ﾏ/>'´:.:〈.,ﾑ〉: : : :.|
´`ヾ: : :|. ｝ ,.ｌ斗 ﾚ'l／: : : : :ハ'ﾍ : : : |ｰ- ､
191
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/22(日) 21:17:43
＿＿＿_
, ''´::::::::::::::::::::｀ヽ- ､, -ｰ- ､
／::::::;:::::::::!::::::::::::::::::（ ん::::::::::::ヽ
/::;'::;':::i:::::::::!:::::::::::::::::::::｀( ｀i⌒丶､ヽ､
l:::i:::::::::l::::;::::ﾄ､:::::!:::::::::: N｀ｰ〈 ｀ｰ＝-
!:::i:::::::::|::::!::T卞､i::::ｌ::::::ﾅト::ﾄ|
|:::::::!:::::仁|;rﾃト､ヽ::l:;ｨ尓|:|::! でも、ここで12を切って5が入り56になったとするわね
.|::l::::i::::::|ｰ代_ﾉ ｀" じ'ﾙﾚi で、47待ちでリーチ
.|::i::::i::::::|::::! __ ' ,!|ﾆ|
!::!::::l::::::|::::lヽ、 .イ:::!:::| これだと4ロンでもリーチ＋タンヤオ＋ピンフ＋イーペーコーの4ハン満貫が確定
|::!:::::i:::: |::::ﾄ、 ｀ T´_:::i::::|:: ! ｎ、 7ツモだと、なんとリーチ＋タンヤオ＋ピンフ＋メンゼン＋リャンペーコーの7ハン跳満が確定
!:l::::::i::_,ﾑ:::| ヽ `Y^ヾ､:!:::| i i__ そしてもし5が赤だと8ハン倍萬なんてことに・・・
i::!:::::「V/ﾍ:| ＼ ! Vi::::!. / (..,, , )
.ﾘ!::f´ヾＶ/'|! ＼! lＮ:!､ ( ,(,,, ,i ということで、ここはリーチをかけず5や7を待つのもアリってわけ
|:::| ヾ∨ﾑ､ ,.z介r-弌ﾘ_｣ ｲ r''
. ｌ:::l. ﾄ､ﾏ/>'´:.:〈.,ﾑ〉: : : :.|r'￣￣￣`i で、この話はまだ続くわ
,.ｌ斗 ﾚ'l／: : : : :ハ'ﾍ : : : |ｰi |
く ｰ┴一'´ |: : : : : / ' ヽ: : :l | |
ヽ_ __,.､ ﾄ,: : : :/ ', ヽ: :!ﾆｉ |
192
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/22(日) 21:27:17
r- ､_
jヽ|.:.:｀`ｰ-､
「｀7.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ _, -─- ､
ﾆ! 〉.:.:.:.:.:.:.:.:.:_＿ヽrｨｰ' ´.:.:.:.:.:.:.i 「{
ｶヾヽ ,､ ' ´ ｀´￣｀`ヽ､.:.:.:.:! |〈 赤アリは『喰いタンアリ』
r‐-「ヽ,ゝ'´ / ＼」// どういう意味かというと鳴いても数牌19と字牌以外で
,ゝ＜_ _」' / / / ! ､ ヽ ｀ゝ-､ 面子が成立していたらタンヤオが成立するの
／, /,r/ /l ,! / _,! ,! l ,! ! ､ , ヽ､＼
／, '´ // ,! ｲ | i_i ,/イ/l /l/j｀/l/、, ,! i ﾞi＼ヽ
/／ _ノ´ l/ l/i l,.ｲl辷ｲ|/ /,ｲj㍉ヽ ,!| ﾄ､ ,! ヽj だから46 ⑤⑥⑥⑦⑦⑧ ⅡⅡ ⅤⅥⅨ 5三枚切れ
// ／ ／ | ﾄ､l/ ゝ-‐' '´ 辷/ ﾉ ! | ﾄ､! ′という状態で左の人が赤5を捨てたら46でチーしてⅨを捨て
. // / ,ｲ / l j､ ｀､ ｀ ｀ /ｲ / ,! ! ! ⅤⅥでⅣⅦ待ちのテンパイが出来るの
//i / / ! ,/| ,/l ,/i´｀iﾄ､. -‐ ／ l// /l j/
l/ | ! /l ,!l/ ,|/l/l/ | / ｀,‐r -‐＜ ! i,/ / |/ﾘ でも、ここで仮にⅤⅥではなく①②で③待ちだったら
|! i | V |,/ ,ィ´ ヽl Λ i ｀ヽ｀ヽｲ | /| V 役がないので他の人が③を捨てても上がれないわ
| l ,i!/ /ﾆﾆー-､|/ i ,! | / | ,!,! j i
|/ ゝ'´7ｰ-､ ゝｰ|/ !r-} ,! /!ヽ! /
<´￣｀`ｰ-ryｰ-､// ヽ / / j |,ノ
/-‐一 ‐'´/ ヾj,! ｀,r'´ ｀ヽV､
／ / ゝノ |ｰ--‐j!ゝ'´ j ＼
193
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/22(日) 21:31:38
_rｲへ ／へヽ
rﾝ::::::::::::＼ /::::::::::::Y
rｲ:::::::::::::::-､__ゝ__,.イ､::::::::::::)(
!ヽ､:::,.-‐ｧ'"::::::::::::::::::::::｀'＜;:イ
＞'":／:,::'":::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ::｀ヽ.
rく::::::::/::::/:::::::::/::/::;:::::i:::::i:::;:::;:::::',::::::〉
',::::｀ヽi::::::i::::::::/:__i:::」:::ﾊ:::」_!:::!::::::!イ そして赤アリだと鳴いた場合でも
＼::::::i::::::L:::」'ｧ'7ﾊ ｧﾊ !:::_」ン タンヤオ＋ドラ1＋赤1で3900とか結構な点が入るので
｀'r ':,::（|__| ! ﾋ_ｿ 'ﾋﾉ ! !_| 早めに19牌は切られることが多いわ
|::::ヽﾉ::::|､" "ﾊ::',
.|::::::/::::::ﾊ＞.､.,__〜_,,..イ:::::::〉 ついでにいうと、誰かが鳴いてテンパイしたときの
!:::ﾊヽイ,イｧ--､｀'ｰｧ--､ｲ 見切りと防御があやふやな人が多いので、余計に好まれる傾向があるわね
ﾚﾍ/○二｀ﾆﾆ'二_ゝ !二二二）
,ｨ/,ｲ _/=＝ﾊ__ノ! 〈〉,
ヽ二ﾝ二二ﾆｲ___ノ 〈〉〉 だから赤アリだと99や11のような雀頭を形成している場合でも
/::::::/:::::!::::::ハ 〈〉〈〉 切り出されることが多いってわけよ
／::::::/:::::::!::::::::::::ヽ. 〈〉〈〉
rく::::::::/:::::::::!::::::::::::::::::', このスレだと秋葉やフェルトなどがそうね
ヽ＞､/_r､__ｒ､___rﾆン´
!___,.! !____!
ヽ--'ヽ--'
194
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/22(日) 21:36:20
／/ /,. 〜'´二フ
┌-L」-‐ー‐-ﾚ´ 〜 __フん、
ヽ,-‐￣ へ へヽ,..r┘＿r＜.,_
/ ´^ ／ ＜丶ゝ ｀入
/ / ,' / ／_i i i ヽ、ヽ ´ i 長くなってきたのでひとまずここで切るわ
i / /i /ﾚ'rテv、iヽL! i, | ｀' , |
| i i iム ヽ_ン ｀ﾞ ヽﾚ' Vヽ ﾉV 防御とか対子場の打ち方とか絞りとか
iﾊ| l ヾY ' ‘Yー‐ 、人 r '´ 上級者への勝ち方とかは要望があればお話します
iヽjヽ. 〉 ｀,. イ ヽ 1
r‐k´`'┴{ =´ノ 〉-‐-〈
>>178
r‐-,/ iヾ, i!久ー'´: : : : :vﾐﾞ 誰かが40000点を超えたとか自分が15000になれば
i ｭ ｭ`ヽ i: : : : :ヽ_:_:_: : : : :ｨ! 緊張感を持たせるために解除しても良いとは思うわ
/ ュY: : : : : : : :ヽ`〜ﾐ
. / /: : : : : : : : : ヽ、 まあ、シンプルなほうがいいのならナシでも構わない
/ __ ,.ｲ : : : : : : : : : :___ゝ
195
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/22(日) 22:34:22
/ ⌒ヽ､
ｊ{ ＿＿_｀ヽ ＼
{ ､ _ ´ ｀`丶 ヽ, -―- 、
、 − ´ ′ ＜￣｀
_＞ ､ ＼
､＿＿_ ´ ／ ィ 〉 ＼ ＼
￣￣ ／ ／ ／'/ / ！ } ヽ ,
／ ／ ／ // / ｛ ｛｛ , l !
/ .ｨ´ , // / ﾊ ! } }从|
/／/ ／ / / /釗｛ { {丿l ﾉ
〃 , .ィ / , / ／ ／___'＿} い{ ｛ !l
/ l /｜ / / / ／ ィ ´／ ＿ ＼ヽ｝ ｛ !|
l｛ i !/ , /-‐ｧ ／ ﾉ／ x 尢ｔ.ぇミｘ、 ｝ !'、
ヾ l 八 ！ ［」ィぇミ､／´ 〃 ｛ } } } 八 '､丶
| 小丶! { ｊ八 }｀ _辷ン7丿 ′i ＼＼＿_ノ
ｊ / { 、＼い ､辷ｿ ) /ｨ ／ | | ､丶￣
_ノ' ‘､ 丶､｀ﾆ=- ヽ ' ノｨ ｒ! {釗 ヽ ,
ゝ ＼＼＼ ｔ ‐ , l !| ｊ.小 V
ｊ i ､ ｰヽ ＞ ´ ／ /ｊ !| ｛ { い }
｛ ﾉ {、＼ ｝i ]＞ イ ／ { 八 }！ ､乂＿__ノ ｆ^ヽ
‘､＿／ ハ ＼ { } 「￣｀ ｙ ´ ｝ /! ヽ{ ｛ 个ｰ ´ ｊ {
｀ −―/ ﾊ ハ ｊﾉハ { 乂_ｊ 丶ヽ ｛ ｊ |
, ^) / /ハ { ノィ⌒ ー-ゝ -＜ ｛ ｛､＿}＼ l { _
ｒｖ､ , ´ ／ _厶-‐…ﾍ！ ｛ ／ ＼ l } ｀丶ｒ ､ l l´ Y ヽ
弋ﾍV , ﾞ _,.､ /// } ! [ ／ ＼} , ハヽ ヽ ぃ i i‐､
. Y ｆ,ｒ ´ ノ , // } | 厂 ' / / ハ } i { , ﾉ }
｜ ノ' ,ｒ'´｀) ／ // ノノ / / ハ ' / { '、 ｀'‐へｨ′
＿＿＿＿__」 '⌒!二二二二二二二! !' / , `、 ﾚ !､丶 ヽ ,'
>>176-183
わかりました。今週一週間は、先週と同じような形で(ハンディを１〜２つ設ける)
その結果を踏まえつつ、次の週は得点の開きに応じて解除する形を試験してみましょう
条件面のややこしさという問題さえ解決できれば、ハンディに望むものはバランサー機能ですから…逆転性の発生は、当初の目的の邪魔をするものではありません
今週は一つかせいぜい二つまでのハンディを、実力が比較的近い人相手に試してみてください。片方は逆にハンディなしがいいと思います
ありがとうございます。今後は肝心の初心者さんの方のご意見を聞きつつ、一番よさそうな道を探していくことにしましょう
>>184-194
これが実践できれば、倍ぐらい効率がアップする人が何人かいらっしゃいますねｗ
丁寧な解説お疲れ様です。霊夢さんばかり働かせてしまってu
私は明日明後日で、個人面談形式の教授法を試行してみますね。今のところ、牌譜を見る限り…ハマファンさんが対象として一番よさそうかな？
196
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/24(火) 23:55:19
_
, ／
／/／￣ 二ニ= .、
＿__{ ｛' -＝― _ ｀＼
,／ ｧ ｀ レ‐ − _ 丶
／´／／ / ＼ ､ ヽ､ ＼
. / / .ｲ ｒ ＼ ヽ ヽ ヽ、ヽ
/ /´ / / ！ ヽ V V∧Ⅵ
. | / / 〃 ｜| l ヽ V V｜ﾘ
. レ /| | ｜|､ ヽヽ. | ハ Ⅵ
. l /l/| | |Ⅵ__>､ｌ､斗‐ | | l ﾄ＼
V// ムA | lハl ＿_z弐ヽ. l/, !l｜ ｀` ‐
Ⅵ/{ l ﾍ | | ｨ了7テ ∨ / / /〃
. ／￣￣入ヘ ﾍ Ⅵ ┴┘ Ⅵ/Ⅵ /
/ | l 「ﾃ人__∨ﾄヽ , ｀> `l
,{ ｊ└Lﾘ Ⅵ _＿ ,,.∠
八 ＼| ＼ `l＞ .. ‐∠ ＼
∨ﾍ＼ ＼`＿_ヽ /＞┬< ／／ﾉ
l Ⅵl ＼ ､ 〈 / ＼/／ く
ゝﾆ八_ ´￣￣ ｀ 二ヽ.ム 二二 ￣｀`丶、
く ￣ 二ﾆ ´ ＼＿＿ 〉
｀¨¨¨´ ｀ ー- /
>>194
すっかり遅くなっちゃったu
今晩は無理そうなので明日以降に…
ただ、ちょっと牌譜を見返しただけでも修正点がかなりたくさんありました
あくまで私基準、ではあるんですけど…
今はとてもお忙しいとのことですから、タイミングはお任せします
土曜日の冒頭でも結構ですし、もしくは平日でもこの日のこの時間30分ぐらいなら大丈夫、そんな形での時間指定をお願いしますね
その場で疑問点は解消できる方がいいのと、基本的には紅魔荘の書き置きより本スレを使用する方が好ましいですから…
私の方がなるべく併せていきます
197
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/25(水) 00:27:22
_r‐､ ／⌒)__
〃 (ヽ ⌒＞‐‐‐＜ , ‐-く
|l 'ﾆ二ゝ ソ´ 'ﾆﾆ巛_ｭ ヽ
└'ﾌ ｀ｰｧ‐‐┴ 、
/,ｲi | l | l ﾊ___ヽ ∨ 〉
／ | i | l,‐ﾄ_｣_ﾘ´ｨﾆﾄL｣ /|
/ -､!ﾊ ﾄﾊﾍrj ﾞｰﾟ^l_l 〈ヽ!
| ⌒ヽヽL∧ ' _ ,.ｲ ﾄ> ﾄ、
l くﾊ | |｀入ﾌ´/_∧_ l l
＼ r┼､リ>に)´ L∧ヽ> / l 〃
｀ｰ┼∨ヾぐﾊ-ゝ〈 ∧____／!リ |l
ﾚ/〈/ ｢!l/ノ| | /ﾚ'
〉ｰ-ｰ--┴ﾚ'ﾉレ'
ｌ| / ｀ｰ---‐ ' ｀ヽ
〃 / ﾄ、
／ ヽ、 , へ
／/ , i ＼
,ｲ / i _ヽ､
>>196
わざわざご返事を有難う
平日なら22：30〜23：00くらいだけなら時間が空いているわ
どの牌譜かにも拠るけど、昨日の試合のなら見返したら幾つか修正点はあったわね
3345 78から6待ちで3面張りとか
後は守備での切り方とかね
流れを変えるためにポンチーをしたらという仮定で動かしてみたら、こいしが親のリーチトイトイ三暗刻裏ドラ3で24000なんて
ことをやらかしてて笑ったけれど
198
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/25(水) 00:42:52
／／／:.::.:.:.:.:.;.:.:.::.:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:. ヽ:.ヽ
/:〃:/:.:.:./:.:/:./:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.: :. : ';: l
///:./:.:.:./::./:./:.l:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:ヽ::.:.:.＼:ヽ:.: : : V!
. l//:.:,:.:.:.:.'::.:,:.:.ﾊ:.:!:.l:.:.:.:.:.:.､:.:.:.:.ヽヽ:.:.:.:.ヽ:.';:.:.:.:.:ゞ=-
. { l:.:.:l:.:.:.:l::.:.l:.:' ｌ:|:.:l､:.::.:.:.:.ヽ:.:.:.:.l:.l:.､::.:.:.ﾊ:l､::､:.:.:＼＿__,
l:.:.:l:.:.:.:|::.:.|:| い:.:､ヽ::.::.:.:l:.:.:.:l:!ﾄ ､ヽ:.!:.ﾘ ヽ:.ヽ‐一 ´
l:.:.il:.:.:.:|:.:.:|:|´￣「ヽ:l｀＼::.:.:.:.:.:l:!l￣ヽﾘ:.: : :ﾊ:. l
l:.:l'l:.:.::.|:.:l:ﾄl下ﾗ心ミヽ ヽ::.:ｌ:.:ﾘﾗ〒ﾏ:/: :/V}/
'l:.l l:.:.::.l:.:.､､ ､込z( V:/込zﾚﾉ/: :/ ﾉ/
. _ム!ﾍ:.:.::l:.:.:ド } /´ /ｲ:. :,ｹﾔﾞ´￣￣＞- 、
. ／:.:.:.:.:.:.:.:､:.::l､:.ﾄ､ 〈 , l:. /:.:ﾉ:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.: ＼
ｆ:.:,:-―＝＝､::l:.､l:.:＼ ､_ ＿ ／l:./!:.:.:.:.:.:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. 〉
ヽ{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ぃ:ト:ヽ:/ l丶、 ― '´_/ｊ/ l!:.:.:／:.:.:.:.:.:.;.:.=＝≦_
／￣￣￣｀丶:ヽ:.:.:{ | lー丶 __ ィ´￣ {/| l!:./:.:.:.:.:.:.／＿:.:.:.:.:.:.: :｀ヽ
／:.:.:.:.:.:.:.:.::.::.::.::.::.＼ヽ!、い､＿＿＿＿＿_ｊ丿/ｊ/:.:.:.:.:／´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: /
. 〈::.:.:´￣￣￣￣￣￣｀ヽ) ー‐┼┼┼―一 ´/l:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ,.'
＼::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.丶 ! ｜｜ /__)ィ:.:.:.:.:.:.:＿＿＿__／
/＼＿＿::.::.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}､＿_ｊ__」__ｊ＿＿／ / {:.:.:.:ｒく:.l ／ ／ ｀ヽ
l 丶 ヽニﾆ､:.:.‐-､_／､ | ｜｜ ／!／ゝ:/{ ﾉｿ' ／/ |
| l / { ＼:.:.:.} ￣ｆ´ヽヘ ￣￣ / ヽ!__／ / / |
| ゝ / ＼ iヽﾉ /￣｀ヽヽ＼ ! ／| ヽ. / / /
>>197
わかりました。帰宅できる時間にもよりますけど、なるべくその時間にはいられるようにしておきます
たらればと運の巡りの問題より、全般に渡って「これはよくないかも…」という傾向が一つ発見できました
お楽しみに
199
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/25(水) 02:06:39
_,,r‐''''''''''‐-..,__
,r' : : : : : ; ;` ､;r: :`ヽ､
/; : : : ; ;/; : : : :_ヽ、; ; ; :`ｰ-,､
/; : : : ; :/: : : : :/;,`;､ヽ;r'´_: : ; ;|
i ; : : : : / : : : : /ヾヾヾv';´;,! ; ; l
!; : : : : ;!: : : : : ! l: ; ; l
!; ; : : _ !: : : : _,!ｰ-､ !; : ; !
l; ; : f´､l: : : :T'i''7ヽ ` ,r┼: ; l
>>175
!; ; : ヽ !: : : :T7´￣`i__,r''7l: : ; !お返事が遅れてしまい、申し訳ございません
l; ; : : ; ;l`l : : : :l ヽ __ノ ト''7!i: ; ;!
l; ; : : ; ; l l: : : : l ､____ >'-l’: ; !現在、仕事が少々立て込んでおりまして・・・
!; : : ; ; : ! .l: : : :l _,r'''´; ; ;l: ; ; l参加時間の確保も、日に日に難しくなっております
l; : : ;r''''<___l: : ; ;l7'¨´; : ; ; ; ;il; ; ; l
!: : /__,,,_ !: : ; ﾄ､`､: : ; ; ; !l: : ; ;!それでも、お一人様程度でしたらなんとか・・・
!: : l_,r‐-..,_`ヽl: : ; ;! ヽ`､; : ; l l : ; ; !週末など利用して、助言程度でしたら行えるかと思います
l : : ﾚ:.:.:‐-:､`ヽ､!: ; ; ! ヾ'､; l !: ; ; l
l: : : l:.:.:.:.:.:.:.:.:`:､:.`l; : ; l､ `'、 !: ; ; !なんなりとお申し付け下さい
/: : : l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ;,`､ ; ヽ` ､___ヽ ! ; ; l
200
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/11/26(木) 00:24:43
,ゞ"⌒ﾞｽ
.ｲｨ(,从ヾ,)ゞ
(.ｨ(f ﾟ ‐ﾟﾉf)
. ゞ(_つ/￣￣￣/
￣￣＼/＿＿＿/
>>199
ありがとうございます。講師陣は、概ね目処が立った感がありますね…
ただ最近は、初心者さんの参加率そのものが下がってたりして、なかなかご意見をお伺いするチャンスがなくてu
まずはハンディキャップの調整を済まし、その後皆さんのご意見をお伺いしつつ判断していきたいと思います
ご協力の申し出をいただきまして、皆さん本当にありがとうございました。今後もよろしくお願いします
201
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/12/05(土) 15:16:19
＿
, '´ ヽ.
ﾉ ｲﾉﾘ从!)〉
ﾉj从ﾟ ｰﾟ从
' (とス)
ノ/ |i
｀iﾗﾗ′
>>200
やってみたら7回YESだった。もろ初心者だーわーいわーい(’(ﾟ∀ﾟ∩
まぁ、別に結果が出たところで私の場合は常時参加がとてもできない以上同じことなんだけどねぇ（笑）
そうねぇ・・・ハンディはともかく、無理にネタに麻雀を組み込む必要はない気がするかな。
ハンディがなくても、初心者でも運さえよければ勝てる時は勝てるもんだし？ｗ
教室はなくてもいいから、初心者さんと戦う時は諸々が勝手に手加減する程度でもいい気がするよん。
テンプレにあんまりごちゃごちゃ詰め込んじゃうとややこしくなるからねぇｗ
ローカルルールで上級者の人達が、自分から少し手加減するぐらいの心遣いができる方が、
このスレの本来のあり方にふさわしい気はするかな・・・それがかゆいところに手が届く優しさってやつだからねぇ。
今まで話し合ってきたことも、希望者がいればそれにいつでも答えられる、ぐらいのスタンスを保っててくれれば充分じゃないかなぁ。
ただし、あなたはあんまり無理しないよーに（笑）
202
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/12/06(日) 21:08:24
＿
/ /, ´. ´-――‐- ､_ ＿__
/{/{/／ - ､ ｀V 二､丶
, -ゝ, ､ _＞ 彳Y⌒ハ∨⌒ヽ
／／ 丶､二二二二 ＜八二二ソ｛ {て}ハ
〃, |釗、 ＼ マ｀ 二 入二ン }
/ / / ｜∧ ､ ＼ ＼ ∨ 二 ＼ニニﾍ
' ' / ! { ヽ＼ 丶ｰ- _ ヽ |∨(＠) ∨/ i
i l l !釗 丶丶､ヽ ｀丶、 '| 乂二 // 丿
i l｜l !､!-―‐一＼｀＼ー―＼ ､ l＞―‐彡' ／
釗ｊi釗 、 !ｒｆ戈汀ミ ´ｨ尢汀い l|,-､(＠)》イ
l 八ぃ ヽｉ､乂ｒり 乂ｒり ^}ﾙi⌒}ミ彡 i
|′ ヽ＼｀､´￣ ! ￣｀ノ クノ勹___ノ
ト ドｰ- } ｄ<彡' 丿
ﾉ 圦 ヽ ' u ∠ｰ┬‐ ´
／ ／ ＼ ー:::一 个― ′
. / ∧ 丶 ￣ ／ _!
{ 〈 `ｰ-､ ｒｉ｀ __ ´ ／｛
｀ｰ- 、 丿 」≧=====≦彡ﾞ{
(___）） 弋_) 〉ミ 二二二 イ入
｀¨7 ノ ／＞ｖ､ ∵ ,､ｖ〜＾ｌ ＼
,. -‐弋（ア / ｀ｰ ´ ｜ i＞―- _
／ ﾝ / ー- ､ ,. -― ｖ '
>>201
聖様のセンスは明らかに初心者のそれではないので却下です！ｗ
以前打った時の牌譜は見せてもらいましたけど、牌効率のよさと腰の重さが明らかに異質でしたよ…？
確かに、ところどころで初心者ならではのミスもなくはなかったですけど…とにかく却下です
貴重なご意見、本当にありがとうございます
窓口は広げて、何らかの要望があれば迅速な対応が可能なように心がけてますが…まずは初心者さんの意思ありきですので
教えはしっかりと胸に刻みつけてます。ご安心ください
203
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/12/09(水) 00:03:39
__) YESは３つ
(ﾌ´ ｀~ﾌ …ツヤツヤの初心者でしたw
ﾘ ノノ人,,）
ﾉ从ﾟ ヮﾟﾉﾘ 牌を回す事しかできません ハイ...
c(,_ｕｕﾉ
204
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/12/13(日) 02:19:45
,.--､ __,,,.......,,,,__ ,.-- ､
!○ ）'"´ ..::::::... ｀"i ○ !
`ｰr' ..:::::::::::::::::... ゝ-イ シ ッ
ガ / ..::::::::::::::::::::::::::::.. ', 人.,___
__,人 / _,,.. --‐==＝＝=- ､..,,_ ,.!-‐-､ （__
） ,. - ''"_´,'´￣,' ,' ﾊ ,! ',. ｀ヽ`(_､ ト､ （
;'´ 7´ ./ .,' !､_」_ﾊ/ ﾚ'､!_」_,. ,ﾊ ,.r'ｰ-‐'ヽ.ﾉ Y´｀
`''ｧｰ-!. ', ! .ｧ´;'´'i i´'ﾊ｀Y ! ! i
,' ﾄ､_,ﾊ､ ヽﾚ'!i !__ﾘ !__り ﾉ ﾚi. |
i ｀ン⊂⊃ __ ⊂⊃i !.
! !7「_!＞,､, i´ ｀ヽ ,!__!/7´ !
', ;'.| |ヽrヽ｀"7二7"´.| ! ! i
ヽ､ ´ ! | /::::::!､____ｿ:::::!|. | ノ
>>203
｀''ｰ-'レ'／£:::::::;'::::::::::::::ﾚﾍ!r----‐''"´ ルナマリアさんへ簡単に打ち方を教えるよ
／::::::)'::::::/::::::::::::::::::::Yi´
http://tenhou.net/0/?log=2009120900gm-0001-7734-64b8a8e8&tw=3
i´｀ヽ､:::::::::;':::::::::::::r'ｿ:::::::! 題材はこちら
_,,.. -｀＞-‐ヽ､:;___::::::::::::ﾚ:::::::ﾊ､
r‐''"´ゝ'::::／:::::::::::::/:::::::::￣｀ヽ､rｧ':::::ヽ.
ノ｀ヽ;::::::::／::::::::::::::::/:::::::::::::::::!::::::::;o-o:::::::＼
東1
2順目で我々のイチローから9のピンズをポンしては駄目
北・白を1.2順目で切っているので役牌は無理。タンヤオも9をポンしたから×
ピンズで染めることもできないし、トイトイも刻子（重なってる牌）が3つしかないので難しい
つまり9のピンズをポンした時点でほぼ上がれなくなってる
東2
2のピンズをポンして1のピンズを切った時点で染めが難しくなって、タンヤオも微妙
東3
これは人によって対処方が変わるのでパス
ルナマリアさんの面前方式だと、私のロン牌を喰い獲っての（フリテンだけど）リーチ・一通・イーペーコの満貫が
確定してるから、正解といえるね
東4
6順目で我々のイチローから中ポン→2のソーズを切ったらテンパイするよ
ルナマリアさんは東、つまり親だから上がったら30000点に達していなくても続けられるし
ツモできたら我々のイチローは30000点を切るので、中ポン一択
205
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/12/13(日) 02:25:46
. -――‐,. ‐ ､
, -‐ . ､／:;:;:;:;:;:;:;:;/{::::::::::}ヽ
{::::::::::} }:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;､ヽ::::ノ ∧
ヾ:ｰ ' /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:｀ ｰ‐ ':;:;:!
7:;´:;:;:;:;:;＿＿＿＿_:;:;:;:;:;:;:ヽ._
,..;:,´-‐ ￣ ト､ !ヽ￣ ‐- _ ｀丶、
／:;/ / /ヽ. /―! /- |、! / }:;:;丶､ヽ
／:;:;:;/ / /{ ! ﾚ' ｨ┬ ､|ノ_／ /:;:;:;:;:;:;:ハ
>>203
〈;:;:;:;:;:;:ﾚ'l / ヽ.ｲ刀 ト' て|ﾆ| ヽ._ -‐ ´ だから、こう改善したらいいよ
｀ ｰ- ＿ヽ|ヽ ﾄrﾘ 弋ｚソ|ｰﾄ､ ＼
／ 〃 /!ゞ' ＿_ ,!`'!ﾉｌ ヽヽ 1 極力鳴かない
/ ／/ | 丶 、丶 ' イ/ | | }/ 2 白発中東などが重なっている時は、数牌がバラバラでなければ鳴いてもＯＫ
|/{__/ |＿＿r‐T_´／/ l､/!＿_∧′
| |／／ヽ.＿／/ | ＼ 初心者のうちは、ついついポンをしがちなので
| | {:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｲ/_／ ｝ それを意識してしないようにすれば上達するよ
Ｌ、 | }:.:.:.:.:.:.:.:.:./ ／ /
/ヾ |:.:.:.:.:.:.:.:/／ ´ { トイトイは重なっている牌が5以上くらいなれば考えたらＯＫ
/ ヽ:.:.:.:／ /
／ ＼´ ′ 上級者になると、わざと鳴く場合もあるのだけど
/ ヽ ! それはまだ考慮しなくていいよ
/ ＿ } ﾄ､
／ ／ ￣＼ ゝ l:.:.＼
<ー――--イ ､ ＼ |:.:.:.:.:｀ヽ､
,. -‐＼ | {ヽ.) ＿_ヽ:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ、
／:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.＿＿_,l ,、 、 r､ヽ ／ ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}
＼.:.:.:.∠´:.:.:.:.:./ 」_/_ヽ_､ !__`'∠＿__／ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
206
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/12/22(火) 22:24:55
／￣￣ヽ､
/ ー/ ￣￣~ヽ
/ ト､.,.. ＼ 露骨な規制・・・いやらしい
=彳 ＼＼ ヽ
, ＼＼ | 本当は久々にコンビ戦でワンナイトーナメントとか提案してみようと思ってたんですが
/⌒ヽ ヽ | 冬休み中は規制も増える分難しいでしょうねえ・・・
／ | | /
／ ヽ|／
l
207
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/12/23(水) 22:06:32
r,ﾍ──- ,ﾍ_
rγｰ=ｰ=ﾉ)yﾝ´
｀i Lﾉﾉﾊﾉ」_〉 _｡_ ∫
Y|l |i| ﾟ - ﾟﾉi| ∬ ｃ(＿ｱ
｜!γﾘi.ハiつ〔凵 -=ﾆニニﾆ=-
｜|(ﾝ llゝﾍヽ) ||
厂￣ﾙ(ノ､ｊ┘ 儿
>>206
率直に言って今回は難しいと思うわ…特に社会人組が年末進行だから
新春特別会、なんて方が現実味があると思います。さすがに元旦は忙しい人の方が多いと思うのだけどね
最近すっかりイベントはご無沙汰なので、そういうご提案は感謝感謝です
ありがとうございます
208
：
ゆっくりな名無しさん
：2009/12/27(日) 03:20:27
.,＿＿＿＿ iヽ,
フ‐ ￣￣`''‐ヽ,＼
__,...r‐'´ ヽ、.,_ ` 、ヘ
∠,__ ＼`‐ヽヽ、`' 、 ,x ＼＼ /
,.／_,.,...‐‐＜'''''ヽ `ヽ＼ , ヽ/i
〈'''.., ‐‐ ,,,ヽ ` 、＼＼ ヽ `'V', i
iヽ ' ' ,.,― `''‐/^``''‐x,,,_＼ ヽ, ii i _,. ‐∠ /
! ヽ. ''' ‐ ‐,.,../ ,.／ `'ｩ、 ∨レ' , ' , '/
i' , `ー .......,r‐'´ // ／/ ;ヽ,_i_,.,,..,,、i /
!' ,_ / '''''''‐/‐.,,、 i;:i ', ; ; ,ヽ, ヽ〈
i rヘ、 i; rト‐ｧ._＼i:i ', ; , ' i ',〈i i
l i ;,.`' , ' ヽ ｋ' ,ﾉ i＼、', , ' // ﾚ本スレでも言った通りだ。
i !; v `'ー‐' ,;'`',. ,. ',' , ‐.''、 ／’10秒制限のない、ある程度ゆっくり考えられるネット麻雀を探して
',i ', ',; i! iヒﾉ/,i みるのを提案してみるぜ。初心者さんは何より、ゆっくり考えられるのが嬉しいと思うからよ
__,,,,;:;:;::∧ヽ...; i! `'''´ i
__,,..――‐'''''i;:;:;:;:;:;:;:;/ Y‐ァi 、 i / 誰か心当たりのある人がいりゃ、いいとこがあったら紹介してくれ
',;:;:;:;:;:;/ 〉〈 : | ﾞ`==ｪ __ :; _,.r' ／
_,..‐'___,/ i i : ＼ ...ﾞ`'''' ／
_,,. ‐''''￣ / `く i: i : ＼ ／i
'´ / `‐.,_|: i : ＼. ／i: |
_,..／ i:: i‐., `ァー ' |: i
―‐''´ ' , `´ `!__ , 'r'''i i::: i
` 、 / __￣''''^| l `'´
' 、 / i i￣'i! i`' .,
' ., , i i i: l ` .,_
__ ‐''' `一' ヽ, i i,r⌒|_,/ `'￣、''― 、
＞' V ',i i V＼ ヽ ＼
209
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/03(日) 05:20:54
_＿_＿_＿___
／. : : : : : : : :／ヽ,r― ､
/. : : : : /. : : :/ヽ;_ヽVイ´|
/,': : : : :/. : : :ｲ｀｀´ ´｀ヽ : !
/;.: : / : :ｉ : , -'7￣｀ヽ |: :'.
>>208
,',.'.: : i: ,.､j: : : ィｆテjヾ ,r}､: ', あの後、私の方でも少々探してはみたのですが・・・
i : ｉ: : l〈.ﾍ| : : : ゞt-' ｀ヽ_{rj､: : ', なかなかルール設定までいろいろと選択できる場所は少ないようですね
|: :l.: : !:ヽ_!: : : : | ゞ-- ' ゞ{':. : :.'.,
|i: l: : :!/|ｉ:|:. : : : ! __ }: : : : :＼ メールアドレスの登録などを必要とする場合も多く、
|l:. '; : l:ｉｒ‐'; : : : :',､ ／､ヽ: : : : :.＼少々敷居が高くなりすぎてしまいそうです
V. :'; :',.|:.:∧: : : ∧_ヽ.イ'; : :ﾍ ＼: : : : ｀ー- ､
';＿__ｒ'.: .:∧ : : :∧ヽヽ＿_: ∧ ｀'＜ _: : : : . ＼ お力になれず申し訳ございません
/ ... ｀∧: : : :..V｀´ヽ.:..｀ヽ＼ ｀ヽ. : : :＼
//.:.:.:.:.:.. ',:.∧: : : :.ﾍ. .:｀',ゝ､ハ__＼. ＿＿ ＼: : :.＼
/,'.:.:.:.:.:.:.:: ';.. ヽ: : : :.＼.:..ヽ.:.｀}ー‐‐ヽ―-｀ヽ ＼｀ヽ:ヽ それから、皆さんの技術レベルが向上した分
i :.:.:.:.:.:.:.:.:.i : l:...}::. ＼: : : :＼｀ヽ'｀ヽ: : : . ＼ ＼＼ '; : ',: ! 今度は『 運の差 』が、顕著に結果に出る機会が増えてきたように感じられます
| :.:.:.:.:.:.:.:.;'. /.:/.:.:.:.:.. ＼.: : :..ヽ.} . ..:.Ｙ : : : . ＼ ＼ヽ! : :ｉ |
| :.:.:.:.:.:.:.:.:.:,:.:/:.:. .:.:.:.:....:.:.:.:.＞―/―.､.:| : : :.ヽヽ: ＞:.､ｿ. : : :l
あくまで需要があれば、という前提条件つきになりますが・・・よろしければ私なりにいくつか、牌効率以外に
「運について」
や、牌の寄り方など、いくつか注意している点についてご解説申し上げようかと思っているのですが・・・
>>207
如何でしょう？
オカルトな部分、説明のつかない部分もかなりございますが・・・それでもよろしければ
210
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/03(日) 08:45:01
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::｀ヽ、
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、:.:.:.:.:.:.:.:::::::::｀ヽ.
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::ﾍ
>>208-209
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: l:.:. i:.:.:|i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::ハ ネットに同時接続という限られた時間で、
;:!:.:|:.:.:.:.:.:.:.: /:.:.:.l:.:.:i:!｀:.二ニ=r＝､::::i しかも無料といえば…
|i!:.i|:|:.:.:.:.://:/:.:/:. /ヾ三三彡ハｲ.ﾍ::l
i Ⅵ:i!:.:///:/:乂//ノ ミ三彡:/: :|i.: : l:l かなり厳しいでしょう。
ヾ∨//厶､、i/ｰ 彡イ/: : :|i.: : :l:!
｝ !;j ｀ゝ iγヽ:_:_:jiー‐':l たとえば急用、たとえば離席、寝オチ…
ノ "´ |}ノ ｲ::|!: :|: :|::::!
＼ ／ｰイ::::|!: :|: :|::::', その場合は途中で成立しなくなる場合も発生します。
|:ヽ｀ : |:::::|!__jｰ:':::ハ
|: :ﾊ、_ ...イ : ,|:::::::::::::::::::::::ハ ですから…このような場合ですと、存在しない…
八:.:.:.:.:_j ヽ. ｒ‐ー＜ !::i::::::::::::::::::::::ハ というのが正解かもしれません。
/￣/ :.:.:.:.:/ l:|V::|:ｌ ヽⅥ､:::::::::＞''"´￣｀ヽ
/ /// :.:/! ..l:| |:l_ ＼//ノノ l
/ { {:.:.:.{!:|／::《::::《 ::::｀ヽ. //: :./ l
>>209
/ ∨:.:／:::::／ハ:ﾍ＼:::: ＼/: :./ l 運が解説できますか？
/ , .く:::::／／ l!:::＼＼:::: ＼′ l
∨ /: : :У::/｀／: :l!::::i!::＼.>／} / 出来るのであれば、おもしろいのかも知れませんｗ
〈 /: : : /:::/:/O: : :.l!::::i!: : : : :.〈 /
ﾉ {: : : :.i::::i :l: : : : : :l!::::i!: : : : :/ ｲ ライダーの場合はオカルトを超越しているような気がしていますｗ
｛. ∨: : l:†:l: l.: : : : : l!:†:i!: : : / ／ / くぐった修羅場の数が違う…そういう風にねｗ
211
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/03(日) 16:34:22
r,ﾍ──- ,ﾍ_
rγｰ=ｰ=ﾉ)yﾝ´
｀i Lﾉﾉﾊﾉ」_〉
|l |i|.?V-ﾉi|
!γﾘi.ハiﾘ,i
|,( ll」i l i_|」
└'i,_ｨ_ｧ┘
>>208
とても興味深い提案だったから、実は私も結構こつこつ探してみた
だけど駄目なのよ。天鳳以上にお手軽簡単にできるところがない
ライダーの言うように手順がかかりすぎる。そうなってみんなが遊びにくくなってしまっては本末転倒だわ
残念です。面白い提案だったのに
ただしルールを変えて遊ぶのはなかなか面白いから、希望者だけでもいずれやってみるっていう展開は考えられると思う
>>209-210
基本的に自発的な申し出と新企画には、いつだって私は賛成
ただし前提条件は、まず読んだ人自身の選牌がしっかりできることねｗ
でないと、ただただライダーのロジックを聞いても打牌が滅茶苦茶になるだけの可能性があるわ
その上で、論理的に解説できるかどうかがポイントになるんじゃないかしら？
「嫌な予感がしたので食い流した」
だけでは、余人は感じ取れない
「こういう理由で嫌な予感がした」
、そこを解説できればすごく面白いと思う
特に霊夢なんか、指運のなさがMAXだものね…牌の選び方自体は的確なのにu
状況打開にはすごくいいと思うわ
でも…いいのライダー？
それは言ってみればあなたの一番の武器でしょう？研究されちゃうわよ？ｗ
212
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/03(日) 22:45:44
ＦＹ´¨ヽ､
冫l: : : : : ｀ヽ､ ／^ヽ、
〈 ,| : : : :_: : : :｀ヽ、 ／: : : : :ヾ､
Y |: : : :.:.:｀:.:ヽ_ 上ヱ:_:.:.:.-: : :ﾍヽ
｜l: : : :.､＞''´::::::::::::::::::::｀`＜: : l┤私も幾つか他のサイトを調べてみたけど上に同じ
广|: : :／::::::;:::::::::!:::::::::::::::::::::::::ヽﾄ{ じっくり考えられる麻雀サイトは見当たらなかったわ
辷l: :/::;'::;':::i:::::::::!::::::::::::::::::::::::::::::Y
}-i: l:::i:::::::::l::::;::::ﾄ､:::::!:::::::::: N:::';::! 有料ならあるかもしれないけど、それは無理だろうしね
ﾄ､`!:::i:::::::::|::::!::T卞､i::::ｌ::::::ﾅト::ﾄ|
_｣ !:.|:::::::!:::::仁|;rﾃト､ヽ::l:;ｨ尓|:|::!
>>209
┌'／: :|::l::::i::::::|ｰ代_ﾉ ｀" じ'ﾙﾚi 講釈することについては賛成
r'/: : :/'|::i::::i::::::|::::! __ ' ,!|ﾆ| 別の視点からのアプローチはあっていいと思うわ
//: : :./ｒ'!::!::::l::::::|::::lヽ、 .イ:::!:::|
r'./: : :./ｨ' |::!:::::i:::: |::::ﾄ、 ｀ T´_:::i::::|:: !
>>211
_ﾉ/: : :./r' !:l::::::i::_,ﾑ:::| ヽ `Y^ヾ､:!:::| 運がないにも幾つかあるけど、面前で上がれない・鳴いて聴牌
,｣ /: : : /ｒ' i::!:::::「V/ﾍ:| ＼ ! Vi::::! すると競り負け、ロン牌をことごとく回されるというのはかなり辛い
| /: : : /r' ﾘ!::f´ヾＶ/'|! ＼! lＮ:!､
f l : : : i ﾉ |:::| ヾ∨ﾑ､ ,.z介r-弌ﾘ_｣ 段位戦だと面前で回避優先で打ちつつ、誰かがへこむのを
. ﾉ !: : : :l｛ ｌ:::l. ﾄ､ﾏ/>'´:.:〈.,ﾑ〉: : : :.| 待てばいいのだけど、此処みたいに一位を狙わないといけない
´`ヾ: : :|. ｝ ,.ｌ斗 ﾚ'l／: : : : :ハ'ﾍ : : : |ｰ- ､ 場合は、どうしても無理が出てくるわ
＼:| ! く ｰ┴一'´ |: : : : : / ' ヽ: : :l /
Ｖ ヽ_ __,.､ ﾄ,: : : :/ ', ヽ: :!ﾆI
/ﾊｺ└‐'" ﾍ: :./ :, ,ゝ! 〉
. //仆､ Ｖ､__,.へ､｣_／: : | {
〈/'!」| ヽ: : : :;.．-一'Tﾌ ｝
213
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/03(日) 23:05:47
r'T"´｀ヽ､ ,. -rｧ
r'7:./:.:.:.:.:.:.＼ ／.:.:.:.i:.!,」
r'7:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ.,,___ ,.:':.:.:.:.:.:.:.:.! (
「/:./:.:.:.:.:ヽ､:.:.:.:.:.:.:.:ヽ-ヽ.,/:.:.:／:.:.:l:.「 ! 運のあるなしを計るのは、結構簡単で
r'ﾝ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞''"´￣::｀ヽ｀＞'､:.:.:.:.:.:.!ｺ ttp://tenhou.net/0?log=2010010303gm-0009-7734-0690fe0b&tw=1
L!:.:.i.:.:.:.:.,.::'´::::::::::::::::::::::::::::::::｀:::::'"´｀ヽ!」､ 東1の0本場
!ﾍ:.:.:.:.／::::::::;:':::::::/:::::::;':::::;:::::::!::::::::;::::::::::Y 私の手牌は良くて、最高形で面前タンヤオピンフ三色ドラ1が見える良形
/ヽ!ヽ/:/::::::::/:::::_/___:/:::::/!:::::;'::::::;ﾊ:::::::::::',>
,'::::/:.:;'::;':::::::::;':::::::/___/!_｀7 |:::/|ｰ/-:!､::::i::::i ここからが問題
/:::/:.:.:!_ﾚ､;___L_/i´ !┘ i｀ ﾚ' .ﾚ'rｧr'､!::::!::::| ７順までに入ってきたのが8ピン→1ピン→9ソー→2ソー→白→9ソー
,':rｲ:.:.:.:.:!;'::::|::::::| ﾍ. '､_,ﾉ !' ! !7r'ヽ!
.,:'::ヽﾍ､___!:::rﾄ､:;_;!. `'ｰ , `´ノi/!:.:.:', この時点で私は面前を諦めた
/::::::/`ｰ^ｰ';::`i｀ーi '"'" _ ,., ﾚ^ヾｺ どうしてかというと、手牌が3〜7に寄ってるのに入ってくるのが辺張牌ばかり
,':::::::;':::::::::::::::ﾊr!____,ﾄ.､ '´┘ ,ﾊi
.i::::::::i::::::::::::::,':::i`rｰ‐i':::::｀i. ､., _,. イ_,ﾑ! つまり私の必要牌と流れ（辺張の流れ）が噛みあってないということ
!::::/!:::::::::;:ｲ::::::::|:::::::|r'イ｀ヽ､ ｀"T"´i:::::;|:::::::|
V ';:::::/:::!::::rく|:::::::| ヽ ＞rｨ'^ヽ､:::::!:::::;' 要するにこれが不調の正体って訳
V '､::ﾚ'´ヽ';::::::ﾄ､.,_____,.イムヽ >:|:::/
r7 ヽ;::!:.:.:.:.:.:.:./ / ハｰﾍﾊ､|/ このまま、面前で進めると確実に誰かに振り込むのは確実なので
i´`' ｰ--‐='i':.:.:.:.:.:.:/ ,' i ';.:.:.Y´i 89萬を切って鳴く準備を始めたけど、それはまた別の話ね
/` ー -- '|:.:.:.:.:.くヽ､.,___,,.ｨヽ;.:!-'ｧ､
214
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/03(日) 23:18:52
_
／／＼
,＞―(_｀)ー‐ｧ┐
/ / L上ニ-'
└'ヽｲ__i__|￣, ｜
>>209-212
/Y⌒ヾ ー 〉, /､ﾉ ｜幸い最近はだいぶみんな慣れてきたようだし、無理に探さなくても大丈夫そうではあるな
{ ノ /､＿/_ノｰ'ｉ｜ l ライダーのは面白そうだ。是非やってくれ
|ゝ_）'ノヽ</_ノ.冫. | ハ
Γ~ 〉ﾍ ノy´ｌ／ r｀ヽ ヽ、
>>213
〈 ,ｲ || ||/ 〉 ﾊ今魔理沙用に、昨日の牌譜を見せてもらってんだが・・・泣けるな。特に南１五本場
｀ー' Y|| ||＼＿/ |ほとんど悪夢だ
├!---!!､_| | i |
人_ ::::::::::: | | ∧ ﾉ_魔理沙が落ち込んでたから慰めといた
/:::::::::::::::::／ ｀ j /_,θ./一応お前さんからもフォロー入れてやってくれ
｜:::::､::::::Ｙヽ , ｲ∧ _∨
｜:::::::Υ::｀ｰ':::::|'_,θ /
｜:::::::::|:::::/＼:::ﾊ ∨
｜:::::::::|:::::＼/::::::',
｜:::::::::|:::::::::::::::::::::l
｜:::::::::|:::::::／ヽ:::::|
〈:::┌‐j:::::::ヽ／:::::::〉
ヽ└〈::::::::┌‐┐:::i
＼::∨７└‐┘:ﾉ
Γ.Υ‐―‐r'´
ノ / ｀Τ Τ
(＿ノ __ノ l
￣（＿＿ ノ
￣￣
215
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/03(日) 23:27:52
,-へ, , ﾍ
,ヽ_,_i=/__,」
,' ｀ｰ' ヽ
i <〈」iﾉﾊル.!〉一〜九：萬子
i L>ﾟ ーﾟﾉiゝ①〜⑨：ピンズ
i>i ir^i ｀T´i'i | Ⅰ〜Ⅸ：ソーズ
.i>i !>^i｀''´'iｲ|
i.ﾙ'ヽr_,ｨ_ｧ'ﾚ'
ttp://tenhou.net/0?log=2010010303gm-0009-7734-x4385136d76f1&tw=2
よし・・・こいつだな。魔理沙ー、はじめっぞー？
目についたとこだけ言っておく。わからんことがあったら聞きゃいい
東１
面子候補落としてまで、東にこだわる必要性は薄い。ここはこれだけ形がよけりゃ前に出な
どうせ⑨が邪魔して、⑥引いてくるまでタンヤオにも逃げられん。面子候補の２３ピンは大事な子
字牌にこだわりすぎるのは手を狭める・・・お前の一番困った癖のひとつだな。もっと世界を広く見んだ
南１
東方コンビにとっちゃ、ここからが悪夢の始まりだ・・・
ピンズが邪魔して染め手にはなっちゃくれねーんだから、１９字牌をキープしてもおいしくねーぞ？
４巡目は六よりⅨの方が明らかに浮いてる。でなきゃすでに1枚落ちてる南からさ
だからせっかく後からきた赤五を生かせない。中張牌をもう少し大事にしてみな
振り込みはある意味結果論だ。しょうがない、しょうがないが・・・こんな危うい線で霊夢から1000点吐き出させてまであがりきったんだ、そりゃライダーの運が圧倒的に上がるのも当然だろうよorz
南１一本場
配牌の後、いきなりⅢを落としちまうと面子候補が
三〜五
八周辺
⑤周辺
①（残り2枚）
⑨（残り2枚）
Ⅵ-Ⅸ筋待ち
ここまで限定されちまう。特に①⑨どっちかを引いてこなくちゃならないってのは無理ゲーだ
好みにもよるが・・・ぱっと見対子手じゃなく順子手に見えるこの手で、受け入れの少ない①⑨の対子は鬼の子だ。どちらかは落としちまう方が賢い、少なくとも私ならそうしてる
でなきゃ素直に、第一捨て牌は中からにしておく方がいい。内訳は東１の解説と同じな
字牌は確かに可愛いやつだが、甘やかして持ってるだけじゃお前を愛しちゃくれねーぞ？
次巡の⑤切りも同じよ・・・これで受け入れは
五、七、
①、⑨
Ⅵ、Ⅸ
ここまで減っちまう。その後２面子も落とす羽目になったのは、最初の選考を間違えちまったペナルティみてーなもんだ
コリブリにあがられなかったのは幸いだが、一方で親満ツモはあまりに痛え
216
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/03(日) 23:29:41
_
（::::::::）／／＼
（::::ノ,＞―(_｀)ー‐ｧ┐言い忘れてた。よく聞け、魔理沙
〈:( / / L上ニ-'
}{└'ヽｲ__i__|￣, ｜今回はなるべくお前の癖、お前の打牌の傾向、好みをあらかじめ尊重するようにしてる
/Yl:,､ ! ー 〉, /､ﾉ ｜明らかに
{ ノ､･━､＿/_ノｰ'ｉ｜ l 「こいつはロスがでけえなあ・・・」
|ゝ_）'ノヽ</_ノ.冫. | ハ と思うとこしか指摘してない。全部私と同じようにやつ必要もないしな、個性がなくなるとつまらん
Γ~ 〉ﾍ ノy´ｌ／ r｀ヽ ヽ、
〈 ,ｲ || ||/ 〉 ﾊそもそも聞くも聞かぬも自由だ
｀ー' Y|| ||＼＿/ |適当に流しておけ。どうするかも好きにしていいぞ
├!---!!､_| | i |
人_ ::::::::::: | | ∧ ﾉ_南１五本場
/:::::::::::::::::／ ｀ j /_,θ./まだだ。まだ諦めるにゃ早い・・・お前と霊夢はこの回、コリブリにさえ勝ちゃあいいんだ
｜:::::､::::::Ｙヽ , ｲ∧ _∨ まずはとにかくライダーの親を切れ、放っておいたらこのままハコテンまで持っていかれる。相手はあのライダーだぞ・・・？
｜:::::::Υ::｀ｰ':::::|'_,θ /
｜:::::::::|:::::/＼:::ﾊ ∨ってわけでな、２巡目の南は一鳴きだよ。ここは南を食って、そのまま後はポンチー蒸気でいい
｜:::::::::|:::::＼/::::::',
迷うな、進め。後先考えずに突っ込んでこそ白黒だ、こういう時に臆しても七対子になんかなっちゃくれない
南とその後のライダーのツモ、北はそのままポンポンといけたはずだ
最大の問題は、こいつがコンビ戦ってことだな
霊夢がほれ見てみい、南を掴んでからはしばらく手放すタイミングを失っちまってたろう？
仮にこのまま絞られれば、八やⅦツモで面子が横に伸びた場合、致命傷になっちまうぞ・・・？
味方と完全な意思疎通なんかできねーんだから、基本コンビ戦では欲しい字牌は即叩いて速攻を心がけた方がいい
試しにライダーとコリブリのフーロ率の高さを見てみな。配牌が悪い時が顕著だが、お前らの倍近いはずだ
特にこのクラスの面子は、ちょっとでも相手の動きが怪しけりゃ当然字牌を絞ってくるぜ。一枚目が場に出た時が、最初で最後のチャンスぐらいに考えな
逆にこうなっちまったら、お前の手はかなり手詰まり感が漂うことになる。その間に相手はどんどん前に出てくるぞ
南２
なんとかライダーの親を流すにゃ流せたが、霊夢がちとピンチだ
ここは割りきってトップは諦めて、ひたすらコリブリの直撃のみを狙う。そうすりゃ二人とも助かるんだからな
最大のポイントは１１巡目の⑥ツモ後、二を落としちまったことさ・・・この時点で面子候補をわざわざ削っちまったんだからな
いいかい？面子＋頭候補は常に４＋１で考える。国士無双と七対子以外ではどんな場合でもこれは基本だ
ここでは
・二三（有効牌は一、四）
・五六六（有効牌は四、六、七）←これ！
・②③④【完成済み面子】
・⑥⑦⑧【完成済み面子】
・ⅥⅥⅦ（有効牌はⅤ、Ⅵ、Ⅷ）←これ！
この矢印を刺された、どちらかから何かを削る以外はすべて手が遅れるのさ。仮に鳴きづくりにするにしても、二切りはいただけねえ
有効牌でいうと四、七を諦めてⅤ、Ⅷを取るか、その逆を取るしかない。全部を欲張りに両立はできないんだ・・・ここはどっちかを諦めるしかないのさ。実際、そうしてりゃ3順後にテンパイできてたろ？
コリブリのリーチとライダーの仕掛けに突っ込む前提になるが、お前がこの時切った二三も、立派にコリブリの危険牌だｗそれを突っ込んでる以上、⑦切りも他切りもたいして危険性に差はなかったはずさね
しかもその後のお前のフーロで、⑨の危険性が飛躍的に下がったところを、ライダーに絶技で絡め取られて霊夢がやられた。霊夢的には、まさに忸怩たるもんがある場面よ・・・精神的にこんな振込する羽目になりゃそりゃへこむorz
217
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/03(日) 23:31:42
{_＞ -──┴─＝ｷ￣￣￣｀ゝ- ､
／￣｀ヾ ＿＿ ヽ、::::::::::/:::r:「
／ ￣￣｀丶、 ＼￣r‐┘|
／/ ﾊ ＼}- イ
ｲ 、 l ﾊ⌒
/ | l ィﾅ l ´￣ ､ ヾ､ Nﾊ , 南３
｜ ﾄ{::::::::}人|ﾄ､| ﾄ､ 二 ﾄ､ l | | |これは・・・どっから解説したもんかね。まず、このシチュエーションで霊夢の八切りは攻められない
Ⅳ、 （::::ノたｱ | l 下ィ歹 ﾊ/ ﾄ､ | |むしろお前が親なんだから、確実に闇でコリブリやライダーを狙い撃つのが上策よ
｜ {＼ﾉ（:::) ￣ ､ ￣xwx ｲ り /lﾘ
ヾ､ Y ゝ =･━=> / 乂 イ / 平和ドラ１赤１で5800、③⑥ツモの手変わりでタンヤオ追加で11600。最高クラスに使い易い手だ
ノ |＿l ￣￣￣￣￣/__ノ7 《 何も焦って曲げる必要はなかったんだよ。それを慌てたのが失敗だな
ゝ、 、 -─一 }}
}＿_ ￣￣￣ , -‐┬ｧﾅニ 、思い出しな・・・こいつはコンビ戦。しかもお前らが目指すべきはコリブリ撃破だ
/ ≧丶､ ＿／ / l 決してトップじゃない。そのためには、あがれない場合を除いてリーチは極力避けるべきってことな
l l l ￣￣￣ 7´ }/ ﾄ､ この牌勢を見る限り、直撃できた可能性は十分あったろうぜ。だがリーチをかけたせいで、相手チームを亀にしちまった
／| } {| ｡ / 〃 | ＼
／ ｜ / j| / j:| l }l、 丶、 それにしても、霊夢にゃちと運がなかったがな・・・南１が返す返すも惜しいぜ
/ Y /:| ｡ / /{:| ﾄ､＿＿,ノ ヽ ＼ あそこで流れを見失って以降、あり得ないほど裏目裏目を掴まされてる。悪夢だ
. ′l { {:::| / ｜l:| ｆ｀￣￣{ ', ／
l | } ﾍ |::{ { ｜l:| | / ﾊ_／ こんなとこだな・・・わかんねーとこがありゃ、なんでも聞いていいぞー
| | ﾉ人 ﾊヾ:l -一 ﾟ ￣￣｀ｰ‐┘:/ﾉ ノ / ﾉ
218
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/03(日) 23:37:06
. _,,
,- ,,. f /: ＼ ,,,,
'' -,f'' - ,,_ (_''|: : :／/ヽ _,, - i
('_ヽ: : : :"'' -(_ |:／:./z :.:l _, - '":.:／.l
l:/ヽ: : : : : : : ／:.:./ソ :.l> ":.:.:.:.:.／k /
|: ''>l: : : : : : l:.:.:.:ノ x ノ "''- ,／.z,' /
ﾍ:<,,_l: : : : : l:.:.:.:"''>":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.<"
ﾍ: :/l: : : : /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
, -f'''>:y >: :/:.:.:.:.:. ﾊ ﾑ,,.: : : _ ',
>>214
,,,,m''f"; - '"/;>L/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.| '''"|-ﾘl:.:.:":`:.:.l.l 南1 5本場はライダーの親を流せたのでまだマシなんだけど
ノ , _,,-''": : :./:.＜:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.レ ,戈 ヽ:.//:.:/ﾘ 南1 2本場が・・・
| -''": : : : : /:.:.:.:.:.:.:.:.:.r''''''''∧| 弋;;} 弋l:|ﾚ'
ヽ: : : : : : ./.:.:.:.:.:.:.:.:.:. |: : : : | ヽ :::::::: ):l 南1 3本場でわざと鳴いてライダーのツキを喰い取ろうとしたけど
ヽ: : : ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : |----l.、 __ /:.:ヽ 既に聴牌されていてはね・・・
／.／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: l:.:.:.:.:.:.:.丶- ,,_ _.／:.:.:.:.:.ヽ 赤5ピンとツモ牌の1ソーは抑えたけど焼け石に水
∠ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.l |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_:／|:.:.:.:.:.:.:.:/＼ヽ,,:.:.:.:.:.:.ﾊ:.:./ 魔理沙には言い過ぎたわね
レ'ハ/ﾘヽ(, ＼.＼:.:.:.:./ ＼ll/Wyﾘ ﾚ' 私だって、はんば自棄になっていて人のことを言えない打ち方だったし
ヽ,/f-'＼.レ" ＼__ ,,) 後で一言添えておくわ
f l 、 )ヽ Ll L
ゝ l,,,l "< ), ﾊヽヽ .く
ヽ ¨''''-ヽ-; , ﾊ ヽ ヽ¨`)
ヽ,,, -- ,,_ .j.>、 ﾊ ヽ ヽ<
/¨'''==l L_」<") ﾊ ヽ/""l
/ / 丿 |: ﾄ-L=〜〜": :| ﾍ
/ ／ .|: : : : : : : : : : : :.| ﾍ
/ ／' ..|: : : : : : : : : : : : |. ﾍ
ノ , ' , ' |: : : : : : : : : : : : :| . ヽ、
f'''¨ , ' |: : : : : : : : : : : : :| . ＼
219
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/03(日) 23:45:26
／｀ 、
／｀z＼::＞- 、
／>、 __,/ ,. イ´| l::::::::>
r-' ィ::>ﾍγ´fｨ,． '´ |_,.| .}::::/
//,ﾍ ｀ﾞ' Y⌒＞─ - __ |:::ト、
〈:!1:/,． '´ ￣ ヽﾉ:/ ﾊ
`r'ﾞ´ ＼ Y ,
>>218
／/ | ､ 、 __,. ＼ , l南２はもはや悪夢以外の何ものでもねーしな・・・
/,イ ∧ ､ > '´､ヽ ､ , ',あそこからまさかドラチー仕掛けでラスドラの
/ l __!_Ⅳﾍ ´1 _ィ卞､1 ヽ1 ﾊ狙い撃ちはライダーならではだ
.' i | l､ 1 ,＿ _Ⅳ f trりｨ ﾄ l＼ ,私も振ってたろうなと思って、暗澹たる気持ちになったぜ
| ∧! !ﾍ '. 圷ｭ! ｀¨´xwx .! j l＼ 、
l/ l＼Ⅳｰ1､xx __,. ' ノ| Ⅳ1 N! ヽ東４は最高だったのにな
| .! Y {＞ ､ __, ィ´ 个7 / }／ 、普通なら完全にお前らの流れだろ、これ
r- ､＿ 7 | ﾊ!|ゝ／7f´ ,/:/'´＼l ! ' ､
｀ｰ'￣ / ﾚ1 | 7/ { ﾟ!,イ:/ ＼ l ､ ＼助かるわ。悪いね、落ち込みやすいもんでよ
／/ !. // !ﾟ l7::/1 ノ | ､ ＼ ' 、
./Ⅴ / j!:l lﾟ !::{ | _ィ´」へ! ' , ＼ハ ＼
/ / / /1!__,j_,r-f､ ｨf"´ ＼ l ヾ ＼ ',
／ 7 / ,' / /::::i!::::::::::::::´> ＼,.ノ ヽ ! j !
./ / l ,' /::::::::::::::rz=＝＼／ / | 、 ﾊ |
/ / l / !:::::::|:::i:::l::!＿_､/ / i ! | ! ヽ j
./ イ / |=z::::ｰ!:::l＝＝=z、 ／ ﾉ i , /|/
/ ,／ / .|__,j|:::::l::::::::,､:::::::::::＼,.,ノ:::＼{ l ' { !
|´ （::::::::） L____,j￣:::::::|::／z ＼:::::::::::::::::::::::::,ﾏ、 / ト､ 1/
l （::::ノ .ノ-j::::::::::::::::::＼_z／:::::::::::::::::／／＼＼ /l ∧|
〈:( ( /_ - ﾍ:::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::＼＼／／＼,!/ /
'･━━Yー‐┐|:::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::＼／:::::::::/ ｀' ー 、
l＿＿l 」::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
|─‐- ':::::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
220
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/03(日) 23:58:01
ＦＹ´¨ヽ､
冫l: : : : : ｀ヽ､ ／^ヽ、
〈 ,| : : : :_: : : :｀ヽ、 ／: : : : :ヾ､
Y |: : : :.:.:｀:.:ヽ_ 上ヱ:_:.:.:.-: : :ﾍヽ
>>219
｜l: : : :.､＞''´::::::::::::::::::::｀`＜: : l┤ 魔理沙への解説を有難う
广|: : :／::::::;:::::::::!:::::::::::::::::::::::::ヽﾄ{ よくよく考えると、コンビ戦ではチートイツよりトイトイのほうが
辷l: :/::;'::;':::i:::::::::!::::::::::::::::::::::::::::::Y パートナーの支援を得られるので効率がいいのね
}-i: l:::i:::::::::l::::;::::ﾄ､:::::!:::::::::: N:::';::!
ﾄ､`!:::i:::::::::|::::!::T卞､i::::ｌ::::::ﾅト::ﾄ| 南2以外にも東1も私を狙い撃ちしてきてたわ
_｣ !:.|:::::::!:::::仁|;rﾃト､ヽ::l:;ｨ尓|:|::!
┌'／: :|::l::::i::::::|ｰ代_ﾉ ｀" じ'ﾙﾚi 『1順目に切った牌のスジは安全』というセオリーがあるのだけど
r'/: : :/'|::i::::i::::::|::::! __ ' ,!|ﾆ| この間、このセオリーを逆用したヒッカケをしたら
//: : :./ｒ'!::!::::l::::::|::::lヽ、 .イ:::!:::| 今回、返歌で返してきてくれました
r'./: : :./ｨ' |::!:::::i:::: |::::ﾄ、 ｀ T´_:::i::::|:: !
_ﾉ/: : :./r' !:l::::::i::_,ﾑ:::| ヽ `Y^ヾ､:!:::|
,｣ /: : : /ｒ' i::!:::::「V/ﾍ:| ＼ ! Vi::::!
| /: : : /r' ﾘ!::f´ヾＶ/'|! ＼! lＮ:!､
f l : : : i ﾉ |:::| ヾ∨ﾑ､ ,.z介r-弌ﾘ_｣
. ﾉ !: : : :l｛ ｌ:::l. ﾄ､ﾏ/>'´:.:〈.,ﾑ〉: : : :.|
´`ヾ: : :|. ｝ ,.ｌ斗 ﾚ'l／: : : : :ハ'ﾍ : : : |ｰ- ､
＼:| ! く ｰ┴一'´ |: : : : : / ' ヽ: : :l /
Ｖ ヽ_ __,.､ ﾄ,: : : :/ ', ヽ: :!ﾆI
/ﾊｺ└‐'" ﾍ: :./ :, ,ゝ! 〉
. //仆､ Ｖ､__,.へ､｣_／: : | {
〈/'!」| ヽ: : : :;.．-一'Tﾌ ｝
221
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/04(月) 00:07:45
_
（::::::::）／／＼
（::::ノ,＞―(_｀)ー‐ｧ┐
〈:( / / L上ニ-'
}{└'ヽｲ__i__|￣, ｜
>>220
/Yl:,､ ! ー 〉, /､ﾉ ｜あいつのスタイルは完全に運と直感寄りだからな
{ ノ､･━､＿/_ノｰ'ｉ｜ l パチュリーやお前さんよりはライダーなんだろうが、
|ゝ_）'ノヽ</_ノ.冫. | ハあっちはあっちで面白そうな企画を出してもらってる
Γ~ 〉ﾍ ノy´ｌ／ r｀ヽ ヽ、
〈 ,ｲ || ||/ 〉 ﾊならようやく少しは手の空いてきた私がやるのがいいかと思ったんよ
｀ー' Y|| ||＼＿/ |お前さんの無念も、ちっとは代弁できたろう。魔理沙自身は慰めたし大丈夫なはずさｗ
├!---!!､_| | i |
人_ ::::::::::: | | ∧ ﾉ_最大の問題は意思疎通だな
/:::::::::::::::::／ ｀ j /_,θ./さっきも言ったように、味方の字牌の絞りが仇になるパターンは最悪だ・・・
｜:::::､::::::Ｙヽ , ｲ∧ _∨ 逆にそこをうまくつきゃ相手の手を止められるが
｜:::::::Υ::｀ｰ':::::|'_,θ / どっちにしろ基本は闇、闇だと思うんさ
｜:::::::::|:::::/＼:::ﾊ ∨
｜:::::::::|:::::＼/::::::',・・・怖いよなあ・・・こういう超変則のリーチと、いたって普通のリーチ
｜:::::::::|:::::::::::::::::::::l硬軟織りまぜてくるから、筋やドラが切りにくくなるｗ
｜:::::::::|:::::::／ヽ:::::|
〈:::┌‐j:::::::ヽ／:::::::〉
ヽ└〈::::::::┌‐┐:::i
＼::∨７└‐┘:ﾉ
Γ.Υ‐―‐r'´
ノ / ｀Τ Τ
(＿ノ __ノ l
￣（＿＿ ノ
222
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/04(月) 00:18:32
r'T"´｀ヽ､ ,. -rｧ
r'7:./:.:.:.:.:.:.＼ ／.:.:.:.i:.!,」
r'7:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ.,,___ ,.:':.:.:.:.:.:.:.:.! (
「/:./:.:.:.:.:ヽ､:.:.:.:.:.:.:.:ヽ-ヽ.,/:.:.:／:.:.:l:.「 !
r'ﾝ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞''"´￣::｀ヽ｀＞'､:.:.:.:.:.:.!ｺ
L!:.:.i.:.:.:.:.,.::'´::::::::::::::::::::::::::::::::｀:::::'"´｀ヽ!」､
!ﾍ:.:.:.:.／::::::::;:':::::::/:::::::;':::::;:::::::!::::::::;::::::::::Y
/ヽ!ヽ/:/::::::::/:::::_/___:/:::::/!:::::;'::::::;ﾊ:::::::::::',>
,'::::/:.:;'::;':::::::::;':::::::/___/!_｀7 |:::/|ｰ/-:!､::::i::::i
>>221
/:::/:.:.:!_ﾚ､;___L_/i´ !┘ i｀ ﾚ' .ﾚ'rｧr'､!::::!::::| そっか
,':rｲ:.:.:.:.:!;'::::|::::::| ﾍ. '､_,ﾉ !' ! !7r'ヽ! 有難う。気を使ってもらって
.,:'::ヽﾍ､___!:::rﾄ､:;_;!. `'ｰ , `´ノi/!:.:.:',
/::::::/`ｰ^ｰ';::`i｀ーi '"'" _ ,., ﾚ^ヾｺ 意思疎通かぁ・・・
,':::::::;':::::::::::::::ﾊr!____,ﾄ.､ '´┘ ,ﾊi ６順目までの手を見て、相手がどういう方向なのか
.i::::::::i::::::::::::::,':::i`rｰ‐i':::::｀i. ､., _,. イ_,ﾑ! 確認して進めたらいいのだけど、私も付け焼刃感が出ていて
!::::/!:::::::::;:ｲ::::::::|:::::::|r'イ｀ヽ､ ｀"T"´i:::::;|:::::::| ダメダメだったわ
V ';:::::/:::!::::rく|:::::::| ヽ ＞rｨ'^ヽ､:::::!:::::;'
V '､::ﾚ'´ヽ';::::::ﾄ､.,_____,.イムヽ >:|:::/ 一応、変則手か基本どおりか読む方法はあるわよ
r7 ヽ;::!:.:.:.:.:.:.:./ / ハｰﾍﾊ､|/ こないだのフェイトがテストとして出した待ち読みも
i´`' ｰ--‐='i':.:.:.:.:.:.:/ ,' i ';.:.:.Y´i ヒントが隠してあったので、引っかけという事はわかったしね
/` ー -- '|:.:.:.:.:.くヽ､.,___,,.ｨヽ;.:!-'ｧ
223
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/04(月) 00:24:06
,ｨｰ-‐､ / ￣＼
〈^ヽ∠ ∨ ∠__
》､ ¨ｰ-｢⌒＞――-＜_
∠__廴....-‐フ'´ ＼
ハヽ / { / ＼
>>222
／＼ヽ | { ,/ / | ミ､経験者は語る、だからな
／ 〉》 l ∨ |/ / / l｜ ﾐ、何回かやってっから、気持ちは痛えほどわかったのさ
/ ｝／| ヽ｣ ｜ ,/! ,ｲ/},ｲ_｣ | ヽ
ﾄ､rf | ├/-}ノ_ ,イｨｬ .,ｲ l |知ってんだろ？
/ .| } | 代ソヽ ト' |//リﾉ肝心なところで勝てないんだ・・・私はｗ
. / ,/| 込! ﾐ､ , 小
/ ,/ ,' _｣ﾄ､ヽ ｰ ‐ ｲ ! ,ﾉむしろいつも冷静なお前さんでも、
. /／Ⅳ ﾉ ｀ ∨｀≧-＜ リ あんだけ悔しさを噛み締めるんだなと思って安心したぐらいよ
イ ＿｣vｪ''´＼ ｝ﾄ､
// ヾミ､ ヽ { ＼ コンビ打ちは、秋葉とフェイトが組むと最悪だな
/ ヾﾐ}､ |＼ ＼他の奴と組んだ時もフォローがうまいなと思って見てるんだが、
ﾊﾐ} | ＼ ヽあいつら組ませると手がつけられねえorz
/ }ii} ＼ ＼
ー― ''" |弐ヽ. ヽ ）あらかじめ簡単な打ち合わせだけでもしておいた方が、やっぱりコンビ戦は面白そうだ
｀￣ ＞｀ ＼ ） 作戦タイムがまず重要だな
へえ、面白そうだな・・・そこのログはちゃんと見てない
こっちでも探しながら聞いてみようか
224
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/04(月) 00:27:16
, -‐───-､_／￣,＞
／ ＜_＿
／ ／￣｀ ⌒ヽ, ｀ヽ、
/ / / / /ヽ ', ＼_＿,＞
/ | | /| |. | |. | | l. l ＼
| | ﾚ' ┼l‐l十' l┼|-| l | l |
| | | ,ィｆてト ｆ心. | / | ﾄ､|
|/ /./| l〈弋ｚｿ .ヒﾘ .ﾚ'| 八|
/ / ｛ | | ヽ }. |V
/ /.//`| | /⌒l / |
. / /.// ,| |＼ ｛__,ノ ／| |
/_ム-‐f´ | l＼ ` ｰr＜ _ | |
.／ ＿l. | | }rvf´| ＼ ｀| |
/￣＼／::.: l. | | /{__ﾄ､| |::.| |
./::.::.::.::.::＼::.::＼| k'l 八 | |::.| |
/::.::.::.::.::.::.::∧::.::.:| | ∨ V| |::.| |
./::.::.::.::.::.::.::/ .｝::.::| l. V⌒V /::.:| |
_} ::.::.::.::.::. / /___人 l＼ ＼/ ／ __人 |
｛::.＼::.::.::.::/ / ＼| ＼／￣ .｝＼|
/＼::.＼,ノ ./ { /
>>86
>>89
それはひどい…
世の中が益々暗黒色に。わかります
>>87
そっちです。そっち
ドラ三萬 親フェイト1本場
私の捨て牌
北 西 ７８(ピンズ) 四萬 ７ソウ ４ピン中ツモ切り２ピン切ってリーチ
５順目７ソウと７順目中がツモ切りです
さあ待ちを予想しましょう
i＼ ／i
| ,'^⌒^ヽ
ﾉ（ 从从i）
（ ﾉi ﾟーﾟﾉ) これね
し iＨiヽ
く、_、__〉
し'ﾉ
225
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/04(月) 00:29:32
,-へ, , ﾍ
,ヽ_,_i=/__,」
,' ｀ｰ' ヽ
i <〈」iﾉﾊル.!〉
i L>ﾟ ーﾟﾉiゝ
i>i ir^i ｀T´i'i |
.i>i !>^i｀''´'iｲ|
i.ﾙ'ヽr_,ｨ_ｧ'ﾚ'
>>224
お、悪いね
ちと考えてみっかな・・・何々
226
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/04(月) 00:33:29
__ _／ ヽゝ,
_ _,.r--､_r'´___iｧ'___ |(__
)「 ｀＞'::::::::::::::::::::::｀ヽ､ ＼;｀ヽ
ﾉi_／ ....::::::::::::::::::ヽ」(:::ﾊ
}y'::::::::::/:::::i:::::::i:::::::::i::::::ヽ､::::iヽ;:!
/:::::::::/:::i:::ﾊ:::::ﾊ:_,ニ_ﾊ:::::ﾊ::::| ＼
/:::/::::ﾊ-ｪ:;! V'´{ ,ﾊ!､!:::|:::::ﾄ､ ,.ｲ(
ｲ::::i::::::!Y'{ ﾊ ｀ｰ''´ 「_i:::::::i､_/(|
>>223
L.へﾚ:::i 'ｰ' . "" ﾄ┤イ:::::´ﾊ 妹紅が勝てないのは単純で
L.ﾍ." - ,.ｲ|::7､:::|::::::::|::| 東風戦なのに東南戦の戦い方をしていたからね
. |:::|::｀7'ｧ‐--r''´ .i／ﾚ'⌒ヽ;:::!::|
＼ |:::|ﾍ.|::::::!ｲ7 .／/:::/ ﾊ::i:::i 東風だと要所だけ絞って後は大胆に攻めたほうが安定するもの
＼.＼ ,..､ |/ !::::::ヽiY[]､__/,./ /|::::|:::| 以前の妹紅は絞りすぎだった
＼./ /ヽ._ ﾊ:::::|/i/ .ﾊ::i^ヽ､__ /､|:|::ﾊ::|
! ' r !__Y:::!/ム__」/ ｀ - ｀ヽ7:ﾉ| |/ 列の打ち方を知らないメンバーの中で
｀ヽ､ｲ ＼'li／7::ﾊ,. '"-‐ ヽ ｀>' あの二人はセオリーを知ってるからね
| !::＼,へ､/::／ /! だから、相手の捨て牌を見て動きを封じないと
', ヽ.,__>､ >'´ヽ､ヽ ..::: ,'」 対抗の仕様がまるでないわ
ヽ､___ Y ,ﾊ_ l i:ﾊ
／/>ヽ,__rへ! /::::ヽ. では、上の解説をしてみるわね
／:::/::::7 ＼ >､. /:::::!:::::ヽ､
227
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/04(月) 00:40:40
_
｀ヽ＼ヽv ｀ヽ
く ﾊ )! ー- ` _jf7
う i 《 こ二ﾆ ７⌒ Yこ二二二ﾆ ー 、
v' l 》／￣ ¨ア＾ ⌒ヽ.⌒ ､ r==＼
)_j∠二二 - ､ ＼ ｀､ rr' ＞= ､
／ ／ ヽ ､ ＼ ヽ, 〃_rf´＿〕:!、 }｝ まず北西を最初に捨てているので
/ , / ＼ ヽ ヽ , rr' }f⌒￣ ヽ く< 国士・字一色はまずなさそう
/ / 〃/ l. l ＼ ＼ ヽ V/ rｯf′ ｀~
. / /i ii ｉi ｌ _j: l:.__ l ヽ. ﾊVハ ff´｀ ､ で、34順目の78ピンズ打ち
. / /ｌl ｌl ｌl ｌｌﾊﾊ｀ ､ lﾊﾊj｀ﾊl l?Uｌｌ?Uif'´｀ヽ., i ､ つーまり面子は既に固まっているということ
. Ｖ ｌl ｌl ｌl ｌl f ft㍉ ＼ｌｱI〒ミl l ｌl ｌl?U|ｈ ＼| l 、 _
八 ｌl ｌl ｌl│k迂 ﾋ迅ﾘl l ｌl ｌl！|〕〉＼ | ﾄ､ ＼ 、 わざわざテストとして持ってきてるのだから
从ﾊW小、 、 片l ｌl ｌl. り{｛ﾞ＼ | | ＼ ＼ )! 何らかの大きな役を張っているということでしょうね
/７^i ｌｌ＼ _ イ| |W从リ 〕}､ | |ヽ. ＼ 、
〈_/lﾆ| ｌl `ｰr '´ |│ ＼〈〈ﾞ ヽｌ ﾄ､ ＼ ＼ ＼、 つまり三色、一通、チートイツ、トイトイ、三暗子、ジュンチャン
／ i ｝_} ｌl | /7ﾄ. x==ｧ､ ヾx. ｌ ﾄ､＼ ＼ ＼ )! 混老頭、小三元、四暗刻が考えられるわ
. / ll |/{こ〉}}. l //:ｌl l〃／ Y^〕} l | ＼＼ ＼ ｀〃
. ﾘjノりi^i７〃 / .／j,ﾊ从j / i￣ l ｌ ＼ ､ｌlﾊ ﾉ
/∧?Ul' {{_ = ｱﾆ´ 〃 ア |＼､乂_ _,.ノ ヽｌl
〈/ 〉〉Ｌl__. -‐仁ス=ミx.ｊj ７ _l | }〉 ﾘ
. // _〕レ'´ 厂lハ＼ヽjVと_⊥ -┴<衣ﾆﾆﾆ7 . ｘく＼
228
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/04(月) 00:44:48
,.へ､__ __
__//＼ | ,.へ＼
＼＼ ヽﾄ,.--,.／ > >
ゝ､> ヽ「7´ｰ- _/／､
／ ￣'ｰへ l | ',
/ /___ ﾊ ｀ｰ==┘ ',
>>224
ｲ / ｲ,t､/ ! ﾊ__!__ i ヽ iそうだな・・・2回ツモ切り以外は全部手出しでこれだろ？
Lﾊ._.ﾊ' ﾄj ﾚ'ｫ=ｰr､ﾊ ﾊ |
'Y7,, ´ ﾋ_ソﾉ7レﾍ」 |⑦⑧がまず異彩すぎる
/人 ､ "/ /|/ i |私の頭で考えられんのはまず、面子オーバーで④⑤⑦⑧とあって
く,.ﾍ/ヽ.､__ _,,.〈 / ﾊ. |タンピンか三色寄りにするために⑦⑧切ったパターン、
7 /´!7 ￣ソ/7 ､/ヽ ! ! [!＜{もうひとつは手が対子に寄ってて後引きを重視したパターンだな
!〈 / Ｔ l〈 〉 | |
}>|7 Y |・ ヽﾄ､.__,.ﾍ! [!＜{ドラ側四萬がこの時点で手出しは怖えーよ
〈 ､〉 !・ !〉 〉 | これでさっき言った傾向が更に強まるわ。三色狙いでも対子手に進んだにしても
/iヽr'-､_!・___,,..rく____ / [!＜{三四四か、最悪三三四から抜き打ってるかもしんね・・・
}>[! ,ｲ｀ヽハ.,___〈______7 i i撒き餌の可能性もあるが要警戒だね
／/ !Y ､ 'ー' i /! |
＼ ／ Y´ ,.へ く| / ,' その後の中張牌のバラ打ちを見ても、危ないのは３４５か４５６の三色か七対子が本命
〈ヽ､,______/ ＼ > ﾄ､__/ この関係牌はとにかく切りにくい
>ｰ---rゝ､,,__________,,..ｲ
'-- '´ ｀''ｰr----r‐'´ただ、それにしてもバラケ過ぎてる。どっちがあるかって言や七対子の方が更にあるだろ
｀'ｰ‐'´
筋の信用は危険だ。それと現物以外の初牌＆一枚切れの１９字牌に要注意だぜ
>>226
私の打牌は基本的に、相手を邪魔するのが一番の目的だからな
自分があがる方じゃねえ。ディフェンスに集中すりゃともかく、前に出るにゃ向いてないのが玉に瑕だ
魔理沙ぐらいの攻撃力が欲しいぜｗ
私もちょっとはわかってきたさ。ただこれも下家に仲間がきてくれねーとどうしようもない
その点あいつらは対面同士でも、どう考えても必要牌を察してきやがる。痛し痒しよ
頼むぜ。さあ答え合わせだ
229
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/04(月) 00:46:54
ヽ._>､ﾟL ＼r‐r- ､＿_, -､
}__]_ Lﾟ ＿_＞､{ / ／_,..._}＿______
}__〕ﾟL __ _匸>'"´‐‐‐-- ｀ 、
}__〕 ＞''"´ ´ ｀ ､ ｡__,｡-＼
_＞'"´ ⌒´￣ 丶 `､ ｡ノ｡_ノ了刀¬- 、
ﾉ ／ ＼ `､ ｡ノ ∠ノ‐'＾( 〈r'＾⌒ヽ まず三色同順の可能性だけど
／ / ＼ ':, ∨ ﾉ｡厶/ ｀＾ 78ピンを捨てたのなら下目が候補
.' ,,ｨ | 〃 |｜ l ＼ ヽ ', ∨ 厶/
i |ll| | |ｌ ｣.｣_':、 ｣.....｣__! ＼ﾊ ′ Ｖ_/ ＼ でも、4萬、そして4ピン2ピンを手出して捨てた時点で
l 刈| | ｜´},厶 ＼ |,..⊥｣_｀ | ヽヽ ヽ 三色同順は考えがたい
ｲ lll | ｌ { |..ﾊ ヾ |_..ハ.} | l| ト､}ヽV ヾﾐ_ー─- ､
从. | ｌ 圦少 , V:少ｌ l| l| |｛{ | li ＼￣￣｀ヽ） 中をツモ切っているので、小三元もない
｛{{乂乂小、" "ﾉ､ ｌl| 从 ﾉ｛{ ヽ | l| ＼ ／
}ﾘ/'７{._〕 ` . ｀ . ｨ 厂|l,从ﾊ ｛{ ＼| ｌ|＼ ∨ 次に一通
厶/ ｝］ ｢´ 厶/ ＼__{{ ｜ｌ|＼丶 ',
／ ,｜ }_] ｌ ／, | ｘ＜_スノ} | ｌ:|＼＼丶 ', 一通なマンズで面子を作っているでしょうけど
/ ,ノl |／〕_｝ l ｛,ｲ | ,<_＞'´ ∨_〕 从ｌ| ＼丶 '. 普通は78ピンより42ピンを先に切るわ
ノ __ノ}ﾉ,/ﾉ_ﾉ ｌ / 从,ﾉﾑ/ ﾏ ､ 从 ヽ l ｌ
￣´ く.// {__{ ＿｣.{_ [_{ ､ ', ＼ ＼ }从| 後でくっついたとしても、42ピンを先切らない理由は少ない
// [_トイ人＿人 ［_{__ム. ',ノ ﾉ＿__ ｘヘ
／/ ＿_]／/ ＼＼ [_{/ ｰ'⌒二´rKスく￣冫 ／＼ノ＾ヽ ということで、一通もなしね
／／ 〕 l ､ ＼ヽ[_{､ヒコ└┘|| | | ｌｌ=彳く￣／´ ｀ヽ_人
〈 〈 ⌒ｌ＿/ ｌ 〉＿_〉 └ ､_ ﾉ| | | ｌl ﾉ ∨ ∨＼
￣ ,__／ ⌒l＿／ _L.._ ___,. | ｀ // .| | ヾ=ミ､ 丶‐‐-- |__ノ、
｢| | ｌ } ﾉ ｀ ｀ ﾉ | Lノ人 ヽ 》 ｀ 八_／ヽ
|.Lｌ | ', ┌ｲ -‐- ＼ ￣´ } ｝ 〃:､＿_／＼ ｀ヽ.人_
230
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/04(月) 00:54:01
,-へ, , ﾍ
,ヽ_,_i=/__,」
,' ｀ｰ' ヽ
i <〈」iﾉﾊル.!〉
i L>ﾟ ｰ ﾟﾉiゝ
i>i ir^i ｀T´i'i |
＼∪￣￣∪￣＼
‖||￣￣￣￣￣||
||￣￣￣￣￣||
>>229
②④④から③引いて④切り、その後⑤ツモってきて②ピン切りはまあなくもない
それでも相当な鬼ヅモだけどなｗｗ
だが・・・引っかかる。フェイトだろこれ？
あいつがそんな綺麗な手を曲げるかあ？
むしろドラ絡みのタンピンなら、闇できっちり決めるだろ
『曲げてること』の方がヒントだｗ
・・・っつても、実際にやり合ってる最中じゃあそこまで頭が回んねーことも多いけどよｗｗｗ
それでも七対子の線は疑ってかかるねえ
231
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/04(月) 00:55:35
_rｲへ ／へヽ
rﾝ::::::::::::＼ /::::::::::::Y ちなみにジュンチャンも78ピンズを早切りしてるので
rｲ:::::::::::::::-､__ゝ- ‐‐ ‐‐- イ､::::::::::::)( 線は薄そう。この時点で考える必要はなし
!ヽ､:::,.-‐ｧ ／.:::::/:::::::::::::i::,:::::::ヽ＜;:イ
＞'": , ':::/:: /::::::::/::::ﾊ::i:::::ヽ:::::::ヽ ::｀ヽ.
rく::::::::::::::/:::::i:: /:::::::::/i::/ l ﾄ.:::::i:::::::i ,::::::〉
',::::｀ヽ:::::::i::::::i:i__i_:::::/i::::/ |:l::i:::::l:::::::|. イ 順子系の役でないなら、考えられるのは刻子系
＼:::::::::_j:::lﾘ レレ' レ' ﾘ TNﾊ::::::i ン チートイツ、四暗刻、混老頭、三暗刻の４つが候補
｀'r_」￣| 化:::ﾄ、 ｲr' ﾄ.Yi￣ i
i:::::| | it::.::j it;:.j ilﾉ | 4暗刻は4ピン2ピンの面子を9順まで残していたから
/::::::::l＿|.、""" . "" ﾘil＿ ﾄ 確率は低め
. /::/::::::i:::::|l:::i＼ ー‐ イ:::ll::::: |
/::/:::::::ﾊ::: |i:::i:::l::ト-- --ｒ '´:: i::::::|l:::::| で、ここで大きなヒントを残してくれてるの
. /::/:::/:/:::ｌ::::|ﾄ.;l,ィ〔＞-- ＜〕:::::l::::::|i:::::| 8順目の中切りね
/::/:::/:/:: ∧::ll::ヽ:＼ /:∧:＼ 7ハ┬ﾘ :::ﾄ.
i:/::::/:/:/イ´＼::::}＼/::/ ＼::＼ l::::V:::::/::i
|レ'i:://i |::::ヽ`r‐! r'.ヽ ir‐' i:::::::V:/ハl
ﾘ N::::| j:::::::＼ r:::::::::＼r':::::::::::ri l
ヽ|｀ヽー.i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ir´ヽｿ
. ｊ j:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾘ i
ﾉヾ iﾄ.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ. 人
ノ ;ﾍ:::::｀:::::::::::::::::::::::::::::::::::j `i
／ iハ::_::::_:: ::-::‐‐::::::´::::::{. ヽ
ノ }-ト‐::--:::::--::::-- ‐ 'ﾌ入 ヽ
／ /´::＼ー::--:::::---‐‐' /:::::ヽ> ノ ＼
ﾉ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::/::::＼ i
ノ __/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::ﾊ
232
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/04(月) 00:58:26
／｀ 、
／｀z＼::＞- 、
／>、 __,/ ,. イ´| l::::::::>
r-' ィ::>ﾍγ´fｨ,． '´ |_,.| .}::::/
//,ﾍ ｀ﾞ' Y⌒＞─ - __ |:::ト、
〈:!1:/,． '´ ￣ ヽﾉ:/ ﾊ
`r'ﾞ´ ＼ Y ,
／/ | ､ 、 __,. ＼ , l
>>231
/,イ ∧ ､ > '´､ヽ ､ , ',ほう・・・
/ l __!_Ⅳﾍ ´1 _ィ卞､1 ヽ1 ﾊ
.' i | l､ 1 ,＿ _Ⅳ f trりｨ ﾄ l＼ ,その心は？
| ∧! !ﾍ '. 圷ｭ! ｀¨´xwx .! j l＼ 、
l/ l＼Ⅳｰ1､xx __,. ' ノ| Ⅳ1 N! ヽ
| .! Y {＞ ､ __, ィ´ 个7 / }／ 、
r- ､＿ 7 | ﾊ!|ゝ／7f´ ,/:/'´＼l ! ' ､
｀ｰ'￣ / ﾚ1 | 7/ { ﾟ!,イ:/ ＼ l ､ ＼
／/ !. // !ﾟ l7::/1 ノ | ､ ＼ ' 、
./Ⅴ / j!:l lﾟ !::{ | _ィ´」へ! ' , ＼ハ ＼
/ / / /1!__,j_,r-f､ ｨf"´ ＼ l ヾ ＼ ',
／ 7 / ,' / /::::i!::::::::::::::´> ＼,.ノ ヽ ! j !
./ / l ,' /::::::::::::::rz=＝＼／ / | 、 ﾊ |
/ / l / !:::::::|:::i:::l::!＿_､/ / i ! | ! ヽ j
./ イ / |=z::::ｰ!:::l＝＝=z、 ／ ﾉ i , /|/
/ ,／ / .|__,j|:::::l::::::::,､:::::::::::＼,.,ノ:::＼{ l ' { !
|´ （::::::::） L____,j￣:::::::|::／z ＼:::::::::::::::::::::::::,ﾏ、 / ト､ 1/
l （::::ノ .ノ-j::::::::::::::::::＼_z／:::::::::::::::::／／＼＼ /l ∧|
〈:( ( /_ - ﾍ:::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::＼＼／／＼,!/ /
'･━━Yー‐┐|:::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::＼／:::::::::/ ｀' ー 、
l＿＿l 」::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
|─‐- ':::::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
233
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/04(月) 00:58:32
r'´`ー､
ー.､ __ ＿ ｀i￣: `＜)
: : : l ( ヾ}: : :`ー-.､ /:,: : : : : ヾ､
: : : `ヽ､ _ﾌ /: : : : : : : : `ヽ. r'‐': : : : : : :l {
: : : : : : `ー-}_ /: : : :ー‐--:､: : ＞＜: : : : : ／ : |__)
`ヽ､__: : : : : :<丶: : : : : : ;.:-‐`‐ゝ-∠＿ー': : : : l､
､ ￣￣ｱ(.ノ＿__;.-'´::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ､-tﾆへ.
::`ー---‐'´:.:.:::::::／／::::::::::::::::::::::;イ::::::::::::::::::ヾ': : : : :ヽ
`ヽ､__:.:.:.:／:.:::／;:/::／:::::／;ｲ::::/ |::::i::::::::::::::::::ヽ: : ┌'
,..--‐‐`'´:.::／:::/:|::/:::::∠∠/／ ,'::/:::::::l::::::::::::::ヽノ
-──‐ァ'´::::::/:::|::|::::;ｲ/rﾆ<､` /ノl::::∠}::::::::i::|::::l´
>>228
>>230
／:.:.:.::／::.:.:l/ﾚ': |{|ｈ::::l｀ /' /／ ,ｲ::/:::|::l:::::iヽ､ ふふ、良い読みよ
-‐‐'´_;.:::イ::::.:.:.:./┴､:ﾊ `- ' , ´､＿/ｲ:／/:::i::l
;.-‐:'´::::∠:--‐‐'`-ｧ､.ハ r‐-､ ｀`ﾌｲ/l:./l::.:|/ もう半分答えは出ているので、どこが危ないか
:.:.＿_／二=-:.:.:.／∠:.:.:::ヽ､ ー' ,..イ‐‐'</:/:.:.lヽ 1点読みしてみて
/:.:.:.:.`ヽ､＿__／rl´: :ﾄ､__;､| ` ‐ ＜:.:.:>‐-／/::.:.ﾉ|:.ヽ
;/:.::::__／::::::::::< {: ヽ: : : ヾ' _Lァ´:.:,:.:ﾄt';:／ l／ それにしても私とは別ベクトルの読み方ねぇ・・・
l:.／∠-‐-､,-二ゝ､|: : ＿ヽ,.-三-:.:.:.:,:ｲ:/ﾉヾ:､
´￣＿.... _ヽ ￣`＝-<´フ´:.:._;.＜／' 「`{
コ└‐‐‐' ヾ:| ／-＜´__r‐ﾆ--' |
ー-､＿_ _.ヽ. ／ ／ |: : : ヾr'イ ,.ﾍ__,..-`---､＿_
r=- ＞‐=ﾆｧY｀Y ´ l: : : : :[l: {ヽ.ﾉ' r‐--､ `ヽ､
ｧ／´￣,アーァ',':_: :ヽ､ ／ : : : r､: |ノ/ __ ￣` ' ,､ |
234
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/04(月) 01:06:44
r-r┬─ 、 . -──rfて
て}:ﾟ}｡::.::.::.::.＼ ／::.::.::.::.::.:o:}ﾟ{r彳
弋b〈。::.::.::.::.::.::＼＿＿／::.::.::.::.::.::.::.｡〈:ﾟ:ﾄ〈
r乍o:}::｡::.::.::.::.::.::.::ヽ_:/::.::.::.::.::.::.::.:｡r‐┘八}
弋人::ｰ┐｡,. ´￣ﾌ¨￣｀丶、::.:o_」ﾟ::.∧}
＞ﾍ_>:´:::/::::::/::::::ﾊ:::::::::::::＼{｡_:イ㍗､＿
r㍉-─ ´::.::./::::::::/:::::/::::::::::::::ヽ:::::::::::::＼广::.::.::.::/て
勹ﾊ::.::.::.::.::/::::::::/::::::{::::::::::::::l:::::!::::l::::::::::ハ::.::.::.:ｲrく'ー─=- 、
乂＞ __l:::::::::{::::::::从:::::::::::}::::|:::::}:::::::::::::l＿_,人{::::::::::::::::::::::::ヾ、
⌒ヒj」::::{::::::ア下､:＼:::ﾊ::ｱﾅハ:::::::::八＜__:::::::::::::::::::::::::｀ヽ:ヽ
rfﾉ::.::.:::ﾄ､:ヽ:::}､rc笊＼ﾄ{Ⅳc圷}|l::::::/::::{入::.＜}-､=-ミ:、:::::::}ハ
rｲ匕ﾋrtﾃ'´八ﾊﾍ∧弋り 弋り 八厶:::::::＼}r､::.:｀丶}ｰ､ヽ:::::/
㍗::;ｲ､」 l::/:ヽ__从､:::::. ' .::::::ｲ}:」r=ア::::＼:＼}入::.::.:＼}ﾉイ
┌ｧ'´::./く |ﾊ::{:弋::::::::ゝ､ ｀ ´_ イ/:::Y::ヽ:::｀丶:::ヽ:ﾊ }､::.::.::.:ヾ{┐
r{/::.::.::/「´ l ヾ从::::::::::＼} ￣ {_/::::::从::ﾊ::ヽ:::}::}|:乂 Y}::.::.::.::.:ﾄ{、
}」::.::.::/ _} ＼ r┬＼::::::::ﾊ 7 ￣￣}ﾍ｀ﾍ:::}:ﾙﾄ廴_ {ﾊ::.::.::.::.}__}
l 」::.::.:∨L ／ r} 7 ＼:::::} / r'八{ﾄ､}:// r_}::.::.::.::八{
Y}::.::.::.:ヾ{ / ヾﾍ7_ )ｲ'Y'ｰ､ rﾍﾉ/rｰ'ノX/ __」::.::.::./Yｿ
て､::.r‐┘ r─┴‐-､ _}て＞::Y ⌒Y::.ヾｲﾊ}､ "´￣￣} }/::.::.:::∧_}
￣ r‐{}￣} -== ヾ::.::.::.／´￣｀＼::￣::{ r== {￣'Y７ ￣｀ヽ/厂
__ノ〃｀「 /::.／/ / ヽ ｀ト､::l ￣} ヾ＼
／/__/ /::.:ヽ/ / 」 } Y::| |＿}-'^ｰ┐
まず、78ピン切りで『役』と面子がほぼ固まっているだろうと推測されること
で、中→4ピン→2ピンと切ったこと
どうして78ピンのリャンメンより42ピンのカンチャンを残していたのか
三暗刻なら42ピンを先に切るわよね？
ピンズの下目に暗刻があったとしても、中を安牌候補で残して
先に42ピンを切る
ぶっちゃけ、42ピンを切ろうとした時点でイーシャンテンか聴牌してたと見るのが普通だからね
つまり、三暗刻の目は低いわけ
そして、もう一つあるわ
235
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/04(月) 01:11:12
,.へ. ト..､..,,_____
／,.ﾍ::::ヽ. ,'::;:-‐--､:::｀＞
/::::/ ',::::::! /::/-─､/::／
く::::く ／ ヽ;::::!,,.. -‐/::/ /> /:/,
｀ヽ､;ヽ､ヽ,>::', 7:/ _'__.'／ ｀ヽ.
,>:;､:;____>r‐ｨ'7r--‐'" ':.,
.,:'´ ; ｀'ｰ'´ ', ヽ. ､ ',
/ / / ! ; ',. -!─-', ', ',
>>233
,' .,' ,'.‐ﾊ ,ﾊ ﾊ._」=-‐'､ i iおっ！そこまで合ってんなら、危ねえのは一萬か１ピンが本命だ
i ! /'ｧr';､ﾚ L./'´ ! ,ﾑ___.」. |
!__,ﾊ ,ﾊ ! ﾄ ,i｀ '､っン ,ﾊ ! i i相手にドラ絡みで使われる可能性が高え一萬と、リーチ前の手出しが
｀ｿ !. `´ . '''"ﾝ' !/ | !胡散臭え１ピン
く 人" く / !. ', ,ﾍ.
｀ヾ､!,＞,､, ｀ ,. イ'ヽｲ | ',// .>中ツモ切りがヒントねえ・・・
,' / .,'｀"'7i"´／ !｀''ｧ' ､, i 〈ﾊ／ 普通七対子は字牌の出が途中から遅れるが、
「`ヽﾊ ,' ,.''"7´ レ'' / / ヽ! ',´ヽ._,ﾉヽ.例外的な場合がイーペーコーの崩れた形だ
└--!/ .i / .//i／,' ＼./ ,'! _ｿ ', くメ.,__」
__ ./, ,〉`i7 o / ヽ.,_,,.:'" ヽ. i ヽ. その関係で字牌と面子候補が混ぜ混ぜだった、
l_,＞,' ヽﾝ ,' o .,' ﾊ ' ､ ,' ,ハ ﾉヽ.そんな可能性はありそうだ
./ .／ r'!､.,___,' i __,./ﾍ.':, ＼ ノ､,ｿく.___」
!ｧ' ,.ｲ_::::::::::::｀"''"´::::::::; ﾍ. ':, ヽ. ',だがそれにしては解せないねえ、
「,:' .,:'__/:::ヽ､_:::,::::::::::::::::くく ハ ':, '､ ':, !⑦⑧を落とす理由がそれだとなくなっちまう
[ヽ／,' /::::::::::::::::::i7´:::::::::::::::::::::ヽ,rﾍ,.'､ _,.ﾊ ', |ふうむ・・・難しいなこりゃ
,:' ,iヽ､,ﾑ>:::::::::::l三i':::::::::::::::::r─‐┐::::':,ゝ､.,_,,..'"´ _Y ハ|
.,' .i｀'r'7::::::::::::::::::::;:i::::::::::::::::::└─.┘::::::', ﾊ､_,i'"´ .ﾉ /
>>234
i. | ｀'i､::::::::::::::::く_,!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::く,ﾊ / ﾄ-r' ,'確かにそうだ。不自然だな
'､ ,ﾊ ﾊ'､!::::::::::::::::::::ﾊﾆコ::::::::::::::::::::::::::::｀ﾘ'! ﾊ !ﾝ'言われてみりゃ④⑤⑦⑧から⑦⑧先落としでも
）' ﾚ' ｀ヽ:ニ二ン'i ヽ､_:::::::::::::::i二二ノ ,ﾊ / V②が後から出てくるのは違和感だ。三色目がかなり薄れた
! ! | / ヾニ二ニイ´ﾚ' V
ﾄr-r':! ﾚ' ｀'､_,,..-ｒ! その場合は②④④⑦⑧から⑦を抜いたことになる・・・あり得ん
!::'ｰ':::! ';-‐'::::!
'､:;___:j !___;;ノ
236
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/04(月) 01:14:50
r=- ､
{ { ＼
_,．-‐'^ヽ .| | ＼ _ ＿_ _
／ | | | ﾄ､ _ヾ7元y,r'´ ｀Tヽ
／ | j | j,r'"´.:.:.:｀ゞ‐-..､ﾆ=- ､ j〈
／ -─ - ､l〈. { ,ｲ.:.:.:.:.:/.:.:.//.:.:.:.:.:＼ / j〈
／ ／ノ￣ ヽ V /.:.:/.:.:/.:.:.//.:.::/.:.:.:.,.:ﾄ､ //
>>235
／ ＼,l/i.:l,.:イ斗l.:/.:./_.:.ｲ.:/.:ﾄ､l ,// 正解
／ ｀VN.:ｲ ﾄｯi.:.／r=l/i.:.:.!ゝ:::_／､＿ _ 1萬・1ピンが本命って私と同じ答えね
（ ＿__ _ _ ー- ,_ ｀,ﾊ l └ ' ﾄﾘl/!.:/;;::／ ｀`ー'-'-ヽ 私も一つに絞れなかったわ
￣｀`ヽ ,ｨ ﾉﾉﾆﾆﾌ' ' 'r‐ｧ' ',ｲ l/r'.:/ヽ ￣｀ヽ/
￣｀77ﾌ ,/l ／ }ﾆ{ﾄ＞─＜}ﾆ{:::.:.:.:! ＼ / ホンロートーかチートイツの引っ掛け1ピン、1萬待ち
// /｀ｰﾄ､ l.:.:|.:ヽ /i:.:.:.:ヾ.:.ﾊ, イﾆ>､＿/ これは大正解
// / ,f.ヽ i.:.|.:.l7只､!,|ヾ.:.:|.:.〉 ＼｀ー─┐ _／ヽ
j7 ,/ /.:.:.:}ﾆ.:.|.:.:1､_,ｲﾊ j.:.:.l/ ｀ー--一 ´ ＼ では、最後の解説に入るわね
」ﾆ「| ,!:.:.::.,ｲ.:.:l/ﾊ/ l/|./ ｰ=ﾆﾆゝ ､ ﾄ ヽ
」ﾆ「 | |.:.:,ｲ.:.:.:.|::::〈 j 〈. l/ ＼ j」 i
」ﾆ「ﾆ| |.:.:i.:.:i.:./::::.:.V｀ー-' ヽ _ |
」ﾆ「jﾆ| |.:.:l.:.:l.:〈::::.:.__ :. :.: .:. .. .: ./ l」 /
」ﾆ「」ﾆj |.:.:l.:.:l.:.::..:.:.仄ゝ､ ｰ<二ﾆ／ヽ ＼ _ /
」ﾆ「」ﾆ「 ヽ/.:/.:.l.:.:.:.:.:ノ ＼_／ ＼ ヽ //,/
」ﾆ「 」ﾆ「 ｀`ﾚ'´_,イ ＼ //,/l
「￣￣￣ ￣ ! ＼ , ィ､ ﾄ､
237
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/04(月) 01:24:43
__,.､,.‐-r,.--､
ヽ＝::::￣￣｀ヽゝ、
|:::::::::::::::::::::::::::＼Z.. -‐:､
|:::::,. ''´ ￣￣￣｀ヽﾆ:､__＼,. =ヽ、
〈／:;:;:;:;／:;:;:;:;:;:;:;:;:;!;:;:;:;｀ヽ、:::::::＼ｰr;
,:ｧ':;:;:;:/;:;/;:/:;:;:;/;:;:;:;:;:!;:;:;:;:;:;:;:ヽ::::::::::::＼>､_
／/;:;:;:;/;:;/;:;/:;://;:;:/;:|;:|;:;:;:;:;:!;:;:;:ﾊ::::::::::::::::ヽｲ､ チートイツなら、どうして中より42ピンを残したか？
/;:;//:;:;' ‐‐-/:/;:;/;:;:;!:|!;:;:;:;/;:;:!;:;:|::::::::::::::::::::＼ゝ、 単に中が2枚くらい切れていた可能性もあるけど
__,.. ==＝''´|:://;:;:/ ,ｨ ‐､/ !/|;:;://丶､':;:;/;:;:;:}::::ヽ:::::::::::::::::ヽ.ゝ もっと明確な答えがあるわ
__/ソ´::::::::__:::::::::|!:|':;:;:| /r':::: } !ｨ ‐-､/:｀:/:;:;:;ｲ:::::::::〉:/::::::／´
∠./::::::::::::／ rｿﾆ=!|:!:;:;:;! ゝ- ' r'::: /!/:/:;//::|:::::::://::/´ 『フェイトは迷彩を作っていた』
ヽ::::／!´''´ ／/!|:;:;:;|:､ ' 丶 ' /:':;/ｲ/、:::::::://i'´ これが回答ね
Yｿ´ ／;:;:;:;:'.|､;:;:!;:;＼. ｰ ./;:;:/::::::} !:::::イ{;:;l
／:;:;:;:;__,､__ヽ:;ヽ:;:;:|ヽ. r ''i´/:／､,.-､} /:::::ヾ:;:| 4ピン2ピンの面子を捨てて聴牌してリーチをかけた
／:;:;:;:;:/´ ',:l !''!ヾｰ=､ ,ゝ''ヽ':;ヽ;:ヽ｀ヾ∧::::::::ヾ', つまりこの周辺は安牌、1-4-7のうち、47ピンも切れているので
/:;:;:;:;:;/:;{ '.|＼ l=ｿ / /｀ヾ:! )､_!:;:}:;:;:;:＼ヽ:::::::＼ このスジは安全ですよ、とアピールしたかったんじゃないかしら
/:;:;:;:;:/!:;:;:'､___ ヽ::::｀'|;:;!､/ﾍr<二ﾄ':ヽ !ヽ:;:;:;:;:;:;ヾ:､:::::::ヽ
!:;:;:;:;/ |,. ‐' ｀丶､:/:;:| | !｀＼::::!,_| -- ..,,:;:;:ヾ:!______ゝ 12 4で仮に1が重なっても2ピン切り1-4-7の4待ち引っ掛けが出来るしね
l:;:;:;:;:{< r''￣| r‐/:;:/､__/: : : !: : : ｀ ー!:;ヽ/- ､}ヽ:;:;!|!､:;:l
|:､:;:;:ゝ''⌒''i:::::::::::!／:イ:::::::/: : : : ヽ: : : : :,.<ヽ:＼! |ｰ;ヽ:!| ヽ:! だから一番の本命は1ピン
ヽ´:::::::::::::!､,.. ''´:''´､|:::::::ヽ: : : ,.ｨヽ!: : /: ∧ヽ:;:;＼/ 次に4萬のスジの1萬が危ないと読めるわけ
＼::,.. ''´／､/ ＼:::::::/＼∧_ヽ___/ ∧ ､ ＼:;:;ヽ
／:;:;:／ヽ／ {:::::/::::::l:::::::::::::::::::::::::ヽ 丶＼:;ﾊ
238
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/04(月) 01:27:53
{_＞ -──┴─＝ｷ￣￣￣｀ゝ- ､
／￣｀ヾ ＿＿ ヽ、::::::::::/:::r:「
／ ￣￣｀丶、 ＼￣r‐┘|
／/ ﾊ ＼}- イ
ｲ 、 l ﾊ⌒
/ | l ィﾅ l ´￣ ､ ヾ､ Nﾊ ,
｜ ﾄ{::::::::}人|ﾄ､| ﾄ､ 二 ﾄ､ l | | |
>>236
Ⅳ、 （::::ノたｱ | l 下ィ歹 ﾊ/ ﾄ､ | |この2枚が一番旨味があんだよ・・・
｜ {＼ﾉ（:::) ￣ ､ ￣xwx ｲ り /lﾘ
ヾ､ Y ゝ =･━=> / 乂 イ / ドラ対子なら残り三萬は2枚
ノ |＿l ￣￣￣￣￣/__ノ7 《 そもそも一萬が相手の手で使われる公算が、この時点で大幅に下がる
ゝ、 、 -─一 }} しかも四萬と競売にかけりゃ、どうしたって一萬の方が使いづらい
}＿_ ￣￣￣ , -‐┬ｧﾅニ 、 現物狙いならいいが、焦って食いタン狙いに鳴いた瞬間爆弾になる
/ ≧丶､ ＿／ / l
l l l ￣￣￣ 7´ }/ ﾄ､1ピンは①②④⑦⑧の形を考えたんだが、これだと①から落とさない理由がない
／| } {| ｡ / 〃 | ＼ ってことは・・・例えばなんだが、③が２枚手元に入ってたらどうする？
／ ｜ / j| / j:| l }l、 丶、
/ Y /:| ｡ / /{:| ﾄ､＿＿,ノ ヽ ＼①②③③④⑦⑧、この形で他が三三四
. ′l { {:::| / ｜l:| ｆ｀￣￣{ ', ／ 三色同刻傾向に対子が固まるのは割とよくある現象だからな
l | } ﾍ |::{ { ｜l:| | / ﾊ_／
| | ﾉ人 ﾊヾ:l -一 ﾟ ￣￣｀ｰ‐┘:/ﾉ ノ / ﾉ
>>237
あいつらしいわｗｗ
たく・・・さすがに天鳳レートを2000台に乗っける化けもんはやることがエゲツねえ
わざわざこうして問題に出されなきゃ、私だって現物がなくなりゃどうしたって一萬１ピンに手が伸びるわ・・・
自分でもやりたいんだけどよ？なかなかそういう手がそもそも入らねーよ！ｗｗ
239
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/04(月) 01:40:05
￣ ￣
r(ヽYｺ_
/｢￣ !
l :l |
ｌ: : :: :! ｊ|
l: : ::: | _ｆr!
ｌ; : :: ﾋﾉ}.|__
. /: : . ; |〉/ ＼ヾ}__ ... -―--ｧ、
/ ::: :: / |＞―>く>､_ / /ｆ´}
ム ::: / ::|/:::／:::::::::ﾄ､ヽ. / /r' /
ヽｌ / :::!::/::;:::/l::!:::!::!:::Y.ノｆ / ! あと、ホンロートーだと42ピンより中を残すし
l ／∠ﾌ lコ::::ｚ∠ﾒ::}:::ｊ:::!:l:::!}´.ノ / チートイツか4暗刻単騎と読めちゃうわ
/r:ｧ ＿＿|_::{L:ｊ lﾉ,ｨｧﾘ::ｊ::ﾘ'´lﾆ{
/_ -_二 l ｌ八 ､_ `'/:::ﾉ:ﾊ}‐- .| もっとも、私の場合
￣ ﾉ::l l〈l:::ト r‐ 'lr┤{ /-―┘ 『78切ってるから手成りじゃないなあ』
／/!::! Y):::}ユ´ |:::::り' 『でも、三色と読める牌譜ではないし、初心者向きの牌譜でないから引っ掛けだこれ』
/ ノ/:::::! ﾄ}:ﾉ i ∨了::} 『ならスジ待ちでしょ、これ。1-4-7ピンのラインの1ピンか
{ !::/∧ （>ﾘ ｌ ﾏ_ｧﾘ 1-4-7のマンズラインの1萬待ち』
l/ { |', /ムﾍ＿ノ | 『どっちかといったら、迷彩効いてる1ピンかな』
|::}/ /|
ﾉ:/ ノ ! で、結論付けちゃったけど
メ .＿＿ ｣
,＜L＿ ￣二￣ﾄ､
>>238
＿_ ／.:::::::.. ￣ ／ ＞ ､＿_ そうそう
_ -ァ´ ｀>' ｀ヽ ､ .::´ ￣ ＞ 、 論理的に話すのなら妹紅のほうが向いてるわね
. ｒ ´￣ ／ / ＼ ｀＜ ＿＿_ .. ´ ヽ‐ ､
_ Ｌ＿__／ .: / .: : ＼ ＿_ .. - } } でも、回避するのは簡単よ？
＜ ..:::: ／.::::: } ＞‐=ニ二_ , ,:::＜ 78先に切ってるのに、24を後出ししてて、19牌が不自然に出てない
19ラインが危ないのは何となく予想がつくはずだもの
では、時間オーバーなのでこれにて失礼するわ
あとで、フェイトの感想を聞かせてもらいましょうか。くすっ
ま、それだけしないと2000オーバーなんて無理って事ねｗ
240
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/04(月) 01:47:05
_
（::::::::）／／＼
（::::ノ,＞―(_｀)ー‐ｧ┐
〈:( / / L上ニ-'
}{└'ヽｲ__i__|￣, ｜
>>239
/Yl:,､ ! ー 〉, /､ﾉ ｜あの二人にゃそもそも、何回も筋で痛い目見せられてっからな・・・
{ ノ､･━､＿/_ノｰ'ｉ｜ lわかっててもどうしても拠り所にしちまう。それがダメージを増やす、どちくしょうめ
|ゝ_）'ノヽ</_ノ.冫. | ハ
Γ~ 〉ﾍ ノy´ｌ／ r｀ヽ ヽ、そういうこった、ぶっちゃけ私ならこの時点で諦めて回してる
〈 ,ｲ || ||/ 〉 ﾊ周囲が勝手に突っ込んで自爆するのを待つのが私の流儀だ・・・
｀ー' Y|| ||＼＿/ |連中のリーチなんて危ないもんに、よっぽど勝負手がこない限り
├!---!!､_| | i |付き合ってられるかよｗｗ
人_ ::::::::::: | | ∧ ﾉ_
/:::::::::::::::::／ ｀ j /_,θ./あいよ、乙かれさん・・・面白かったよｗ
｜:::::､::::::Ｙヽ , ｲ∧ _∨
｜:::::::Υ::｀ｰ':::::|'_,θ /
｜:::::::::|:::::/＼:::ﾊ ∨それからだいぶログ流れちまったが、魔理沙？
｜:::::::::|:::::＼/::::::', お前用の解説は
>>215-217
だ。暇なら読んどけ
｜:::::::::|:::::::::::::::::::::l
｜:::::::::|:::::::／ヽ:::::|
〈:::┌‐j:::::::ヽ／:::::::〉
ヽ└〈::::::::┌‐┐:::i
＼::∨７└‐┘:ﾉ
Γ.Υ‐―‐r'´
ノ / ｀Τ Τ
(＿ノ __ノ l
￣（＿＿ ノ
241
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/04(月) 22:27:56
r,ﾍ──- ,ﾍ_
rγｰ=ｰ=ﾉ)yﾝ´
｀i Lﾉﾉﾊﾉ」_〉 _｡_ ∫
Y|l |i| ﾟ - ﾟﾉi| ∬ ｃ(＿ｱ
｜!γﾘi.ハiつ〔凵 -=ﾆニニﾆ=-
｜|(ﾝ llゝﾍヽ) ||
厂￣ﾙ(ノ､ｊ┘ 儿
したらばにJANEで書き込めるようになったのは便利だけど、なんでか文字化けしてしまうのが困るわ
>>238
−239
特に言うこともなし、二人ともそれぞれよく考えられてて花まるです。この時の配牌はしっかり覚えてる
四五五(赤)七七２３３４７Ⅰ西北 Ⅰ
よ。最初のⅠツモでこれは難しい手になるな〜…とは思いました
でもまだチートイに確定させるのは気が早いわね
２巡目は手がこう変化
四五五(赤)七七２３３４７ⅠⅠ西 ８
３巡目
四五五(赤)七七２３３４７８ⅠⅠ １
迷いどころ。普通に順子手に固定するならⅠからだけど…どうもこの１ピンはメッセージな気がしてならない。面子オーバーしてるってことは、「普通に進めても良い結果が得られにくい」パターンの典型
一番困ったのは、このままの手格好だと最悪三-六のドラ筋待ちになってしまうこと。それを防ぐためには三か六(特に六)を２枚は持ってこないといけない…はっきり言って苦しいわ
Ⅰから落とした後七萬を仮にもう一枚重ねても、９をツモってしまえばそれが邪魔してタンヤオには受けられない。これが６７なら確実にⅠ落としだったんですけどね
どう考えてもそこで曲げるのはおいしくないので７切り。この時点で得点が25000から動いてなかった分、まずは確実に点棒を稼いでおきたかったのは大きいわね
その後の４〜６巡目
４巡目
四五五(赤)七七１２３３４８ⅠⅠ ４
どう見ても対子場です、本当に(r
その後はこう。さすがに相手の川まで全部は覚えてないから、細かい説明は割合するけど…まあなんとなくフィーリングに合う牌から残していきました
四五五(赤)七七１２３３４４ⅠⅠ 南
五五(赤)七七１２３３４４ⅠⅠ南 Ⅶ
五五(赤)七七１２３３４４ⅠⅠ南 ４(中から４を抜き打ち)
五五(赤)七七１２３３４４ⅠⅠ南 中
五五(赤)七七１２３３４４ⅠⅠ南 南 ※テンパイ
以上です。霊夢が引っかかっていた「なんで中からツモ切りで落とすの？」は単純な理由
「手をなるべく隠したかったから」。南か１ピンで最終的に待つ気だったので、中張牌のバラ打ちから中を切ってのリーチなんて展開は最悪
最終的にリーチ時点で上家が３切り、対面が１切りしてました。ここまで条件が揃えば、むしろ曲げて吐き出させるべきでしょうねｗ裏が乗れば跳ね満確定、おいしいわよ
242
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/04(月) 23:16:24
／￣￣ヽ､
/ ●/ ￣￣~ヽ 空気を読まず再度提案してみる・・・いやらしい
/ ト､.,.. ＼
=彳 ＼＼ ヽ 「久々の麻雀大会を今週末三連休で」
, ＼＼ | ・コンビ戦
/⌒ヽ ヽ | ・誰をパートナーにするかは自由
／ | | / ・予選で４チームまで篩い落した後、決勝トーナメントがよいのではないか？
／ ヽ|／ ・ビッグ２は場合によっては優勝チームが挑戦する相手になってもらってもよいと思うのだ・・・いやらしい
l
どうでしょう？
旅行にでかける人が多かったりすれば、開催が難しいかもしれませんが・・・
243
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/05(火) 00:24:28
''"´ニニニニニニニﾆニﾆニニﾆニﾆニニ/
ニニニニニニニニニニニﾆ_ニニニニﾆ/
ﾆニニニニニ_,.. - ''': ´￣ : : : : : : : : : : : ＼
ヽﾆニニ: '"´: : : !:. : : : : : : : i: : : : :｀ヽ : : : : ヽ
>'´: : : : : : : : .|: : l : : i: : : '; : : : : : : ヽ.: : : : ﾍ
, : : : : : : .!: : : :ﾊ : :!: : '; : : : ＼ : : : : : '; : : ヽ : !
|: : : : : : :ｉ: : :./.ハ:.ヽ: : ヽ : :___lヽ.: : : : !: :ｉ : :|!:.|
| : : : : : / : :/ _,.ヽ ﾄ、 .l＼: : ヽ ＼￣「: |: : l !:|
'; : ; : :./: : /￣_＿_ ヾ:.＼ヽ. >ｧ水 ｧ.｜: l: :/ ﾘ
Ｖ : :/: ;.ｲ.ヾ'ｱｭ _ !` ｀` .ﾋ:;;'ｿ 〉! ./;/
l:／イ: ､ヽ ゞ‐ ' ,,,,,, //ノ: :!:ヽ
. |∧: ' : :ﾍ.` ''''''' i ,.ｲ ´: :|.｜:.:.＼
,.ﾍ : : : : ヽ、 -‐ ／| |/!: :ﾊ |:.:.:.／
-､／. ヽ: : : :ｌ ｌ ＞ｔ- .,,＿,. イ:. ）! | / .ﾚ:／
ヽ､⌒l ＼: : | : . . ＞ｧｔ＜ヾヽ （ ﾄ'´:.:,.ｲ
＜´ﾍ.`ｰｔ ヽ:| ／／ //ﾄ､ヽ! | ）!.）.ｲ:. |
:.:.:じｒ.l :.ヽ ヾ ー'/ | | ー' .（ .ﾄ､:.:.:.: |
>>242
今回は人数さえ集まりそうなら、僕に反対する理由はありませんねｗ
ただし運営、進行はできないので…そこら辺は皆さんにおまかせする形になってしまうと思います
エキシビション担当でも、なんでもOKですよｗ
その場合は逆に進行に専念できる分、なんとかなるかも…？
244
：
ゆっくりな名無しさん
：2010/01/05(火) 22:41:59
-彡 ｀ヽ
彳从VﾉV |
从 ´_>｀bﾘ
＿_(__つ/￣￣￣/
＼/ /￣
￣￣￣￣
>>242
とにかく規制が痛い
解除されていればいいが、それが叶わない限りまともな参加は難しいだろう
それがなければどうにかなるはずだ
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