雑談スレ - 1048870020 - したらば掲示板

1：ﾜﾗｼさん：2003/03/29(土) 01:47: 雑談でもするか！？
264：ﾜﾗｼさん：2004/05/15(土) 02:06: みんなこっちは使わんのか？

やっぱ劣頭前はこうなるねぇ。
一時期煽り・荒らし類が来なかったときもあったけど・・・
265：ﾜﾗｼさん：2004/05/16(日) 22:41: 久しぶりに来てみました・・
266：ﾜﾗｼさん：2004/05/16(日) 23:22: 本スレが大変なことになってるね。
すぐ沈静化すると思うけど。
267：ﾜﾗｼさん：2004/05/17(月) 01:19: みんな乙
268：ﾜﾗｼさん：2004/05/18(火) 20:19: ガーン、また規制された・・・
269：ﾜﾗｼさん：2004/06/14(月) 19:59: しお韓じゃないが、
中島を叩く人はみんな初出IDなのはなんでだろうね。
270：ﾜﾗｼさん：2004/06/14(月) 21:09: >>269
初出とか何のことかよくわからんがただ誰かのせいにしたいだけだろ。
その標的が中島やらになってるだけのこと。
そういう連中が擁護してる連中を悪い方に持っていきたがる傾向も見えるし
典型的な便乗煽り荒らしだろ。
災難だがスルーしかない。
271：ﾜﾗｼさん：2004/06/19(土) 21:25: 野球板で実況が問題になっているんだが、
この実況問題、解りやすい話じゃない。
煎じ詰めると、↓こういうことらしい。

×「実況で鯖が重くなるから規制」
○「ひろゆきの『議論＞感想』的思想により規制」

つまり、
実況は単なる報告で終わるから、負荷が少なくても駄目。
チャット状態は議論だから、負荷が多くてもＯＫ。

まー、しかし、なんだ。
ひろゆきの理論でいくと、ＪＥＦスレなんかは、
荒れてる状態が、正統な利用状態なんだなあ。

スタメン報告や現地レポは、厳密には実況だからアウト、
ご子息降臨は議論だからセーフ（レスがつけば）。

哀しいね。
272：ファンクラブ会員：2004/06/21(月) 17:15: レアル戦のお知らせｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

規制解けねぇヽ(`Д´)ﾉ

>>271
そういうことになるのか。
負荷の問題じゃないんだな。
273：ﾜﾗｼさん：2004/06/24(木) 16:12: 中島擁護も神経質すぎるんだよ。見え見えの煽りはほっとけば
いいのに。
武藤や望月と違って人柄がいいからかばいたくなのか？ｗ
去年デビューした時からの風潮だね。
だんだん流せなくなってきてるのよな、ここんとこ・・・。
274：ﾜﾗｼさん：2004/06/24(木) 16:54: 擁護っていうより、ちょっとした批判でも「叩いちゃいやーーーーー」という悲痛な叫びにしか見えん。
余計荒れるっつーの。
賞賛はいいのに批判はダメっていう電波な腐女子もいたしね。
あんな程度でかばってるのは典型的な腐女子的行動。
しかし、国内サカ板繋がらないねぇ。
275：ﾜﾗｼさん：2004/06/24(木) 17:42: 悲しい時～～～～～（略）

この状況深夜まで続きそうな予感・・・・。
276：ﾜﾗｼさん：2004/06/24(木) 18:01: ２ちゃん中毒卒業なるか？
277：ﾜﾗｼさん：2004/06/24(木) 18:07: 無理ぼ　　＿|￣|○
278：ﾜﾗｼさん：2004/06/24(木) 19:04: 復旧→落ち、の繰り返しっぽい。
279：ﾜﾗｿさん：2004/06/24(木) 23:22: 帰宅してからのﾆｭｰ速+＆ｻｶ板巡りがストレスを和らげてくれるというのに。。。
280：ﾜﾗｼさん：2004/06/26(土) 01:24: >>273-274
個人的にはそれも荒らし煽りの自作自演だと思っているよ。
281：ﾜﾗｼさん：2004/07/12(月) 12:08: >>280
自作自演決定だねえ。
アプロダといい手が込み過ぎ。
282：ﾜﾗｼさん：2004/07/14(水) 23:33: もしかして国内板落ちてる？
283：ﾜﾗｼさん：2004/07/17(土) 22:20: おひさる…

[交代]
後半 16分　11. 村井　慎二→24. 結城　耕造
後半 37分　18. 巻　誠一郎→24. 結城　耕造
後半 44分　23. 楽山　孝志→20. 工藤　浩平

結城が２人（ｗ
284：ﾜﾗｼさん：2004/07/17(土) 23:28: 板が重い時に何度も書き込みするコテに乾杯w
285：ﾜﾗｼさん：2004/07/18(日) 14:55: ｻｶ板読み込むことさえ出来ねえ・・・＿|￣|○
もしかしてPart１５９まで行ってる？
286：ﾜﾗｼさん：2004/07/18(日) 14:55: ｻｶ板読み込むことさえ出来ねえ・・・＿|￣|○
もしかしてPart１５９まで行ってる？
287：ﾜﾗｼさん：2004/07/19(月) 03:02: ここでまで重複レスかい。
288：285：2004/07/19(月) 13:06: >287
あ、ｺﾞﾒｿ。

つか5日まるまるｽﾚが見れてねえから何が起きてるやら、全くさっぱり。
289：ﾜﾗｿさん：2004/07/21(水) 01:25: なんでこんなに重いんだ？
そろそろ夏休みだからか？
290：ﾜﾗｼさん：2004/07/22(木) 00:02: >>289
今鯖止めてるから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088088338/
291：ﾜﾗｼさん：2004/08/14(土) 23:58: あの粘着してるやつって削除依頼だせるのかな？
292：ﾜﾗｼさん：2004/08/15(日) 00:50: ｱﾝｶｰ付けてレスしてる書き込みは無理
それ以外ならいける
こっちの煽りもスレの趣旨から外れ云々って理由つければいけるかと
293：ﾜﾗｼさん：2004/08/15(日) 00:55: >292
うーむ、そうか…ﾚｽさんきゅー。
294：ﾜﾗｼさん：2004/08/15(日) 04:02: 暇だから削除依頼出してみたけど、アドレス間違ってますって弾かれちった。
えろいひと、頼んだ。寝る。
295：ﾜﾗｼさん：2004/08/15(日) 11:16: 相手をしてる「釣られ荒らし」がいる限り削除はしてもらえない。
下手すると、削除依頼を出した側が削除人に叩かれる。
荒らしに反応してエサを与えてるバカどもは何とかならんのかね。スルーしろよ。
296：ﾜﾗｼさん：2004/08/15(日) 12:03: あいつ本当にスレが潰れると思ってるのだろうか？
AAJリーグスレみたいな特定のチームサポだけでない集まりのスレならともかく
本スレだぞ？アフォか。
スルー、スルー透明あぼ～んに限る。
297：ﾜﾗｼさん：2004/08/15(日) 13:18: >295
ﾚｽ返してるのは便乗荒しなんじゃないの？
うちのサポじゃないでしょ。暴言吐いたりしてるし。
298：ﾜﾗｼさん：2004/08/15(日) 13:45: 遣り合っているのは明らかにうちのサポじゃないね
便乗しているアフォだろ、どうせ
299：ﾜﾗｼさん：2004/08/15(日) 14:56: それにしても、荒らし腹が立ちます！いちいち読まないようにしてるけど、、
ああいうのは、女性に相手にされず、ストーカーになるタイプ。
300：ﾜﾗｼさん：2004/08/15(日) 17:00: 便乗荒らしだけでなく真性釣られもいると思う。
どっちにしろタチが悪いな。
この際、自称本スレか、若しくは千葉ユナイテッドスレでも使うか？
301：ﾜﾗｼさん：2004/08/16(月) 01:19: あっ！それもいいですね！＾＾
302：ﾜﾗｼさん：2004/08/16(月) 04:27: ｢嵐は絶対ジェフサポでない｣、って言い切るのもどうかと。
せいぜい、｢ジェフスレの住人でない｣、ぐらいにしとけば。
303：ﾜﾗｼさん：2004/08/18(水) 10:27: 「人大杉」お金を払わないと見られないのかな・・・。
304：ﾜﾗｼさん：2004/08/18(水) 19:41: >303
別にお金払わなくても見られますよ。
OpenJaneとか、かちゅーしゃとか、ギコナビなど無料のツールだらけですよ。
人大杉の説明をよく読んで快適な2ちゃんライフを送ってください(･∀･)
305：ﾜﾗｼさん：2004/08/18(水) 22:00: >304さん
アドバイスどうもありがとうございます（ﾟ▽ﾟ）！！
PC初心者なもので助かりましたm(__)m
306：ﾜﾗｿさん：2004/11/04(木) 23:02: ほとんど全ての鯖が死亡状態みたいだな。
何が起こった！！？
307：ﾜﾗｼさん：2004/11/04(木) 23:12: ２ｃｈ落ちた？
308：ﾜﾗｿさん：2004/11/04(木) 23:30: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099576517/

↑の2ch運用情報板ではテロリストのHPに田代砲を打ち込んだ報復という噂が。
真偽はともかく↑の板を除く、ほとんどの鯖が落ちてしまってる。
309：ﾜﾗｼさん：2004/11/04(木) 23:45: 運用情報だけ生きているということはテロリストじゃないんじゃ・・・
310：ﾜﾗｿさん：2004/11/05(金) 00:13: >309
まあね。
特定IP弾けばいいだけだし。
311：ﾜﾗｿさん：2004/11/09(火) 17:54: 串を使ってもいないのに“公開PROXYです”って規制にかかってる人はいねが？
↓を見てIP等を確認し
http://sv2ch.baila6.jp/chk_proxy.cgi

その次に↓を見て解除申請するべし。

http://dempa.2ch.net/prj/page/bbq/dsbl.html
312：本スレ961：2004/11/16(火) 10:49: あの粘着は漏れが教育した奴（またはその周辺の人間）かもしれん。
この場を借りて謝罪します。
313：ﾜﾗｼさん：2004/11/26(金) 14:02: こんなときこそここの出番だと思うんだ。
314：ﾜﾗｼさん：2004/11/26(金) 14:05: http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-041126-0025.html

サポとしてはやはりサンドロの言葉を信じたいが…
315：ﾜﾗｼさん：2004/11/26(金) 15:36: かなしいなあ…
316：ﾜﾗｼさん：2004/11/26(金) 19:25: 向こうだと流されそうなんでこっちで提案。
もし磐田戦前に次スレにいくようなことになったら、
久しぶりにスレタイに～WIN BY ALL!～ってつけないか？
317：ﾜﾗｿさん：2004/11/26(金) 19:27: まだ容疑者の段階だということを忘れないように。
318：ﾜﾗｼさん：2005/01/11(火) 20:40: しみじみつらいなあ。
良い方向に行ってくれよー。
319：ﾜﾗｼさん：2005/02/01(火) 16:10:14: なんかやばいな。だれかいますか？
320：ﾜﾗｼさん：2005/02/10(木) 00:11:02: たまにはこの避難所使ってやれよ。

ってここで言っても仕方ないよねｗ
321：ﾜﾗｼさん：2005/04/20(水) 11:37:53: やっぱり、敵は身内だな。
322：ﾜﾗｼさん：2005/04/20(水) 17:57:45: 何でスレタイであんなに揉めるのかわからん。
そんなんで氏ぬわけじゃあるまいし。
323：ﾜﾗｼさん：2005/04/20(水) 22:08:05: 新しい方は、なんであんなに必死なんだ？
なんか提案しても、全部否定、問うは氏ねぐらいの勢いじゃん。
さっぱり判らん。
324：ﾜﾗｼさん：2005/04/22(金) 21:55:21: 何か俺らはほんの数人の基地外によってあっちへこっちへ
弄ばれてるんじゃないかと…
325：ﾜﾗｼさん：2005/04/23(土) 03:30:16: WXDGE7WF0

↑
こいつがとんでもなくヤバイだろｗ
書き込みの量からして凄すぎ。

sLEphS220

↑
これは自演用
326：ﾜﾗｼさん：2005/04/24(日) 01:30:02: いつごろ軽くなるんだ・・・
327：ﾜﾗｼさん：2005/04/24(日) 22:09:07: また「市原」の文字は抜かすのか・・・
328：ﾜﾗｼさん：2005/05/03(火) 02:09:18: なんか・・・スレの雰囲気がおかしくないか？
キレやすい子供しかいないのか？
329：ﾜﾗｼさん：2005/05/03(火) 02:14:28: おかしいけどｽﾙｰし続けるか便乗するしかなかんべ。
330：ﾜﾗｼさん：2005/05/03(火) 03:06:59: jO9sJ4V40はWXDGE7WF0と同一人物の筈だ。
典型的な厨。こいつが元凶なんだが…
331：ﾜﾗｼさん：2005/05/03(火) 03:43:15: OY96WULV0も・・・・・
332：ﾜﾗｼさん：2005/05/03(火) 13:45:19: ちょっと収まったね。家族と出かけたか？

今夜も心配だが…
333：ﾜﾗｼさん：2005/05/03(火) 19:33:14: QO+9vu+w0
注意。
334：ﾜﾗｼさん：2005/05/07(土) 23:11:19: 311 名前：ﾜﾗｿさん投稿日： 2004/11/09(火) 17:54

串を使ってもいないのに“公開PROXYです”って規制にかかってる人はいねが？
↓を見てIP等を確認し
http://sv2ch.baila6.jp/chk_proxy.cgi

その次に↓を見て解除申請するべし。

http://dempa.2ch.net/prj/page/bbq/dsbl.html
335：ﾜﾗｼさん：2005/05/17(火) 14:00:48: ID:1e1Xm8hl0
必死に釣ろうとしているアホがおります。
ご注意を
336：ﾜﾗｼさん：2005/07/16(土) 22:39:18: ID:IDedTZ5C0
こいつ何？
337：ﾜﾗｼさん：2005/08/23(火) 15:11:11: いっそコテハンにしてくれればすっきり気兼ねなくあぼーんできるんだが
338：ﾜﾗｼさん：2005/08/23(火) 15:30:47: 毎回NGID登録するの面倒だよな。
339：ﾜﾗｼさん：2005/08/30(火) 18:24:24: はてさて、また例のあの子のようですね。
340：ﾜﾗｼさん：2005/10/28(金) 16:45:01: 最近の本スレのクオリティの低さは尋常じゃないな。
気軽にここに逃げ込めればいいのだが…
341：ﾜﾗｼさん：2005/11/08(火) 12:32:34: とりあえず本スレは流し読み、ほとんど書き込まず、
問うスレでﾏﾀｰﾘ。
342：ﾜﾗｼさん：2005/11/13(日) 22:06:25: 本当にどうしようも無いな本スレは。
見るに耐えない中傷と噂が飛び交ってる・・・。

腹話術師とDQNがコラボしてんのか？
343：ﾜﾗｼさん：2005/11/28(月) 22:44:11: test
344：ﾜﾗｼさん：2005/12/07(水) 21:58:54: もう駄目かもしれんね
345：報告：2005/12/13(火) 00:40:32: まず鳥取の件、友人は見ていない。
たがクラブに確認したらサポーターと揉め事があったのは事実とのこと。
それがグリダーレかどうかまでは確認できなかった。

その点を踏まえたうえでｺﾞﾙ裏スレでのやり取りを見て欲しい。
ｺﾞﾙ裏スレは事実(と思われる)内容を書いている人と、それに乗っかって適当な
事を書く人間がいる。それが一つ。あと一つはあのスレが罵倒で埋め尽くされて
いるという事。この二つを鑑みると少なくともあのスレに出てきた情報を素直に
信じるのはとても危ない。あそこもごく普通のネット社会の一つという事。

グリダーレが横暴で強引な側面があるのは事実だが、もしあのスレが真にｺﾞﾙ裏の
良化を望む人が多いならあそこまで非建設的な罵倒の嵐にはならないし、不確かで
適当な事をさらっと書く人間はもっと少ないはず。グリダーレの問題点をまとめる
事もせず、どうすれば良いのかという建設的な議論も行われない現状ではあのスレに
前向きな意味合いはほとんど存在しない。

つまりあのスレはｺﾞﾙ裏の良化を考える以前に個人的な恨みや憎悪で動いてる住人が
少なからずいる。ｺﾞﾙ裏を良くしていくためのスレとしての機能性は全く無いと
言って良いと思う。

俺が最後にトリップを晒し、誠心誠意書いた(つもり)長文の投稿を3連続で書いたが、
それすらも今のところはろくな反応が返ってきていない。グリダーレが怖いという
人が少なからずいるので、(他の団体を差し置いて代表面をしようという事ではなく)
そういう人達の声を代弁する道具として自分が矢面にたって行動したいといまでも
願っているが、あのままのスレの状態ならどうしようもない。

真剣にｺﾞﾙ裏のことを考えている人(あのスレでは少ない？)と、恨みや憎悪で罵倒レス
を繰り返す人が複雑に絡んでる状況ではｺﾞﾙ裏以外のサポが介入すると事態を徒に
大きくしてしまうだけだとあらためて分かった。

NAVYやハレルヤなどが上手くやってくれることを願うのみ。
いまのところは本スレにいる新規サポやｺﾞﾙ裏以外の住人はｺﾞﾙ裏関連の話題は
相手にせず、静観した方がいいだろう。

もちろんあのスレが継続的に建設的な議論の場になれば、俺はｺﾞﾙ裏スレで約束
したように彼らの気持ちを代弁して、グリダーレと話し合う。
346：報告：2005/12/13(火) 00:55:45: まあ、でもいきなり俺を信用しろと言っても無理な話ではあるな。
俺は正直な意見と決意を述べたし、それが信用されなくても相手側からしたら
仕方の無いことでもある。

ただ、ｺﾞﾙ裏スレがあのままでは何も存在意味が無いのは確かで。それは俺が
信用される、されないの問題ではない。もっとあのスレが建設的な場所に
ならなければ多くの人を巻き込んでｺﾞﾙ裏を良くしていこうという運動には
絶対につながらない。
347：ﾜﾗｼさん：2005/12/13(火) 01:14:11: ゴール裏スレでレスしたものですが、本音を言うと「○○まで読んだ」といいたくなる長文で
ちょっと辛いんですよ。気持ちは分かるんですけど。

２ちゃんで、本スレならともかくああいった隔離スレでまともなものを望むのも、正直どうかな？と。
それからグリダーレに真正面から話をしにいった人は過去にいないわけではありません。
自分の知人などはかなり時間をかけて話しをしてます。それでも、あの状態なわけです。

他の人は分からないけど、自分としては愚痴吐き場でしかないですね、あのスレは。
348：347：2005/12/13(火) 01:18:43: それともうひとつ。グリダーレの件。

空港での出来事が真実か否かはともかく、「あいつらならやりかねん」と思われているわけです。
磐田での発煙筒・大宮での故意としか思えない飛び降り（写真も撮られてたからね）など。
信用の回復がどれだけ大変なことか、彼らだって分からないわけはないと思いますけどね。
349：報告人：2005/12/13(火) 01:24:06: >>347
どうもありがとう。
迷惑をかけてしまってすまなかった。

君が言っている事、つくづく実感したよ。
でもそれでも何とかしたいという気持ちは強い。だからNAVYに入会しようと思う。
そのうえでｺﾞﾙ裏を良くしていこうという姿勢に素直に敬意を表せる秋田犬氏と
協力関係を築ければと願っています。ただ俺はメイン指定席の住人なのでNAVYに
入会できるかどうかを質問している最中。投稿名の今村ってのは適当につけただけ
なのであしからず。

秋田犬氏はグリダーレの人に怒鳴られたそうだね。脅されたりもしてるのかな？
そういうとこで彼が受ける圧力や怖れを少しでも軽くしてやりたい。
“代表”という話をしたが、功名心からそういう事を言ってるわけじゃない事
だけは理解して欲しい。とにかくジェフ全体が素晴らしい存在であって欲しい。
ただそれだけ。

それと一つだけ>>347さんに質問がある、グリダーレに所属している人々全てが
横暴で非常識な奴なのだろうか？話の通じそうな人はいないのでしょうか？
素直に疑問に思っただけなので、その辺りの事情を知っているなら教えて欲しい。
350：347：2005/12/13(火) 01:32:03: >>349
即レスサンクス。
個人的に知ってるだけでなら、グリの全員が横暴というわけではないです。それは確か。
落ち着いて話せばﾘｮｰﾀくんもいいやつです。ただ、周りがねえ・・・ってだけで。
M森くんやﾘｮｰﾀくんは大丈夫だと思う。名前にHがつくやつも対応は大人。歳は若いけどｗ
ただしフトッティと取り巻きが居ないこと前提で話をすることをお勧めします。

ちなみに自分は夏のミーティングにも行きました。そこでグリが終わってるなと感じた。
そういった実感あっての意見です。
351：報告人：2005/12/13(火) 01:49:41: >>348>>350
どうもありがとう。
よく分かりました。そういう唾棄すべき人間はいるものだね。

ただね、そういう馬鹿な人間というのは逆説的に言えばありがたいものだ。
一般的に、そういう人間というのは時間が経てば経つほど周囲から呆れられ、
支持を失っていく存在だから。非常に意地の悪い言い方をすればそういう存在は
ｺﾞﾙ裏を良くしていこうと本心で考えている人々にとっては都合の良い道具に
なるものだよ。意地の悪い考えで俺が嫌われそうだなｗ
しかしそういう奴らは所詮は利用される人間である事はいつの時代でも真理。

だからこそ軽挙妄動はいけない。そういう馬鹿な人間というのは必ずしくじる。
不正入場などをしているのではないかな？それはともかく暴力的な行為をすでに
しているわけだ。そういう人間というのは追い出す機会を頻繁に作ってくれて
いるのだから、決してこちらが不利になるような対応をしてはいけないよ。

じっとチャンスを窺うことが大切。

それと名前は知らないが、グリダーレのメンバーでもなかなかの好青年がいたから
実際の状況を確かめたかった。答えてくれてありがとう。
その子は後援会の人にも挨拶をしていたし、とてもワルには見えなかったからね。

君が教えてくれた事を聞けば、大いに希望はある。
今は無理に相手を刺激しないで、自滅を待とう。それと同時にそういった横暴な
輩を圧倒するだけの団結を作っていくことが大切だと思います。

なんとか秋田犬氏と話せるようになりたいものです。
352：ﾜﾗｼさん：2005/12/13(火) 02:09:22: 言ってることは至極まともなのに、あのスレで>>351が受け入れられなかったのは、
住人が>>351に見下されたように感じたからかも、とここまでのレス見てｵﾓﾀ
もう少し言葉尻を柔らかくしたらどうだろう>>351
言っとくけど煽りじゃないよ、純粋に提案。

どこのサポーターグループも、根はいいヤツらなんだよね。
ただグイグイ引っ張っていける求心力のあるリーダーがいないんだよね、困ったことに。
353：ﾜﾗｼさん：2005/12/13(火) 02:12:11: あのスレ、プライドだけは高そうなﾔｼ多いしなｗｗ
354：347：2005/12/13(火) 02:13:26: >>352
あ～同意。ちょっと見下した言い方してるんだよね。だからカチンとくる。
多分こういうままの応対すると、あちらにキレられて不毛に終わる気ｶﾞｽ。

それとグリーダーははっきり言って求心力は失いつつあると思う。
これを言ってはいかんのだろうが、やっぱり若いからな。経験不足はもう、仕方がないかと。
355：報告人：2005/12/13(火) 03:25:27: >>352
>>354
明日も仕事だから、とりあえず今日のレスはここまでにさせてください。

君達の言ってる事、それは俺の不徳が故ですね。いまは反省している。
これからは気をつけるよ。すまなかった。

ただ、あのスレの軌道修正は本当に難しいのではないだろうか？
それならそれで、俺はｺﾞﾙ裏の良識のある人々に違った角度から協力して
いけば良いことだと思っているし、全く絶望はしていないが。

正面からきちんと批判してくれることは俺にとってはありがたいよ。
本当にありがとう。俺はｺﾞﾙ裏の人間でないから詳しいことは分からない、
ただあなた達や、ｺﾞﾙ裏にいる良心のある人々への協力は惜しまない。
そのためにNAVYに入ろうとしているわけだしね。

これは自分の憶測だが、グリの若い子達は暴力的で横暴な一部のメンバーに
いいように使われているのでは？そこらへんの事情はご存知ですか？

追伸
指定席でいつも一緒に見ている友人達はｺﾞﾙ裏の事情も俺程度には知っていて
(というか俺が話したのだが)、みんなｺﾞﾙ裏の現状、グリダーレの強引さに
批判的な考えを持ってる。そうやって少しづつ批判的な人々が増えれば必然的に
グリダーレの影響力は落ちていくだろう。ｺﾞﾙ裏の人々もNAVYやその他団体
(もちろんグリダーレを除いた)の人数を増やしていくのが大切だと思うよ。
どんな横暴な人間も圧倒的な数には絶対に勝てない。

まあこれは俺の考えであって、皆さんの考えも聞けたら嬉しい。
356：347：2005/12/13(火) 20:16:32: >>355
・・・あなた、まず人の話を聞くことを学習してください。ちょっとあきれたよ。
そういう態度では聞く耳をもつ人をも聞かなくさせますよ？
357：報告人：2005/12/13(火) 20:33:11: >>356
気を悪くさせたのなら謝るけど、何が悪いのか具体的に指摘してくれるとありがたいのですが。
文章の書き方ですか？
358：347：2005/12/13(火) 20:54:38: 自分は、話し方と文章いうのは意識しなくても似るものだと思ってます。
すごーーーーーーく相手を見下した文章ですよ。気づきませんか？
相手の声に耳を傾けるという、基本的なことをも忘れている感もあります。
気が早っているだけかもしれませんが、少し落ち着いて考えてください。

また、情報を仕入れて挑もうとしておられるようですが、それは逆効果じゃないかと。
自分の目で確かめたもののほうが、仕入れた情報より何倍も重要だと思います。
359：報告人：2005/12/13(火) 21:10:10: >>358
分かりました。見下しているつもりは全く無いのですが、そう思われたなら
書いた私が悪いです。申し訳ありません。これからはこういう書き方で
行きますので、まだ何か不都合な点があればご指摘ください。
360：報告人：2005/12/13(火) 21:21:16: それと情報の件についてですが、もちろん自分で確かめた物もありますし、
これからもそうしようとは思うのですが、ｺﾞﾙ裏住人では無いので取っ掛かりの
部分で分からない部分が多く、それが焦りになってあなたを不快にさせてしまった
部分もあるかもしれません。これについてもご迷惑をかけたようですので謝ります。

ｺﾞﾙ裏サポーターのミーティングなどにも参加して情報を得るように努めます。
先程も申し上げましたが、そういった事とは別に何か不都合な点やアドバイス
がありましたらご指導くださいませ。

あと、NAVYは指定席住人でも入会できるようなので、そちらからも情報を
取得するように努めます。そのうえで私も何かアドバイスが出来れば良いと
考えています。
361：ﾜﾗｼさん：2005/12/13(火) 22:09:00: >>355読んでほとほと呆れかえった。
その後のレスだって、文体変えて印象は変わるかもしれないけど、
根本的には何も変わらないよ。
あなたの考え方はすべてにおいて"with"じゃなくて"to"のように私はどうしても感じてしまう。

きついこと言うようだけど、今のままじゃあなたもグリのリーダーと同じ。求心力無し。
それがどうしてか自分で考えて分からないなら、きっと人から聞いても分からない。

あなたの「したいこと」はとても意義のあることだと多くの人が思ってるはず。
自分も協力したいと思っています。だから、人を見る前に自分のことも見てみてください。
逆に、自分で考えてどういうことか分かったら良いリーダーになれると思います。がんばれ。
362：報告人：2005/12/13(火) 22:34:24: >>361
レス、ありがとうございます。
色々と私自身にも問題はあるでしょうが、とにかくもNAVYの方達に協力して
ｺﾞﾙ裏を良い方に向かわせる手助けができればと願っています。
幸い、登録＆入会も円滑に完了いたしましたので。
363：ﾜﾗｼさん：2006/01/20(金) 23:43:12: ここの名無しどうするよ。