■■■東京箱根間往復大学駅伝競走総合スレッド■■■ - 1104506084

1：（￣ー￣）◎○○★：2005/01/01(土) 00:14: 箱根駅伝関連の話題で延々と語りましょう！
739：旅人◎★：2005/10/22(土) 09:21:26: 明大幸田失速
740：早稲田法政○★：2005/10/22(土) 09:21:35: 幸田棄権しました
741：サラリーマン★：2005/10/22(土) 09:22:26: おやおや。西さん落胆してるだろうなあ。
742：ヤブそば。★：2005/10/22(土) 09:22:51: 現時点で
國學院、東洋、早稲田、明治までは確定ですね・・・・
拓殖、大東は有力！！
城西から農大までは混戦とみました！！
743：ヤブそば。★：2005/10/22(土) 09:23:28: 幸田棄権で明治危ないかもですね・・・
744：早稲田法政○★：2005/10/22(土) 09:24:15: 幸田の失速（棄権はしていないかもしれないが）で状況は大きく変わる可能性がありますが、明治はいけそう
745：サラリーマン★：2005/10/22(土) 09:25:42: ヤブそば殿
幸田棄権で明治通過だったら、相当強くなっていますね。
746：ヤブそば。★：2005/10/22(土) 09:25:46: ということは、岡本君あたりがふんばってるということで・・・
早稲田は1年コンビがいいとききましたが・・・
747：早稲田法政○★：2005/10/22(土) 09:26:53: 竹澤　座間　が上位3位4位で、そのあと阿久津が健闘
748：旅人◎★：2005/10/22(土) 09:27:39: 残り1.5k日本人順位は、竹澤、座間、三島、
15k順位、東洋、早大、国学院、山学、大東、城西、国士、明大、専修、拓大、平国
モグス57分20でゴール
749：早稲田法政○★：2005/10/22(土) 09:27:45: 東洋、早稲田、国学院は当確でしょう。
750：旅人◎★：2005/10/22(土) 09:28:01: モグスのタイム57分22でした。
751：たろすけ★：2005/10/22(土) 09:28:51: 先頭から失速して棄権というのはあまり聞かないケースですね。
箱根山中で予選会をしたときは神大、城西大で棄権者が
出てしまって残念でしたが｡
752：旅人◎★：2005/10/22(土) 09:28:57: ジュイ58分45
753：サラリーマン★：2005/10/22(土) 09:29:05: 早稲田の一年は竹澤だけじゃなかったんですね。阿久津も強い。他の一年も間違いなく刺激を受けるはず。早稲田の上昇気流がはじまる。低迷が長かっただけに怒った早稲田は恐い。強い。
754：早稲田法政○★：2005/10/22(土) 09:29:16: 明治は幸田の棄権でかなり微妙になったようですが、ポイントもあり多分いけると思うが…。
755：旅人◎★：2005/10/22(土) 09:30:28: 竹澤60分03
座間60分10
756：早稲田法政○★：2005/10/22(土) 09:30:58: 国士舘も有力です。ポイントが生きてます。
757：たろすけ★：2005/10/22(土) 09:31:47: すると、拓大あたりはまた微妙でしょうか。
758：早稲田法政○★：2005/10/22(土) 09:33:11: 多分専修と明治との最終2枠争い
759：早稲田法政○★：2005/10/22(土) 09:35:31: 日本人1位は竹澤君だったので、かなり当てた方がいると思う。
田上より強いとは。しかし田上君は不調と聞いている。
760：旅人◎★：2005/10/22(土) 09:35:35: 20k10人通過順位
東洋、国学院、早稲田、明治、拓殖、大東、城西、専修、山学、国士舘、帝京、青学、
平国、農大、関学、上武
761：ボンバーヘッド★：2005/10/22(土) 09:35:42: 山学はどうなんでしょうか？
小山が棄権との情報もありましたが・・・
762：早稲田法政○★：2005/10/22(土) 09:36:11: モグスパワーでいけそうですよ。
763：旅人◎★：2005/10/22(土) 09:36:12: 幸田君はチーム内4位で完走した模様
764：早稲田法政○★：2005/10/22(土) 09:37:20: やっぱり走ったんだ。凄い根性だが…。
明治も微妙ではある。いけると思うが。
765：ボンバーヘッド★：2005/10/22(土) 09:38:19: 早稲田法政さん

　有難う御座います！！
　期待して結果を待ちます。
　モグス以外にメンバーの順位も気になりますが・・・
766：たろすけ★：2005/10/22(土) 09:38:31: 東洋はこれは大丈夫でしょうね。拓大、大東大は終盤踏ん張ったのかな。
国士大、城西大は前半のわりには少し終盤で下げたような感がありますが…
767：早稲田法政○★：2005/10/22(土) 09:40:40: 終盤城西がそれほどでもなかったのが気になります。
田上君が予想以下だったことなど。

また、国士舘も竹田君等あまりみかけなかったような。
768：サラリーマン★：2005/10/22(土) 09:41:50: しかしインカレポイント、私は解せない。
769：サラリーマン★：2005/10/22(土) 09:43:01: 幸田のがんばりに感動しました。がんばれ幸田選手。
770：早稲田法政○★：2005/10/22(土) 09:46:32: 早稲田、東洋、国学院までが上位。早稲田と東洋が1位争い。
次いで大東、山学、明治、城西がくるかな？（順位はわからない）
国士舘と専修と拓殖が争う感じだと思います。
771：ヌレギヌ★：2005/10/22(土) 09:53:30: 旅人さんはじめ皆様、実況ありがとうございました。
772：スーパーエース★：2005/10/22(土) 09:55:27: 皆さん実況ありがとうございました。
773：サラリーマン★：2005/10/22(土) 09:55:32: 実況された方、ありがとうございました。厚く御礼申し上げます。お疲れ様でした。
774：ヤブそば。★：2005/10/22(土) 09:58:06: 本当にお疲れ様です。皆さんのおかげでG+もってない私には
ありがたかったです。
775：早稲田法政○★：2005/10/22(土) 10:17:27: 発表前ですが上位3校以外は混戦です。
大東、山学、城西はいけると思うし、明治も大丈夫のはず。
国士舘がインカレポイント4分ですから7位くらい。

専修と拓殖で最終議席を争うが、インカレポイント同じなんですよね。
776：サラリーマン★：2005/10/22(土) 10:19:28: 早稲田法政殿
インカレポイントが無かったら専大と拓大は国士よりも上だったですか？
777：早稲田法政○★：2005/10/22(土) 10:24:23: サラリーマンさん
正確なところは今の段階でわからないです。
感触としては国士舘の方が上です。
778：サラリーマン★：2005/10/22(土) 10:29:55: 早稲田法政さん
そうですか。国士舘、できればインカレポイントがなくても突破、という筋書きであってほしい
ものです。レスどうもです。
779：（￣ー￣）◎○○★：2005/10/22(土) 10:36:39: 今から結果発表です
780：旅人◎★：2005/10/22(土) 10:37:11: 最終結果
1位　東洋　大学　10時間　10分17秒
781：早稲田法政○★：2005/10/22(土) 10:38:27: 1位東洋2位早稲田3位国学院4位山学5位大東
782：早稲田法政○★：2005/10/22(土) 10:39:15: 1位東洋2位早稲田3位国学院4位山学5位大東6位城西7位国士舘8位明治
783：旅人◎★：2005/10/22(土) 10:39:18: 総合順位
東洋大、早大、国学院、山学、大東、城西
国士舘、明治、専修。
784：早稲田法政○★：2005/10/22(土) 10:39:39: 1位東洋2位早稲田3位国学院4位山学5位大東6位城西7位国士舘8位明治9位専修
785：旅人◎★：2005/10/22(土) 10:42:44: 2位早稲田　大学　10時間13分56秒
786：旅人◎★：2005/10/22(土) 10:43:02: 3位国学院　大学　10時間14分21秒
787：旅人◎★：2005/10/22(土) 10:43:21: 4位　山梨学院　大学　10時間16分1秒
788：旅人◎★：2005/10/22(土) 10:43:39: 5位　大東文化　大学　10時間17分5秒
789：早稲田法政○★：2005/10/22(土) 10:44:13: 拓殖残念！
インカレポイント無しだと…。多分国士舘が10位ではないかな？

10位拓殖11位平成国際12位帝京13位青学14位農大15位関東学院
790：旅人◎★：2005/10/22(土) 10:44:14: 6位城西　　大学　10時間17分32秒
791：旅人◎★：2005/10/22(土) 10:48:54: ちなみに専修と拓殖は43秒差
792：ヤブそば。★：2005/10/22(土) 10:49:42: 一人4.3秒・・・この差は大きいですな。
793：早稲田法政○★：2005/10/22(土) 10:52:12: 拓大逆転を許す
ポイント混み
国士　10時間16分20秒
明治　10時間16分41秒
専修　10時間18分58秒
拓殖　10時間19分41秒

国士舘19秒差逆転
794：早稲田法政○★：2005/10/22(土) 10:54:19: こうしてみると幸田君が棄権していたら明治もアウトだった
795：早稲田法政○★：2005/10/22(土) 10:54:29: こうしてみると幸田君が棄権していたら明治もアウトだった
796：ヤブそば。★：2005/10/22(土) 10:56:49: 一方で山梨は小山君が棄権？してもモグス君の恐ろしいまでの
マージンが生きましたね・・・
797：早稲田法政○★：2005/10/22(土) 10:57:00: ポイント無しの成績

国士　2時間20分20秒 10位
明治　2時間19分21秒 8位
専修　2時間19分18秒 7位
拓殖　2時間20分01秒 9位
798：ヤブそば。★：2005/10/22(土) 11:01:26: とりあえず本戦でのシード争いは
中央学院、神奈川、法政、亜細亜のシード組と
東洋、城西、早稲田、山梨、國學院、大東になるでしょう・・・
799：サラリーマン★：2005/10/22(土) 11:01:32: インカレポイントで出場できなくなった大学が出てきた場合、関東学連選抜
は中止して、代わりに予選会１０位の大学を出すことはできないので
しょうか？インカレポイントは、廃止するべきです。

サラリーマンの世界では不合理なことが日常茶飯事ですが、せめて学生
スポーツ界では、こういった不合理は、あってほしくない。

ちなみに私は拓大とは縁もゆかりもありません。
800：早稲田法政○★：2005/10/22(土) 11:12:54: 日本人一位は竹沢君。60分台前半。うわさどおりの強さ。
東洋は市川君がトップだったと思う。
801：みるるん★：2005/10/22(土) 12:10:49: サラリーマンさんの意見に全く同感です。
拓大は以前もインカレポイントに泣きましたよね。
１年間一生懸命頑張ってきた選手諸君が、タイムでは勝っているのに本戦に出場できないなんて不合理以外の何ものでもありません。
決まりは決まりでしょうが、何とかならないものでしょうか・・・
自分の母校がその立場になったら尚更だと思いますが。
802：たろすけ★：2005/10/22(土) 12:23:34: ポイントなしの順位は本当に競ってましたね。
前に逆転したのも国士舘でしたから、さらに複雑な気分が
残りますね｡事前にわかっていたことではありますが｡
803：しぃちゃん○★：2005/10/22(土) 12:57:15: 予選会全大学の成績と個人順位（55位まで）が掲載されています。
http://www2.wbs.ne.jp/~taitan/
804：しのる○★：2005/10/22(土) 13:06:10: インカレポイントのルールは、私も出来た当初から反対です。
やはり対等な条件で一発勝負させてあげたい。

さて、
我が家でCSが見れるようになったので、初めて生で予選会が見れました。
東洋・早稲田は１年生が良いみたいですね。
上級生の主力が頑張ればシード圏は充分に狙えますね。
ただ、シード圏上位とは差がありそうです。
國學院が３位というのは私の中では驚きでした。
三島選手が２区で好走すればダークホースになりそうです。
山学のモグス選手は今までの外国人の中でも格が違う気がします。
条件揃えば２区で６６分フラット位が出るかも知れません。
ただ、シードとなると駒不足の感が。森本選手の奮起を期待したいです。
大東は調整ミス？これが精一杯？近年になく小粒な印象でした。
放送での取り上げ方も少なかったし。全日本ではどれだけやれるか。巻き返しに期待です。
城西・明治・専修は主力の不調・欠場がありましたから、
本番では連続出場校として、前回大会の経験を良い方向に生かして欲しいです。
国士舘のポイントでの出場は、私の中では予想的中でした。
賛否あれど現行ルールの中で勝ち取った出場権。
層が薄いけれど、往路を盛り上げるだけの力はありそうなので楽しみです。

関東学連のHPには予選会の全結果（大学・個人ともに）がアップされていますね。
805：サラリーマン★：2005/10/22(土) 13:14:02: インカレポイントを算入して、９位と１０位が入れ替わった場合は、９位も１０位も本戦への出場権を失う。という条文があってもいい。（今回のようなケースは拓殖も国士舘も本戦に参加できなくする。）

トラック＆フィールドも強化するのが狙いなら、逆にトラック＆フィールドが十分に強い大学の駅伝部員は、他の大学ほど努力しなくても、箱根の切符が近い、という矛盾が生じてしまう。
806：サラリーマン★：2005/10/22(土) 13:27:54: 訂正

『インカレポイントを使って１９位までに入った大学でも、
インカレポイント抜きだと総合順位が２０位以下の場合は、
出場権を与えない。』という条文があってもいいと思う。

こうすれば、トラック＆フィールドの強化もしたい関東陸連
の意向は保持できるし、一定のレベルに満たない大学の箱根
出場は足切りできる。

不公平感も大分緩和される。
807：サラリーマン★：2005/10/22(土) 13:32:48: 極論になるが、インカレポイントがたとえば１０分も２０分もある大学でかつ長距離がさして強くない大学が出場権を得てしまう可能性だってある訳だ。極端な話、そういう場合、予選の総合順位１４～１５位でも出場できる可能性が出てくる。こういう大学は箱根本戦に出る資格があるのかなと、思ってしまう。
808：しぃちゃん○★：2005/10/22(土) 13:44:41: >>803
予選会の全結果および個人順位は学連サイトにＵＰされました。
http://www.kgrr.org/

話は変わって私もインカレポイント制度には反対です。
陸上競技全般が強い大学もあれば、中長距離だけの大学もあるので不公平すぎます。
同じ条件のもとで精一杯戦って敗れたのならまだしも、インカレポイントによる逆転負けというのは選手にとってはやりきれない思いがあるのではないでしょうか？
ぜひ見直していただきたいなと思います。
809：小田原本町★：2005/10/22(土) 14:29:06: まったくその通り、インカレポイント制度の合理性は見つけられない、スポーツ精神のフェアー性もない、誰が考えたの？　その人の思考の程度の低さが見受けられる。まったく馬鹿げた制度である。
810：大黄龍★：2005/10/22(土) 15:12:55: インカレポイントの件ですが，個人的には賛成・反対どちら
とも言い難いところではあります。
（反対意見が大多数のようなので書きづらいのですが(-_-;)）

それこそ露出の高い陸上長距離のみに重きを置いた学校が
増えることを是正し，陸上界全体としてバランス良く伸ばして
行くことに若干なりとも繋がるからです。
もちろん皆様の仰るとおり，反対として思う気持ちも少なからず
有るのも事実です。

サラリーマンさんのインカレポイントを算定して１０位と９位が
入れ替わった９位場合，その両校共に出場権を与えないと
言うのは納得できません。
そんなことをして何の意味があるのでしょうか？
悲劇を味わう学生が増えるだけと思いますが。
811：ヤブそば。★：2005/10/22(土) 15:15:07: 私的には新興校潰しとしか見えないのですが気のせいでしょうか？
812：つるみ　アオサン○○★：2005/10/22(土) 15:35:12: 先程、立川から帰ってきました。初めての昭和記念公園で歩き回って、おまけに帰りは遠い方の立川駅で、足が棒のようです。ゴルフでワンラウンド回ったように疲れました。
お目当ての母校、明治は何とか予選突破、やはり甘いものでは無いんだと思い知らされました。明治はエース、主力の３、４年生の記録が伸びず苦戦しましたが、そのほかの選手が頑張ってくれて何とか突破してくれました。

東洋大、國学院大の頑張りそして結果には敬意を表します。早稲田もさすがです。いやー・・、モグス君は早いの何の、何人もの選手が一周抜かれたでしょう。
予選会レースでは１時間少々の間に大変多くの選手に声援を送り、見送り、あっという間に終わりました。その後の結果発表までが長く、不安でした。周りを見渡すと、力を発揮して明るい表情の大学、残念、無念の表情の大学があり、ものすごく広い芝生の広場のあちこちでテントを張り、結果発表を待っていました。
その間、私も明治の選手達にねぎらいの言葉をかけて待ちました。
そして、大型スクリーンとステージが用意された隣の広場で運命の発表、ざわめきで耳を澄まさないと聞き取れませんでした。８位と聞き、ほっとして、またテントに戻り、応援団と関係者、ＯＢ、ファンと一緒に校歌「白雲なびく・・」を歌いました。

皆さんと別れ、帰る道は徒歩３０分くらいかけて立川駅へ急ぎました。お陰で足が棒です。
でも、また本戦箱根観戦ができます。

しぃちゃん○★ さん、お陰さまで楽しく応援、観戦ができました。ありがとうございました。
全選手の皆さん、全関係者のみなさんにお礼を申し上げたいです。ありがとうございました。

訳のわからない、まとまりの付かない書き込みをしてすみませんでした。
813：復活順大黄金期 ★：2005/10/22(土) 15:52:28: 皆様のご意見ごもっともだと思います。しかし、そもそも箱根に出場するのは以前の15校でも良かったのではないでしょうか？20校になってからというもの、テレビ放送も少々雑になり全校追うのが困難になってしまいました。テレビに映るのが目的ではないのは当然なのですが、これだけ箱根が注目されるようになったのはマスコミの露出度が高いからです。全国規模の全日本大学駅伝の予選にはインカレポイントが無くて、箱根の予選にはインカレポイントを考慮するのも理解できません。何も箱根駅伝だけが大学陸上界の華ではないはずです。インカレだって重要な大会なのは当然だし、短距離選手は短距離選手なりに価値観と誇りをもってやっています。長距離に特化する大学があっても別にいいじゃないですか？ただ、箱根の出場が以前より容易になってしまったので、宣伝効果として長距離だけに力を入れようとする新興大学が増えるんです。箱根を特別扱いするのは仕方無いですが、それは選手やﾌｧﾝが思い入れる事であり、大人達の協会が特別扱いしルールを変えるべきでは無い。それで一生懸命頑張っている選手を泣かして良いのか非常に疑問であります。単純に予選の結果のみで勝ったﾁｰﾑが箱根に行くべきです。今後の箱根駅伝発展の為にも切にそう思います。
814：早稲田法政○★：2005/10/22(土) 16:36:36: インカレポイントで逆転があった年は学連選抜をなくすとか、思い切ってもう1校増やすとかはだめですかね？
箱根の増枠は交通事情が問題になったんだと思いますが（繰上げが増えるだけとかそういう理由）。

しかし、インカレで逆転された＝繰上げの危険性は逆転した大学より少ない、と見ることも出来るわけで、当初の制限理由に立ち返れば1校増やすのは問題ないと思うのですが。
つまり、インカレで逆転できた大学のみ救済する。これではだめですか？

考えてみても、4枠増やして長距離特化の大学に警鐘を鳴らす、というのも妙な理論ですよね。
昔のルールなら去年は日大、今年は神奈川が予選組みで、しかも去年なら城西と帝京、今年なら明治と専修または国士舘が出場不可なわけですからね。
ここで名前を挙げてしまいましたが、どう考えてもインカレポイント導入後の増枠まで考えを広げると、苦戦を強いられたのが拓殖（すなわち戦前からの参加大学）で、救済されたのが城西、帝京、そして国士舘。伝統校、といっていいのは国士館だけ。妙な結果です。
815：ほくと○★：2005/10/22(土) 16:39:33: またいろいろとインカレポイントについて話がでていますが、私は基本的に賛成です。
もちろん手法その他問題もあるし、常連校の思惑も見え隠れしているのも否定できないことだと思います。

ただ、導入の経緯となったのは、「箱根のため」にインカレ等に参加しない大学があったからだと思っています。

学生競技者である以上、そのトップを決める関カレ、インカレを目指すことは当然のことです。多くの学生競技者は、そのインカレの出場資格を得るために記録会に出場したり、練習を重ねています。もちろん出場できない学生の方が多い。そして、そういった学生、加盟大学からお金を貰って学連は運営されています（もちろんスポンサーからの額も少なくないですが)。また競技会の運営や箱根の補助員等、そのほとんどはいわゆる常連校の競技者のボランティアで成り立っています。プログラムをみて気付いたかわかりませんが、日本選手権者や世界大会出場者だって寒い中わざわざ正月に沿道に立ってたりするわけですよ。
ところが出場資格があるのにもかかわらず、しかも故障でも世界大会にでも出場するわけでもなく「箱根」のために参加しない（大学単位で合宿してるところもあった）のは学生競技者として本末転倒ではないでしょうか？普通の競技者としても利己的過ぎると思います。
市川か市橋かは忘れましたが、大学に所属していても学連登録せず陸上することはできますから。
数年前まではインカレが９月にあったこともあり、こういった流れが顕著でした。

もうひとつ、長距離以外の競技活性化については、難しい面もありますが、「競技を続ける機会」が減少していることは事実だと思います。特に投擲や跳躍等は実業団で続けられる選手はほんの一握りですが、高卒はほぼゼロ、ほとんどが大卒です。その大学で、長距離の推薦枠が多くなり、有望な他種目の選手が入れないとすると、長距離以上に設備面で差の出る競技ですから続けられる選手は激減します。そうなれば世界レベル予備軍は減って、競技の衰退に繋がります。走高跳とか円盤投なんかは顕著ですね。
「別の手段で」といわれるかもしれないが、ただ言ってもやらないからインセンティブを与えていると考えた方がいいと思います。やろうと思えばもっと強制力を効かした規定だってあるはずですよ。

で、サラリーマンさんのおっしゃってた「箱根に出る資格」ですが、以前７０回大会では10時間50分が目安とされていました。ただし、下２校（筑波と慶応）がそれをオーバーしたにもかかわらず出場が認められていますので、現状からいっても流経大あたりまでは可能ということです。しかも、参加資格は５千で１７分を切っていればいいわけですから、２０ｋで８０分かかる選手だってルール上は本選参加も可能です。

制度として、例えば全日本予選をポイントに追加するとか、サラリーマンさんも言っていた足切り（トップとの差や絶対的な合計時間等）はとってもいいとは思いますが、箱根があまりにも「関東のローカル駅伝」から肥大化してしまった以上、なんらかのコントロール策は必要だと思います。
816：箱根発展を祈る者★：2005/10/22(土) 17:35:42: 関カレポイントの趣旨、なさんとするところは理解致しますが、ルールを守る限り、いかなることがあろうと、１００分の１秒早ければ勝ちが陸上競技の素晴らしさだと思います。
817：ほくと○★：2005/10/22(土) 18:53:38: 私も一競技者としてそこに陸上の楽しさ、厳しさがあると理解しています。
ただし現在の予選のルールは、アドバンテージタイムがあり、それを含めて「１００分の１秒速ければ」勝ちなのです。

だから、アドバンテージタイムを得る努力はすべきであるし、なければそれを上回るだけの実力をつければ良いこと。

大学側からの支援などなく、後援会もなく、長期休み以外で合宿などもってのほか、そんなことをすれば即留年（どころか退学）するようなところでさえ、懸命に頑張って予選会に出てきています。
それを考えれば予選会上位の大学は大変な「アドバンテージ」を有しているはず。しかしルールにはそんなことは規制されていない。
そこに至るまでの大きな差を考えれば、出場のための最後の数分のアドバンテージの差は（確かに重要ですが）小さな問題です。

頑張った選手達が泣いている影で、「頑張る」ことすらままならない選手のことを考えると、ポイントの結果でぐだぐだいうのはみっともないかな、と思ってしまいます。
要は視点の違いです。
818：マツシタ★：2005/10/22(土) 20:21:38: 皆様、インカレポイントについて議論をされていますが、そもそも7位～9位は
おまけと考えるべきではないでしょうか？
従来は予選6チームしか通過せず、あまりに厳しいので増やした訳ですから。
現に上位6チームはタイムで競います。確かに拓殖は悲劇ですが、ルールが
変わらなければ10位はただ単に敗退と捉えるべきなのですから。
拓殖ファンの方から叱られそうですが、現ルール賛成では無いが面白いルールだと
おもいます。
819：中学大LOVE○○★：2005/10/22(土) 20:52:11: インカレポイントの議論がなされておりますが、

私は、中立という形を取らさせていただきます。
関東学連選抜は良いアイディアだと思う一方で
ガチンコのタイムで争って欲しいという思いがあるので…
820：Ｔ＆Ｕ★：2005/10/22(土) 23:47:43: あそこの大学は平泳ぎとバタフライが強いので、自由形の選手も御褒美にもう２～３人出場させてあげよう
と言うのが関カレポイントではないでしょうか？例えが適切ではないですかね？
821：小田原本町★：2005/10/23(日) 00:20:25: インカレポイント制度はまったく非合理的制度、スポーツの、条件は同じ、より早い、より遠い、より高い、より重い、より強いなどの原点に反してる。まったく馬鹿げてる。拓大さんが出場すべき。何十年か、なん百年か後にこの事態をどう先人は説明するか？　専修を贔屓するつもりはないが、専修が7位、明治が8位、拓大が9位が真実。
822：サラリーマン★：2005/10/23(日) 01:02:30: 一般論で言えば、スポーツの世界のルールは、誰もが納得する単純明快な
ルールであるべきだ。客観的に見て速かったものから順番に出る＝誰もが
納得する論理。単純なタイムの積算結果で、上から順番に出場権を与える
べき。国士舘より速かった拓大さんが箱根に出るべきだ。

復活順大黄金期殿
拝読。貴方の見解に心より敬意を表す。関東学連のお偉方に読ませたい。
恐らくグーの音もでまい。

まじめな話、記者会見でも開いてもらって関東学連の公式見解を聞きたい。
大人の勝手な論理に振り回されて、一生の晴れ舞台の出場のチャンスを
逃した拓殖の選手が、これではあまりにもかわいそう。関東学連の責任は
重い。なぜ独立した長距離の大会の予選に、投擲だの短距離だの成績が
加味されなくてはならないのか。
823：サラリーマン★：2005/10/23(日) 01:19:20: 大黄龍殿
『インカレポイント加味後、予選９位以内に入っても、インカレポイント
抜きだと予選１０位以下の成績だった場合、その大学は箱根出場権を失う』
というルールに改正したら、私は少なくとも今回・前々回の拓大落選のよう
な不公平感・悲劇は払拭されると思う。

今回、国士舘が箱根に出られない、と想定しても、インカレポイント無し
では基準をクリアしていないので、私はあまり悲劇だとは思わない。
間違ってますか？

早稲田法政殿
ご指摘されたとおり４枠増やしたのに長距離特化の大学に警鐘を鳴らす、
というのも妙な理論、ということに賛成。増枠すると繰り上げに
よる可能性が高まり、したがって警視庁・神奈川県警から許可を取る
のが難しかった、という報道を読んだことがあります。であれば、
おっしゃるとおり単純計算で国士舘より速かった拓大を本戦に出しても
繰上げのリスクは、さして変わらないはず。このお考えに当方も賛成。
拓大をなんとか箱根に出してやる方法はないものか？
824：ワセダ丸★：2005/10/23(日) 02:35:32: インカレポイントについて議論されているようですので、私も意見を述べたいと思います。
ちなみに私は名前の通り早稲田ファンです。

まず、今回またもや拓大がインカレポイントによる逆転で敗退してしまったわけですが、
だから国士舘ではなく拓大が出るべき、というのはどうなんでしょう。
国士舘の選手たちもみんな必死に走ったと思います。
走っているのは選手たちですので、そういった発言は納得いきません。

また、より多くの学生に箱根駅伝のチャンスを広げようというので２０チームにしたわけで、
それはテレビ中継の面白みとは全く関係のないことだと思います。
確かにチームを多くするとテレビ中継はなかなか難しくなってきますし、
１５チームの時のほうがより充実した中継だったと思います。
でも、それは仕方ないことなんじゃないでしょうか。
心配されていた繰り上げスタートもあまり見られなくなったし、
私はよいことだと思います。

インカレポイントについては、これは一長一短だと考えています。
不公平感が出るのは、長距離だけでなくトラック＆フィールド全体で換算されるからでしょう。
インカレはとても重要な大会だと考えていますので、軽視してほしくありません。
かといって、換算される競技を仮に１５００Ｍ以上ハーフマラソン以下などと絞ってしまっても、
そちらの競技に偏ってしまう恐れがあったりして、あまりよくない。
廃止するのが一番わかりやすいことは確かですが、
いいアイディアではあったと思うし難しいと思います。
825：早稲田法政○★：2005/10/23(日) 05:25:31: 確かにﾙｰﾙはﾙｰﾙですから遵守すべきです
全否定するつもりはあまりないです
国士館が一生懸命走ったのも事実
しかし、国士館が拓殖より3分21秒遅かったのも事実です
つまり一人あたり20秒下駄を履かせたわけです
別の見方をすれば62～63分で10人走ったのにそのうち一人を58分にした感じですから
こういうｽｰﾊﾟｰｴｰｽを使って箱根に出たい→留学生や有望な選手を入学させる、これが長距離特化ですからね
なら下駄を履かせるより留学生なりで特化を計る方がよっぽど(駅伝的な)汗が染み込んでいてよろしいかと思います
逆に言えば、短距離はともかく、投てきはかなり進学しにくいわけで、長距離並の条件を提示して大量確保し箱根を目指しても良くなっちゃいます
まぁﾎﾟｲﾝﾄに上限を設けるのが妥当なところかもしれません
あとは先に触れたように逆転された場合逆転された大学も出すとか

なんにせ4分はでかすぎ
826：復活順大黄金期 ★：2005/10/23(日) 09:50:27: 去年はさしてインカレポイントについて気にしなかったかのですが、今年4分もアドバンテージを持つ事になるなんて正直驚きました。4分＝1人24秒。あまりに大きすぎるアドバンテージだと思います。
827：Duke★：2005/10/23(日) 10:20:50: インカレポイント導入の際に駅伝だけではなく陸上全体のレベルの向上ということを聞きましたが、
そのような効果は個人的には感じられませんし、期待できるとも思えません。
また出場枠の増加や、国士舘大学の選手の努力を理由に制度を是認する意見が一部見られますが、制度そのものに正当性を与える理由とはならないと思います。
サラリーマンさんのおっしゃるようにルールは単純明快でガチンコの勝負。これが一番すっきりすると思います。
別に拓殖ファンではありませんが、制度の見直しをするべきだと思いますので、世論の後押しを期待しております。
828：(￣-￣；)◎○○★：2005/10/23(日) 12:20:18: >>825

＞しかし、国士館が拓殖より3分21秒遅かったのも事実です

拓殖と国士舘のレースタイムの差は19秒ですよ。1人あたり2秒弱です。
ポイントを含めてついた差が3分21秒の国士舘リードです。
差の問題ではないと思いますが伝わり方がだいぶ違うと思いますので一応補足です。
失礼します。
829：エッサほい！○★：2005/10/23(日) 13:32:38: 高島平観戦してきました。
日体の選手は出場してませんでした。
今日の記録会が選考でしょう。

結果。すごくズレガあると思いますので、悪しからず。

優勝　駒沢　　堺君。時間は、１時間３０秒くらい。
２位　亜細亜　木許。１、２秒差。

３位か４位　１時間４０秒くらいで　駒沢糟谷君？
出雲組は、出場してませんでした。
東海　中井君が出ていましたが、１５Ｋｍ過ぎまで集団を引っ張る積極的なレースをしていました。
６位から８位くらいで１時間１分台だったと思います。
たぶんラストでつけなかったのでしょう。
ラストの粘りが今後の課題だと思います。
箱根は、出て来ますね。
最後の箱根、爆走してほしいです！
830：（￣ー￣）◎○○★：2005/10/23(日) 14:11:24: 今日は日体大記録会が行われています。
あとでいってきます。

速報はここにでます。
http://www10.plala.or.jp/natupapa/ntd/index.html
831：大黄龍★：2005/10/23(日) 17:02:25: 予選会の直後とだけあって，白熱の論議となってますね。

＞サラリーマンさん
いや，そうしたら今度は国士舘の選手が悲劇です。
ルール改正さえなければ出られたのに・・・ってことになりますから。
そうするくらいならインカレポイントがない方がいいですよね。

自分的には・・・
『純粋なタイムで予選９位以内＋タイムインカレポイント加味後予選９位
以内に入るチームが有れば，その大学は箱根出場権を得る』
というふうにすれば望ましいのではないかと思います。
出場校数が毎年一定しなくなる等の問題点もありますが，悲劇が無くなる
事に比べれば些細なことです。
いかがでしょうか？

＞早稲田法政さん
上記のようにすれば早稲田法政さんのご意見に近いと思います。個人的に
学連選抜は継続して残して欲しいと思いますが。
832：大黄龍★：2005/10/23(日) 17:18:51: ＞エッサほい！さん
観戦お疲れ様です。
堺選手優勝ですか，力が付いてきましたね。
箱根では重要区間を任される可能性も。
個人的に中井選手の復活も嬉しい限りです。

＞（￣ー￣）◎○○さん
日体大記録会も注目ですね！
観戦したご感想を楽しみにしております。
833：早稲田法政○★：2005/10/23(日) 17:46:30: 管理人様
すみません
誤りがありました
訂正致します
大黄龍さま
ﾙｰﾙである以上今回はやむをえないと思います
しかし、再改革には着手されていないようなのでちょっと暴走しました
なお、貴兄の意見は首肯できるものです
なるべくもう一度改革をお願いしたいです
834：（￣ー￣）◎○○★：2005/10/23(日) 18:56:12: 駒澤の早瀬くんが転倒。
立ち上がるときに内側に斜行して後続ランナーを
巻き込みそうになりましたがなんとか無事でした。

中学の蔭山選手がエントリーありましたが出てないです。
835：（￣ー￣）◎○○★：2005/10/23(日) 19:01:30: 治郎丸・駒澤
永田・日体大
清水康次
の順でゴール

14:30弱
836：（￣ー￣）◎○○★：2005/10/23(日) 19:28:40: サイモン、保科、農大二高の深津くんが13分台
837：桜太鼓★：2005/10/23(日) 19:47:09: >>836（￣ー￣）◎○○さん、
サイモン君の調子は？以前の走りが出来ていましたでしょうか。
838：赤潮の星○★：2005/10/23(日) 20:01:57: ほかの選手はどのくらいかわかりますか？