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楽天イーグルス雑談会part2
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球春到来間近、楽天イーグルスについて色々雑談しましょう。
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戦力温存を西武やソフトバンク相手にする余裕があるのか？疑問ですけどね。ソフトバンクと3ゲーム差は以前からここがデッドラインと言ってきました。まあ今日の菊池雄星に勝てるかが全てです。ソフトバンクにローテをずらして西武に三連敗では明らかに戦略的失敗になってしまいます。CSで当たる可能性を考えてもここで菊池雄星を攻略しないと光は見えてこないです。投手も野手も首脳陣もそのつもりで挑んで欲しいです。
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昨日、おとといと、映像は見れましたが、書き込みができませんでした。
一昨日のコラレスですが、先発を聞いたときには耳を疑いました。この人、ノーコンで二軍でもロクに結果を出していません。ありえない起用だと感じました。
途中までは打ち合いでしたが、結局は打ち合いで負けてしまいました。ウィーラーのエラーにも現れましたが、もう途中から力が抜けました。おとといの負け方は悪すぎです。
最初から森にしておけば、まだ結果には納得できたのですが。
昨日も途中まで美馬が頑張りましたが、まあ、流れが続いていたのでしょう。
もう６回から観るのをやめました。あの流れでは９割方勝てません。
今日も厳しそうですね・・。
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これで西武戦はまた３連敗。首位争いをしているチームなのに３位のチームにカモにされています。
とても悔しい・・。
松井裕が不在で９回に不安定なハーマンを使わざるを得ないという、層の薄さがでました。
それ以上に腹が立つのが打線。いいかげん、菊池をなんとかしろ！と怒鳴りたい。打てないなら球数投げさせるとか工夫して欲しいです。
どいつもこいつも真っすぐを空振りやがって・・。
安楽が大きく成長するビックチャンスだったのに、本当に残念で悔しいです。
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うーん・・・流石にもう優勝は難しいですね。ソフトバンク戦を迎える前に終戦です。
安楽をはじめ投手陣は頑張りましたが最後はハーマンが被弾、しかし西武打線を0で抑える方が難しいですし、失点は時間の問題でたまたまハーマンの時だったという印象です。
とにもかくにも打線が無抵抗だったのが問題で、しかし菊池相手となればこうなる可能性が高いのは分かってたことでもあります。やはり初戦の先発コラレス、これが全てでしょう。あんなのを連れてきたスカウトも問題ですし、理由はなんであれあんなのを先発に立てた梨田監督と与田コーチも問題です。
今後ですけど若手育成に切り替えてもいいと思います。流石に3位以上はキープできるでしょう。野手ではオコエと田中（復帰したら三好も）、投手では藤平や安楽や釜田の育成に励んでほしいです。
ペナントレースとしてはここが引き際だと思います。これ以上踏ん張ろうとしても消耗して結局届かないです。
たかが1試合ではありましたが、火曜日の試合が全てでしたね。以前から言ってるように引き際だけは間違えないでもらいたいです。元々3位には入れれば十分だったはず、勝負は3年目だったはず。今使い潰すのだけは勘弁願いたい。
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私もあのコラレスが先発なのか不思議に思いますし今日のハーマンが出ると負けそうな雰囲気が見えてきましたしいつも打たれてばかりで話になりません。優勝はもう無理でしょうね。来季に向けて若手を育成してさらに新たに新外国人投手獲ってきて欲しいです。
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そうはいってもハーマンの防御率は2.52です。これで外れ扱いはハードル高すぎませんか？
大当たりではないですが及第点だと思ってます。
怒りの矛先が向かうの気持ちも分かりますけどね。
オールスター前後から先発ローテーションをいじり続けたり、この3連戦の経過といい、私は首脳陣不信の方が大きいです。
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いやー辛い戦いでしたね。その中で安楽がとてもいい投球をして居ました。今年一番じゃないでしょうか？ 次も期待したいですね
しかし今勢いに乗る西武は強かったですね。他のチームも苦戦していますし、ソフトバンクと三つ巴で戦っていくことになりそうです
苦しい時ですが、そんな時がファンが一番応援するときですね。選手たちを信じましょう
勝手にペナントレースの引き際、なんて言ってる評論家気取り野郎も居るみたいですが諦めてはいけませんよ。次も全力応援です！
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荒らすなら出てってください
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引き際って（笑）
あと40試合以上も残っててその上トップとはまだ3,5ゲーム差しか離れてないんですよ
さすがですね、ネガることに関しては天下一品ですな（笑）
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まあ、ＭＥさんの言っていることは間違いではないですよね。でも、ここまで勝負できているのは梨田さんの手腕と思いますよ。星野さん、野村さんで優勝できるかどうか？
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ちょっと訂正します。ＭＥさんの言っていることは間違いではない→一理はある。
ただ、諦めてはいけません。ここで投げ捨てるような戦いをしたら、地力なんてつきません。
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＞バズーカゴメスさん
勿論そういう一面があることは正しいと思います。別に私の意見が正しいとは限りませんし。
ただ単に理由も述べずに否定するだけで個人攻撃をしてる人が迷惑なだけです。
実際のところ優勝チーム以外はどこかで引き際のラインを引くわけでして、それをどこにするかっていうのはやはり大事になってきます。
すいません、私もちょっとイライラしてました。
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>>511
ＭＥさん、気持ちわかりますよ。僕もサヨナラホームランの瞬間、もの投げましたから。
カミさんに怒られました。
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誰とは言いませんが、敵視むき出しのコメントはやめていただけないでしょうか？
例えば、僕とＭＥさんはけっこう意見の対立することもあるけど、僕自身はＭＥさんを敵と思ったことは一度もありません。僕もＭＥさんも、進午さん他のここの仲間たちも勝ちたい思いは一緒なんです。いいチームになって欲しい!!その願いがあるからこそです。
僕も感情的なコメントを言っているし、言える立場ではありませんが。
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私自身もバズーカゴメスさんをはじめいろんな方の意見に賛成したり反対したり、非常に驚かされることもあります。様々な着眼点や知識がありますし当然です。それで嫌いになったり人格否定したりはしません。
それをいちいち否定されててはもはや自由な意見交換の場ではなくなります。マイナス意見はNGってそれじゃ妄信、宗教といっしょですよ。マイナス意見というのはそのマイナスをどうしていくべきと繋げていくためにあるものです。
見据える先はみな同じ、日本一、そして黄金期でしょう。どんなに否定的な言葉を並べてもそこを違えたことはないつもりです。
これ何度目か分かりませんけど、好き嫌いは自由ですが、それで他人に迷惑をかけないでください。
＞バズーカゴメスさん
ありがとうございます。こうやって言っていただけるのは素直に嬉しいです。
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はぁ〜。今日も負けちゃった。野手の粘りがないように見えました。簡単に三振したり塁に出ても次の1本がでてないように見えました。今日は東浜先発でしたから仕方ないけど明日こそは則本頑張って勝って欲しいです。もしも則本で負けたら話になりませんね。西武に三連敗したがソフトにだけ三連敗はしないよう願ってます。頑張れ〜楽天。
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岸はソロ2本と2ラン1本で4失点、こういうのは責めれません。
打線は何と言いますか、誰ひとりまともに働いてない状況。
こういう時こそオコエを使った方がいいと思うのですが。
先週は特に流れが悪いわけでも無かったと思いますし、火曜日の件から一気に悪化してる感じですね。
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負けてしまいましたね。打線は水ものと言いますから当たらない時が重なっているだけでしょう
精神的に堪えますが選手たちは諦めていないでしょう。明日は勝つ！
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>>511
理由もなく……ですか。理由なら前に述べましたよね？ 貴方の選手や首脳陣を批判する自信過剰な書き込みが鼻につくと
>>514もちょっと違いますね。私は他の人のマイナス意見に噛みついたりしていません。そういうのも意見の一つでしょう。噛みつくのは貴方だけです。一途ですね？
去年のドラフトで指名した選手を散々こき下ろし、春先も選手をクビにしろなど書き込み。その後も自分が正しくプロが間違っているかのような書き込み。挙句に必死に戦っている選手が居るのにも関わらず引き際発言
MEさんが不快な私の他に>>482さんや>>508さん（書き方が違うので別人だと思うのですが……）、少なくとも3人同調する人がいる意味を考えたほうがいいのでは？
私の書き込みに皆さんが反応してくれて何よりです。一度問題にすると皆さん気にしますからね
これでMEさんがもっと優しい言葉で書き込んでくれるようになるといいですね。これからも頑張ります！
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何度言っても分からないならもう別にいいです。出てってください。
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コラレスの件ですが去年もシーズン途中にBC信濃のモンテーロを獲得しようとしてましたね（星野副会長が視察した試合で炎上したから取り止めたと推測）
恐らく球団幹部内にコネクションの意味合いから独立でプレーしてる外国人選手を獲得しようとしてた動きはあったんだと思います。コラレス登板に関しても二軍で炎上していた且つ優勝争いの重要な場面で登板させたのも、ペゲーロが復帰した場合、今シーズンは外国人枠の関係で使えないことが判っていたら、敢えてあそこで登板させたんだと思います。
結果はご存知の通りでしたがこれで暫くは独立リーグからの外国人供給は無いと思います。結果論ですが優勝を狙うのであれば、格安の独立リーガーでお茶を濁すよりは去年のカープのデラバーの様にAAAから引き抜いた方が「備え」としてはよかったんですがね
ハーマンも夏場に入ってバテたのか？炎上してますから、尚更コラレスを獲得したのが勿体無かったなぁと（格安リリーバーなら元楽天のクルーズ、元カープのヒース、元巨人のオビスポが良さげだと思ってましたが）
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はあ・・。
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声も出ません。
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気持ち切れちゃってるのかもしれませんね。いくら何でも先週と今週で打線が違いすぎます。
プロだったら気持ちくらい保て、と言いたくもなりますが火曜日の試合とそこからの連敗で一気に優勝が難しくなったのを見るとそれで切らすなというのは困難です。
そういう意味では今日の則本は私は100点をあげたいです。2失点完投だからというよりも、気持ちが切れてないからです。
しかし野手に則本のように強く引っ張れる選手がいません。茂木があと数年したら可能かもしれませんがまだまだ経験不足です。こういう時は思い切った若手起用に賭けるのが一番可能性あると思います。島内もお疲れですし、明日はセンターオコエもありでは？
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はぁ〜私も声が出ませんでした、楽天またまた負けちゃった。明日もソフトに負け確定だろうなぁ。監督が打線変えても打線の勢い湿ってるし。3位から4位に落ちそう。
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打線の組み方の問題じゃないですからね。
ヒットが出るのに点が入らない時は打線の組み方に問題がある可能性がありますが、ヒット自体が出ていません。
4位に落ちるのは・・・流石に無いと思いたいですね。というかそこまで落ちたら監督の責任問題で契約切られかねないでしょう。
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もしかしたら4位になる可能性もなくはないですね。直ぐには監督クビにはならないと思いますしもう1年契約？3年契約したのでもう1年監督し優勝やクライマックスに手が届かないのであれば契約は結ばないでしょうね。次の監督は誰になるのやら。
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いやぁ流石にないです。4位になるほうが優勝するより難しいですよ
こうやって打てない時期はどこの球団にもありますからね。一過性のものでしょう
明日の辛島は今季は調子いいですから制球がある程度まとまれば勝負できます。ただ今回は本拠地での投球ですが
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本当に苦しい戦いが続いてますね。岸、則本も含めた連敗はさすがにダメージ残ります。モチベーションの問題だけではないでしょうが、なんとか粘り強く勝ちを積み上げてもらいたい。やはり打線ですよね問題は。ペゲーロやウィーラーに再度爆発してもらいたい。流れを変えてくれ！
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打線もなかなか打ててない証拠もありますね。特に外国人選手に頼ってるんじゃないでしょうか？そのつけが回ったんじゃないのか。それに守備もミスが多いし。
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いつなったら連敗止まるんでしょうか？巨人ヤクルトみたいに10連敗以上するのはやめて欲しいです。打線変えてもこんなありさまなので変えなくても良いと思います。ただ、オコエや内田などの若手選手を1軍の試合に出させて欲しいですよね。
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若手育成に切り替えでいいでしょう。怒涛の一週間、火曜日の試合が全てでした。
3連勝すればまだ戦えると思ってたソフトバンク戦で3連敗、2位の維持すら莫大なコストが必要になりかねない状況まで落ちてきてます。
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監督が悪い、責任をとれと言われてもなあ。他の監督ならどれくらいの成績だったのか？オープン戦の時に岡島外せ！という意見がありましたが、結果的には岡島を使い続けたのは正解だったし、ウィーラーだって、監督が黙って使い続けた。他の監督なら外してますよ。もちろん、アマダーもね。
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続けますが、まだ、チーム力が足りない僕はそこだと思いますがね。梨田さん否定的な視点で言えば、野村さん、星野さんなら優勝できたという意見もありますが(ここの方が言っているというわけではありません)、無理だって‼(感情的ではなく、あえて強調させていただきます)。
今オフ、どれくらいの入れ替えがあるかでしょうね。ロッテの涌井は伊東監督が出るのでかなりFAの可能性が高いと思いますが。もう少し、積極的にトレードを仕掛けるのも方法と思いますね。
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さらに続けます。岡島離脱は地味に大きかったですね。粘っこく、ファールを打ってボディーブローようにピッチャーにダメージを与えてましたから。元々、聖沢はあっさり三振というケースも多いし、オコエにそれを求めるのも酷です。
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選手も肉体的にも精神的にも辛いところだと思います。悪い流れを断ち切れる選手でてこないかな？外国人頼みの打線に問題はあると思いますが、今年の楽天はペゲーロ、ウィーラーが牽引してきたチーム。私は助っ人というより普通にメンバーとして見てます。この2人の再爆発なくしては打線の上昇は難しい気がします。もちろん前半のペゲーロとオールスター前のウィーラーは神がかってましたが笑
しかしもうシーズンも終盤。我慢の起用という訳にはいかない。監督、コーチの手腕の見せ所。誰が起爆剤となるのか。
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優勝できていたかどうかは分かりませんが（上で言われてるように難しかったとは思います）、今の致命的な流れを作ったのはコラレスが先発して案の定だったからだと思います。首脳陣の発案かフロントが一回試せとごり押したか知る術はありませんが、どちらにせよ悪手でした。
地力不足はその通りで、そもそも開幕前は3位に何とか入り込めればという予想が多かったです。入れ替えはどうなるでしょう？現状投手37野手33なので投手34野手33くらいに整理すると思います。トレードに関しては松井が先発復帰なら是非他の先発を出してリリーフを取るトレードをして欲しいです。
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昨日も書き込みできませんでしたが、昨日の武田は崩せないピッチングには見えませんでした。打線の執念が不足しているように感じられ力が抜けました。
MEさんではありませんが、寂しいですがこの６連敗で今年は終戦と感じています。残り40試合で6.5ゲーム。戦力充実のホークスに対し、今からひっくり返せる確率は１割程度か。
私の計算外はホークスの新鋭モイネロ。楽天戦に対して圧倒的なパフォーマンスを誇る左腕です。正直、カヤマ、五十嵐、サファテ、岩崎は使い過ぎで、終盤に必ずへばると思っていました。こんなのがまだ残っていた時点で勝負ありでした。ハッキリ言って工藤監督は下手ですが戦力が違いすぎました。
一方、こちらは松井裕のケガが痛かった。そして、期待の池田、小野、森、吉持、オコエ、内田が出てこなくて、ケガ人の部分をフォローできませんでした。梨田監督は名将だと思います。辛抱強いですよね。この監督だから優勝争いができたのでしょう。１番茂木、２番ペゲーロは誰も思いつかない、天才的な打順です。
まだお盆なのに残念で仕方ありません。こうなったら、今は死んだふりをしてCS初戦で出てくる西武・菊池雄星、決勝戦で出てくるホークス打線の研究をすべきでしょう。
変な話ですが今、楽天打線は絶不調なのはラッキーです。シーズン終わり時点にピークを再び持ってくるようにして、西武とソフトバンクをボコボコにして欲しい。この悔しさを晴らして欲しいです。
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残念ですがそういうことです。
今後、島内に1年レギュラーとして試合に出るということを経験させて来年以降一人立ちしてもらうこと、オコエを育成すること、復帰後は三好を育成すること、この３つを重点的にしてほしいです。
梨田さんは正直私の感覚とはあまり合わないことが多いんですが、優勝争いをできるところまで持っていったという結果がある以上有能です。しかし西武を軽視してソフトバンクに注力した結果こうなってしまったことや、上手く行ってない物事に固執する傾向は来年改善してほしいです。
ソフトバンクの凄みはやっぱり層の厚さですね。飛びぬけた選手は柳田だけと思いますが、とにかく70〜80点の選手が唸るほど居るのが強さの源泉です。
うちとソフトバンクのペナント戦争はまるでかつての日米戦かのようでした。
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まだまだ可能性がありますから悲観するべきではないですね。選手たちも諦めてはいないでしょう。下位相手でなんとか打線の調子を取り戻し反攻に期待します！ 私は1％以上あれば応援しますよ！
素人にも関わらず梨田監督に「上手く行ってない物事に固執する傾向は来年改善してほしいです。」なんて言う何様か分からない偉そうな奴も居ますけどファンなら応援しましょう。我々では何も変えられません
盗塁できる選手がなかなか居ないですが足で稼いでほしいですね個人的には。田中君は下で打たせたい気持ちもありますが終盤の切り札としてはこれ以上にありません。また上で見たいですね
梨田監督の手腕に期待しましょう。まずは藤平に勝利を！
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今日は久しぶりに楽天の中継をテレビ観戦してますが、島内の一発、ウィーラー、アマダーの連続タイムリーで勝ってます(^ ^)
藤平も調子良さげ。今日こそは勝利を！最後まで頼みます！
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藤平、はつらつとしていますねー。見ていて楽しいです。
盗塁をどうやって防ぐか、見たいですね。
打線は・・・ようやく「おはよう」ですか。ずいぶんと長く寝ていましたね。
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結局、連敗は藤平で止まりました。
相変わらず、唸りを上げる真っすぐ。連敗ストッパーの星を持ってくれていると良いのですが。
ヒロインの受け答えもハツラツでした。今日はランナー対策を見せることもなかったですね。
打つ方はやっとペゲーロにまともな当たりがでました。
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いやー藤平くん良かったですね。ストレートの質が違いますね。逆球がもうちょっと少ないと更に安心できます。ゆくゆくはもっと球数を減らして完投が増えるといいですね涌井のように
打線はまぁ当たるときは当たります。ここで打つ感触を思い出してもらえれば。あとは銀次にもう少しあたりが増えればさらに得点が増えるのですけど。ここらで復調して欲しい！
明日はマリンの美馬です。連勝期待してます！
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ハイライトを見ただけですが勝ててよかったです。茂木はショート負担がキツイんですかねえ・・・復帰してから上がってきません。三好がいたら再びDH茂木も選択肢に挙がっただけに不在が痛いところ。打線全体については恐らくは昨日行われたであろう決起集会の効果もあるのかな？あとは枡田を使うくらいならアマダーを守らせてペゲーロをDHでオコエを入れて育てて欲しいです。優勝を諦めるなら若手育成すべきだし、諦めないで足掻くにしても起爆剤が出てこなければ無理です。起爆剤になりそうなのはと見渡したら今はオコエくらいしか候補は居ないような。
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ちょっと来年の話したいと思います。
ウィーラーとペゲーロは残留でしょうが、問題はアマダーです。コストに合っているという見方ができますが、年間通しては働けないだろうという見方の方が強いです。新外国人をとるにしても、ウィーラー、ペゲーロでお金がいるので、３人目にどれだけ回せるか？ということになりそうです。
そこでトレードです。駒はだれとは言いませんが、左腕投手。個人的には干され気味の高橋周平を狙いたかったですが、なんか、成長気配があるみたいで。まあ、星野副会長は今年は動いて欲しいなと。
あと、細川厳しいですね。僕は伊志嶺も戦力として厳しいと思いますが、とにかく捕手は必要かなと。
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あと結果論ですが、クルーズ獲得はマイナスだったかなと？外国人野手には危機感よりは不信感を生んだかな？と。
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今日の試合は何なんですかね。
こんなプレーしかできないなら、ウィーラーは外して内田と中川を使うべきでしょう。
１回のノースリーでの見逃し、楽勝アウトなのに、一塁へワンバウンド送球（エラー）。
緊張感の切れたプレーはお客さんに失礼です。
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>>545
放出という側面で個人的に重視したいのは「同一リーグの他球団に獲得されないか」という点でしょうね。過去にペーニャ、クルーズが残留してもおかしくない成績で解雇された背景にはこれも含まれていたと思います。
アマダーに関しては7,8月の夏場のみ打ってくれますし、個人的にはそこだけの限定起用で年俸5,000万円以内で残留してくれるならアリです。ペゲーロ、ウィーラーが怪我しないという可能性も否定できないですし。
来年の編成としては野手2（ウィーラー・ペゲーロ）の投手2（共にリリーバー）が理想ですね。楽天としても決してリリーフ陣が豊富とは言えないですし、新外国人に関してはスターターよりリリーバーの方が「当たり」を見つけやすいと言うのもあります。
青写真ですが来年の開幕はリリーバー二枚をフルスロットルで使って、夏場辺りにヘバって来た頃にアマダーとの入れ換えが理想です。また外国人野手3人の弊害で多少守備に難のある日本人野手の出場機会が無いのは気掛かりです。
世代交代としてはそれこそ内田やフェルナンドが出てきてもおかしくないのに、上記の弊害（主に守備）で若手の出場機会を減らさせるのはチーム方針としては宜しくないかと
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これはゆきちなさんに全面的に賛成です。同じ事を考えてました。松井が先発復帰ならリリーフを二人使わないと回らないからです。
クルーズ獲得は他の外国人野手たちがどう感じたか分かりませんが、獲得してなければショート阿部が何試合も続いたことになります。三好が怪我したのが痛かったですね。
ウイーラーは流石にお疲れじゃないですかね？ここまでほぼ全試合に出て、しかもフルイニングで出てる試合が非常に多いです。そこに気持ちの切れる事件があってどっと疲れが出たのだと推察します。島内とウイーラーは休みを与えなさすぎた結果でしょう。
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いやー苦戦しますね。ロッテ戦で立て直せるかと思ったんですがそう上手くはいかないですね。しかし最後のオコエのHRは良かったです。5ツールプレイヤーになってほしいですね
さて、せっかく外国人の話をしているので私も。私はウィーラーぺゲーロアマダーの野手のメンツは変えないほうがいいと思います、仲も良いですし。野手3人投手1人体制ですね。もちろん言葉は悪いですが予備は二軍にいても良いです
理由としては日本人投手の素材を多く抱えているからですね。中継ぎはそれで回るでしょうし、先発が押し出されるならそれはそれで。それに助っ人リリーフは補充しやすいので
野手は日本人で下から上げて爆発するような選手は見られません。内田はもう少しかかるでしょう。助っ人野手3人は日本での経験値も増えていますし、都合よく考えてあと2、3年？ この間に野手の素材を揃えるべきですね。その間に上がってくる選手が居るなら臨機応変にです
クルーズに関してはMEさんが言っている通りですね。茂木が復帰するまでの間よくやってくれていました。ただコストパフォーマンスが悪いのでドラフトで内野補充してサヨナラですかね……ロッテ時代から好きな選手なんですが
不信感についてはどうかな、アマダーは寂しいかも？
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外国人に関してはやはりドラフト次第になるでしょうね。清宮が獲れたらアマダーは惜しいですが投手優先でしょう。正直今日のアマダーの守備を見てやはりDHしか駄目だなと。。。ちょっと扱いにくいですよね。アマダーを我慢して使うより清宮しかり、内田、フェルナンドに打席を割くべきかなと思ってしまいました。
理想は清宮とあと藤岡か田中を獲得して二遊間を補強し、中継ぎ抑えは外国人に任せる形じゃないかなぁと思います。
クルーズはコスパが悪すぎるので来季は無いかな。その代わり二遊間補強は絶対です！
ちなみに来期構想となると、解雇する選手も予想しなきゃならない訳で。16年のドラフトでかなり投手補強して若手主体の現投手陣。危ないのは金刃、武藤、西宮、濱矢、大塚、入野、菊池、小山、宮川、コラレス、育成ですが片山。濱矢、大塚、宮川あたりは育成落ちか。青山はどうなんだろ。久保は後半頑張ってるから残るのか。
野手も若返りは図られているので、枠を確保するのが例年より予想が難しいです。
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アマダーに関して言いますと、1年目は怪我で夏まで満足に働けず、2年目の今年は夏まで話にならない成績、これで来季も主力として考えるのは無理があります。
何よりシングルヒットや四球で出塁しても蓋になるだけで怖くないので相手も長打じゃなければOKのスタンスで攻めれるのが苦しいです。
私としては清宮の獲得とは無関係に入れ替えるべきと思ってます。
クルーズは残念ですが解雇でしょうね。仮に3000万円とかでも外国人枠を使うことを考えると苦しいですね。
日本人選手の解雇、育成落ち予想はもう少ししてからしたいです。人数的には今の支配下が70人であることを考えると10人以上は空けないとなりません。
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ウイーラーはちょっと休ませないと限界来てるように見えます。
サードに藤田を入れるとかしてウイーラーは数試合ベンチの後DH中心で起用するくらいじゃないと怪我しかねないです。
去年と違って今年は内野ですから下半身に来るんでしょうね。代わりが居ないとはいえ開幕からここまで満足に休養させてなかったのも裏目に出てます。
茂木も打撃が酷い状況で、これももしかすると肘に無理させてませんか？ウイーラーもですが今年潰していい選手じゃないので無理はさせないでください。現実的に考えて優勝はほぼ無いのですから無理する価値は無くなってます。むしろCSに向けて体調管理しないと。
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クルーズは解雇、アマダーは残留が良いと思います。
コラレスは散々でしたが、まずはリリーフでの適正をチェックしてから、ですかね。
アマダー残留の理由はゆきちなさんに近く、まずは年俸が安いです。あと個人的にはドラフト上位で捕手と内野手を獲る予定なので（笑）攻撃力を弱めたくない、というのもあります。
ただし、この人、長打力は目立ちますが走力を含めると攻撃力が不足していますので、DHでは使ってほしくないです。ちょっと抵抗はありますが、基本線としては代打とし二人目の投手と競争という形にして欲しいです。
そして空いたDHにペゲーロ、空席になった外野にオコエ、空席になったオコエの位置に吉持を外野コンバートします。結果、内野が不足するので、宮本をドラフト２位指名という戦略になります。
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どう見ても茂木のスローイングがおかしいです。肘治ってないとしか思えません。代わりがいなくても無理矢理休ませないと潰れかねないです。首脳陣もなに考えてるんですか？ウイーラーも然りです。身体が重いのにフルイニングで出てます。今のチーム状況、順位、ゲーム差で何でこんな無理をさせてるのか納得いきません。来年に響くような無理をさせて困るのは梨田さん本人ですよ。
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ここ最近野手が足を引っ張ってる守備のミス多すぎるし打てないし投手も投手で岸や則本の二人は特にホームラン打たれたり直ぐに点とられてイライラします。則本はメジャーなんか無理でしょうね。
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則本を責めちゃかわいそうですよ。初回から味方に足を引っ張られて144球。よく頑張ったと思います。
今日は足立と西田が出ましたが、正直、打てそうもない感じがしました。
西田は阿部と同レベルというか、それ以下の感じがします。全部の球種にタイミングが合わないんですもの。守備はいいプレーがありました。
足立は打つ方は全く一軍レベルになっていないです。内野手と捕手の補強が必要と感じます。
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今日の負けはこたえましたね。
個人的に春先好調だったのは早い回の失点がない、下位打線の嶋が攻撃に貢献して上位にうまく繋がったおかげだと思ってます。
昨日のレアードへのリードなど素人目ですがいかがなものかと思ったので攻撃に貢献できないなら嶋より足立の方がと思って期待していたのですが。。
則本はよくやっていると思います。先週も負け試合で120球くらいでしたっけ？
スタイルのせいはありますが毎年投球過多なので故障しないか不安です。
どんな勝ちかたでもいいので連敗を止めてほしいです。
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則本は先週は素晴らしかったですが、今日はお世辞にも誉められた内容では無かったと思います。勿論見方の不味い守備がいくつもありましたがそれを除いても良かったとは言い難いです。
足立はキャッチングは去年の足立が戻ってきました。これは嶋より上だと思ってます。リードは良く言えば大胆、悪く言えばリスクヘッジが甘いと思います。
とにもかくにも今は茂木とウイーラーの体調です。ウイーラーはDH、茂木は10日間ファームで怪我を治して欲しいです。則本に140球投げさせた辺りからも、ちょっと今の梨田さんはもはや自暴自棄になってるように見えます。
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ウイーラーｗ
則本は志願続投でしょうね。彼にも意地があるでしょうから。中6であれば球数は少し多めでもいいでしょう
ただまぁ茂木の送球エラーの時は内心イライラしてましたね多分。気持ちはわかりますけど。あの送球は銀次にも抑えてほしかったですね
最近はみんなお疲れ気味ですがアマダーは頑張っています。こういう時期に打ってくれるのは貴重な存在ですよ
連敗で私も精神的に辛いのですが頑張っている選手たちを応援しましょう。あまり監督や選手の悪口を言わないように
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どこから手を付けて良いのか分からないのが痛い
オコエの勢いがチームの価値に結びつかないのはもどかしい
リハビリ組が力尽きた感は正直ありますね、これ以上選手がボロボロになる姿は見たくない
狂った歯車は一体どうすれば修正できるのだろうか 首脳陣が匙を投げてなければいいが…
ここまで来て空中分解だけは避けてくれ、それをやられると来年以降にも響いてしまう
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こういう時は短期、長期の方針を立てることからですね。やみくもに、自暴自棄に動いてもいいことはないので。
私が思うには、短期方針はオコエ以外不調の野手陣の立て直しです。怪我や過労のウイーラーと茂木を休ませることと、絶不調の銀次の打順を下げるべきと考えます。それでオコエとペゲーロとアマダーを引っ付けますね。この三人で点を取るしかないと思います。
長期方針はペナントのどこで勝負を懸けるか？どこで諦めるか？です。残り鷹27試合、鷲35試合、これで8.5ゲーム差は絶望的な数字です。まともにやっても無理でしょう。勝てるとしたら相手が転けた時です。今は無理をせず立て直しを最優先にして試合を消化し、残り鷹10試合、鷲18試合くらいになった時に4ゲーム差くらいまで詰まってたらそこで改めて勝負を懸けるのがいいと思います。その間に更に差が開くようならもはやそれまででしょう。潔く2位狙いと若手育成に切り替えればいいです。鷹が負けるということに頼る部分が大きいですがそれらを抜きにはもう無理です。今はチャンスが来るわずかな可能性に賭けて来たときに逃さないチーム状況を作ることに専念するのがベストですね。
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久しぶりに書き込みさせてもらいますが、MEさんも指摘されてる通り、茂木は肘が万全ではない気がします。と言うよりショート茂木に限界が見えたかなと。来期以降もショートを続けるのは茂木の選手寿命に関わる気がするので2位でショートを指名して三好、吉持と競わせたい。茂木はセカンドかな。
あと、フェルナンドを頑なに使わんなら何故上げたのか？梨田さんは好きな監督ですが、これには異論を唱えたい。
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お久しぶりですギン玉さん。
フェルナンドについては確かにこう負けが続いてるのだしせめて代打くらいでは見たいですね。恐らくは福田もでしたがクビ（育成落ち）前の最終試験的な昇格だと思うのですが試験出来てません。フェルナンド本人もファーストの練習をしたらいいと思うのですが。ファーストが出来たら今なら試合に出れます。
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あっ、MEさん覚えていただいてました？光栄です。笑
確かにフェルナンドもファーストが出来ないのは勿体無い。けど、個人的には福田は育成落ちだと思ってますが、フェルナンドは残したいですね。
本当は村林や内田も見たいけど、今年はファームで優勝出来るように頑張る事の方が本人達には良い気もするので、西田で我慢するからショートにして茂木の負担を減らしてもらいたいですね。
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村林は西田の守備に我慢出来なければ上がってきそうですね。それよりもまず茂木を休ませることです。性格的に本人からは言いませんよ。そういうのに気付いて止めてやるのも首脳陣の大事な仕事の一つだと思ってます。フェルナンドと福田は最低でもどちらかは育成落ちでしょうね。福田はともかくフェルナンドの方は守備に目をつむって使ってやれば1軍戦力レベルにはなってたんじゃないかなと思ってます。特に外野の両翼なんて守備よりまず打てるかどうかです。
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私は福田とフェルナンドは育成落ちを推します。フェルナンドは期待していましたが仕方ないです。
なぜかと言うと、足、守備、打撃の総合力において田中基の方が将来性があると感じられるためです。
フェルナンド、最近はファームで少し打ったみたいですが、根本的にバットにボールが当たらないです。バットを長く持って振り回すので当たると大きいのですが、なにせ当たらない。もう３年目ですが１年目と何が改善したの？という印象で、上昇気配がありません。一方、バットに当たらないという点では田中基も同様です。基本的に振り回すタイプで精度は悪いですが、当たるとボールは飛んでいきます。それではどちらが将来性があるかというと、自分には田中基が成長の見込みがあるように見えます。フェルナンドに比べて、守備走塁があるので使いやすいのです。
足については福田も速いし、特に守備は非常に上手いと思います。ただこの２つについては田中基も福田に負けないくらい優れている一方、打撃のポテンシャルは田中に大きく軍配が上がるようにみえます。
このように一軍に置く、というケースを考えると田中基をおいておくのばベターだと思います。また、枠に余裕があれば、フェルナンドを残すという手もありますが、現状はご存知の通り外野手の入れ替えも必要な状況です。
そのため、福田、フェルナンドを育成にして、来年、松井稼が引退するまでに向上していれば昇格という形にするのが良いと思います。
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うーん・・・ウイーラーは疲労が深刻なのに絶対に代えないですねえ。現状じゃ足引っ張るうえに怪我のリスクが上がっていいこと無いと思いますけど。サードなら藤田に守らせればいいと思います。スタメンで我慢して待ってても原因が疲労では良くなるとも思えません。
茂木も打撃がおかしいです。復帰当初はまだ粗いけど最低限打ててたんですよね。それが最近じゃろくに外野まで飛ばなくなってます。どこか（たぶん肘）がおかしいんでしょうねえ。茂木を潰したらそれだけで歴代最悪と言えますけど大丈夫ですかね。正直嫌な予感しかしませんけど。
こうなってる原因の一端は編成で内野が異常に少ないこともありますけどね。
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私もMEさんに同感です。原因は編成が一番悪いと思います。内野手が極端に少ないとこう言う風に怪我人多くなり復帰してもこう言うありさまになるんだから。特にウィーラーと茂木の打撃が良くないです。茂木は肘故障してもしかしたらまだ肘をかばってるのか？ウィーラーは大分疲れ照るように見えます。鋭いスイングが見えません。明日は天敵菊池ですからTV見なくても負けるのは分かってるから。
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ケガ人前倒し起用は本当に来年に響くから勘弁してほしい
あとは楽天は本当に打つしかできないのでそれ以外を底上げしないとこれ以上は望めないっぽい
やってこなかったことを強化するのは難しいがそれが足と守備がある西武と打線がダメな時でも1点を獲って守り抜けるＳＢとの差らしい
秋はどこかに視点を置いて徹底強化しないといけないな… 投手は体力強化と武器となる球種を一つ増やすこと 一本調子では悪くなったときにすぐやられる
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怪我人に無理させて来年以降にも影響を出すのは采配以前の問題ですからね。もしこんなことをやらかしたならそいつを止めさせた方がいいくらいです。願わくば梨田さんがそうではないことを祈ってます。
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そんな馬鹿なこと言っているMEを止めたい、狗鷲魂です
今日は点が取れましたね！ 打線も繋がりました。ただ美馬さんが打たれてしまいました……2桁勝利って本当に難しいですね。でも次頑張ってほしいです
嶋を始め、何とかしようとしている野手の意識が端々に見えました。これが投手と噛み合えば……と言ったところでしょう
私もこれはもう無理かなぁ、と思っていたのですが鳥さんのおかげでまた精神力が回復しました。追いつきましたしね！ 明日は菊池を責めて(攻めて)ほしい！
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オコエやってくれました！よく打った！よく走った！やはりこの男は持ってるものが違うのかな。
先行していただけに勝たなきゃならなかった試合。しかしひっくり返されて正直今日もまた負けを覚悟してました。
勝てなかったけど価値ある引き分け。西武は嫌な引き分けだったと思います。最後はグチャグチャのグラウンドで選手も大変だったと思う。スタンドで応援していた方はお疲れ様でした！
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例の人はまだ絡んでくるとは・・・ここまで来るとその熱意が逆に凄いです。
オコエがいい意味で空気を読まないのがチームに貢献してますね。今のチームで悪い流れを切れる数少ない（下手すれば唯一）の野手です。
今日は打線の方は働きましたが明日以降元に戻るようでは意味がないので頑張りに期待します。ただ茂木はやっぱり下に落として休ませた方がいいように見えます。誰がどう考えても今後10年の楽天の野手の中心は茂木です。潰すのだけは止めてください。あと地味に高梨の酷使が目立ちますね。そろそろ考えて使わないとここで高梨が消えたら3位すら危ういですよ、梨田さん。
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すごい試合でした。
オコエ良いですねー今年はこのまま使ってあげてほしいです。
私も高梨の使い方が気になってます、勝ちパターンから僅差のビハインドまでと本当によくやってます。
今日も久保でしたね、青山とかずいぶん見てない気がするので枠がもったいない気がしてます。
あとは嶋ですかねちょっと見てられないところが多々あったので、連敗の責任とか感じメンタルにも負荷きてるんじゃないかと思ってしまいます。
もっと足立起用して欲しいです。
茂木も休ませてあげたいけど、、本当に三好吉持の怪我は痛いですね。
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昨日は4点差になった時点でもうダメかと思ったが何とか追いついてどうかなと思ったら降雨コールド
多少意地は見せられたかなと思った ただ美馬はちょっと苦しいか、10勝が目の前に来てるのでここが踏ん張りどころなのだが本人の状態もチームの状態も悪い
一回飛ばして他の投手を試してみるのもありか
あとは勝ててないのもそうだがケガ人前倒し起用が来年に響かないかどうか、これが心配
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いや〜来年響きそうな感じがします。来年茂木ショートは辞めてセカンドかサードした方が良いかと。だから今年のドラフトはショート獲った方が一番良いかと。
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今日は菊池が先発でしたがやっぱり予想通り負けましたね。試合見てても勝つ意識が全く見えないですね。残りの試合もあるしいつになったら勝つんでしょうか？ヤクルト、巨人みたいに13,14連敗しそうなで最終結果4位になる雰囲気です。楽天は今年もいつものとこのBクラスが定位置なんじゃないですかね？
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何がダメかと言えば復調のきっかけすら見えてこないところでしょうね。チームとして好不調の波があるのは避けようがないことですが、一向に上がってくる気配がない。まあ今は目標を見失ってますからね。優勝という目標が見えてたからこそ良い緊張感が保ててたのだと思います。緊張の糸が一回切れると張り直すのは難しいですね。
今日気になったのは今までと違って途中からも茂木を出さなかったこと。いよいよ限界が来てると首脳陣も考えたのか？それとも単に休ませただけか？藤田にしばらくやってなかったショートをさせたのを見ると前者の気がしますし、そうであって欲しいです。
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やはり菊池は手ごわかったですね〜。でも私は打線は復調してきたように見えます。ついこの間まで1点、いやそれすら取れなかったのですから
好投手相手に四球などあれどヒットも出ていますし上がってくるでしょう。今日は安楽ですね、ここ数試合良かったので残念ですが次はやれるでしょう
西田の打席ももう少し見たかったですが中川がアウトですが良い当たりを飛ばしていました。また見たいですね！
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もうここまで来たら一喜一憂してもしゃーないんで、月の変わる明日から切り替えてやってくしかないっすね。
けど、茂木に関しては首脳陣もかなり気にしてると思いますよ。
梨田さんは無能監督では決してないので、コンバートは常に考えてると思いますが、いかんせん代わりのショートが居ない。皆さんは期待されてない様に見受けますが、僕は本当に吉持に期待してるので、来年はショート吉持、サードかセカンド茂木を見たい。ウィーラーはファーストかな。
今日見て、オコエが想像以上に伸びてきて楽しみなチームになってきたと改めて思いました。
今年も有望な野手を指名して魅力あるチーム作りをして欲しいですね。
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>>581
吉持はいい選手なんだけどまともに計算ができないのがなあ…
枠空けで育成にいったん落とした方いいのかなって思ってます 二遊間の頭数も確保できて一石二鳥
しかし本当に酷い月だった、組み合わせも日程のハードさも噛み合わなさも過去ワーストクラス 代わりがいないのでケガ人前倒し起用のコンボでさらにボロボロ
ここからもう一度切り替えて来年につなげてほしい
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茂木やっぱり怪我でしたね。肘どころか肩まで。頼むからファームに落として休ませてください。代わりがいないからって怪我人を使うとかありえません。
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確かに茂木はまずいことになりましたね。3位になりましたし、ここはしっかり休ませないと来期以降もありますから。
代わりがいないのは仕方ない。現有戦力でやるしかない訳で。藤田をショートで使うなら稼頭央を出した方がいいと思いますけどね。残り30試合くらいならスタメンでもいけるでしょう。なにか流れを変えてくれそう。もちろん若手と併用で。西田か阿部か村林、、、頑張れとしか言えませんが笑
アマダー下げてクルーズをあげてもいいかも。その代わり中川しかり内田を使ったらどうですかね？
過密日程もあり8月が鬼門だとは分かってましたが、見事にハマりましたね笑ほんともう笑うしかない。ただ今年はまだクライマックスにでるチャンスはある！3位以上死守すれば次のチャンスはあるわけで。まだまだ頑張れイーグルス！！
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私はショートは稼頭央よりは藤田派だったのでそこは良かったです。ただね、何で一軍に茂木を残してるのか疑問です。そんなすぐ治るようなものでしょうか？以前抹消されたところの再発プラス肩まで（恐らくは肘をかばって負担がかかった）怪我してる状況です。最低でも前と同じくらいはかかるでしょう。未練たらしく一軍に残してても誰も得しないと思います。
試合は見れてないんですが、岸はお疲れ様でした。ここにきて岸や則本に球数を投げさせてるのが気にはなりますが、まあ投げれる展開なら投げてもらいたいのも確かですしね。あとアマダー、あれはいただけません。怒るのは当然ですが退場とかしらけるうえに戦力ダウンですよ。そもそもあれくらいの覇気を普段の打席から見せて欲しいです。
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確かに最後の阿部に茂木を代打で出さない時点で何故1軍に居るのか？とは聞きたくなりましたね。
ただ、チーム内の事は分からないですし、逆に抹消しない程度の状態で済んでいると考えてます。
やっぱりショートは守備からと考えて、ぱぴこさんと言う通りアマダー落としてクルーズはダメですかね？アマダーもあれくらいのボールで退場はアカン。それだけチーム状態が悪いってことなんでしょうが…。
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見れてないので分からないんですが、そんなに藤田のショートは悪かったんですか？
チーム内のことは分かりませんが・・・正直なところ今の梨田さんに信用性は無いです。茂木も結局のところ案の定だったわけですし。
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今日も負けですか。投手陣の防御率も良かった頃に比べて悪化はしてますがまだ持ちこたえているんですがねぇ。如何せん野手が打たない事には・・・
ここまでの貧打の原因としては
1,故障者の復帰後成績が芳しくない
2,主力組の疲労が溜まった
3,リプレイスメント出来る選手が居ないから、1,2の悪化が顕著になった
4,そもそも過密日程が悪い（これが主な原因）
こんな所でしょう。ペゲーロは意外と持ち直してますがやはり怪我明けの選手の成績は芳しくありません。また、前半戦と比較してPitch Valueの対FA成績が-8.1→-20.7と大幅に悪化した事やチームUZRが前半戦の+から-23.8と言うのは疲労が原因なのかなと思われます
まあSBモイネロや西武菊池など、一向に対策できていないのを見ると礒部打撃コーチにも大きな責任はあるとは思いますが・・・近い内に飛ばされてもおかしくはありません
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藤田はショートの守備機会はあんまり見てないんですが、何より今はプレーが雑に見えるんですよね。打席の選球眼を含めて。まぁ、イレギュラー的な状態なので仕方ないんですけど…
そもそも礒部って好きな選手でしたけどコーチとしては確かに？ですね。ずっと守備も含めてコーチしてますが…。来年はコーチも含めて強化して欲しいですね。
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藤田はそうなんですか。確かに元々長打の無いフリースインガーということで打撃は雑と言いますか、嫌らしさも怖さも無いタイプではありますが・・・守備は頑張ってくれると信じてます。
今の野手陣について思うのは毎年レギュラーで規定に乗せている、安定して計算が立つ選手が居ないなあということです。強いて言えばウィーラーがそれに一番当てはまるという状況です。ソフトバンクにも西武にもこういう中心選手が数人、しかもセンターラインにもいます。この違いは大きいです。投手力は楽天を合わせた3チームに大きな差はないと思います。
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今日は惜しかったですね。
藤田が2安打ですね、雑って言って失礼しました。
ただ何で阿部が入ると阿部がショートなのか？阿部じゃ藤田以下だと思うんですが…。
けれど、試合後の悔しい表情を見て、個人的にそろそろ連敗も終わりそうかなと、前向きに見えた試合でした。
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冷静に考えればこの2カードに関してはマッチアップが本当に悪すぎた
勝てて1勝、ダメだったから全敗 次のカードに切り替えてほしい
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やっと・・・
連敗ストップじゃい！ 本当に辛かった
やはり前の二カードの相手が悪すぎて連敗が伸びたんだなという感じ
藤平は凄い選手だわ 八回の攻撃にようやく希望が見えた
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最後の方しか試合を見られませんでしたが、味方の援護がシャビイ中で藤平は頑張りましたね。
今、映像を見ていますが、相変わらず真っすぐがビュンビュンと伸びてきます。
連敗ストッパーの期待はありましたが、本当に星をもっていそうです。２勝目おめでとう！
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藤平の真っ直ぐは垂れないで伸びるのでバットが下を通って空振りが奪えるけどフライが多いタイプですね。うちだと松井、岸、菊池がこのタイプです。楽しみな素材です。
一つだけ、いい加減茂木をファームに落としませんか？31日の試合から一切出てないのに残してる意味がよくわかりません。肘だけでなく肩まで痛めましたし、今シーズンはこれ以上試合に出るのは止めといた方がいいように思います。
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13日の西武との大一番に藤平をぶつける様ですね。直近の西武戦では美馬が続けてやられてることから調子のいい藤平を先発にするとのこと。メンタル強いようですしまたナイスピッチングを期待したいですが、個人的にはこれまで同様、故障しないように大事に起用してほしくも思います。
それと2戦目がまた安楽と雄星の投げ合いになりそう。安楽かわいそうですが、雄星が良すぎる？だけで安楽もいいピッチングはしてます。楽天打線の奮起に期待するしかないですね。
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多忙で全然試合見れないんですが、茂木は復帰させて大丈夫なんですか？一回早期復帰させてやらかしてるだけにまた同じ轍を踏むんじゃないかと穿った目で見てしまいます。
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最近日ハム中田翔のFAの話題が出始めてますね。
しかし、相思相愛と思われていた金本阪神は若手育成に手応えを感じているので静観。同じく関西のオリックスも中島や小谷野がファーストにはおり高額年俸がネックで獲得には動かない様子です。
、、、楽天どうでしょ？
ファースト、空いてます。右の大砲は皆無。金なら有ります！
清宮指名するにしても即戦力とは言い難い。実績は申し分ないですし、チャンスに強いし、高額助っ人と考えたら当たりじゃないかと。レフトも多分まだ出来るでしょうし。
問題は人的保障ですかね。あとは梨田監督との確執でしょうか？まあ縁も所縁もない？中田本人も楽天は頭に無いでしょうけど笑
個人的にはそれほど好きな選手ではないですが、４番問題は数年解消されて戦力アップにはなるんじゃないかと。どうでしょうかね？
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>>598
可能であれば個人的にはｱﾘですね。理由とすれば
1,外国人野手3人体制による弊害（守備・走塁・外国人枠）解消に繋がる
2,山崎武以降、今まで不在だった右の長距離砲の誕生
3,HRPFの低い札幌ドームからKoboパークへの移籍による成績向上の可能性
4,4番に置かない事による精神的負担の軽減による成績向上の期待
デメリットとすれば
1,2億8,000万円という負担
2,FA獲得による複数年契約（不良債権化の恐れ）
3,本人の性格上、チームにプラスをもたらす可能性が低いこと
こんな所でしょうか。以前、畠山がFA権を取得した時も楽天がオファーを提示した様に楽天側としてもこうした選手が市場に出れば欲しいでしょうね。毎年出てくるものじゃないですから
個人的にお願いしたいのは「中田の怪我の具合の判断」と「日ハム及び中田翔に足元を見られない交渉」ですね。今年の成績は悲惨ですから（まあ怪我の影響とモチベーションの低下が主な原因だとは思われますが）
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