【最強!!】オレ理論【ホント？】 - 1088879011

1：RND★：2004/07/04(日) 03:23: 意見の対立などで議論が長くなる場合、
オレ理論の検証、意見交換などはこちらに誘導願います。

【Rules】
●単なる中傷は禁止（依頼があれば削除）
●熱い議論はアリアリ
●荒れるのでハンドルネーム必須（捨てハンOK）
●荒らしは放置
213：ＰＩＮ：2004/12/05(日) 23:46: >>210
＞RNDさんが報告しなくなってから、
＞何故か以前からCNWにいる人も報告がないのが
＞悲しい。
これ印象ですよね。
実際報告数見てると、ＲＮＤさんが報告しなくなる前（今年の春くらい！？）から減ってますよ。
コウアンさんと俺との二人で、全報告の過半数を越えてた時期があったし、最近ではプチスロットブームでパチンコ報告が極端に減ったこともあった。
いい悪いや理由は問題でなく、これが事実って意味で。
勘違いで議論の道を外すのはイヤなんであえて書きました。

＞報告しない人はRNDさんのコメントつかないから報告しないんですか？
明らかに理由の一つになるでしょうね。
他には、「実際打ってない」「現実的に報告書く時間がない」「ヘタレ台を打って報告しにくい」「報告モチベーションがなくなった」なんかもあるかと思います。
214：りょう：2004/12/05(日) 23:58: >>212
　自分もまったーりとする雑談は好きですよ。

>>213
　勘違いか。。スマソ。　
　7月からですから自分がここきたの。
　その時は、レスが多く入って、活発な感じがしていたので。　

　実際打ってないなら仕方ないですよね。打ってない人に報告せいとは言えんｗ
　自分も来年しばらく打てんし。。

　ま、結局強制はできないし、仕方ないですかね。
215：ＰＩＮ：2004/12/06(月) 16:56: >>212
＞この議論について、何度かレスしようと思いつつ書けば書く程言いたい事が
＞よくわからなくなっちゃって、今もよくわかりません。
すごくよくわかります。
皆さんそれぞれに価値観があり、法的に定めるようなものでもないし・・・。
書けば書くほど「自分の事を棚に上げて」ってことにもなるし・・・。
かと言ってスルーもちょっと違うし・・・。
....またわからなくなってきた。。。

>>214
７月からっての完全に頭から抜けてました。
こちらこそスマソ。
＞ま、結局強制はできないし、仕方ないですかね。
ですねぇ。
216：レビン：2004/12/06(月) 20:17: ご無沙汰しております。
何だかんだと理由をつけて姿を消しておりました。
今回の一連の流れを見て自分の中でいろいろ考えております。
「還元」についてですが、反省すること一杯です。。。
217：RND：2004/12/06(月) 23:02: >>216
っていうより、レビンさん久しぶり!!　
計算レス無くて寂しかったよ　w
元気？

そら、強制は出来ないでしょ。
けど自由意思に任せると結局こうなるから問題になってる。

また、それは、貰ってばかりの人間が声を大きくして主張するのは
ちょっと違うと思うな。　<　それでも自由だなんだけどね。
218：りょう：2004/12/06(月) 23:03: >>216

引っ張りこんじゃった？　スマソｗ

レビンさんも本業もあるだろうし、忙しいから
いつも報告＆レスできるわけじゃないと思いますが、
ぼちぼち行きましょう。
219：Marlboro：2004/12/07(火) 01:43: 管理人とこれまでチャットなり掲示板なりを通じて
話してきた事ではありますが、一応読んでる人用に
改めて書いておきますね。
>「自分はプロ目指してるわけではない」
この部分ですが、
私の場合、だからといって甘えは許されないとずっと以前
から考えています。
私自身は、CNWに来て一年たった時に出禁を言い渡された
事があるのですが、結局、店から見た場合、プロ・アマの
区分なんて関係ないんですよね。
　そこでやってることが程度の高低を考慮しようとも
店から抜く事である以上、店にしてみれば迷惑で、
妥協していては技術・収支の向上はありえないという風に
考えています。

>月30万稼げるような技術が短期間で独学で身に付くって
>本当に思ってるのか？
PINさんが自白しちゃってるのに重ねて発言すると、追い込
み叩きになっちゃうんだけど、　↑、私はあの発言をした
時に、今のCNWってほぼ全員そうだって見えたんです。
(時期(機種)が重なったってのもあるけどね)
で、その裏打ちが計算話であったり、釘話の消滅って事だった
んです。

>R：新人さんのXXにレスしといてよ
>@：面倒くさい
(一応コードネームがXの人いますんで、そこだけ変えました)
私自身は、「面倒」といった覚えは無いですが、
～にレス入れるの面倒だなと感じた事はありますね。
応答とその速度を考えてチャットに割りと居るのは
その埋め合わせっていうのは、独りよがりの論理ですが。

>仮に"オレのテクニカルなレスが少なくなること=掲示板レベル
>の低下"と捉えているのなら、
いえ。それは無かったです。
あくまでも(私自身を含め) "総じて"の意味で発言しました。

>「アイツとアイツはオレが勝てるようにした」って自信持っ
>て言える人いる？
居ません。　ハナッから理解しようと努力していない人だったり、
いい具合になってきたとたんに姿消した人も居ますし、
それなりになるまでの条件がかなり厳しかった人も居れば、
完全に私の力不足でお手上げ=放棄してしまった人も居ます。
単に報告が途切れている人は戻り次第、これまでどおり接する
つもりですが。

>知識のシェア
私が問題になってる一連の発言をした瞬間、そこにあったのは
「=金そのもの」という知識のシェアでした。
CNWでこれまでなされてきた事は確かに「=金」なのですが、
それは打ち手としての技術の向上を伴って初めて自力で獲得し
てくる「金」だったはずです。
しかし、あの時私が見ていたのは、それではなく、ただの金。
そこに技術云々はまるで見て取れなかった。

あの発言の中で、「フォーマットを埋めただけの」という表現
をしましたが、これもまた長期的に見た場合、「知識のシェア」
を阻害する要因であることは明らかです。
　埋めるだけでも大変なのは私自身重々承知していますが、
共有する知識が一定段階で止まり続ければ、後から来た人は
無難にそこで止まるでしょう。　そしてそのような時、そこに
居合わせる人達というのは、恐らく報告を出しているだけにな
ってしまった人だと考えます。極端に言えば、全員揃って死んだ
数字を相手にしているということです。
(そりゃいくとこまでいってしまったら取るもの無くなりますが･･･)
　
勝てるようになった　というのはいいことですが、
私は勝ち続けるように在りたい。
　そしてそれが闇雲に苦労を伴う事を忘れないで欲しいんです。
私は、「勝てるようになった」は一時的な状態に過ぎないと思っ
ています。
220：RND：2004/12/09(木) 22:58: >今のCNWってほぼ全員そうだって見えたんです。
これで良いというつもりは到底無いけれど、イヤイヤ、ここはまだマシなイ
ンターネッツです。その「面倒くさいことはイヤ。だけど勝ちたい」な需要
ががダニ村という空洞の巨像すら作ったわけですよね。また、そんな意識が
自分たちの首を絞めているとも考えています。ZerO氏の...

>とりあえず負けても負けても通い続ける客がいるおかげでボッタクリ店がの
>さばるのは事実でしょう。一昔前はパチンコは地域社会の活性化に有効だ
>の、庶民のささやかな娯楽だの、ボケ防止に効果ありだの、色々といいよう
>に言われていたこともありましたが、もう今や単なる高額ギャンブル、及び
>投資対回収のバランスが異常に悪いボッタクリギャンブルと化してしまいま
>した。これは結局、パチンコを単に金儲けの手段としてのみ考え、客から取
>れるだけ取り、客は負けることが義務付けられている存在と位置付けている
>ボッタクリ大手チェーン店の氾濫にあります。そして、止せばいいのにそん
>な店に通い続け、そして当たり前のように負け続ける客、何が楽しくてそん
>な店に献金を続けるのでしょうか。

...の行ですね。これはそんな人達へのメッセージも含まれていると思いま
す。もし、全員がせめてクロムの知識を持っていたら、こんな状態にはなら
なかったかも知れません。だからこそ、色々な人に伝えるために報告は生き
ていなければならないわけですが....。

勿論、自分もマルボロさんと同じ考えは持っていまして、ぬるま湯な部分は
ご指摘の通りだと思います。それを引き上げるのは非常に困難と感じていま
す（完全に無理と諦めてはいません）。元々、ぶっちゃけた話、少なくとも
最初は「自分が勝てるようになるのが目的」な人が大半なわけですよね。普
通に考えて後に続く人など知ったこっちゃ無いわけです（一般論にしても書
いてて苦しいですが）

ですが、自分も掲示板で質問し、普通なら専門家でしかあり得ないような詳
しい説明に、心底助かった経験があります。その時にも、"自分が持ってる知
識を提供しよう"と強く思いました。同じような感覚を持っている人は多いで
しょうから、一時的な停滞とは思いたいですね。

>その埋め合わせっていうのは、独りよがりの論理ですが。
非常に助かっています。

>あの時私が見ていたのは、それではなく、ただの金。
>そこに技術云々はまるで見て取れなかった。
攻略系の知識は有意義ではありますが、そこに混じってNG組をが浮き彫りに
なった感は持っています。"数字には参加しない、釘にも参加しないけど簡単
に稼げる攻略法は大歓迎"みたいなヤツですね。ただ、価値観やバランスは非
常に難しいです。私が思っているバランスが"正義"と思い込むのも問題だと
思ってます。勿論マルボロさんのバランスもね。

>極端に言えば、全員揃って死んだ
>数字を相手にしているということです。
むしろ、死んだ数字しか出てこないので掲示板の活気が下がったかと。ホー
ルの情景が目に浮かぶような、パチ屋との駆け引きが伝わるような報告が欲
しいですね。フォーマットは"勝ちに向かう最低限の数字"と言ったことがあ
りますが、過半数がが最低限に達した時、そこに停滞が生まれるとは考えて
いませんでしたな。

いつの間にか「実戦報告＝データベース」になっているように感じます。あ
る程度の経験が無いと、"初心者に有意義"を意識して報告を書くことは難し
いです。もしかしたらそのへんの「フォーマット埋めるだけで十分」という
安心と「勝ってるからOK」みたいな心理がが足を引っ張って、多くの人が実
は"初心者に有意義な報告"を書けるレベルには達していないのかもしれませ
ん。教えること自体は自分に取っても最高の再確認だと思いますが、なかな
か上手くいかないもんですね。そのへんへのの意見も欲しいです。

>「勝てるようになった」は一時的な状態に過ぎないと思っ
>ています。
それは100%確信を持って言えます。

そっちの方向に舵を取って行きたいと思います。読んだ全ての皆さんにご協
力願います。

....と、重要な問題なので一時的にageようと思ってますが、問題ありました
ら明日までに表明してください。
221：Marlboro：2004/12/10(金) 00:11: 自分の作業もあって、後逸してしまっているレスがあるので
今回はそれについて。

PINさんへ
>>201 ,(>199についての)「書き方荒いね。ごめん。」
いいんじゃないかな。　私の最初の書き込みを読んで、
そんな状態じゃ相手したくないよという感情はあっても当然でしょう。
　ただ、これまではこういう意思表明が掲示板では行われてこなか
ったというだけです。
最初に声を荒げたのは私ですしね。
ところで、>>199の「内容に入ったとしても」ですが、
「個別に撃破」が本題ではないです。

りょうさんへ
>>210
>自分も誰からもコメントないのは虚しいですが、報告しない人は
>RNDさんのコメントつかないから報告しないんですか？
私の報告の場合、突っ込みという意味ではレス入らないね、もうずっと。
それでも、報告に関わる作業自体に、重要性を感じてます。
重要性を何処に感じるかで、報告をする・しないが分かれるのも
あるかもね。

>　7月からですから自分がここきたの。
3月だか4月頃(サポセンスレ見れば判るかも)にも口には出さなかっ
たけど(チャットでは言ったか･･･)　私、一旦CNWと距離取りました。
理由は今回のと遠からず近からずでしたわ。

RNDさんへ
>>217
>また、それは、貰ってばかりの人間が声を大きくして主張するのは
>ちょっと違うと思うな。　<　それでも自由だなんだけどね。
二度三度よみかえしても、この部分だけ前後で意味が繋がらないので
もう少し説明をおねがいします。

コウアンさんへ
>>202
>沢山あってどの部分かわからないので、具体的にどこなのかま
>たお願いします。

具体的に言うと、ルールも無いしモラルも無いって事です。
　複合的に無関心が蔓延し、発展性が阻害されている事すら
気づいていないのかもしれない現状そのものが、問題の核です。

読み手によっては↑を「具体的」ではなく「抽象的」と
捉えるかもしれませんが、個別のケースはむしろ表層に過ぎません。
222：Marlboro：2004/12/10(金) 00:19: ポロりんさんへ
>>212
>また逆に「え？どのへんがそうなの？」って思う。
>「へぇー、そんな感じだったのかぁ（チャット行ってないし）」って。
>こういうのが「無関心」の一端なのかな。
先日チャットでお会いしましたが(とはいっても断線に次ぐ断線で
会話になってなかったけど)、その時少しばかり今回の件について
会話がありましたね。
完全な無関心というのは、それすらも無い事です。

「Marlboroさんは「考えろ」なんていうキャラじゃない」発言へ

学生当時以来の久々の直撃砲でした。
当時はなんだっけな、「～さんて思ってたより案外まじめな人なんですね」
だったっけ、脈絡も無い出会い頭で。

ブッ飛んじゃえ♪
223：Marlboro：2004/12/10(金) 00:20: そうじゃなくて･･･(途中で投稿しちゃったよ)
>この議論について、何度かレスしようと思いつつ書けば
>書く程言いたい事がよくわからなくなっちゃって、
>今もよくわかりません。
なんでも書いたらいいですよ。
会話の中で流れを修正すればいいし。
224：多摩太郎：2004/12/10(金) 01:59: どう書いたら良いのか･･、いろいろ考えてました。

反省せねばならぬ点があることは、十分承知しています。
そこは少しずつ改善しながらも、申し訳ないが、今は「不十分」と思われても
自分にできることをできる範囲でやっていくしかない。が自分の結論、というか
意見です。
ただ、それが許されるのか否か？考えてしまった。ホントは許されないのかも
しれない・・・。でもついでに言うと、個人的には暗に、各自のレベル向上や還元に、
一定以上の「スピード」や「量」が求められるような流れにならなければ良いなとは
思っています。新規の人（特に時間のあまり無い人）が入りにくくなるのでは、という
懸念からです。そうは言いながら、「じゃあ入ってきたら新入りさんの面倒見れるのか？」
と言われると、？マークがついてしまう。これも「できる範囲」でとしか言えない。ああ無責任。
なんかジレンマ。　出来ないやつは引っ込んどけ、かな～？

よ～分からんくなりました。すんません。
225：RND：2004/12/10(金) 19:44: >>221 Marlboroさん

>二度三度よみかえしても、この部分だけ前後で意味が繋がらないので
>もう少し説明をおねがいします。

レス番指定してないから分かりにくかったかも。

>>214でりょうさんが...
>ま、結局強制はできないし、仕方ないですかね。

と発言していますが、それを受けてPINさんが同意意見を>>215で
>ですねぇ
としています。

それに対して自分の意見が>>217の...
>そら、強制は出来ないでしょ。
>けど自由意思に任せると結局こうなるから問題になってる。
>
>また、それは、貰ってばかりの人間が声を大きくして主張するのは
>ちょっと違うと思うな。　<　それでも自由だなんだけどね。

です。
___________________

自分の意見は付け加えてまとめると、『強制は出来ないのは事実として認め
るしかないし、それで問題ない。というよりそれしか出来ない。』というこ
とが1つ。

けど、『催促無しに自由意思に任せた結果、美味しいところ取りばかりが増
える傾向にあるというのは事実である。』ということ。

加えていくら自由だと言っても『情報を貰う側の人間が声を大きくして"自由
だから強制は出来ない！"と主張するのはちょっと違うだろ』という意見の流
れです。

さらに最後の『<　それでも自由だなんだけどね。』というのは信念を持っ
て答える側には辛いけど、やっぱり自由でしか掲示板なので成立し得ないと
言う葛藤を表した言葉です。
226：RND：2004/12/10(金) 20:32: >>224
出来る範囲でしか動けないのは当然の前提条件だと思いますよ。自分も出来
る範囲でしかできないし、全ての人が出来る範囲でしかできない。ただ、そ
のへんを刺激しあって行かないと、技術的刺激にもならないんじゃないかと
いう考えが一つある。自分の出来る範囲の設定は極めて自分には甘いものだ。
そこを刺激していこうってこと。

後に続く人へのレスだけでなく、マルボロさんの言った『数式になったら全
員避ける』とかも、そういうところが現れているんじゃないかな？『自分は
数式が嫌い、だからそれは自分の出来る範囲の外側』ってね。ましてや、他
人への回答レスならなおさら。瞬時に"出来る範囲外"に設定される可能性も
高い。それが今の状態じゃないのかな（一部の真剣に取り組んでる人に申し
訳ない）。

生活を犠牲にする必要は無いし、当然、求めてもいないです。けど、良いと
ころだけ取って去るスタイルにも共感は出来ないですよね。

>新規の人（特に時間のあまり無い人）が入りにくくなるのでは、という懸念

同意です。が、それよりも『連チャンしました』『良かったですね』みたい
な技術的刺激の無いギャンブラー馴れ合い掲示板や、全員がレスばかりを求
めて去る掲示板と化すことの方が怖いです。
227：ma_sa：2004/12/10(金) 23:24: マルさん、ご無沙汰してます。
今日、やっと帰宅してネットが常時使える環境に復活しました。
この話題、知らなかったわけではないです。もちろん、避けてたわけでも。
帰ってからゆっくり考えながら書こうと思いまして。

で、私事で申し訳ないのですが、マルさんが仰ってた「成長の停滞」について。
自分にはずっと感じてました。皆さんのことまで頭はまわってなかったですが・・
それもあって一ヶ月の修行を決意しました。成長のきっかけを掴もうと思いまして。
積極的に刺激を受け入れることで、足らないものを知るだけでも成長するかなと。

実際、たくさん学ぶことはありました。反省点の方が多いですけど。
レベルが低いのもあって、「どうすれば成長できるか」さえも、
気付くの難しいんですよね。常に考えてはいても、視野が狭いというか。

掲示板のレベルはどうなんだろうなぁ・・
まだ経験も浅くて下手なので、正直なところ自分のことでいっぱいいっぱいな状態。
それでも自分なりに工夫して報告しているつもりでした。
レスに関しては、私でも答えれる範囲のものは返してきたつもりです。

逆に早く上手くなって、新しく来た方に的確かつ、かっこいいレス入れたいなぁ。
RND氏に「まーくんが居れば安心だ」って言われるくらい。　←いつになるやら

本当に書いててわからなくなりますね・・むぅ。
ちょっと待ってください。もう少し上手くまとめれたら、また書き込みします。
とりあえず、感じたことを書いてみました。文章下手だなぁ・・
228：多摩太郎：2004/12/11(土) 02:21: >>226
　当たり前すぎることを書いてしまったようです。読んでて恥ずかしくなったw
　何が言いたかったのかを考え直してみると、要するに各自、自分のペースで
　でも感謝の気持ちと還元の意識を維持していくことが大切なのだ。と言うこと。
　「自分のペース」、確かにそこには甘えが入り込みやすいでしょうが、ここで
　得た知識の価値の大きさを各々再確認するべきなのでしょうね。
　改めて襟を正す所存で御座います。
　　
　チャットについては、最近参加してないので偉そうなこと言えませんが、
　その存在意義は？、情報交換？更なるレベル向上の為？息抜き？
　まあどれもありなんでしょうね。　そこでネタを曜日分けするなんてどうなん
　でしょう?　まあそうなると誰も来ない曜日なんてあったりするかもしれませんがｗ、
　少なくとも無駄なネタ振りは少なくなるのではないでしょうか。
　いや、思いつき程度の浅い考えなのですが・・・。
229：Marlboro：2004/12/14(火) 01:44: >>224
>ホントは許されないのかもしれない・・・。
ホントは、許されると思いますよ。
ですが、相手(店であり、基準の変更)はそれをまってはくれ
ないので、状況が許さないと思っています。
例えば、記録に際して必要がなものが何か、を最初から全部
提示されている場合は(もう本当に全て)、それを実行して
終了してしまえばいいのですが、CNWで明示されている、この
数字を採っておこう、に該当する項目というものは、実は必要
最低限でしかないと思うのです。

>個人的には暗に、各自のレベル向上や還元に、一定以上の
>「スピード」や「量」が求められるような流れにならなけ
>れば良いなとは思っています。
そのシステムを作り、仮に導入した場合は、かなり早期に破綻
をきたすと思います。
簡単に、これは、各個人で出来る事に限界があるからですね。

　
　↑のレスとは別に(独立して)　↓

管理人も出てきたことだし、静観決め込んでおこうという気配
を感じてならない。
230：Marlboro：2004/12/14(火) 02:27: >>220
>元々、ぶっちゃけた話、少なくとも最初は「自分が勝てるよう
>になるのが目的」な人が大半なわけですよね。
私もそうですね。否定は出来ません。
二年やってきて感じたのは、"勝てるようになった"で思考が
停滞した瞬間から、負けに向かうって事です。
　勝ってる時の方が、割合で言うなら、問題じゃないんだな
と感じました。

>価値観やバランスは非常に難しいです。
ですね。そのいい例がこの一連の流れだと思います。
最初がああでなければ、意見を入れる人も多かったのかも。

Marlboro>>極端に言えば、全員揃って死んだ
Marlboro>>数字を相手にしているということです。
>むしろ、死んだ数字しか出てこないので掲示板の活気が下がったかと。
なるほど。
私の場合だと、(表示)数字が増えて文章減ったのがそれなのかも。

>いつの間にか「実戦報告＝データベース」になっているように感じます。
幾つかの機種で数字を拾う作業をすると、「実戦報告＝データベース」
とはちょっと思えないかな。確実に幾つかの重要な数字が欠如して
いるからです。
　では、その重要な数字(或いは項目)の指摘は？
それが、(発言が何処だった失念しましたが)「悪い所を探さなくなった」
にリンクしてるんでしょな。
　私自身、各個人で出来る限界があるのは承知しているし、
それぞれが何の値を重視(或いは取得)しているかも感じつつある。
　ならば何故指摘しないのか。
　　・・・気づくと思ったんだよね。

>"初心者に有意義な報告"
今現在、これだ、といえるものだと、
　確実にNGに分類される行動を報告することかな。
具体例を出すなら(それでもぼかします)、一緒に稼働して
問題起きた/あまりにもマナー違反だ　等に含まれる案件が
割と最近、チャットなのかメールだかで処理されて終わって
いる事、それを掲示板で行う。
　掲示板上の誰と誰がを知られるのは確かに痛いけれど、
少なくともやってはいけない常識的な部分は、間違いなく、
読み手に認識されますよね。

一般報告に関して、"初心者に有意義な報告"というのは、
私も、模索していくしかないですね。

-----------------------------------------
>読んだ全ての皆さんにご協力願います。
>....と、重要な問題なので一時的にageようと思ってます
>が、問題ありましたら明日までに表明してください。
(投稿日　2004/12/09(木) 22:58)
-----------------------------------------

遅延を失礼。
私は問題ありません。
231：コウアン：2004/12/19(日) 03:02: ））229　マルボロさん
＞管理人も出てきたことだし、静観決め込んでおこうという気配
＞を感じてならない。

いやいやそんなことないんですｗ　ＰＣに向かう時間が作れなくて・・・（作らなきゃ、だったんですが）
昨年9月から掲示板参加してる常連の一人として、
影響力があるであろうと思われるプロの一人として、
調子に乗りすぎているコウアンである自分のこととして
重要な議題であると思ってます。ではまた（またなのかよ）
232：poro：2004/12/30(木) 03:42: 先日ロシア会議（？）でもちょいと話題に上ったんで。
このスレ放置（or静観）のつもりはナイよ、あたしは。

まぁ、ウチんとこはちょっと特殊な環境つかメンツってか...
いわゆる「クロムの掲示板できちんと報告をあげ、他の人の報告に対して
レスを付ける」形の常連がいない訳で、「そこで話題になってもね～」と
言われたらごめんなさいなんですが。

「んじゃ前報告あげてたポロは？常連イチ抜け？」....
あたし個人はパチンコ打たない意志を持ってます。ちょうどこういう流れが
露見した時期とかぶっちゃいましたが、それとは関係なく個人的な判断です。
でも、これは独り善がりですが、パチンコ打たないから、有意義な情報を
提供できないからクロムを去る、という考えはないです。
去るべきかもしれないけどね。

ただ雑談だけするつもりも全くありません。むしろ自分がいると
どうしようもなく雑談ムードになるので、「自分かよ!!」みたいな。
雑談がダメなんじゃないけどむしろ大好きだけど、掲示板（あるいはチャット）
が雑談率高かったら「クロムでラーメン横町の話かいっ」.....キライじゃないけどさ

けど新台も実際見ないで、計算とかも触らないで、今どうなのかも把握しないまま
クロムでパチンコの話についていけるとは思っていないので、
それなりに努力は続けたいと思っています。打ちもしないのに意味ないけど。
...つかそれこそが「生きていない報告（報告しようがないけど）」ですが。

「打たない打たない言っても、ホントは打ってんじゃナイの～？
報告あげるのかったるくなった言い訳じゃねぇ？」
（ちょうど一年前（おぉ！）、一回卒業してるしね　ﾌﾟ）て事を明らかにする
意味はナイのでどーでもいい。自意識過剰じゃん、自分。
.....無意味な言い訳みたいになってきたんでこれはこの辺で。
233：poro：2004/12/30(木) 03:45: まーでも、どうでしょ。
一時期滞ってた掲示板の流れがまたちょっと流れ出してる感じはあるけど。
良い質問がでてきたり、回答レスついたり、
キツ目の書き込みの意味はあったんじゃないかな。

けどマルボロさん、ただでさえよくも悪くも書き込みにくい掲示板に
ますます書き込みにくくなって、結果遠ざかったかもしれない人が
いたかもしんないんだよ。
ROMってでも見続けてくれてればましだけど、
なかなか見てるだけを続けるのだって、大変だよ。

中途半端な知識による中途半端な自信が一番危ないと思うから、
言うべき事は言うべきだけど、誰でも彼でも跳ね飛ばしちゃうのはどうかと。
クロム見るのをヤメてもパチンコはやる、って人は多いんだし。
「そんなヤツ知らね」？
「努力する人だけ来ればイイ」？
でもパチンコする人は基本的にパチンコする人だよ。
全ての人がそうではないけど、、、
人によってはクロムノートの情報すら毒になるし（“毒“って書いてるし）。

「マルボロ消えれ」て言ってんじゃないよ。
消えるつもりナイっしょ？w　つかそういう話じゃないしね。
分かってると思うけどね　w
234：三四五：2004/12/31(金) 02:46: 年の瀬になんですが、２ちゃんを彷徨っているうちにここに辿り着きました。
CNWの掲示板を拝見するのも久しぶりなのが申し訳ない気持ちです。

>　CNWerは、勝つ術の一部を知り、結果勝ち、
>　　　　その状況に慣れただけのへタレの集合体に過ぎない。
>　　　　　　言ってみれば、勝てる台の奴隷。
>　　　　　　　　視線はその向こうを見ていない。

>三四五さんへ、まさかへタレに成り下がったわけじゃないでしょうね。

ある部分で図星です。そして私のことを覚えていてもらって感謝です。
２ちゃん→攻略法撲滅の会→CNW　の順でこちらのサイトを知り、
「パチンコはギャンブルでない」と教えて頂いた私としては
精力的に情報の還元をすべきでしたね。申し訳ないです。

私事で恐縮なのですが、本業が暇になってきた9月後半から
副業を手がけるようになりました。
今はこの仕事に夢中になっております。（ご挨拶がなくすみません）
こちらで教えて頂いた知識のおかげで、台の期待値を計算できるように
なりましたので、副業と天秤にかけるとパチンコを打てなくなりました。
イベント時などたまにのぞくのですが、それでも朝一からは無理な状態です。
（そんな悪条件でも1回交換ボーダーを超える台をGETできています。
これは取りも直さず、CNWの諸先輩のおかげだと感謝しています。）

思えば今年の4月までが、パチンコを謳歌できた貴重な時間だった気がします。
RNDさん初め諸先輩の皆様には本当によくしてもらいました。
1kあたりの回転数の大切さを教えてくれたマルボロさん、
現場で釘見のコツを教えてくれたPINさん、
終日回転数の計算を教えてくれたコウアンさん、
そして、いつもきめ細かなアドバイスをして頂いたRNDさん、
書き出せばキリがないですが、皆さんのﾚｽで勝てるパチンコだけを打てるようになりました。
しかし今は、それ以上の夢に向かっていますので、
こちらで恩返しが出来る時間とスキルが育っていないのが実情です。
身勝手なことですいませんが、諸事情をお含みとり下されば幸いです。

副業がコケてまたパチンコを精力的に打つようになれば、
その時は遠慮なくお邪魔させて頂きます。

皆様のご活躍とCNWの発展、そして攻略会社の壊滅を切に祈っております。
235：poro：2004/12/31(金) 04:12: >>234
（名前に似てるレス番だねw　てかお久しぶりです）
そういうの、理想だと思います。
パチンコ以上のものがあればやらないでいい。
パチンコについて納得できたら無駄な金使わないで済むし
無駄な時間を過ごさないで済む。
掲示板の常連さんが流動的に入れ替わってきたのも、
そういう流れも一つあったからでしょうしね。
ホントにきっちり手を引いて違う事始めてるって話、いくつか聞いてますし。
そういう方々をヘタレとは言わないし、
『無駄な金を落とさせないようにする抑止力は持ってる』ってサイトの意義に
叶ってるでしょう。

心から応援してます。
副業こけてもパチンコなんか精力的に打ってる場合じゃナイから w
三四五さんの立ててくれたスレッドは貴重な還元物ですよ。感謝してます。

クロムの中でいくつかパターンありますよね。
1）プロ、またはプロになる人
2）勝ち続けようと努力するプロじゃない人
3）勝ち方を知って、足を洗う人
4）趣味の範囲で楽しむ事にした人
5）消えた人
　　　　　　.......等

３）～５）は微妙。この辺の人は書き込まなくなるので
こちらからはわからないから。どうしてるんだろうなーって気にしてます。
でも、書き込まなくても済むくらいパチンコから離れたのならイイな、って思う。

自分もそうだったけど、きっちり身に付いてないと壊れやすいですね。
クロムを通過した方々は、せめてパチンコ屋の思うつぼにはならないで欲しいと
切に思います。
236：コウアン：2005/01/16(日) 09:51: 何をどう書いていいものか。
まぁﾎﾞﾁﾎﾞﾁいきます。
まずちょっと自分とCNWというのをちょっと整理してみます。

【パチンコとの出会い】
学生時だ・・・　
どっかで書いたので省略　（http://jbbs.livedoor.jp/sports/2913/storage/1067379385.html　←独り言スレ1の25～37）
学生時代→ｶﾞﾝｶﾞﾝ打ちの負け組み
社会人時代→ﾀﾏ～に打ちの負け組み
03年3月退職→4月ﾌﾗﾌﾗとパチンコ生活突入（よくあるパターン）
で現在、住所不定無職てな感じ（うるせーよ）

【CNWとの出会い】
03年4月に737さんのリンク集から知る。トップページのコンセプト読んで感銘を受ける。即ブックマーク。
コラム全ページプリントアウトしファイリング。コラムも読んで勝ち方の情報を教わる。「換金率の考察」
「持玉比率の重要性」は特にアンダーライン引きまくり。プリントアウトしてたのもあってで覗くことも少なかった。
当初掲示板の存在は知らず（目に入ってたかも知れんが「掲示板って何？」てな状態でもあった）。
時間的、精神的、資金的な面で「余裕」があったのもあり、他サイト、雑誌含めとにかく読みふけっていた頃。

【掲示板との出会い】
03年9月に掲示板の存在を知る。掲示板ていうの嫌いだったが（よく知らんかったが）読んでみて会話レベルの
高さにビックリする（なんじゃこりゃー、と）。ROM3日後初書き込み。即レス頂き感激する。参加してみよかと思う。
その後独り言書き込み等で見られてる快感を得ながら掲示板読みまくる。宝箱のようだった（考え、情報、報告）
報告は毎回あげた。（まとめることでも上達を計れると考えていたし、自分へのレスから教わることも山ほどあった）
気付くと掲示板にハマっていた（読むのも書くのも面白かった）。生活の大部分がパチンコとCNWだった。
04年3月同居人問題でパチンコ生活辞める。業の布団生活で忙しく掲示板にも顔出さず。6月復帰。復帰100戦後東京へ、現在に至る。

【ちょっと振り返って】
色々とホントにお世話になったなぁと実感することしきり（よく忘れますが）←ダメじゃん
チャットである人に言われたことがある。「コウアンさんがコケたとこ見たことねーぞ」と。
んなこたーないってｗ　コケまくりですよ。当然掲示板に参加することで育ててもらった一人です。
「んでその代わり誰か育てた？」　って聞かれると・・・。
胸張ってそんなことは言えないなぁ（それだけのことなんてしてない）
「レスをしてきた」　＜でもそれだけのことなんてしてない
「報告をあげてきた」　＜でもそれだけのことなんてしてない
「独り言を書いてきた」　＜でもそれだけのことなんてしてない（あたりめーだ）

この「それだけのことなんてしてない」ってことなんですが当然謙遜でもなんでもなくてですね
勝ちに対する確かなる技術、知識を与えることを継続的に責任を持ってしてきたか？ってことでしょうか（堅いし難しいね）。
つまり「人に勝たせてきたか」になるのかな。うーん。報告やレスがどうのこうのの前の意識の問題でしょうかね。
結局オナニーでしかなかったのかと思ったりもします。自己満足が過ぎたのではないかと。（思い返せばですね）
悪意はないが貰うだけのコウアン。ってところでしょうか（実際のパチンコでも貰ってばっかりです・・・）＜どうしようもない
こんな感じで　ちょっと振り返って　でした。　
ではまた～

【明日のための第一歩】
勝たせかたせるかたひらなぎさ
237：RND：2005/01/17(月) 01:28: >>236
自分を含めて、そういうのって「パチンコと上手く付き合ってきた」
と言えるかは微妙。

たびたび考えさせられるね。

ただ、そこ一本で過ごしてきたのは変えられない事実で、
イイか悪いかは別にして（巻き戻せないし）そういう人間しか
出来ないことってあると思いますよ。コウアンさんにもね。
攻略会社の知識教えるのもそう。何故負けるかを一般の人に教てあげるのもそう。

ガブちゃんは例のスマトラ沖地震でコンビニでポンと5万だか寄付したってさ。
行ったことあるからだって　w（褒めといたぞ）
書くと途端にイヤらしいけど、オレもそういうのは一般の人の比じゃないぞ。
PINさんもだってね。そういう金の投げ方できるのは誇りでしょう？

ポリシー捨てなきゃ自信もってりゃいいんだよ。
自己満足で結構。
238：古今[TRACKBACK]：2005/01/30(日) 12:14:31: 大わんわんパラダイスに書き込んだ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/2913/1106881542/r4

スレッド初立て記念、確率を見ると新海ＳＰよりも甘スペックのようですが、賞玉数が
４→３になっていることを考慮するとどうなんでしょう？考察
（釘調整が全く同じなら（厳密には無理ですが）儲かるのは？）

手元計算では時給２千円ライン（3.03円交換）
新海ＳＰ（フル）　24.7646回/k
わんパラＭ２　　　22.3797回/k（やっぱり確率甘いですね）

その他賞玉を考慮に入れないと
新海ＳＰ　349.0584玉分((1k分の)250玉+(24.7646回回るので)24.7646*4玉）で24.7646回転
わんパラ 317.1391玉分で22.3797回転回っていることになります。

1回転当たりに必要玉数は
新海ＳＰ　14.095玉
わんパラ　14.171玉

まぁほとんど変わらないっていうか、新海ＳＰの方がちょっと甘いことが判明しました。
計算してみないとわからないものですねぇ～
結局この辺は変わらないように台を作ってくるってことでしょうか？！

ゲージが違うようなので意味なしですが、ちょっとここで検証したいと
思います。で、とりあえずここに問題の話を書いてみました。
昨晩はチャットの皆さんお世話になりました。
すっきりしない古今はここで叩かれることにします。
239：古今：2005/01/30(日) 20:43:11: 新海ＳＰはＭ８です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/2913/1106881542/8
で、すてゅーぴっどさんが書かれたことにいまいち答えてない
気がするので、それについて

＞その後の時給２ｋラインを定義して、どっちが甘いか？
＞との事ですが、どっちも時給２ｋなので、期待値は同じはずです。

期待値を同じにしておいて、回転１回あたりの玉数を出すことで２台間の
釘調整による差を出せないかと考えたのです。
回転１回にたくさんの玉が必要→釘を渋く調整しているっていうことなので
回転１回にかかる玉数が多く算出される（この場合はわんパラ）方が少なく
算出される方に比べて渋い釘調整でも時給2000円を達成できる→甘スペと

＞時給２ｋラインを定義して、1回転当たりに必要玉数を求めるという事は、
＞ただ単に、ヘソへの入り方の違いをみるだけであると思います。
これはどういう意味なのでしょう？もう少し詳しく書いていただけないでしょうか？

昨日チャットでプロの方々とこのことについてお話をさせてもらったのですが
僕はかなり見当違いなことをしている可能性が非常に高いですｗ
どちらにしても理論的に納得したいので、ここに移ってきました。
今後ともよろしくお願いします。
240：すてゅーぴっど(stupid)：2005/01/30(日) 20:59:34: 返信どうもありがとうございます。

＞＞（釘調整が全く同じなら（厳密には無理ですが）儲かるのは？）

というものに対して、比べるのであれば比較の仕方がおかしいのでは？
と、思った次第であります。

例えば、返しが4発で、千円25回回る台であれば、
最終的に打った玉自体は、25回ヘソに入っているので、
100発返ってきて千円分の250発と合わせて、350発。

ここで、何発打ってヘソに1回入っているのか？
つまり、古今さんのいう、1回転当たりに必要玉数は？

350発で25回転、
350/25=14となり、14発打って1回ヘソに入っているということになります。

私はこの14発打って1回ヘソに入る調整というものが「釘調整」では？
と思ったのです。つまり、物理的な見た目になるという事です。

もし、この台（14発打ってヘソに1回入る釘調整）の返しが3発だったら？
ヘソに入る回数をXとして、250+(X*3)/X = 14 という式から、
250 = 11X X=22.7272....
千円で22.727272回ることになります。

これは見た目が同じでも返しにより、これだけの回転差がでます。
つまり、「釘調整が同じ」台で返しが違う２台の定義になると。

そしてこの各々の、ベースで期待値を算出する事が、
「釘調整が同じ」で損得を比較と思ったわけです。

つまり、ヘソに入る感覚が同じ→釘調整が同じという認識でした。

スペックが甘いか甘くないか？を比較するには、
期待値の計算で比較するしかないという認識の違いによる、つっこみでした。

その後に書かれてあることは、おっしゃられる通りだと思います。
241：古今：2005/01/30(日) 22:44:36: >>240 すてゅーぴっど(stupid)さん
レスありがとうございます。
すてゅーぴっどさん頭いいですね。そっちの方が全然わかりやすいわ。
おいらはわかりにくい方法で書いていたってことですね。
同じ期待値でヘソへの入り方を比較してどっちの方が釘が渋くても大丈夫より
同じ釘での期待値計算をした方が全然わかりやすいです。
もっと修行します。　ありがとうございました。
242：ＰＩＮ：2005/02/16(水) 23:27:00: 別に俺理論ってワケでもないんですが他に思い当たるスレがないので。

パチとスロエナの両刀を使えるとかなり強くなるのを今日実感しました。
朝一パチでめぼし台を１台だけキープしておいて夢想へ。
8台くらい朝一フレッシュ台打てたかなぁ　←データまだ見てない
内高確が２台ありました。
でパチへ戻り、持ち玉確定になったんですがベースが伴わない。
持ち玉時給2700円少々なり。←安っ
てことで時給比較したうえで機を見て休憩札をもらい夢想へ×２．
パチとスロエナとの時給比較なんて去年の自分には全くなかったです。
客層がウマーだったので結局途中で玉を流し夢想に専念灸。
立ち回り的にはレベルアップしたなぁと実感しました。←よかったね♪
釘見的にはレベルダウンしたなぁと実感しました。←あかんやん！
243：RND：2005/02/16(水) 23:57:10: 長い道のりでしたねぇ。

頭の中には何となく"両刀使いのが有利かも？"ってのがあったとしたとしても
ちいさな拒否反応を示してしまう場合が多いです。
ヘンテコな話ですが、両者で話した場合、両刀遣いの側が気を遣ってあげてたりする方
が上手く行きます。これは攻略 VS　ヒラ、攻略両刀とか、そんなパターンにも当てはまる。

うーん、なんだろ。今更最初からやってられないってのもあるかも。
一方では食えてるプライドはあるからかも。

PINさんの場合、初期段階のぐんぐん吸収しようとしている段階で
入ったのが正解だと思う。妙な自信とプライドが邪魔して入れない人多いです。
知る前に「オレはスロはいいや」ってのが殆ど。自由なんだけどね。
そこに確実なる天井が落ちていても気づかないでスルーするのはどうかな。

対応機種として例えばキンパルのエナが出来るようになる。そしてパチONLYの人と話す。
んで、良く返ってくる質問は「じゃあ、キンパルって期待値いくら？」。
まずパチの価値観で並列で比べる。期待値で並列に語るものじゃないんだよ。
環境依存も大きい。まずそのへんから難しい。

この場合、キンパルが偉いかパチが偉いかでも無いんだよね。
パチ打ってて合間にサポートで拾えればさらに上乗せって話。説明大変ッス。
244：ＰＩＮ：2005/02/17(木) 18:56:05: >>243
＞長い道のりでしたねぇ。
どうもありがとうございます。
去年の10月くらいに新基準導入とスキッポ終了の情報を得て、これは今後厳しくなるなぁって思ってました。
その頃確かチャットでＲＮＤさんから「そろそろスロもやったら」って助言もらいました。
やらなしんどいよなぁと思いつつ行動鈍めで、し始めても慣れるまで相当時間掛かり・・・。
やっとスロ感覚の初歩がわかってきたかなぁって現状です。

んなわけで、スロあるいはパチオンリーでやってる方々へ。
両方できると立ち回りにグンと幅が出来て、想像以上に楽になりますよ。
言うは易し行うは難しですが、食わず嫌いではもったいないかも。
245：りょう：2005/07/03(日) 23:45:50: 取りあえず、RNDさんが独り言に書いたから、
そっちにレスいれましたが、長くなる気配ｗ

よってこっちのほうが、ふさわしい？

定期的に来る波のようなものかｗ
246：甘太郎：2005/07/04(月) 09:52:36: りょうさん、こちらに誘導しても気づいてもらえなかったようだねぇ。乙。

オレは議論は苦手だから巧く言えないけど、掲示板なんだからおおらかに
いけば良いんじゃないのかなぁ。RNDさんにはご苦労様、と声を掛けたいね。
うまく運営されていると思うよ。
247：poro：2005/07/04(月) 10:13:58: ＞りょうさん甘太郎さん

ゴメンね、専用ブラウザからじゃなくて見落としちゃった。
248：りょう：2005/07/05(火) 00:17:59: 甘太郎さん、poroさんへ

　誘導っていっても、向こうに書かなきゃ意味ないねｗ
　自分も議論をするつもりはありません。
価値観は人それぞれでしょうからね。

　レスども。
249：はるわけ：2005/07/05(火) 02:58:28: こっちに書いたほうがいいのかな。
意見ぶつけてみてよかったかなと思ってます。
感じたのはひとの暖かさみたいなもの。

「勝つ」ってことはいかに周りと差をつけるか、いかにひとを出し抜くかが肝であって、
一般の打ち手に情報を提供するということはこれと真逆にあり矛盾する行為。
だからこういったサイトを運営していくのはとても難しいことですよね。
という訳でＲＮＤさん乙。常連さん乙。
パチンコに関する知識が普及して、ガセ攻略法会社やボッタクリ(チェーン)店に
騙されるユーザーが今よりもっともっと少なくなることを祈ってます。
掲示板を読んでいる人や、一時的であれ掲示板に参加していた人たちは、
そういったものに騙される心配は少なくなるでしょう。少なかれ有益な知識を持ち帰った人たち
ですから。それは、というか、それだけは、「救い」ですよね。

まあこんなことは書く意味なかったかな。前々からわかりきってたことだし。
いなくなった人たちも、きっと元気でやっているでしょう。きっとココへの感謝を忘れていないでしょう。
おれも元気でやってます。
250：RND：2005/07/11(月) 03:01:03: >>246
密かにサンクスです。

>>249
たとえ情報が百万円の価値でも、使い手が一円にすることも出来なければ
（たとえ全て原因が本人の怠慢や誤認であったとしても）その人にとって
その情報は価値を失います（勿体無いんですけど..）。

今回チャットで問題にしていたのは価値を認識した上で、さらに本人も実
際にコンスタントな収益を得た上でスルーする人たちですね。殆どの人は
当てはまらないと思いますけど...。

>掲示板を読んでいる人や、一時的であれ掲示板に参加していた人たちは、
>そういったものに騙される心配は少なくなるでしょう。
理想的なモデルです。そういった活動に勝てるようになった側の人間が積
極的に関わらなきゃいけないってことです。そういった意味でも勝てるよ
うになったら即スルーというのが問題になるわけですね。
251：ＰＩＮ：2005/07/22(金) 01:49:29: えっとちょっと技術系で。←たいそうなモンではないですけど＾＾；
なんとなく書くテンションだったもんで・・・。
ある程度勝ち方を覚えた方なら、更に幅が広がるかなぁと思います。
昨日打った海スペです。←キカイダー嫌になった
打ち方の立ち回りが参考になってもらえるかなぁって。

結果的にはチョロ打ちでした。
（海スペチョロのことは以前にどっかで書いてます）
ワープ開いてたんで、最初はブッコミ。
でもワープ経由のステージクセは悪かった（乗り上げはマシ）。
やんぴって思ったら12回転で当って持ち玉になったんで、仕方なく続行（結局晩に飲まれたけど＾＾；）。
でもまぁきっちり釘で選んだ台なんでチョロでしのげました。

ここで簡単な釘描写ですが、
ヘソ：IN3割（右↑）←ステージ経由はたまにこぼれる
風車周り：いいよ
∵地帯：ちょっぴりマイナス
左道：上下段ともマイナス（下段はひどい）
アタッカー：左も右もマイナス（左がよりマイナス）
スルー：右は無理、左はチョロでカバーできるかな？できんかった（笑

大当り時にもいろいろストロークを試しました。（数字は消化時間）
とりあえず右打ち・・・3：50
通常打ち・・・4：00
チョロ打ち・・・3：30
大当り時でもチョロが最も有効だったんですわ。
通常打ちだと∵地帯で跳ねられて下段道を抜けきれずサイナラです。
ちょっとビックリしませんか？

スルー弱いんでこれもチョロ。
結局ずっとチョロ固定です。

んでここから本題なんですが、勝ち組のパチンコって簡単に言うと「いかにより多くヘソに入れるか」ですよね。
（もちろん出玉や回転スピードも大きいですが、ここでは触れないってことで。）
まず最善ルート探しです。
ベストな入賞経路はどうか？ってことです。
でその経路を得るためにストローク（始点）を探します。
ブッコミ＝ワープ直撃（海系など）、これが有効なことは多いです。
でもワープ入口を直撃できないゲージ（スターウォーズやキカイダーなど）ならブッコミも何もないです。
そういう機種は、まず「どこを始点にすれば最もよく回るか？」ってことを習慣付けるようにお勧めします。
便宜的に言うブッコミに執着してませんか？
打てる台の取りこぼしは絶対に減ると思いますよ。

海スペのチョロは自分の中で代表選手であって、高価交換のほうがよりおいしいと思います（残念ながら地域的に少ないけど）。
ワープ徹底殺しで通常ルート用に調整してる店なんかを見つければ（単なるボッタ調整は除外）、３万程度の期待値なら難なく取れると思いますよ。
４～５万でも通常営業で落ちてる可能性が普通にあるでしょう。
一度試し打ちされて効果を試してみませんか？
通常打ちとチョロ打ちとの∵地帯を抜ける割合がどれだけ違うか実感できるはずです（打つ場所の詳細はどっかに書いたけど忘れたぁ）。

いくら詳細に釘を見れても、固定観念で一部のルートしか見えないなら・・・
打てる台がない！って言う前に原点に戻ってみましょう。
俺はこれが原点だと思ってます。
252：RND：2005/07/22(金) 23:01:10: 大当たり時間計測は何回分？
30秒ぐらい開くことあるから1回じゃ不安。

ただ、スペは大当たり中は右を打つ必要性があるような例外以外、
ブッコミが効く台でもほぼ全部チョロで良いんじゃないですかね。

ワープを捨てて通常をヘソに寄せるというのがその理屈ですからね。
ちなみに大海は角度が厳しいのと最初の▼がチト小さめで厳しい。
253：1/240：2005/07/26(火) 11:06:09: ＰＩＮさんやＲＮＤさんの意見を参考にさせて頂き、
日曜は海スペでも･･･と思ってましたが、起きたら16:00･･･OTL

時計見た瞬間、「早起きしすぎたなあ」と思ってしまいました。
254：1/240：2005/07/26(火) 11:08:13: >>253
しかも書き込むスレ間違ってるしOTL
255：蓮華：2005/07/28(木) 01:23:06: 自分、よく２１時～２２時までに大当たりした場合、２２時まで粘らないで
打ちやめしてるんすけど、２２時まで打たなくちゃダメッすか？
256：RND：2005/07/28(木) 11:13:28: 機種のスペックや回転数、保証にもよりますが、どちらにしろ時間でキッチリ
厳密に出すのは極端に高度なシミュレーション以外不可能です。

また、そこには時給いくらなら打つか？という個人の選択肢が絡んできます。
連チャンが取りきれなくなる可能性を考えると、閉店の時間に近づくにつれて
時給の目減りが発生するからですね。

一般的に言うならば、新基準で21時30～22時の間ぐらいでイイと思いますよ。
通常確率分母が大きいほど早く止めなければなりません。なお、｢大当たりした
場合｣というのは気分的な問題ですので考慮しなくてOKです。
257：３０年物：2005/07/28(木) 23:07:21: >>251

いろんな意味で（あえて具体的には書きませんが）チョロ打ちは侮れません。
素晴らしい技術系のお話だと思います。
ときには、想像以上の結果を手にする事あり・・・・。
PINさん、さすがです。
258：ＰＩＮ：2005/07/29(金) 23:30:17: >>257
こそばいので俺自身のことはいいっすわ＾＾；

それよりみなさんが盤面を全体で見れるようになれれば・・・と俺が身を削って例を挙げたまでです。
キカイダーやナナシーなどのブーム系と違い、海スペでそれやってんのほとんどいないでしょうから。
店の思惑をちょろまかして、釘師ＶＳ打ち手の構図ができればおもしろいですよね。

>>252
レス抜けてました....ｽﾝﾏｿ
＞大当たり時間計測は何回分？
＞ 30秒ぐらい開くことあるから1回じゃ不安。
さすがにそんなレベルではないんで心配ご無用ですヨ♪
それともヒキ弱考慮ですか？←サンプルとれない!?（笑
＞ブッコミが効く台でもほぼ全部チョロで良いんじゃないですかね。
だいぶやってますが、こればっかはケースバイケースなんでなんとも言えないです。
259：コウアン：2005/09/05(月) 00:46:04: ▼コウアンのたまには指名でまったりと　　～～第１回ゲスト（指名）：fomaさん～～

fomaさんどもー
あの～以前から聞いてみたかったのですが
壊れる壊れたとよくおっしゃっていますが
具体的に「壊れる」とはどういった状態なのですか？
コウアンにはずっとよくわからなかったので教えていただけますでしょうかー！

二つめに昨年の↓のころと比べ「自分がどう変わったか」とお考えですかー！
もちろん時間できたときで結構ですのでよろしくお願いします。

●独り言スレ≡PART2●
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/2913/1086062033/512
260：RND：2005/09/05(月) 01:04:04: なんだなんだ。新コーナー？
261：foma：2005/09/05(月) 03:04:58: >>259
ご指名ありがとうございます。
説明下手なので長くなりますが、下記のような感じです。

＞具体的に「壊れる」とはどういった状態なのですか？

簡単に言うと「冷静な判断や行動が出来なくなった状態」でしょうか。

＞昨年の↓のころと比べ「自分がどう変わったか」とお考えですかー！

基本的にはあまり変わっていないですが、仕事の関係で、主に立ち回りが
変わりました。

CNWにお邪魔し始めてから例のＣ店オフ会～忘年会あたりまでは、
メインが泊まりの勤務であったのと勤務先が繁華街に近かった為、
前日偵察から勤務明け終日打ちをしやすい環境にありました。

その後、週休二日で昼頃～終電前の仕事に変わりそれまでのような
動きが取れなくなりました。現在は、出勤前の時間を偵察にあてたり
リスクが高いのは覚悟の上で、短時間勝負をしたりしてます。

肝心の二日の休日は、ほとんど終日を遊技時間に割り当てていますが
体力的に前日の状況を確認しづらい状態なので、ネットや雑誌の情報を
頼りに動く事が多くなってきました。＞何度か皆さんの情報にお世話になりました（感謝）。

で、休みの初日に良い台が取れた場合は、当然据え置きを狙いに行くのですが、
これまではほとんど閉められています。初日に良い台を見つけられなかった
場合は、近隣や事前の情報チェック店へ移動をしますが、実力不足で
良い台を見つけられない事が多く、無駄な試打をする額を増やしてしまってます。

結局、二日目の目当ても見つけられないまま翌日を迎える事が多く、
また情報を頼りに二日目も動く事になりますが、二日目にも良い台を見つけ
られなかった場合には、状況は良くないのを承知の上で貯玉店へ移動したり
羽根物や打てる機種のスロのゾーン狙いをして終了といった状態です。

「なぜ無理して打つのか？」や「打たずに調査へ行くべきでは？」と思われる
かもしれませんが、「稼働時間が限られているから」というのが大きな理由です。

当然、上記の初日にコケた場合は、調査へ動く事もありますが、二日間の
休みは出来るだけ稼働時間にあてたい、というのが正直な気持ちなので
稼働時間を優先しています。

最初の質問への答えに戻りますが、稼動を優先させる為に収支的に見ると
大した事が無い台を打つ事が多くなることを「壊れる」と使っています。

尚、独り言スレでのRNDさんの発言は、「固定概念にとらわれれずに柔軟な
考えと動きも必要」という非常に適切で貴重なアドバイスと、真摯に受け止めています。

…といった感じですが、長々とわかりにくい文章で失礼しました。
262：コウアン：2005/09/05(月) 17:40:15: fomaさん　
いやいや説明下手だなんてとんでもないです。
大変参考になりました。どうもありがとうございます。