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権利物愛好会

84コウアン:2004/06/20(日) 23:56
ご無沙汰しております 報告オタクのコウアンです。
初めましての方々もどうぞよろしくお願いします。

と、まーなんやかんやでパチプー辞めて3月経ちました。(軽いなオイ)
まー今も無職みたいなもんですけれども。
心配してくださった皆さんどうもすみません。
口先男コウアンです。どもども(だから軽いなオイ)

この3ヶ月・・・ 話せば長くなりますが・・・何にもしておりません....。(終わり?)

就職活動したり、2度引越ししたり、風俗街で布団に包まったり、爪が短くなったり。
同居人をサヨナラしたりとか、身内の仕事を手伝ったり、仕事のお暇を強引にもらったり(今現在)

いやーもーなにしてんですかねー
そんな私、コウアンがですね、昨日のRND氏の書き込みを機にパチンコ打って参りました。
朝の湖を眺めなら、「バカヤロ」って言った後ですわ。(パチパチ速報参照)

ではパチンコの報告です。

85コウアン:2004/06/21(月) 11:48
6/20(日) イタリアンドリームS2(権利モノ) 5&15
http://www.sanyobussan.co.jp/products/pk_italiandream/
●1/157.7(通常時)→1/15.7(確変時)
同一図柄3つ並びで15R9C大当たり。中央絵柄が「 A」で1R9C大当たり
確変1回ループ 権利モノ 

故郷のパチ屋といっても10年ぶり。
当時は負け組。たまに勝ってもピンク超特急(独り言スレPART1最初のほう参照)
昨日ボーとしながらP-Wで探した店へ行ってみました。
この地域にパチ屋が何軒あるのも知らんかった。ボッタクリ風俗店なら知ってますが…。
着いたはいいが店名忘れた(チホー)。2軒調査後見つけました。
元々釘読み弱いのに3ケ月もサボると全然ダメだ。継続は力なり。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
換金率:35個交換(2.85円) 
ルール:無制限コーナー (その他CR朝1時間無制限中心)
1000円あたりの回転数:27回転 
総投資額:33500円   
総回収金額:55000円 (交換玉数19269個)  
純利益:21500円
大当り回数:38回 (内確変20回)
遊技時間:10:00〜22:20 (実稼動:約11.7時間) 22時30分閉店
備考:試し打ち1台目 調査3軒
本日の持ち玉比率:約76% (8.9時間 ÷ 11.7時間  =76%) 
本日の現金投資時間:約2.6時間 
●回転数集計 
通常回転:3106回転  初当たり確率 1/172.555
確変回転:237回転   確変時 1/11.85 (発表値:1/15.7かな)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

{1軒目}  43個LN制 朝1時間無制限
並び客が1番多いのでこの店から。打てるかもだけど開き台は特に見つかりません。
ってか3ケ月もパチ離れると知らん機種ばっかりなのだ。
釘もまともに見れているのかどうか…。(オイオイ)

{2軒目} 43個無制限 
2分で捨て。(全部は見てない)←朝は未開拓地の朝は特に忙しい。ブランクもあるし。
ビッグシューター(羽根)でイイ感じの寄り台見つけるも1チャカ弱すぎ
命釘段差つけすぎ。

{3軒目} 35個LN制 朝1時間無制限
換金率&ルールのバランスは魅力あり。
店内一周。ほとんど見れていないが悪くないんでないでしょうか。
当然LN制機種から選ぶ。基本的にヘソ開けの風車殺し調整が目立つ印象。
そのなかでもロボコンフルがよさそだったが、当然回転数は?11時までLN制の
台を試しながら札獲得を狙うのもいいが獲得率は残り時間によって低くなる。
釘見る感覚は戻ってなくても、無駄なお金は一切使いたくないという思いは変わらん。
無制限コーナーのイタリアンドリームの風車周りよさげ。ヘソは狭い
以前読んでた>>44RNDさんの報告を断片的に思い出す。
(風車パワー、乗り上げ、ヘソ狭、34個、29回転….) 
これなのか!ということでイタドリに決定。(長い)
甘いスペックではないことは承知済み。

86コウアン:2004/06/21(月) 11:52
■1台目
10:25くらい打ち出し開始 ()内は確変消化回転数 ◎確 ×単
× 485            11:56 <19k
× 289            12:45 <9k
◎ 154 (11◎ 5×)    13:15ー13:35 <5.5k 【 27/k】
× 63             13:42
× 109            14:03
◎ 155 (3◎ 6◎ 48×)  14:32―14:55
◎ 85 (4×)        15:15―15:20
× 36             15:25
× 41             15:35
◎ 72 (6◎ 5×)      15:47―16:00
◎ 446 (34◎ 3×)     17:20―17:37
◎ 167 (12◎ 6×)     18:05―18:23
◎ 155 (1◎ 2◎ 6◎ 23×)18:52―19:20
× 179             19:47
◎ 70 (38◎ 24×)         ?
◎ 19 (3◎ 19×)     20:30−20:45
× 108            20:59
× 222            21:38
  251            22:20 ヤメ(22時30分閉店)
19269個流し
通常回転数 :3106回転
確変回転数 :237回転 

全部数えてなかったので一部RNDプロのコピペですが…(釘によって変わります)
電チュー入賞=25個増加 ←増加分950個
1R(単発絵柄)=115個増加 ←増加分2070個
確変消化の玉減り=130個 ←玉減り分2600個
15R(確変絵柄)=1830個増加 ←増加分36600個
総出玉数:950+2070+36600=39620個
総打ち込み数:950+2070個+36600個+8375個(投資33.5k分)−19269発(流し)
=28726個 

回転率算出
(3106回転+237回転)÷ 114.904千円(28726発)=29.093/k
15Rの出玉1900個としたら
(3106回転+237回転)÷ 120.504千円=27.741/k 

【釘】 釘の頭の直径を100として
ブッコミ、ワープ:微プラス
振り分け∵右:← 下:→
風車:←20↑5  
左上:→20↓10 左上の上の釘:←10↑10
右上:↑20
ヘソ左:2割IN ヘソ右:4割IN↑10(ステージ玉弾くこと多し)=限界、というか足らず
ステージ:竹

その他出玉や、大当たり消化時間に関わってくる釘として
回転体命∵右釘が→↑(マイナス)
アタッカー周り:チョイマイナス 

【 反省、感想】
サボっちゃだめですね。しばらく打たない場合でも釘は見るべきでし。
(RNDさんの教えにもあった)最初釘も玉も変な感じで見えました。
落ちコンドル暇などあるか。パチンコをなめんな!

回転数はもうちょい欲しい(そらもっと欲しいですよ)
総回転もっとかせげると思ってたんですけどね。
前半の止め打ちがちょっと遠慮がちだったかも。
反応悪めの保3止め&玉の動き見てのステージ止めを徹底すべきですね。
当たり消化はCRデジパチに比べると断然早い、ですけど甘いスペックでもないようですね。
ストローク(ワープ狙い&盤面右へ一発も行かさず)
止め打ち(無駄入賞のない保3保4時短狙い、大当たり時)
電チュー3個入れ忘れ(パンク)防止 
てな基本部分をきっちり押さえて打ちたいところですね。

あと、なんかありましたけど忘れましたわ 
台の前に座ったら思い出すんでしょうが...(結局チホー)

87コウアン:2004/06/21(月) 11:53
3ケ月布団に包まっていても、報告オタクは変わらないようですね....

88【ちょと釘見れるオッさん】:2004/06/21(月) 18:37
アポロ1k打った。死んでた・・

89RND:2004/06/21(月) 23:46
久々の報告なのにしっかりしすぎ。
何というか...お見事

まあ、久しぶりに見ると釘分かんないけどね、スポーツとかと一緒で
すぐ思い出すよね。

これだけ開いてればこの機種はこのくらい回る....って脳内ストックも減る
からね。うまいこと古い台で解決した感じ w

少なくとも報告見たらまだまだ素人には見えんわな

90コウアン:2004/07/08(木) 00:57
>少なくとも報告見たらまだまだ素人には見えんわな
いえ、そうでもないようですよw
↓↓↓

91コウアン:2004/07/08(木) 01:00
7/6(火) CRフルーツパッション(1/75 確変15R 単発1R) 

復帰16戦目。ホームで狙い台取れず。。
少し遠いが今後のことを考え貯玉のある地域一帯を調査。
羽根、CRと試し打ち後、フルーツパッションで勝負。
今日はパチンコ好きの無職のコウアンさん。
ダメダメ....。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
換金率:35個交換(2.85円) 
ルール:無制限
1000円あたりの回転数:7回転【ほぼ等価ボーダー!】
総投資額:33000円   
総回収金額:0円  純利益:-33000円
大当り回数:16回 (内確変:8回)
遊技時間:10:00〜22:25(実稼動:約8.5時間)
備考:試し打ち4台目  
本日の現金投資時間:約2.2時間
本日の持ち玉比率:約74% (6.3時間÷8.5時間 )  
●回転数集計(6台分)
通常回転:754回転   初当たり8回  (1/94.25)
確変回転: 146回転  
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


●詳細  時短回転数含まず

■1台目 デビルマン倶楽部 13:20〜14:30
当り7回(1R:4回 15R:3回) 飲まれヤメ。 ←投資1000円  
詳細は羽根スレへ


■2台目 マジックパーティーフル(初打ち)

× 44回転 当らず捨て ←2000円

↓店移動
■3台目 フルーツパッション 15:05〜
× 38回転 当らず捨て ←6000円 {6.3/k}

■4台目 フルーツパッション
● 68回転 単  【16:03】 ←9000円 
◎ 108回転 4連 【17:05】 (16 5 5)←15000円
◎  3回転 3連 【17:25-】(20 13)
● 84回転 単  【18:15】 
● 27回転 単  【18:33】 
◎ 125回転 4連 【19:40】(3 13 11)
●  7回転 単  【19:55】
● 178回転 単  【21:29】
116回転飲まれ 【22:25】

通常回転数(2台目)716回転
1R:8回(120*960) 15R:8回(2300*8=18400)
確変消化増減なしとしてのベース算出
6000+960+18400=25360(101.44円分)
716÷101.44=7.05/k(ほぼ等価ボーダー!)


●反省、感想
ワタスには荷が重すぎた....。趣味パチやん

権利モノといっても普通の釘読みの感覚でいけると思います。
この機種のポイントは
振り分け(スルーorチューリップ)
チューリップ方面連釘
チューリップ方面道釘
チューリップ左上下1本釘
スルーに切れ間なく通り、チューリップに向かう玉は勢いよく。
連釘の最下釘と道釘左端の穴で突っかかるようではチューリップの
拾いは当然悪くなる。

こんなこと偉そうなこと書いときながらコウアンさんの打った台は【等価ボーダー!】 


●社会復帰後のmy持玉比率
131.2(持玉遊戯時間) ÷ 160.7(実質稼動時間)=81%

92レビン:2005/01/24(月) 12:45
12月中旬(土)
怒ッ火山(1/7.96、チャンスタイム5回転、2or15ラウンド)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
換金率:35個交換無制限
ベース:1.53回転/k
投資:50000円
回収:0円
収支:-50000円
大当たり:7回(うち15R2回)
時間:9:00〜15:00
回転数:106回転
持玉比率:28%
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
◇釘状態
羽左上1本…↓10%
羽横2連釘…右→5%
袴周辺…ノーマル(だと思う)
鳴きの命…左←15%、右→20%

◇経過(チャンスタイム中の回転数は含まず)
回転数   16R  2R  飛込数/羽開放
◎81    2回 4回   302/610    48k投資
◎24    0回  1回    72/282
 1     ヤメ      12/38     2k追加

チャットでは1.6回転/kと言ってましたが検算すると1.53でした。
なお、役物内の振分がきっちり1/3とすると1.45回/k。
個人的には穴の形状から1/3よりは少しだけ良くなるんじゃないかと思います。
私の計算だと、1.5回/kでも30000円弱の期待値となりました。

とりあえず10倍ハマの記録達成age。

93レビン:2005/01/24(月) 14:09
12月中旬次の日(日)
怒ッ火山(1/7.96、チャンスタイム5回転、2or15ラウンド)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
換金率:35個交換無制限
ベース:1.39回転/k
投資:14000円
回収:42000円
収支:+28000円
大当たり:40回(うち15R17回)
時間:9:00〜20:40
回転数:143回転
持玉比率:86.4%
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
◇釘状態
羽左上1本…↓10%←10%
羽横2連釘…右←5%
袴周辺…ノーマル(だと思う)
鳴きの命…左←15%、右→20%

◇内容(チャンスタイム中の回転数は含まず)
羽開放総数 1386回
役物飛込数 353個
回転数   143回

昨日との対比
         昨日    本日
羽開放ベース  13.4/k   13.5/k
役物飛込率   32.5%    25.5%
役物内V率   35.1%    40.5%
結果的なベース 1.53/k   1.39/k
推測ベース   1.45/k   1.14/k

昨日の台の据え狙い。
寄りが〆られてるが他に良さげな台もないので
2マソくらいはあるんでないかと予測し昨日の台を選択。
結果は...甘かったっす。
役物内振分に助けられたものの本来ならかなりやばいベース。
羽物系も含め、こういったタイプの機種の寄りの大事さ痛感しました。

94とほほ:2005/01/25(火) 01:02
火山、リーチ長くてうんざりです。当たんないし・・・
演出はもっとシンプルでよかったと思うのは私だけかな?

95RND:2005/01/25(火) 02:03
>>93
オトシをつい羽根の感覚でみてしまうためどうも狭くて打てない。
そうこうしてるうちに旬を逃したような w

計算すらしてないッス。計算パラメータ公開キボンヌ <死語

96レビン:2005/01/25(火) 12:32
>>92
◎81    2回 4回   302/610
【訂正】
◎81    2回 4回   218/610

>>94
演出ほんっとウンザリですね。ホー助くらいのシンプルさが欲しかったっす。

>>95
大当たり確率:1/7.96
平均連チャン数:1.96連

出玉は、2R:15R=1:1なので平均8.5R
→1回分の出玉はロス考えて1050個とする
→初当たり1回分の平均出玉2055個

時間効率は、ベースに大きく左右されそうだが、
打てる台のレベルでは12回転/h(通常時)くらいはありそう。
したがって、終日打ちで12×12=144回転
持玉比率もきびしめに見積もって70%とする。

以上のパラメータを用い計算(ベース1.5回/k、換金率35個交換)
→29392円

仮に、時間効率、持玉比率が同じだとすると
1.4回/k→23906円
1.3回/k→17576円
当然のことながら0.1回転の重みがデカイっす。

97RND:2005/01/25(火) 13:37
>12回転/h
少なっ!
やっぱり打たずに計算は出来ないです。
データどうもです。

98PIN:2005/01/26(水) 00:18:26
レビンさん計算どうもです。

0.1回転の重みマジででかいっすねー。
一昨日ちょろっと打ちましたが、ヨリが厳しめのゲージやなぁって感じしました。
リーチ長かったです ←さすが京楽w

99シャイン:2005/03/01(火) 01:26:07
日曜日の出来事

1週前に調査した店だが、初パターンのイベントなので行ってみた。
整理券もらおうと早めに家を出ようとしたところでPINさんからメール。
中身は私と同じ考えw 気が合う・・
ということで、整理券は並び直して2枚ゲット。ほどなくPINさんも到着。
私と同じく風邪引いたあと長いこと咳が収まらず、ゴホゴホ咳こむ不健康な二人組。
やはり気が合う・・

私の思考回路はワンパターンで、朝一はパチンコ。だめなら北斗はいつでも打てる。
そう思っていた。
一方、きょうはまず北斗打とうかなぁ、というPINさん。うーん、と思った。
いろんな状況や情報、予測を加味して、その日一日一番稼げそうなのは何か?
どう動くのがベストなのか?それを考えれば、まずは北斗かもしれないなぁと。
実際、その日最後までその店で過ごして状況を見てみれば、PINさんの判断は正しかった。

開店時、私がまず最初に見たのは、新台のチャンピオンフィッシング。
打ってみないと分からない部分もあるだろうが、新台でもこの程度かよ、
という感じの釘調整。他の台もしれているかな。うーん。

優先入場客は入って来るが一般入場はまだの状態。入店前のPINさんの言葉が頭をよぎる。
すぐ裏側の北斗に目をやると、中段にスイカが並んだ状態で置いてある。
ぱっと目に入る空き台では子役揃いはその台だけ。とりあえずライターを放りこんで、
パチンコ台を選定。北斗低確率モードだったときの保険にタバコを放りこんで、北斗に戻る。

千円で15回転目BB、15連、パチのキープをはずす。2000枚強ゲト。
77回転回して捨て。(移動、交換については、時間制限があり10分弱の足止めを喰らう)
+35,100円也(5.5枚交換)

その後チャンピオンフィッシィングをためし打ち。2台、3k投資、25r/kくらい。
ヘソin3割 風車ほぼノーマール、風車左上←0.5(島全体←1割以上がほとんど)
ワープ上入り口下のみ←1割 スルー入り口上↑1割、下→3割、ステージは弱め。
-3,000円也

その後は客も増えて、打てそうな台も見つからず。ダメなら、夢想できる店にでも移動かなぁ
と思いながらも、本日はPINさんも一緒なので、しばしまったりと店内や釘を観察しながら
ウロウロ。途中でちょっと気になった北斗試し打ち。順押し、消灯、サウザー(けんしろうのみ)
高確率モード拾ったっぽかった。投資4,000円113回転でBB赤オーラ7。4連で終了。
80回転捨て。327枚。+1,900円也

100シャイン:2005/03/01(火) 01:28:28
つづき
ピンさんは?と・・・、なんか、見たこと無い羽もの打ってるし・・・ 
さすが、もう出してるじゃん。え?権利物でしたか。この台どこ見るの? 
夢想店に移動する前に私もちょっとやってみよ。てなわけで、自分なりに選んで
試し打ち。結構早く当たり引いて、結局二人で怒っ火山の終日打ち。
この島だけすいてたが、ピンさんと私が箱を積み出してから、人が増えてきて、
皆それなりに出していた。
この日一番良い島だった感じ。これまで、触った事はおろか、釘もまともに見て
ない台。やはり、視野を広げて何でもわかるようになっておくことは重要だ。
私一人なら、スルーだった。
途中PINさんが誘ってくれたので一緒に食事休憩。
互いに食べるものが決まったので注文したら、期せずして同じ天津飯。
絶対気が合う・・ そういえば以前は同じ肉たまごとじうどん頼んだっけw
おばちゃん、間違えて二つとも肉はいってなかったけどw
ここで、にわかドッカザン講習会を受ける。さすがピンさん、物知り。
色々教えてもらった。

期待値計算がきちんとできないので、ピンさんに聞いた確率から適当に推測。
こんな状況だし、マイナスにはならないようなので、これで行くか。
ベースはチャカ開閉のカウンター回数が、斜め後ろで打つピンさんの台のペースに
遅れてないかを時々チェックする形で確認W
チャカはよく開いたが、寄りがイマイチだった。チャカの釘はIN3割くらいだったか。
やや右シフト。ハカマの方向線が悪くないなと思ったので座った台だ。
開閉部への寄り釘は、座る前は周りの台と大差ないと思ったが、打ってみて振り分け
釘左下の開き具合が重要だったなぁと反省。

途中はまりも結構きついなぁと思った。8分の1の抽選でもかなりの偏りが
出るものだ。
快調に出玉を増やすピンさんとは対照的に、チャカ230回開きでやっと当たった
こともあり。珍しさもあって、けっこう面白い台だと思った。

結果は、当たり回数=2R×17回 15R×14回
火山の投資金額4,500円、回収額28,000円、+23,500円也。
ほんと、いろいろと勉強になりました。(感謝)
ってゆーか、勉強不足を痛感。
権利物のスレにレビンさんが参考になる報告上げてくれてるのに、頭に入っていなかった。
今になって、これが怒っ火山だったのかと言う感じで。

途中で、ある攻略法に気づいた。
右回転体には、たいてい1〜3発で玉が乗る。乗れば5個戻し。
リスク無しに永久増玉!
(欠点)時間効率が恐ろしく悪いw 時々5個打っても乗らないことがあるw
 北斗のジャックはずしみたいに効率よくないw しんきくさいのですぐにヤメ。

なにせ初めてで、最初は止めうちのタイミングもシステムもわからず、データーもきちんと
とれていないため、フォーマットではなく、こんな形の報告で申し訳ないです。

101RND:2005/03/01(火) 02:23:54
>>99

>整理券は並び直して2枚ゲット。

>とりあえずライターを放りこんで、パチンコ台を選定。
>北斗低確率モードだったときの保険にタバコを放りこんで、北斗に戻る。

>右回転体には、たいてい1〜3発で玉が乗る。乗れば5個戻し。
>リスク無しに永久増玉!

どれも微妙にチョンボの部類ですので推奨は出来ません。
同じ光景をシャインさんが見た場合気分が悪くありませんか?

最後の1つはOKはOKなんですけど、効果が薄いのもありますが、それ以上に
店全体の右回転体を殺してしまうので程々に。店も極端に嫌います。自分はや
りません。

102シャイン:2005/03/01(火) 08:31:59
そうですね。おっしゃるとおり最初のはよくないですね。

2番目も私は普段やりませんが、普通に店の中でしょっちゅう見ることで、
自分はあまり違和感がありませんでんした。長い間打たずに押さえてあるの
を見ると、もちろん私もあまりいい気はしません。
今回は2,3分程度で戻る可能性がかなり高いと思ったので。
北斗が即当たったので、当たった時点でBB消化前にパチの押さえはハズし
ました。マナーという点から言っても、褒められた行動ではなかったですね。
全般に皆マナーが悪いという思いはあったので、まず自分の行動から気を
つけるべきですね。

3番目は、当たっていない状態で玉を増やすと出玉管理で店にバレるだろうから、
リーチ待ちの時くらいかなと思ったのですが、書いたようにそれほど増えない
ので、すぐにヤメました。

103RND:2005/03/01(火) 15:55:55
>>102
>2番目も私は普段やりませんが、普通に店の中でしょっちゅう見ることで、
>自分はあまり違和感がありませんでんした。

線引きが難しいですね。開店プロは一気に5台とか10台とか一人で取ります。
ヘタしたらティッシュ2枚とかでですね。取ってから釘見るんです。

パチンコ屋は特殊な空間だと思ってます。「玉がここにつっかえないかな。」と
か「この釘さえちょこっと曲げられたら。」とか普通に考えてしまいますよね。
ホール内で財布落としても出てくる可能性は限りなく低いです。

カードユニット製造会社の方と話したことがあるんですが「悪さされるのが基
本」として考えるそうです。ガム突っ込まれても、たとえアイスクリームねじ込
まれても、それで決定的に壊れるようではホールに置けないといっておりました。

もちろんシャインさんがどうとか言うわけではないです。空間にそういう雰囲気
はやはり感じますよね。プロの友人曰く「自分も気づかないうちに荒んでくる空
間だ」と言っておりました。その通りだと思います。犯罪者多いですしね。そこ
は自分で、普通の人以上に注意しなければいけない部分だと常々思ってます。だ
から自分は余計に過敏に反応してしまうのかも知れません。

104シャイン:2005/03/01(火) 22:13:57
>>103 いやぁ、言われてみればそうですね。
日常では出ないような行動が、感覚マヒしてしまって、
平気で出ちゃったりする場所ですね。
金の取り合いに必死になってる周りの連中に負けては
いられない、みたいな感覚が働くのかもしれません。
そういう動きが出てしまう時に限って、必ず自分の動きに
自信がなかったり迷いがあったりするし。しっかりしなきゃ。

105レビン:2005/03/01(火) 23:34:19
シャインさんおつかれさまです。
ご不沙汰しております。

>ホール内で財布落としても出てくる可能性は限りなく低いです
つい先日経験。
両替したお金自体を忘れるという失態を犯したのですが、
(10kまとめてくずして、5k分をそのまま取り忘れ_| ̄|○ )
すぐに取りに戻った時んですが時既に遅し。
客付き激少の店で後ろには一人しか並んでなかったから
容疑者はすぐわかったんですが堂々と普通に打ってましたね。
どーしようかちょっと考えたけど自己責任の部分もデカイし
近所の時々使う店でのいざこざもイヤなのでスルーしました。
おかげさまでお布施が効いたのか別店で自己最高出玉数ゲトw

自分も打つときは必要以上気味にマナーに気をつけて打つようにしてます。
サイフをカウンターに届けたこともあるし、
2台おさえもまだやったことないのが密かな自己満足w
非効率な部分もでかくなるとは思うんですけどね。
この辺は悪質でなければOKかなとは思ってます。

106RND:2005/03/01(火) 23:40:37
実際ルール違反を「自分のスキル」として誇らしげに語る人は多いです。
朝一閉め忘れたガラスで釘曲げて「店の隙をついた」って人もいたぐら
いです。ブドウ解除を長時間せずに度胸を自慢する人もいます。<犯罪です。

これから「シャインさんの見よう見まねで」って人も出てくるでしょう。
あくまでも正攻法でスマートにガンガン勝ちましょう。
「ガンガン」のところも大事です w <プレッシャー

107PIN:2005/03/02(水) 00:21:19
一連の流れなんですがすいません。
ついシャインさんに甘えてしまいました。

108RND:2005/03/02(水) 00:28:41
PINさんは天津飯食っただけで無罪な悪寒


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